 მეცნიერული მიღწევები და ქრისტიანობა, წინსვლა და ბაბილონი |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| მნათე |
 Nov 23 2006, 08:19 PM
პოსტი
#1
|
 Advanced Member  ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4  |
ცდუნებას ვერ გავუძელი
 მუდამ წინ მიმავალი ცივილიზაცია, საკუთარ წარსულს შლის და მარხავს, ამიტომ "დასაბამ ქმნა ღმერთმა ცა და მიწა" ერთთ მხოლოდ გარკვეული ეტაპი გონიათ ცივილიზაციისა. "ნუთუ შეიძლება დღევანდელი პროგრესის პირობებში ,რელიგიასთან თანაარსებობა?" იკითხავს ერთი, "მე კი თქვენი მეცნიერება ნაბოდვარი მგონია" მიუგებს მეორე. ნუთუ ასეა? ნუთუ მართლაც არსებობს ის უფსკრული, რომელიც ამ ორ ცნებას მიჯნავს? მღვდელმთვარი ლუკა (ვოინო-იასენცკი)ცნობილი ექიმი და "ჩიქოვანი ქირურგიის ნარკვევების" ავტორი ამ "უფსკრულს" ასე ახასიათებს: "საიდან იღებს სათავეს, საიდან მომდინარეობს ... განსწავლულ ადამიანებს შორის გავრცელებული, მოარული შეხედულება, რომ მეცნიერება რელიგიას ეწინააღმდეგება? ამის მიზეზს წარმოადგენს ზედაპირული ცოდნა როგორც მეცნიერების, ისე რელიგიის სფეროში და ამითვე დასტურდება ის აზრი, რომ „ცოდნას მივყავართ ღმერთთან, სანახევრო ცოდნა კი გვაშორებს ღმრთისაგან“. ნახევარცოდნა ჩვენი დროების ავადმყოფობაა. სწორედ ის ქმნის ღმრთისუარმყოფლობისათვის ნოყიერ ნიადაგს. პირველ რიგში, უაღრესად ზედაპირულად ვიცით ფილოსოფია, განსაკუთრებით ფილოსოფიის ის სფერო, რომელიც სპეციალურად ამ საკითხს, ე.ი. შემეცნების თეორიას, ანუ გნოსეოლოგიას უკავშირდება." მაშ თუ მის მაღალ-ყოვლადუსამღვდელოესობას ვერწმუნებით, ეს უფსკრული სინამდვილეში ცნებათა სანახევრო ცოდნას ეფუძნება. რას ფიქრობთ? არის კი ასე? -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
   |
 
|
| დათიკო |
Nov 23 2006, 11:58 PM
პოსტი
#2
|
 დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
mnate
ციტატა "საიდან იღებს სათავეს, საიდან მომდინარეობს ... განსწავლულ ადამიანებს შორის გავრცელებული, მოარული შეხედულება, რომ მეცნიერება რელიგიას ეწინააღმდეგება? სხვათა შორის უწმინდესიც ხშირად იმეორებს, რომ მათ შორის წინააღმდეგობა არ არსებობს. მგონი პლატონი იყო, თავისი ლოგიკური აზროვნებით რომ მივიდა დასკვნამდე. სამწუხაროდ ზუსტად არ მახსოვს როგორ იყო... მგონი რაღაც ამგვარი იდეა იყო: აუცილებლად უნდა ჰყოლოდა ჩვენს სამყაროს უმაღლესი დამარეგულირებელი (ღმერთს გულისხმობდა), სხვაგვარად ის ვერ იარსებებდა. |
|
|
|
| მნათე |
Nov 24 2006, 12:09 AM
პოსტი
#3
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა სხვათა შორის უწმინდესიც ხშირად იმეორებს, რომ მათ შორის წინააღმდეგობა არ არსებობს. მგონი პლატონი იყო, თავისი ლოგიკური აზროვნებით რომ მივიდა დასკვნამდე. სამწუხაროდ ზუსტად არ მახსოვს როგორ იყო... მგონი რაღაც ამგვარი იდეა იყო: აუცილებლად უნდა ჰყოლოდა ჩვენს სამყაროს უმაღლესი დამარეგულირებელი (ღმერთს გულისხმობდა), სხვაგვარად ის ვერ იარსებებდა. ხო დაახლოებით დეიზმის მაგვარი რამ, როდესაც ღმერთი მხოლოდ უმაღლესი წესრიგის გარანტია და ყოფა-ცხოვრებაში არ ერევა. . . მაგრამ ჩვენ აშკარად ვაწყდებით რეალურ პრობლემებს ყბადაღებულ "მეცნიერებასა და რელიგიას" შორის. . . წამოვჭრით კრეაცინოზმს? მას არც ერთი ტრიბუნა არ ეთმობა მეცნიერულ საზოგადოებაში. . სულელურადაც მიიჩნევა. . . განსხვავებით ევოლუციონიზმისგან (!) ამ უკანასკნელს კი ბუნებრივი კანონის დარღვევად მიიჩნევს ეკლესია. არსად არავის დაუკანონებია უარყოფითი შეხედულება ამ ტემაცე, თუმცაღა ყველამ ვიცით მართლმადიდებელ იერარქთა პოზიცია. . . სამქე შესაქმეშია_ჩვენ ვიცით რომ ბიბლია კაცობრიობის ისტორიაა და არა მატერიის! აქედან გამომდინარე, მეტისმეტად მწირე ინფორმაცია და "ზოგადი მონახაზი" გარდამოგვეცა წერილობითი ფორმით! ჩვენ ვიცით რატომ, და რისთვის იქმნებოდა ქრონოლოგიურად სამყარო, ვიცით აგრეთვე სამების დამოკიდებულება, (მკვეთრად დადებითი) მაგრამ აი "როგორ?" უცნობია. საინტერესოა ისიც რომ, როგორც ევოლუციურ ასევე შესაქმესეულ ქრონოლოგიაში ადამიანი იქმნება ბოლო და სიცოცხლის აღმოცენება იწყება წყალში. -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| დათიკო |
Dec 4 2006, 01:07 AM
პოსტი
#4
|
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
მნათე
ციტატა ჩვენ ვიცით რომ ბიბლია კაცობრიობის ისტორიაა და არა მატერიის! მატერიის ისტორია რას ნიშნავს?  |
|
|
|
| მნათე |
Dec 4 2006, 01:09 AM
პოსტი
#5
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა მატერიის ისტორია რას ნიშნავს? ოჰო, მაგალითად მისი განცალკევება სრული არარსებობისგან, შემდეგ კი სხვადასხვაგვარ ვარიაციად ჩამოყალიბება. . . არსებითად მატერიის ისტორია სამყაროს ისტორიაა. . . პ.ს რავა ყველა აკადემიელი ინტრიგანია -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| დათიკო |
Dec 4 2006, 01:13 AM
პოსტი
#6
|
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
მნათე
ციტატა პ.ს რავა ყველა აკადემიელი ინტრიგანია შენ არ თქვი - ციტატა რომ ბიბლია კაცობრიობის ისტორიაა და არა მატერიის! და ეხლა ციტატა არსებითად მატერიის ისტორია სამყაროს ისტორიაა. . . ???ხომ არ აიბურდე? |
|
|
|
| მნათე |
Dec 4 2006, 01:30 AM
პოსტი
#7
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა ხომ არ აიბურდე? ნწ არ ავბურდულვარ სამყაროს ისტორიაში მოვიაზრებ მატერიის ისტორიას ვიდრე ადამამდე  ანუ ისტორიის იმ ნაწილს, როდეას შესაქმე დასრულებული არ იყო. . .რა თქმა უნდა სამყარო არსებობას აგრძელებს, მაგრამ ახლა მისი ისტორია მნიშვნელოვანი აღარაა. . . ანუ მე თქმა მინდოდა შემდეგის: ბიბლია არა არის ასახვა ფოთლის ვაკუოლთა და სატურნის თანამგზავრთა რიცხვისა , ეს ადამიანის ყოფის ისტორიაა. -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| დათიკო |
Dec 4 2006, 01:41 AM
პოსტი
#8
|
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
მნათე
ციტატა სამყაროს ისტორიაში მოვიაზრებ მატერიის ისტორიას ვიდრე ადამამდე ანუ ისტორიის იმ ნაწილს, როდეას შესაქმე დასრულებული არ იყო. . .რა თქმა უნდა სამყარო არსებობას აგრძელებს, მაგრამ ახლა მისი ისტორია მნიშვნელოვანი აღარაა. . . ანუ მე თქმა მინდოდა შემდეგის: ბიბლია არა არის ასახვა ფოთლის ვაკუოლთა და სატურნის თანამგზავრთა რიცხვისა , ეს ადამიანის ყოფის ისტორიაა. ახლა ყველაფერი ნათელია  |
|
|
|
| მარინე |
Dec 4 2006, 01:45 AM
პოსტი
#9
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 348 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: tbilisi წევრი № 432 |
რა მაგის პასუხია და ვიღაცამ თქვა(ბრძენმა):მეცნიერება ისე მიიწევს წინ თავის თავს გადახაზავსო.
-------------------- ვეზიარე ქრისტიანობას და ჩემივე ნებით ჯვარს ვაცვი საკუთარი აზრები, მაგრამ ჯვარი, რომელიც ვიტვირთე, მხოლოდ სიხარულს მანიჭებს. მე ყველაფერი შევიძინე და არაფერი დამიკარგავს.
მღვდელმონაზონი სერაფიმე როუზი |
|
|
|
| მნათე |
Dec 4 2006, 01:47 AM
პოსტი
#10
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა ახლა ყველაფერი ნათელია ინტრიგანი ხარ შენ  ციტატა რა მაგის პასუხია და ვიღაცამ თქვა(ბრძენმა):მეცნიერება ისე მიიწევს წინ თავის თავს გადახაზავსო. ის ვიღაცა მეტად ჭკვიანი ყოფილა -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| მნათე |
Dec 7 2006, 11:02 PM
პოსტი
#11
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
გოეთე: „ვისაც მომავალი სიცოცხლის არ სწამს, ამ ცხოვრებაშიც მკვდარია.“
-------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| d.p |
Jan 23 2007, 06:41 AM
პოსტი
#12
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,115 რეგისტრ.: 29-December 06 წევრი № 763 |
საინტერესო საკითხია და ამასტან დაკავშირებით ერთი ფაქტია საინტერესო: "გვერდზე" ფორუმში ახლახანს რელიგიის განყოფილება გაიხსნა და ხალხი იქ დიდი თავდაჯერებით საუბრობს რელიგიის და მეცნიერების ურთიერდგამომრიცხაობაზე, " პარალელური სამყაროების აღმოჩენაზე" , ჰოკინგის გამონათქვამებზე და ა.შ. მე პირადად მღვდელმთავარ ლუკას აბსოლიტურად ვეთანხმები- "ამის მიზეზს წარმოადგენს ზედაპირული ცოდნა როგორც მეცნიერების, ისე რელიგიის სფეროში ". იმავე ფორუმზე წავაწყდი გამონათქვამებს- "მეცნიერების დანიშნულებაა ბუნება სრულად შეიცნოს"- როდესაც ნებისმიერმა საღად მოაზროვნე მეცნიერმა იცის, რომ ბოლომდე ბუნებას ვერასოდეს შეისწავლის- რაც მეტი ვიცით მით მეტი კითხვა ჩნდება.
რაც დღეს ვიცით კოსმოლოგიაში არის ის, რომ ჩვენმა სამყარომ დაახლოებით 15 მილიარდი წლის წინ განიცადა "დიდი აფეთქება"- პრინციპში ეს თეორიაც მოდელია ( როგორც ყველაფერი მეცნიერებაში ) - მის სიმართლეზე მხოლოდ დაკვირვებები და გამომრიცხავი დაკვირვებების არარსებობა ( თუ რამოდენიმე პრობლემას არ ჩავთვლით ) მიუთითებს. ხოლო ყველაზე საინტერესო ის არის, რომ ეს მოდელი კათოლიკე მღვდელმა- ჯორჯ ლემეტრმა ( Georges Lemaitre ) შექმნა 1931 წელს. http://en.wikipedia.org/wiki/Georges_Lema%C3%AEtre მეორე მხრივ საინტერესოა რომელიღაც ათეისტური ორგანიზაციის წარმომადგენელი "მიმომხილველის" პოზიცია ამასთან დაკავშირებით - (http://www.positiveatheism.org/writ/huascar.htm) იმის გამო, რომ "დიდი აფეთქება" სამყაროს შექმნას გულისხმობს, იგი ლემეტრის თეორიას "ვატიკანის შეთქმულებად" , ლემეტრს "ვატიკანის აგენტად", ხოლო აინშტაინს და ალან გუსს ( ერთ - ერთი ლიდერი თანამედროვე კოსმილიგიაში ) მისგან მოტყუებულ მეცნიერებს უწოდებს ( იმის გამო რომ აინშტაინმა ეს თეორია აღიარა, გუსმა კი ფაქტიურად ასახა "დიდი აფეთქების პირველი მემილიარდედის მემილიარდედის მემილიარდედეის მემილიარდედი წამი ) და ამ თეორიას უწოდებს რელიგიის გამარჯვებას "ჟეშმარიტ მეცნიერებაზე".დასკვნები თქვენთვის მომინდია. ჩემი აზრით კი მეცნიერებასა და რელიგიას შორის კავშირის ძებნა არ უნდა იყოს პირველხარისხოვანი, რადგან რელიგია რწმენაზეა დამყარებული, ხოლო მეცნიერება კი ეჭვზე- რის გარეშეც იგი ევოლუციას ვერ განიცდის. ხოლო გამონათქვამები, როგორიცაა " ესა და ეს საღ აზრს ეწინააღმდეგება " შინაარსს მოკლებულია, რადგან "საღი აზრი" თვითონ განიცდის მუდმივ ცვლილებას. აუფ რამდენი მიწერია- სამწუხაროა ამ ყველაფერს იმ ფორუმში ვერ ვწერ- პოსტების რაოდენობის უკმარისობის გამო. უი კიდევ ერთი რამ- ჩემი პირველი პოსტია ამ საინტერესო ფორუმზე და სიკეთის მომტანი ყოფილიყოს! ვოტ |
|
|
|
| მარინე |
Jan 23 2007, 01:25 PM
პოსტი
#13
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 348 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: tbilisi წევრი № 432 |
"რა საჭიროა ცოდნა,თუ ის რწმენამდე არ მივიდა?!"
-------------------- ვეზიარე ქრისტიანობას და ჩემივე ნებით ჯვარს ვაცვი საკუთარი აზრები, მაგრამ ჯვარი, რომელიც ვიტვირთე, მხოლოდ სიხარულს მანიჭებს. მე ყველაფერი შევიძინე და არაფერი დამიკარგავს.
მღვდელმონაზონი სერაფიმე როუზი |
|
|
|
| მნათე |
Jan 23 2007, 01:29 PM
პოსტი
#14
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
მე მაინც უხერხულობას მიქმნის ორივეს შეპირისპირება
 -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| KAIROS |
Jan 23 2007, 02:22 PM
პოსტი
#15
|
 იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა 15 მილიონი წლის წინ განიცადა როგორ მიყვარს, ასე რომ შემოვა ადამიანი და პირველივე პოსტს, რომ გონივრულად დაწერს, კეთილი იყოს შენი მობრძანება D.P. ახლა ის წლები, ხშირად კამათის საგანს ეს შეადგენს, მაშ როდის შეიქმნა სამყარო? ფორუმ მადლში "ადამიანის შექმნის" შესახებ არის საინტერესო კამათი, მაგრამ თარიღებზე შეიძლება აქ დავკონკრეტდეთ, რელიგიისა და მეცნიერების შეპირისპირება გამოდის თუ არა საყოველთაოდ გავრცელებულ "შექმნითაგან ქვეყნისა შვიდიათას..." და 15 მილიონ ან უფრო და გაცილებით მეტს წელს შორის? მნათე აარჩევს ხოლმე საკბილო თემებს -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| მნათე |
Jan 23 2007, 02:25 PM
პოსტი
#16
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
მომკალით და არ მომდის ეს 7 ათასი წელი თვალში
-------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| KAIROS |
Jan 23 2007, 02:26 PM
პოსტი
#17
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა მომკალით და არ მომდის ეს 7 ათასი წელი თვალში დაგწვავენ შენ, ბრუნო მიმიქარავს თან ისე -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| მნათე |
Jan 23 2007, 02:31 PM
პოსტი
#18
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა დაგწვავენ შენ, ბრუნო მიმიქარავს თან ისე ხო კიდევ, სამყარო ასაკიანი გაჩნდაო თავ-გზას გვიბნევდა ღმერთი? -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jan 25 2007, 04:05 AM
პოსტი
#19
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(KAIROS @ Jan 23 2007, 03:22 PM)  როგორ მიყვარს, ასე რომ შემოვა ადამიანი და პირველივე პოსტს, რომ გონივრულად დაწერს, კეთილი იყოს შენი მობრძანება D.P. .....15 მილიონ ან უფრო და გაცილებით მეტს წელს შორის? კი გონივრულია, ოღონდ მთელი 3 რიგით შეეშალა, ანუ არა 15 მილიონი, არამედ 1000-ჯერ მეტი -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| marine |
Jan 25 2007, 11:54 AM
პოსტი
#20
|
 მ_ა_კ_ა ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 57,854 რეგისტრ.: 3-November 06 მდებარ.: გულის საკურთხეველი:) წევრი № 381 |
ერთხელ ერთ მეცნიერს ჰკითხეს, თუ რა მიაჩნდა თავის აღმოჩენათა შორის უმნიშვნელოვანესად.
ყველას ეგონა, რომ ის თავის ცნობილ გამოკვლევას დაასახელებდა, რომელმაც ხალხს იმდენი სიკეთე მოუტანა. მან კი უპასუხა: ჩემთვის ყველაზე დიდი აღმოჩენა არის იესო ქრისტე, ჩემი მხსნელი და ჩემი ღმერთი. ვისურვებდი, ყველა ქართველს მალე დადგომოდეს ამ დიდი აღმოჩენის დღე. ილია II -------------------- "კ უ ს_ ნ ა ბ ი ჯ ე ბ ი თ_ ფ უ ძ ი ა მ ა ს_ მ თ ი ს კ ე ნ".
------------------- "არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/ -------------------- "ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან". |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 27th April 2024 - 04:05 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge