 დაიპყრობს თუ არა ანტიქრისტე მსოფლიოს |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| A.V.M |
 Jun 18 2011, 04:25 PM
პოსტი
#81
|
 მადლობა ამ ფორუმს!  ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203  |
GIORGI LELUASHVILI
ზუსტად მაგაზე საუბრობს ედიშერი და დეტალურად განიხილავს თითოეულ სიტყვას მაგ ფრაზისას ზუსტად აღარ მახსოვს,დაახლოებით 315 გვერდია მგონი და აუცილებლად წაიკითხე. -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
   |
 
|
| gabrieli. |
Jun 18 2011, 04:51 PM
პოსტი
#82
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 298 რეგისტრ.: 25-December 09 მდებარ.: გორი წევრი № 7,861 |
ციტატა კარგი,წმინდა მამების სიტყვები გასაგებია ამ შემთხვავში და მე რთქმაუნდა ვღებულობ მათ სწავლებას,მაგრამ უბრალოდ მაინტერესებს-აბა რატომ ამბობს იესო,რომ მხოლოდ მამამ იცის მეორედ მოსვლის თარიღი და მის გარდა არავინ,არც ძემ? ზოგი მამა ამბობს რომ მაცხოვარმა დაუმალა მოციქულებს, მაგალითად ფოტიოს პატრიარქი რასაც ამბობს წიგნიდან ჩავსვავ.   |
|
|
|
| George Leluashvili |
Jun 18 2011, 05:11 PM
პოსტი
#83
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
gabrieli.
მადლობა  -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| arcivi9 |
Jul 12 2011, 12:40 AM
პოსტი
#84
|
 Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 92 რეგისტრ.: 5-November 09 წევრი № 7,690 |
დავუბრუნდეთ თემას
სტუდია "გრაალის" მიერ გადაღებულ ფილმში (რომლის სკრინშოტი ამ თემაში დავდე წინა გვერდზე) არის კიდევ ორი აშკარა სიყალბე: 1. "მხეცის" კომპიუტერი ბრიუსელში რომელშიც ცხადია ეშმაკისეული ძალები თვითოეულ ჩვენგანზე ინფორმაციას აგროვებენ და ვინ იცის რას არ აკეთებენ მაგის გარდა  2. მითიური ამერიკელი ინჟინერი კოლ სანდერსენი რომელიც თითქოს საძაგელი მიკროჩიპების თემაზე მომუშავე ინჟინერია და რომელსაც თითქოს გონება გაუნათდა როდესაც ბიბლია (კერძოდ "გამოცხადება") წაიკითხა და მიხვდა თუ რაზე მუშაობდა. ვისაც სურს დარწმუნდეს რომ ამათგან ორივე მითია შეუძლია ამ საიტს ესტუმროს (რუსულად წერია): http://www.blagogon.ru/articles/124/ |
|
|
|
| davithet |
Jul 17 2011, 12:24 PM
პოსტი
#85
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 413 რეგისტრ.: 28-January 09 წევრი № 6,402 |
ჩემი აზრის - ბიბლიური მონაცემებიდან ჩანს რომ ის - ანტიქრისტე იქნება ურჯულო-ანუ ლაპარაკია ათეისტი- სხვა ადგილად ჩანს რომ იქნება ხელოვნურად შობილი მეძავისგან.
შეიძლება არასწორად გავიაზრო მაგრამ ჩემ აზრს დავწერს სხვა-წნასწარმეტყველებისგან შეკრებილ ინფორმაციებ და ვაერთიანებ აზრს. ნოსტრადამუსი, ბიბლია (მხოლოდ ძველ აღთქმიდან სამწუხაროდ ახალ აღთქმიდან ვერ დავწერ - არ მივსულვარ იმ დასკვნამდე ), ფენომენი ადამიანებისგან ამოკრეფილი სხვადასხვა მონაცემებისგან. ეს ყველაფერი გავაერთიანე და აი შედეგი ასე გამომივიდა. დღის გამთენიიდან მოვა ფრინავი რკინის ჩიტი და კარგს არაფერს მოუტან მშოფლიოს. გაჩნდება უცნაური არსება და გადაჭამს მცენარეებს და ეს არის პირველი და უკანასკნელი სიკვდილი. დროის დედამიწა მზე არ მოასვენებს და იქნება სიკვდილიანობა 1260 დღისა. ზღვაში აყვავდება სიკვდილის ყვავილი ჩრდილოეთიდან. მორწმუნეების ლიდერი შექმნით სასწაულს არსებას რათა აცდუნოთ ჭეშმარიტება. მშვიდობა მოვა მაგრამ ის მახეა ყველასათვის . ლიდერი გაუქმებს იმ სამს და იქნება თავისუფლება , სიამოვნება და გარყვნილობა. უომრად დაიკავებ სამეფო ტახს და ალაპარაკდება სარკეები ( ალბათ ტელევიზორია). გამოჩნდება მაცდური მახვილი ენა და მშოფლიოში იბატონებს 2 წელსა ნახევრს დროს. და ა.შ. ალბათ , მშვიდობა იქნება იმ ანტიქრისტე რომ მოვა-მარაგიანი და შიმშილი არ იქნება 3 წელი. შემდეგ დედამიწა ბუნებრივი წყალდიდობები და მიწისძვრები ეკონომიურ საფრთხე იქნება . და ამის სემდეგ იძულებული ხდება - ლიდერი ათეისტი . რათა მიიღოს ხელზე ნიშანი ან რაიმე ბიომეტრიული პასპორტები. შემდეგ ისინი იყიდიან თუ გაყიდიან პროდუქტიას. რადგან ნათლად დაგვანახა - რა ხდება მშოფლიოში შიმშილი და ძვირდება პროდუქტიც. და ა.შ. ეს ჩემი აზრი გამივიტანე- -------------------- [b]止まれ[/b]
|
|
|
|
| A.V.M |
Jul 17 2011, 02:03 PM
პოსტი
#86
|
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
davithet
საინტერესო ნაშრომია. -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
| davithet |
Jul 17 2011, 03:12 PM
პოსტი
#87
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 413 რეგისტრ.: 28-January 09 წევრი № 6,402 |
მაქვს კიდევ სხვა წინასწრმეტყველებიდან გადმოტანილი და ესეც გავაერთიანე.
აი ეს შედეგი ასეა. ზემო ვარსკვლავი გადაივლი და ანადგურებს მიწას. უცხო მიწაზე უდაბური ადგილია არც ჰაერია და არც წყალია. ხმა ისმის შორიდან - სარკე კი უწინასწარმეტყველებს ურწმუნოთა შეკრებაა და ადიდებენ მას. აქ - ალბათ ეს მიგვანიშნებს : ვარსკვლავი- რაკეტებია - რადგან ეს ანადგურებს მიწას. უცხო მიწა - არც ჰაერია და არც წყალი- მთვარე უნდა იყოს. ხმა ისმის- რადიოა და სარკე კი ტელევიზორია ურწმუნოთა შეკრება- ალბათ მეცნიერებაა და ახალ გამოგონებაზე აღწევენ . _ მოვა ფრინავი გველის სახით დედამიწაზე და მშოფლიო შეშინდება ( აქ ფრინავი გველი თვითმფრინავია - მშოფლიო თუ შეშინდება - შეიძლება-ვინმე ლიდერია დიქტატორი ან სწორედ ანტიქრისტე იქნება ). ის დაბალია და წითელია- ალბათ წითელი კაცზეა ლაპარაკი ან რომელიმე სლავური ერია. -------------------- [b]止まれ[/b]
|
|
|
|
| A.V.M |
Jul 17 2011, 05:54 PM
პოსტი
#88
|
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
მართლა საინტერესოდ მსჯელობ.
-------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
| dzvelmartlmadidebeli |
Jul 17 2011, 07:01 PM
პოსტი
#89
|
 Oldbeliever ჯგუფი: Members პოსტები: 591 რეგისტრ.: 5-June 10 წევრი № 8,957 |
აპოკალიფსური თემატიკა დღეს მრავალ ადამიანს აინტერესებს. ყურადღებით წავიკითხე თქვენი პოსტები. მინდოდა ძალიან მოკლედ ჩემი აზრი გამომეთქვა ზოგიერთ საკითხზე. ზოგი სამართლიანად სვამს კითხვას: რატომ უნდა გაბრწყინდეს ივერია თუ ანტიქრისტე მთელს მსოფლიოზე გაბატონდება? რით გამოირჩევა ამ დროს საქართველო?
მე ვფიქრობ, ამ შეკითხვას ასე უნდა ვუპასუხოთ: ივერიის გაბრწყინების შესახებ წინასწარმეტყველება ძველია. მე ძველმართლმადიდებელი ვარ და რუსი ძველმართლმადიდებლებისგანაც კი მსმენია, რომ ბოლო ჟამს ანტიქრისტე ივერიის ქვეყანაში ტახტს ვერ დაიდგამსო. სამწუხაროდ არ ვიცი რა წყაროებს ეყრდგნობიან, რადგან ამბობენ, რომ ეს მონაყოლით, გადმოცემით იციან. ჩემის აზრით (არ ვიქნები კატეგორიული), ანტიქრისტე თუ ტახტს ვერ დაიდგამს საქართველოში, ანუ აქ ვერ გაბატონდება, ეს გაბატონება არ უნდა გავიგოთ პოლიტიკურ-ადმინისტრაციული თვალსაზრისით. ამ მხრივ შეიძლება გაბატონდეს, მაგრამ ვერ გაბატონდება ქართველთა გულებში. მას თაყვანს არ სცემენ საქართველოში და მის ბეჭედს არ მიიღებენ. ახლა, "შენ საიდან იციო", მკითხავს ვინმე. - ვუპასუხებ: დაბეჯითებით ამის თქმა არ შემიძლია, მაგრამ ეს ქართული ხასიათიდან ვიცი! ქართველი ერი ის ერია, რომელსაც თუ გინდა რომ რაიმე შეასრულებინო, - არ უნდა უბრძანო! თუ უბრძანე - ჯიუტად არ შეასრულებს! ეს ხალხი არ არის კანონის და განკარგულებების შემსრულებელი. მითუმეტეს, თუ ღმრთის უარყოფაზეა ლაპარაკი. გაიხსენეთ 100 000 მოწამე. როგორ დავიჯეროთ რომ 100 000-ვე უაღრესად რელიგიური იყო (პატიებას ვთხოვ უფალს და წმინდანთა ხსოვნას!). ალბათ მათში ნაკლებად ეკლესიურებიც იქნებოდნენ, მაგრამ როგორც კი უბრძანეს ყოვლადწმიდა ღვთისმშობლის ხატის შეურაცხყოფა, უმალ თავის დადება ამჯობინეს, უსჯულო განკარგულების შესრულებას. შესაძლოა, რაღაც ამდაგვარი მოხდეს ანტიქრისტეს დროსაც. შესაძლოა საქართველოში (და ძალიან მინდა დავიჯერო), როდესაც ანტიქრისტეს ბეჭდის მიცემას დაიწყებენ, ქართველები უმალ თავის დადებას ამჯობინებენ, უსჯულო მტარვალის ნიშნის მიღებას. ხომ გსმენიათ ქართული ანეკდოტი (რომელიც ძალიან კარგად გამოხატავს ქართველის ხასიათს): "ვინ კითხავს ანდროპოვს?!". ჰოდა, როცა ანტიქრისტეს განკარგულება გამოვა, ქართველები იტყვიან: "ვინ კითხავს ანტიქრისტეს?!" აი, როგორ წარმომიდგენია მე ის ამბავი, რომ ანტიქრისტე აქ ტახტს ვერ დაიდგამს. -------------------- "ვინცა ვინ, არა ნათელს სცემდეს სამგზისი შთაფვლითა და მოწოდებითა სახელისა მამისა, და ძისა და წმიდისა სულისა, იყავნ შეჩუენებულ" (არსენ იყალთოელი. "დოგმატიკონი").
"ვინცა ვინ, არა დასწერდეს ჯუარსა ორითა თითითა, ვითარ ეგრე ქრისტეცა, შეჩუენება"(არსენ იყალთოელი. დოგმატიკონი) |
|
|
|
| davithet |
Jul 17 2011, 08:20 PM
პოსტი
#90
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 413 რეგისტრ.: 28-January 09 წევრი № 6,402 |
ივერიაზე არ წამიკითხავს -ისე კი სხვებისგან გამიგონია . მაგრამ ნოსტრადამუსს თუ ავიღებდი. არის ასეთი ფრაზა.
კავკასიის მცირე ომები დიდ ომს წარმოშობს. მშოფლიო კი ზარალშია. და ა.შ. -------------------- [b]止まれ[/b]
|
|
|
|
| guest1 |
Jul 18 2011, 08:56 AM
პოსტი
#91
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 188 რეგისტრ.: 11-June 09 წევრი № 7,110 |
გამარჯობა და უფალი ფარავდეს საქართველოს და ყველა სიმართლის მადიდებელ და სიკეთის მკეთებელ კაცს.
გიორგი ლალუაშვილს სრულიად ვეთანხმები და იმიტომ კი არ ვეთანხმები, რომ მართალს ამბობს, იმიტომ რომ ასე ამბობენ წმინდანები. წმინდანში ღვთის სული საუბრობს და ღვთის სულისაგან წმინდა და შეუბღალავი სიტყვა გამოდის. "წმინდანები ცდებიან" ტიპის განცხადებები არის, რბილად რომ ვთქვათ, დემაგოგია. წმინდანი არ ცდება, როცა ამბობს, ამას და ამას ღვთისაგან გეუბნებითო. რამოდენიმე კითხვა დაისვა და ამ კითხვებზე წმინდანებს უკვე გაცემული აქვთ პასუხები. ჩვენ მხოლოდ ერთი მოგვეთხოვება: რწმენა! რწმენა მათი სიტყვებისა. სატანის (შორს ჩვენგან და დაგვიფარე უფალო) მიზანი სწორედ ეგ არის, სიმწიდესთან არ მიგვიყვანოს. რაში ეტყობა საქართველოს გაბრწყინება და რატომ გვიჭირსო - ზოგი კითხულობს. წმინდანები პასუხობენ: გაბრწყინება დოლარების ფრიალი კი არ იქნებაო, არამედ სულიერი აღმავლობაო. საქართველოს სულიერი აღმავლობა რომ დაიწყო, რათ უნდა ამას კამათი? ან ეკლესიაში არ უნდა დადიოდეს ადამიანი, ან კიდევ დადის და ვერ ხედავს, ან ხედავს და სიბოროტისაგან საწინააღმდეგოს ამბობს. მცირე ზომის ეკლესიებიც რომ ხალხისაგან არის სავსე, ტევა არ არის ეკლესიაში და ზაფხულში, ამ დახუთულ ჰაერში, ხალხი (მოხუცებიც და ბავშვებიც კი) ფეხზე დგას ღვთსმსახურების დროს, ეს სულიერი აღმავლობა არ არის? არის ბატონებო, არის. რატომ არ წერია ბიბლიაში ის, რომ საქართველოში ანტიქრისტე არ გამეფდება და რომ ანტიქრისტე ყველგან გაბატონდება? მამა გაბრიელმა (რომელიც უდიდესი წმინდანი იყო და რომელშიც თვით მამა ღმერთი საუბრობდა ბევრჯერ) აშკარად სთქვა, რომ "ვაი იმას, ვინც წმინდა წერილს ცვლისო." ანუ, წმინდა წერილში არის შეცვლილი რაღაცეებიო. ერთ-ერთი არის ზუსტად ის, რომ ანტიქრისტე ყველგან გაბატონდება. სხვათაშორის, მამა გაბრიელის ეს პასუხი, როგორც მახსოვს, ზუსტად ამ კითხვის შემდეგ იქნა ნაპასუხები. მეორეც, წმინდა წერილში აშკარად არის მითითებული ფილადელფიის ეკლესიაზე, რომელიც ქრისტეს არ უარყოფს და ბოლო ჟამამდე მოხდება მისი გადარჩენა. ამ ეკლესიაზე ბერძენი ბერი კირილე ლავრიოტისი ამბობდა, რომ საქართველოს მართლმადიდებლური ეკლესიის სიმბოლურ სახეს წარმოადგენსო. ვინ თქვა ის, რომ საქართველო ღმრთისმშობლის წილხვედრი ქვეყანაა და მასში ანტიქრისტე ტახტს ვერ დაიდგამს? უკვე ჩამოთვლილი იქნა გიორგის მიერ ის წმინდანები, რომლებიც ამბობენ და ამბობდენ ამას. forum.ge-ზე ამის თაობაზე ადრე დავდე ლინკები და მივუთითებ კიდევ. ქვემოთ არის ბმულები, სადაც მითითებული რამოდენომი ბმულზე და აქ აშკარად ჩანს, თუ რას ამბობდენ რუსი წმინდანები: აგერ ბატონო ბმული აგერ კიდევ ბმული ბმულებით |
|
|
|
| guest1 |
Jul 18 2011, 09:50 AM
პოსტი
#92
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 188 რეგისტრ.: 11-June 09 წევრი № 7,110 |
ციტატა(gabrieli. @ Jun 17 2011, 10:07 PM)  ედიშერი რომ იცოდე ვინაა ამას არ იტყოდი, თავში აზრადაც არ გაივლებდი.და ჩვენი უწმინდესია ბოლო ჟამის პატრიარქი ხო კიდევ? ამასაც რუსი წმინდანები ამბობენ? ხედავ რაში ყოფილა საქმე თურმე?! ედიშერ ჭელიძე არ ცდება, და უფლის წმინდანები ცდებიან. ხომ ხედავ, გაბრიელ, შენც გყოლია კუმირები. ოღონდ, შენი კუმირებისაგან განსხვავებით, მართლმადიდებლური ეკლესიის ნამდვილი წმინდანები არასდროს ცდებიან!!! და ახლა არ დამიწყოთ ძახილის ნიშნები რატო დასვიო არ ვუბრძანებ თანამოქალაქეს, ანდა რა უფლება მაქვს ამის - უბრალოდ ჭეშმარიტებას ვუმევ ზახს. როგორც ამბობენ, ჭეშმარიტების ხარისხი ძახილის ნიშნების რაოდენობით განისაზღვრებაო  შენდა გულის გასატეხად უნდა ვთქვა, რომ ედიშერ ჭელიძე ძალიან ცდება, რადგანაც ბატონი ედიშერი ამბობს ადამიანის სიტყვას. კიდევ ის, რომ ედიშერ ჭელიძე არ არის და ვერ იქნება თეოლოგი. თეოლოგს პირველ რიგში უწყვეტი ლოცვის მადლი უნდა ჰქონდეს ღვთისაგან. ასეა ეს და ამას ამბობენ წმინდანები. როგორ მართალია ერთი უდიდესი ცოცხალი წმინდანი, როცა ამბობს, რომ ჩვენ გვთავაზობენ ჩარჩოებში ჩასმულ წმინდანებს და წმინდანის ნამდვილი არსი სრულიად დამახინჯებულათ გადმოგვეცა. ჩვენ, ჩვენი დიდი ამპარტავნების გამოო, დაჩაჩანაკებული წმინდანების მიღება გვსურს მარტოო, ისეთებისო, აქეთ რო ვასწავლითო როგორ ზუსტად ასახავს რეალობას, არა?რადგანაც თქვენს არასწორ აზრს აქვს (ჩარჩოებში მოქცეული წმინდანების რაობაზე) არსებობის უფლება, ასევე აქვს არსებობის უფლება ღვთის წმინდანების აზრსაც. შემოვა ვიღაცა და წაიკითხავს ორივეს ნაწერს. შეიძლება დაიწყოს ადამიანმა წმინდანის ძებნა და ცოცხალ რელიგიასთან ზიარება, იმის მაგივრად, რომ კათედრებიდან მიიღოს ღმერთზე "განათლება". |
|
|
|
| George Leluashvili |
Jul 18 2011, 10:00 AM
პოსტი
#93
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
guest1
ციტატა გიორგი ლელუაშვილს სრულიად ვეთანხმები და იმიტომ კი არ ვეთანხმები, რომ მართალს ამბობს, იმიტომ რომ ასე ამბობენ წმინდანები. წმინდანში ღვთის სული საუბრობს და ღვთის სულისაგან წმინდა და შეუბღალავი სიტყვა გამოდის. "წმინდანები ცდებიან" ტიპის განცხადებები არის, რბილად რომ ვთქვათ, დემაგოგია. წმინდანი არ ცდება, როცა ამბობს, ამას და ამას ღვთისაგან გეუბნებითო. გაიხარე ძმაო. სწორად საუბრობ წმინდანებზე.მათ, ვინც მეკამათებოდნენ, არ ესმით წმინდანის ძალა და მადლმოსილება და მათზე ისე მსჯელობენ, როგორც უბრალო მოკვდავებზე. ციტატა წმინდა წერილში აშკარად არის მითითებული ფილადელფიის ეკლესიაზე, რომელიც ქრისტეს არ უარყოფს და ბოლო ჟამამდე მოხდება მისი გადარჩენა. ამ ეკლესიაზე ბერძენი ბერი კირილე ლავრიოტისი ამბობდა, რომ საქართველოს მართლმადიდებლური ეკლესიის სიმბოლურ სახეს წარმოადგენსო. აი, ამის შესახებ ერთ ძალიან მცოდნე და ჭკვიან მოძღვარს ვკითხე;ანუ რას ნიშნავდა ფილადელფიის ეკლესია, მე ვიცოდი, რომ მასში საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესია იგულისხმებოდა.მან კი მითხრა:არავითარ შემთხვევაში, ეს პატრიარქმაც რომ თქვას, არ დაიჯეროო.იმიტომ რომ ეს აზრი ეწინააღმდეგება წმინდა მამათა სწავლებებსო.ანდაც რას ნიშნავს"საქართველოს ეკლესია"-ო, მაშინ რუსეთის, საბერძნეთის და სხვა მართლმადიდებელმა ეკლესიებმა რაღა დააშავესო?არც ასეთი დაყოფა შეიძლებაო. სხვა არ ვიცი.ეგ მოძღვარი სასულიერო აკადემიაში ასწავლის და ძალიან მცოდნე ადამიანია. -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| guest1 |
Jul 18 2011, 10:17 AM
პოსტი
#94
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 188 რეგისტრ.: 11-June 09 წევრი № 7,110 |
ციტატა(arcivi9 @ Jun 18 2011, 12:30 AM) მასონების შეთქმულებებს "წმინდა" მართლმადიდებლური რუსეთის წინააღმდეგ რომელმაც თურმე მართლმადიდებელი მეფე მოკლეს (ისიც კი არ იციან რომ ნიკოლოზ II მისი დახვრეტის დროს მეფე აღარ იყო მას მერე რაც იგი ტახტიდან გადადგა), შეთქმულებებს სსრკ-ის წინააღმდეგ, მითს "დალესის დოქტრინის" შესახებ, მითს იმაზე რომ თითქოს ზბიგნევ ბზეჟინსკის ეთქვა "კომუნიზმის მერე ჩვენი მტერი მართლმადიდებლობა არისო" და ა.შ. მე მქონდა სახლში ერთი წიგნი მასონებზე და იქ წერა მსგავსი ზღაპრები მიუხედავად ამისა, მე ვერ დავიწყებ იმის მტკიცებას, რომ ურყევი საბუთი გამაჩნია ამ ყველაფრისა და თვითმხილველი ვარ ამეებისა მეთქი. უბრალოდ, ჩემს ხელთ არსებული ინფორმაციის საფუძველზე მტკიცედ მწამს ამის. შენნაირი ხალხის მსჯელობა ნამდვილად მაინტერესებს. შეიძლება ითქვას, რომ პროტოტიპი ხარ, ან უფრო სწორად სტანდარტული ასლი მგსავსი განცხადებების გამკეთებლებისა. ამიტომ დაგისმევდი რამოდენიმე კითხვას და თუ არ დაგეზარება, უპასუხე: საიდან უწოდებ ამ ყველაფერს სისულელეს? თვითმხილველი ხარ ამ ყველაფრის? თუ არა, მაშინ რა არგუმენტების საფუძველზე იძახი, რომ ეს ყველაფერი სისულელეა? არსებობს თუ არა იმის შანსი, რომ ცდებოდე? გისმენთ ბატონო GIORGI LELUASHVILI ციტატა აი, ამის შესახებ ერთ ძალიან მცოდნე და ჭკვიან მოძღვარს ვკითხე;ანუ რას ნიშნავდა ფილადელფიის ეკლესია, მე ვიცოდი, რომ მასში საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესია იგულისხმებოდა.მან კი მითხრა:არავითარ შემთხვევაში, ეს პატრიარქმაც რომ თქვას, არ დაიჯეროო.იმიტომ რომ ეს აზრი ეწინააღმდეგება წმინდა მამათა სწავლებებსო.ანდაც რას ნიშნავს"საქართველოს ეკლესია"-ო, მაშინ რუსეთის, საბერძნეთის და სხვა მართლმადიდებელმა ეკლესიებმა რაღა დააშავესო?არც ასეთი დაყოფა შეიძლებაო. მე ვერც იმას დავამტკიცებ ეს ყველაფერი ჭეშმარტია და ვერც იმას თუ მცდარია. მე შეიძლება მქონდეს რწმენა ამის რაობაზე. ფაქტია, რომ არსებობდა ბერძენი ბერი, კირილე ლავრიოტისი, რომელმაც ეს დაწერა. მაგ მოძღვრის ლოგიკას კი ვერ დავეთანხმები. მაშინ საერთოდ რას ქვია ფილადელფიის ეკლესია? რამ გაყო ფილადელფიის ეკლესია ეფესოს ეკლესიისაგან, ან სმირნის ან თეატირის და ა.შ. ეკლესიისაგან? ხომ ამბობს ამას აშკარად გამოცხადება? ამბობს. მეორეც, რა დააშავა ბერძნულმა ეკლესიამ, რომ დაღმავლობის გზაზეა და მართლმადიდებლური რწმენის გაქრობა ემუქრება? რა დააშავა რუსეთმა, რომ იქაც დაიწყო რწმენის დაკნინებამ?სხვა არ ვიცი.ეგ მოძღვარი სასულიერო აკადემიაში ასწავლის და ძალიან მცოდნე ადამიანია. მოკლედ რომ ვთქვათ, მაგ ლოგიკით შეუძლებელია მაგის თქმა. |
|
|
|
| George Leluashvili |
Jul 18 2011, 10:24 AM
პოსტი
#95
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
guest1
ციტატა მე ვერც იმას დავამტკიცებ ეს ყველაფერი ჭეშმარტია და ვერც იმას თუ მცდარია. მე შეიძლება მქონდეს რწმენა ამის რაობაზე. ფაქტია, რომ არსებობდა ბერძენი ბერი, კირილე ლავრიოტისი, რომელმაც ეს დაწერა. მაგ მოძღვრის ლოგიკას კი ვერ დავეთანხმები. მაშინ საერთოდ რას ქვია ფილადელფიის ეკლესია? რამ გაყო ფილადელფიის ეკლესია ეფესოს ეკლესიისაგან, ან სმირნის ან თეატირის და ა.შ. ეკლესიისაგან? ხომ ამბობს ამას აშკარად გამოცხადება? ამბობს. მეორეც, რა დააშავა ბერძნულმა ეკლესიამ, რომ დაღმავლობის გზაზეა და მართლმადიდებლური რწმენის გაქრობა ემუქრება? რა დააშავა რუსეთმა, რომ იქაც დაიწყო რწმენის დაკნინებამ?მოკლედ რომ ვთქვათ, მაგ ლოგიკით შეუძლებელია მაგის თქმა. ჰო, სწორი ხარ. ჯერ მარტო ერთ პიროვნებას ვერ დაეთანხმები იმხელა საკითხში, როგორიც აპოკალიფსია.თან არც წმინდანადაა მგონი ეგ ბერი შერაცხული. ეკლესია ეკლესიაა:წმინდა, საყოველთაო და სამოციქულო.იგი განუყოფელი და ერთიანია.ჩვენ ყველანი:ქართველები, რუსები, ბერძნები, სერბები, ბულგარელები და ა.შ, ერთი-მართლმადიდებელი ეკლესიის შვილები ვართ, ძმები ვართ და იმის თქმა, რომ საქართველოს ეკლესია უფრო "მაგარია", ძალიან დიდი ამპარტავნება და დაყოფაა. ასე, რომ უფალს მივენდოთ.იყოს ნება მისი როგორც ცაში, ისე დედამიწაზე. -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| guest1 |
Jul 18 2011, 10:50 AM
პოსტი
#96
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 188 რეგისტრ.: 11-June 09 წევრი № 7,110 |
ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Jul 18 2011, 10:24 AM) guest1 ჰო, სწორი ხარ. ჯერ მარტო ერთ პიროვნებას ვერ დაეთანხმები იმხელა საკითხში, როგორიც აპოკალიფსია.თან არც წმინდანადაა მგონი ეგ ბერი შერაცხული. ეკლესია ეკლესიაა:წმინდა, საყოველთაო და სამოციქულო.იგი განუყოფელი და ერთიანია.ჩვენ ყველანი:ქართველები, რუსები, ბერძნები, სერბები, ბულგარელები და ა.შ, ერთი-მართლმადიდებელი ეკლესიის შვილები ვართ, ძმები ვართ და იმის თქმა, რომ საქართველოს ეკლესია უფრო "მაგარია", ძალიან დიდი ამპარტავნება და დაყოფაა. ასე, რომ უფალს მივენდოთ.იყოს ნება მისი როგორც ცაში, ისე დედამიწაზე. და ის რომ, ვთქვათ "საქართველოს აპოკალიპსური მნიშვნელობა აქვს" არავითარ შემთხვევაში არ წარმოადგენს ამპარტავნების ნაყოფს. მე რომ ასე მწამს, ამით (და ყველა ნორმალური მართლმადიდებელი) კიდევ უფრო ვმდაბლდები უფლის წინაშე და კიდევ უფრო ვადიდებ მის ნებასა და განგებას; კიდევ უფრო მეტად ვთხოვ მტრების პატიებასა და მოქცევას. ბოროტის განზრახვაა ის, რომ ასეთ აზრს უწოდოს ამპარტავნობა და კიდევ სხვა სახელი. მე რა უფლება მაქვს სხვანაირად ვიწამო, როცა ღვთის წმინდანი ამბობს ასე? და თუ ღვთის წმინდანი ამბობს ასე და ჩვენ გვწამს იმ წმინდანის ღვთიურობის, მაშინ შეიძლება ამის დაფარვა მორწმუნისაგან? არა, რა თქმა უნდა. ბევრი შეიძლება ამპარტავნობით საუბრობდეს ამ საკითხით, მაგრამ ეს მათი უგუნურების ბრალია. გარდა ამისა, თუ ვიცით, რომ რაც უფრო მეტი მოგვეცა მით უფრო მეტი მოგვეკითხება, მაშინ არ უნდა ვიცოდეთ რამდენი მოგვეცა? უნდა ვიცოდეთ, რა თქმა უნდა. ეს არის მნიშვნელოვანი. |
|
|
|
| A.V.M |
Jul 18 2011, 11:48 AM
პოსტი
#97
|
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
g
-------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
| afxazi |
Jul 18 2011, 02:58 PM
პოსტი
#98
|
 დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
A.V.M
ციტატა აქამდე მე და გიორგი ვამტკიცებდით მხოლოდ,რომ არ შეიძლება ერთ კაცს(როგორი განათლებულიც არ უნდა იყოს)წმინდა სინოდის ყველა წევრზე მეტი სულიერება და ტვინი ჰქონდეს.კარგია,რომ შენც შემოგვემატე. ციტატა ფანატიზმისა და ბრმად მინდობის წინააღმდეგი ვარ. ვფიქრობ არასწორად უყურებ საკითხს, რადგან მასში გარკვევაა საჭირო. უპირველესად ვიტყვი, რომ ბატონი ედიშერ ჭელიძე (ვის მიმართაც ჩემდა სამწუხაროდ მრავალსა და მრავალს სრულიად უსაფუძვლო სიძულვილი აქვს), ჩემთვის პირადად ძალიან დაფასებული პიროვნებაა. მან ძალიან კარგად იცის პატრისტიკა და ესაა მისი დიდი უპირატესობა. როდესაც საუბრობთ, რომ ედიშერი ცდება, უნდა ვთქვათ კონკრეტულად რაში ცდება, რადგან ზეპირად ასეთი საუბრი მიუღებელია. ამასთან, როდესაც რაიმე თეოლოგიურ საკითხზე წერს ის, არასოდეს საკუთარ დასკვნებს არ გვთავაზობს, არამედ ყოველთვის მოაქვს ციტატები და ამ სახით წერს პასუხს. ამიტომ როდესაც ვამბობთ, რომ იგი ცდება, ვუშვებთ, რომ მის მიერ მოტანილი ციტატებია მცდარი. ეს კი ერთი ხელის მოსმით ამგვარად ვერ გადაწყდება. ედიშერი პატროლოგია (მეცნიერება პატრისტიკის შესაახებ) და ამ შემთხვევაში მას აქვს მეცნიერული შეხედულებები. ამ მხრივ შეიძლება მას არ დავეთანხმოთ ან დავეთანხმოთ, რადგან ეს მეცნეირებაა და მხოლოდ ამა თუ იმ ნაშრომის წარმომავლობას, ავტორის საკითხს და ა. შ ეხება. მაგრამ როდესაც საუბარია თეოლოგიურ საკითხზე, აქ სახეზეა ციტატები მამათა შრომებიდან და მეტი არაფერი. guest1 ციტატა თეოლოგს პირველ რიგში უწყვეტი ლოცვის მადლი უნდა ჰქონდეს ღვთისაგან. ასეა ეს და ამას ამბობენ წმინდანები. ჩვენ არავინ არ ვიცით შინაგანად ვინ რა ქრისტიანია და ამიტომ მცდარ დასკვნებს ნუ გავაკეთებთ. ავაზაკს ყველა ლანძღავდა (გარეგნულად ის ავაზაკი იყო), მაგრამ პირველი შევიდა სასუფეველში. უფალი გულს ხედავს და არა გარეგან რაღაც ქმედებას, რომელიც ხშირ შემთხვევაში ყალბია ხოლმე. ამ თემაში საუბარი იყო პეტრე იბერის, აკაკი წერეთლის და იაკობ გოგებაშვილის წმინდანად შერაცხვის შესახებ და ითქვა, რომ შეუძლებელია ერთი კაცი პატრიარქზე და წმ. სინოდზე აღმატებული იყოს. ესეც არის უკიდურესად მცდარი და უადგილო შედარება. ჯერ ეს ერთი უნდა ვიცოდეთ, რომ შეუმცდარი მხოლოდ მსოფლიო კრებაა, ადგილობრივ კრებას კი ეს პატივი არ განეკუთვნება (შეიძლება განეკუთვნოს რომელიმე კონკრეტულ კრებას მსოფლიო ეკლესიის მიერ, მაგრამ არანაირად ზოგადი შინაარსით). ყველა კრება რომ შემცდარად მივიჩნიოთ, ასე ძალიან დიდ ცდომილებაში გადავარდებოდით და იძულებული ვიქნებოდით გვეღიარებინა IV ს-ში გამართული არაერთი კრება, რომლებმაც არიანელები გაამართლეს და ათანასე ალექსანდრიელი განდევნეს, აგრეთვე იძულებული ვიქნებოდით გვეღიარებინა 449 წლის ავაზაკთა კრება, რომელმაც შეაჩვენა კირილე ალექსანდრიელი, აგრეთვე 754 წლის კრება (რომელზეც 300-ზე მეტი ეპისკოპოსი ესწრებოდა), რომელმაც ხატმებრძოლობა ოფიციალურ დოქტრინად გამოაცხადა და ა.შ. ასე რომ კარგად უნდა გვესმოდეს რა ან ვინ ანიჭებს კრებას უცდომელობის სტატუსს. ეს არის მსოფლიო კრება, რომელიც ამგვარად აღიარებულია ეკლესიური წიაღის მიერ. რაც შეეხება შემთხვევას პეტრე იბერთან დაკავშირებით. არ ვიცი დამიჯერებთ თუ არა, მაგრამ ამ შემთხვევაში უკვე გამოტანილი დადგენილება შეიცვალა (და ეს არც არის ტრაგედია). ფაქტია, რომ რომ არა ედიშერი ეს დადგენილება არ შეიცვლებოდა. აქ არ არის საუბარი იმაზე, რომ ერთი კაცი უფრო აღმატებულია და ა.შ. პირიქით, შესაძლოა უკანასკნელიცაა, მაგრამ არ დაგვავიწყდეს, რომ ეკლესია მხოლოდ ლოცვით არ ებრძოდა ამა თუ იმ გაუკუღმართებას, საჭირო იყო დიდი ცოდნაც, რომ ძირფესვიანად აღმოფხვრილიყო გაუკუღმართება. ასე რომ აუცილებელია ძირფესვიანი საღვთისმეტყველო ცოდნა, პატრისტიკული ცოდნა და ა. შ. მე მგონი ტრაგედია არ იქნება ვთქვათ, რომ ედიშერს დიდი ცოდნა აქვს ამ მხრივ და შეუძლია მას სინოდს მიაწოდოს ისეთი ცნობა, რომელიც გადამწყვეტი იქნება. არ მაქვს საუბარი აკაკი წერეთლის და იაკობ გოგებაშვილის შემთხვევაზე. უნდა ვიცოდეთ ამასთან ისიც, რომ სინოდი არსებობს ეკლესიაში იმისთვის, რომ მართოს ეკლესია. დაიცვას იგი შემოტევებისაგან და ა.შ. და თუკი რაიმე საღვთისმეტყველო საკითხზე ატყდება დავა (რაც არაერთი იყო ბოლო ხანს), სინოდი ქმნის კომისიას, სადაც ერისკაცებიც შედიან და იძიებს აღნნულ საკითხს (ახალ რამეს კი არ აღმოაჩენს, არამედ უკვე არსებულს გამოეძიებს). ციტატა მამა გაბრიელმა (რომელიც უდიდესი წმინდანი იყო და რომელშიც თვით მამა ღმერთი საუბრობდა ბევრჯერ) აშკარად სთქვა, რომ "ვაი იმას, ვინც წმინდა წერილს ცვლისო." ჩვენ ხშირად გვეხერხება კრიტიკა, მაგრამ როდესაც საკუთარ თავზე რაიმეს გავიგებთ ამგვარს, ამშინვე ვღიზიანდებით და აგრესიული ვხდებით. რისი ბრალია ეს? ჩვენ ვაკრიტიკებთ ედიშერს, რომ წარმოუდგენელია მას, ერთს სინოდზე აღმატებული ცოდნა გააჩნდეს და ა.შ. ამ დროს კი ისეთ რამეს ვამბობთ, რაზეც არ არსებობს სინოდის გაჩინება. ჩვენ წმინდანად მოვიხსენიებთ ადმაიანს, მაშინ როცა კრების დადგენილება არ არსებობს. გამოდის თუ არ აიგივე? ვიცი გამიბრაზდებით და მეტყვით შენ მამა გაბრიელს ცუდად მოიხსენიებო, მაგრამ ეს აბსურდია. მე მამა გაბრიელს კი არ მოვიხსენიებ ცუდად, არამედ მიუღებლად მიმაჩნია სინოდის როლის განკუთვნა. რაც შეეხება მეორედ მოსვლის და მასთან საქართველოს საკითხს. საუბარი იმაზე, რომ რომელიმე ქვეყანა გაბრწყინდება არის აბსოლუტურად იუდაისტური შეხედულება. სწორედ ასე ფიქრობდნენ იუდეველები, რომ მხოლოდ ისრაელი გამეფდებოდა მთელ ქვეყანაზე და ისინი იქნებოდნენ ცენტრალური ფიგურები მთელ მსოფლიოში. რატომ არ გაამეფა ისინი ქრისტემ მთელ მსოფლიოზე? იმიტომ, რომ ქრისტემ ზეციური სასუფეველი იქადაგა და არა ქვეყნიური სამოთხე. სხვათაშორის პირველ საუკუნეებში აქტიურად იყო გავრცელებული ე.წ. ქილიაზმის ერესი, რომელიც საუბრობდა იმის შესახებ, რომ მეორედ მსოვლამდე 1000 წლით ადრე აღდგებოდნენ წმინდანები და ქრისტესთან ერთად იმეფებდნენ ამ ქვეყანაზე, ხოლო შემდეგ მოხდებოდა საყოველთაო მკვდრეთით აღდგომა. ეკლესიამ ეს შეხედულება დაგმო, რადგან სასუფეველი არა აქ, არამედ "ზემოთაა". ამასთან ქრისტიანობაში არ არსებობს "რჩეული ერის" გაგება ეროვნული ნიშნით. არსებობს "რჩეული ერი" და ეს ქრისტიანთა ერია, ანუ ყველა ჭეშმარიტი ქრისტიანი "რჩეული ერის" წარმომადგენელია. ამასთან ითქვა, რომ სულიერი აღმავლობა არანაირად არ ნიშნავს გარეგნულ აღმავლობას (ზოგადი, ქვეყნის გაგებით). ესეც მცდარია, რადგან საქართველოს ისტორიაზე თვალის აგდავლება ამაში ნათლად გვარწმუნებს. როდესაც იყო სულიერად მძლავრად ერი, მაშინ ის პოლიტიკურადაც ერთ-ერთი მოწინავე სახელმწიფო იყო. ანუ მე იმის თქმა მინდა, რომ სულიერი აღმავლობა ფიზიკურ აღმავლობასაც იწვევს. რა ხდება დღეს ჩვენთან? სამწუხაროდ აღარ გავაგრძელებ, რადგან მაინც ვერ გამიგებთ. აღვნიშნავ მხოლოდ იმას, რომ რაოდენობა არასოდეს არ არის გადამწყვეტი. პირველი საუკუნეების ეკლესიაში მინიმალური რაოდენობა იყო მორწმუნეებისა, მაგრამ დღესაც კი სანატრელად გვიხდება მაშინდელი ქრისტიანობა. იმდენად ცოცხალი იყო ამშინ რწმენა, რომ სულიწმინდის მოქმედებას ხილულად ხედავდა ყველა ნათელღებული. სამწუხაროდ ძალიან ხშირად გვავიწყდება, რომ ქრისტემ პიროვნება დააყენა პირველა დგილზე და არა წარმომავლობა, წოდება თუ სხვა რამ. რაც შეეხება იმას, თუ რამდენად ადრეა მეორედ მსოვლა, ამაზე ანდრეი კურაევის ერთი ციტატა მინდა დავწერო: "წინასწარმეტყველებთან" საუბრის დროს, რომლებიც ამტკიცებენ, რომ ანტიქრისტე უახლოეს წლებში ავა ტახტზე, ზოგჯერ ვგრძნობ, რომ ჩემს თანამოსაუბრეებს გულწრფელად დასწყდებათ გული ასე თუ არ მოხდება. მაგრამ თუკი ჭორები ანტიქრისტეზე დადასტურდება, ძალიან გაუხარდებათ და აუცილებლად ნიშნის მოგებით იტყვიან: "ჩვენ ხომ ვამბობდით". -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| davithet |
Jul 18 2011, 04:01 PM
პოსტი
#99
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 413 რეგისტრ.: 28-January 09 წევრი № 6,402 |
იცის რა არის- წინასწარმეტყელობა და წინასწარმხედველობა სხვა და სხვა მანიშნებელია. წინასწარ რომ მეტყველობს ან ამბობს მოსალოდნელს - ეს არის გამაფრთხილებელი ნიშანი.
ჩემი აზრის თუ ბიბლიურ წყაროებიდან გადავიკითხავს და როგორი შედეგი მოხდა ამ წინასწარ-მეტყველობისგან. მაგალითად- კაცმა წინასწარმეტყველმა მოისმინა თქვენი ამბები და ამის მერე წინასწარ აფრთხილებს, რომ ამ გზას , არ აჰყვე თორემ ეს და ის მოხდება- ეს არის წინასწარმეტყველობა. ეხლა წინასწარ-დანახვა , ანუ წინასწარმხედველი. წინასწარ-მხედველი აღწერს მომავალ შედეგებს და მოსალოდნელ დროს. როგორც არის ნოსტრადამუსი , იოანეს წინასწარ-მხედველი, და არა წინასწარმეტყველი. აი ამ ორი მნიშვნელობებია წინასწარ-( ხედვა ან მეტყველობა ). მომავლის დანახვა- წინასწარ-მხედველობაა ცხოვრების შესწავლა და ისტორიის გადახედვა და გააზრება- ეს წინასწარმეტყველობაა წინასწარ მეტყველობა - ადამიანს მოუწოდებს სწორ გზისკენ წინასწარ მხედველობა - ადამიანს მოუწოდებს მოსახდენია და ღვთის ნებაა ანუ იმ გზას ვერ გადაუხვევ. -------------------- [b]止まれ[/b]
|
|
|
|
| A.V.M |
Jul 18 2011, 06:50 PM
პოსტი
#100
|
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
a
-------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 3 მომხმარებელი (მათ შორის 3 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 26th May 2024 - 01:31 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge