 არამართლმადიდებლური ეკლესიების მითვისება |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| გიორგი |
 Oct 22 2007, 03:42 PM
პოსტი
#21
|
 მეცნიერი & ხელოვანი  ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491  |
ციტატა(ზებედე @ Oct 22 2007, 03:35 PM)  მაპატიეთ, მაგრამ ეგ პრობლემები ჩვენი მთავრობის და ეკლესიის იერარქიის სისუსტეზე ხომ არ მიანიშნებს? არა, ეს მიანიშნებს ვაი-ქართველების დიდ რაოდენობაზე, რომლებსაც თვითონ პირადად არაფერი უჭირთ და სხვა ქვეყნების ინტერესების სასარგებლოდ და ჩვენდა სამარცხვინოდ გამოდიან და გაუთავებლად ლაპარაკობენ საქართველოში სხვა აღმსარებლობების თუ ეროვნებების დაჩაგრულობაზე და ამ დროს ხმასაც არ იღებენ 100-ჯერ უარეს შემთხვევებზე სხვათა მხრიდან. ეკლესიის იერარქიის სისუსტე ნამდვილად არაფერ შუაში არ არის. მთავრობის სისუსტე კი ნამდვილად არის, რაც გამოწვეულია მთავრობაში იმნაირი აზროვნების მქონე ადამიანებით, რომლებიც იძახიან, რომ მივცეთ სომხებს ეკლესიები, ავუშენოთ აზერბაიჯანელებს მეჩეთები, დავუბრუნოთ კათოლიკებს ბათუმის საკთედრო ტაძარი და სანაცვლოდ რა? მხოლოდ შეფურთხება, მართლმადიდებლების დაჩაგვრა და 100-ჯერ უარესი პირობები. ჯერ ჩვენი ნახევარი გააკეთონ და მერე იქონიონ პრეტენზიები. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
   |
 
|
| ზებედე |
Oct 22 2007, 03:44 PM
პოსტი
#22
|
 ზეციკეთი ჯგუფი: Members პოსტები: 4,332 რეგისტრ.: 27-July 06 წევრი № 19 |
ციტატა( გიორგი @ Oct 22 2007, 11:30 AM) ეკუთვნის? იურიდიულად - არა საჭიროების მიხედვით - არა ზოგადი სამართლიანობით - სანაცვლო მიიღეს უკვე  კათოლიკე ძმებმა ზუბალაშვილებმა ააშენეს კათოლიკური ტაძარი, პირველი წირვა კათოლიკემ აღასრულა. ბოლშევიკებმა ეს ტაძარი გააუქმეს. და საწყობი თუ რაღაცისთვის გადააკეთეს. ეხლა, გიორგის აზრით, არც იურიდიულად, და საჭიროების მიხედვით ეს ტაძარი მაინც არაა კათოლიკებისო იტყვის  მარა დაეჯერება? საჭირო რომ არ იყოს, მაშინ არ ააშენებდნენ ახალ ტაძარს-------------------- მზეო ამოდი, ამოდი ნუ ეფარები გორასა წიწილის თეთრი ბუმბული, ველად გაჰქონდა ნიავსა |
|
|
|
| გიორგი |
Oct 22 2007, 03:48 PM
პოსტი
#23
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ციტატა(მნათე @ Oct 22 2007, 03:32 PM) პრეტენზიებს გამოთქვამენ რომელია, კათოლიკური ეკლესიისთვის ეს ისეთივე აქტუალურია - როგორც ჩვენთვის აფხაზეთი აფხაზეთი არა სამაჩაბლო.... არიან გარკვეული წრეები ვისაც უნდათ, რომ დაიბრუნონ, მაგრამ იმას ვერ ხვდებიან, რომ ამის არანაირი არც იურიდიული, არც საჭიროებრივი მოთხოვნის უფლება არ აქვთ. იმედია ჩვენი ხელისუფლება ვაი სისულელეს არ იზამს და არ გადასცემს ამ ტაძარს, მითუმეტეს რომ უკვე სანაცვლო მიიღეს. და თუ გგონია, რომ თვით ევროპაშიც ბევრი ქვეყანა მისცემდა კათოლიკებს თვით სანაცვლოს აშენების უფლებას ძალიან ცდები... (თავისთავად სომხეთზე და აზერბაიჯანზე არაა ლაპარაკი) ციტატა(ზებედე @ Oct 22 2007, 03:44 PM) კათოლიკე ძმებმა ზუბალაშვილებმა ააშენეს კათოლიკური ტაძარი, პირველი წირვა კათოლიკემ აღასრულა. ბოლშევიკებმა ეს ტაძარი გააუქმეს. და საწყობი თუ რაღაცისთვის გადააკეთეს. ეხლა, გიორგის აზრით, არც იურიდიულად, და საჭიროების მიხედვით ეს ტაძარი მაინც არაა კათოლიკებისო იტყვის მარა დაეჯერება? საჭირო რომ არ იყოს, მაშინ არ ააშენებდნენ ახალ ტაძარსიურიდიულად რატომ არ ეკუთვნის ამას ჩემი ძმა აგიხსნის... სანაცვლო ზუსტად იმეხლაა, რამხელაც სჭირდებათ და ამის უფლებაც მიიღეს. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| კანონისტი |
Oct 22 2007, 03:48 PM
პოსტი
#24
|
 დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
ზებედე
ციტატა მაპატიეთ, მაგრამ ეგ პრობლემები ჩვენი მთავრობის და ეკლესიის იერარქიის სისუსტეზე ხომ არ მიანიშნებს? ცხადია, არა. ეს ძირითადად მიანიშნებს ქართველი ხალხის , შეიძლება ფარულ და შეუცნობელ, მაგრამ მაღალ ქრისტიანულ შეგნებაზე და იმაზე, რომ ქართველი ადამიანი უდიდესი პატივისცემით ეკიდება უცხოტომელს და უცხოდ მადიდებელს, რისი დასტურიცაა ამდენი არაქართველის მშვიდობიანი ცხოვრება ქართულ მიწაზე, რისი დასტურიცაა არაბი ისტორიკოსის ჩანაწერი, ქართველთა მეფე გიორგისთან (V, ბრწყინვალე) მუსლიმები უფრო კარგად გრძნობენ თავს, ვიდრე მუსლიმურ სახელმწიფოებშიო, რისი დასტურიცაა ის, რომ მართლმადიდებლურ საქართველოში არის მოქმედი 200-მდე მეჩეთი, 50-ზე მეტი სომხური ეკლესია, 10-ზე მეტი სინაგოგა, აგრეთვე არატრადიციული ქრისტიანული ეკლესიები მაშინ, როცა სომხეთის რესპუბლიკაში არის მოქმედი 2 მართლმადიდებლური ეკლესია, 1 თავლად გადაკეთებული მეჩეთი  ხოლო აზერბაიჯანში არის 3 მართლმადიდებლური ეკლესია და არცერთი სომხური  ,რისი დასტურიცაა უძველესი ქართული ანდაზა "შენი ძმა და თათარი რომ ჩხუბობდნენ, სამართალი სწორად მიეციო", და რისი დასტურიცაა საქართველოს მთელი ისტორია -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| მნათე |
Oct 22 2007, 03:49 PM
პოსტი
#25
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა აფხაზეთი არა სამაჩაბლო.... არიან გარკვეული წრეები ვისაც უნდათ, რომ დაიბრუნონ, მაგრამ იმას ვერ ხვდებიან, რომ ამის არანაირი არც იურიდიული, არც საჭიროებრივი მოთხოვნის უფლება არ აქვთ. იმედია ჩვენი ხელისუფლება ვაი სისულელეს არ იზამს და არ გადასცემს ამ ტაძარს, მითუმეტეს რომ უკვე სანაცვლო მიიღეს. და თუ გგონია, რომ თვით ევროპაშიც ბევრი ქვეყანა მისცემდა კათოლიკებს თვით სანაცვლოს აშენების უფლებას ძალიან ცდები... (თავისთავად სომხეთზე და აზერბაიჯანზე არაა ლაპარაკი) წრეები არა ის, მე ვიცნობ კათოლიკე პადრეებს და მომისმენია მათი აზრი პირადად და საბასაც ვკითხულობ ბევრისგან განსხვავებით... ეს თემა კათოლიკურ ეკლესიაში ძალიან აქტუალურია, აქტუალურია იმდენად - რამდენადაც მორალური სამართლიანობა და ქრისტიანული ზნეობა არსებობს მასში  მომიტევეთ თუ ვცდები, მაგრამ ასე ვფიქრობ და თქვენი არგუმენტები ტენდენციურად მეჩვენება... ტენდენციურობა როდია მართლმადიდებლობა -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| კანონისტი |
Oct 22 2007, 03:54 PM
პოსტი
#26
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
ზებედე
ციტატა კათოლიკე ძმებმა ზუბალაშვილებმა ააშენეს კათოლიკური ტაძარი, პირველი წირვა კათოლიკემ აღასრულა. ბოლშევიკებმა ეს ტაძარი გააუქმეს. და საწყობი თუ რაღაცისთვის გადააკეთეს. ეხლა, გიორგის აზრით, არც იურიდიულად, და საჭიროების მიხედვით ეს ტაძარი მაინც არაა კათოლიკებისო იტყვის მარა დაეჯერება? საჭირო რომ არ იყოს, მაშინ არ ააშენებდნენ ახალ ტაძარს ეკლესიის მესაკუთრე იყო თუ არა სახელმწიფო? (შეგახსენებ შენს მსჯელობას სომხურ ეკლესიებზე, ხომ მიყიდა ეგზარქოსმაო) უფრო მეტად სჭირდებოდათ თუ არა მართლმადიდებლებს კათედრალი, ვიდრე კათოლიკეებს? ისტორიული სამართლიანობის გათვალისწინებით, მიეცათ თუ არა უფლება მათ, აეშენებინათ ახალი ეკლესია? P.S. შაჰ-აბასის დროს თბილისში იყო 8 მეჩეთი და იქნებ აღგვედგინა?  მნათე ციტატა მომიტევეთ თუ ვცდები, მაგრამ ასე ვფიქრობ და თქვენი არგუმენტები ტენდენციურად მეჩვენება... ტენდენციურობა როდია მართლმადიდებლობა ხოოოომ......... იმ პადრეებს ხომ არ გადასცემდი, რომ გოლგოთის მთაზე, ერთ-ერთი უწმიდესი ადგილი, მაცხოვრის ჯვარცმასთან დაკავშირებული (ზუსტად არ მახსოვს, კონკრეტულად რა), როდესაც ქართველებს ყურადღება მიგვაკლდა, რატომ ჩაიგდო რომის ეკლესიამ? და თუ "საჭიროება იყო", რაღაც არ მახსენდება, სანაცვლოს ადგილი გამოეყოთ? როგორი შეფარდებაა იცი სამართლიანობისა ჩვენსა და რომის ეკლესიას შორის? ასე 20-3 ჩვენ სასარგებლოდ... ჰო, ის 3 არსებობს.... 20-ის წინააღმდეგ, ოღონდ!-------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| guest |
Oct 22 2007, 04:03 PM
პოსტი
#27
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 6,611 რეგისტრ.: 7-June 07 წევრი № 2,127 |
როგორ გეტყობათ, რომ სხვა მაღთლმადიდებლურ ქვეყნებში არ ხართ ალბათ ნამყოფი, ზებედე ! იქ კარგად გაერკვეოდი რას ნიშნავს ტენდენციურობა, როდესაც მაგას ტრადიციულობის თაიგულსაც მოაყოლებდნენ... ეეეჰ, რაში გაწყობს ნეტავ ვიცოდე ასე "ნაკლის" გამოაშკარავება არ მესმის...
მაგალითად მოგაქვთ სულ რუმინეთი, რუმინეთი... რუმინეთს ის ციგნური თვისებები სულ ჰგონდა, რომ არ დაღუპულიყო ვინც მომენტში ძლიერი იყო იმას ემხრობოდა, დღესაც ასე არიან და თუ არ იცით, მათ მეზობელ ქვეყნების მოსახლეობას კითხეთ და გაგარკვევენ. მიდი ერთი და სერბებს უთხარი მასე, პასუხი აქვთ ოხრად. |
|
|
|
| გიორგი |
Oct 22 2007, 04:14 PM
პოსტი
#28
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ციტატა(მნათე @ Oct 22 2007, 03:49 PM) ეს თემა კათოლიკურ ეკლესიაში ძალიან აქტუალურია, აქტუალურია იმდენად - რამდენადაც მორალური სამართლიანობა და ქრისტიანული ზნეობა არსებობს მასში ყოველ შემთხვევაში საჯაროდ არ გამოუცადებით საკუთარი პრეტენზიები ოფიციალურ დონეზე, აქტუალური თუ არის მხოლოდ პოლიტიკიდან გამომდინარე, უნდათ, რომ რაც შეიძლება მეტი ეკლესია ჰქონდეთ საქართველოს ტერიტორიაზე, განურჩევლად იმისა სჭირდებათ თუ არა. შეიმჩნეოდა გარკვეული პროზელიტიზმის ნიშნებიც. ეს ყველაფერი პოლიტიკაა. ეგ კი არა კიდევ კარგი მაგრად დაუდგა ჩვენი საპატრიარქო და ეროვნულად მოაზროვნე ქართველები თუ არა "სამოციქულო ეკლესიის" სტატუსი უნდოდათ, რომ ჩაეწერათ საქართველოს ტერიტორიაზე... ყველას თავისი პრეტენზიები აქვს, არავინ არ წყნარდება და არავის არაფერი არ უნდა დაუთმო თუ არა მთლად თავზე დაგაჯდებიან, ჩვენი ტოლერანტობის ბრალია ამდენს, რომ ლაპარაკობენ თუ არა წადი სხვა ქვეყნებში და ნახე ერთი ვინ რას გაგაბედინებს... -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| ზებედე |
Oct 22 2007, 04:19 PM
პოსტი
#29
|
|
ზეციკეთი ჯგუფი: Members პოსტები: 4,332 რეგისტრ.: 27-July 06 წევრი № 19 |
ციტატა( გიორგი @ Oct 22 2007, 11:42 AM) ეკლესიის იერარქიის სისუსტე ნამდვილად არაფერ შუაში არ არის. მთავრობის სისუსტე კი ნამდვილად არის, რაც გამოწვეულია მთავრობაში იმნაირი აზროვნების მქონე ადამიანებით, რომლებიც იძახიან, რომ მივცეთ სომხებს ეკლესიები, ავუშენოთ აზერბაიჯანელებს მეჩეთები, დავუბრუნოთ კათოლიკებს ბათუმის საკთედრო ტაძარი და სანაცვლოდ რა? მხოლოდ შეფურთხება, მართლმადიდებლების დაჩაგვრა და 100-ჯერ უარესი პირობები. რამ გაგაბრაზა ასე? სომხებმა იყიდეს ტაძრები? ჰო და მათია! აქვთ უფლება მუსულმანებს ააშენონ მეჩეთები? აშენონ! კიდევ ვიმეორებ-ბათუმის საკათედრო ტაძარი ააშენეს კათოლიკებმა, და არის ჩვენი მითვისებული! ეს არის რეალობა! -------------------- მზეო ამოდი, ამოდი ნუ ეფარები გორასა წიწილის თეთრი ბუმბული, ველად გაჰქონდა ნიავსა |
|
|
|
| კანონისტი |
Oct 22 2007, 04:25 PM
პოსტი
#30
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
ზებედე
ღმერთო ჩემო, რა ულოგიკობაა.... ციტატა სომხებმა იყიდეს ტაძრები? ჰო და მათია! აქვთ უფლება მუსულმანებს ააშენონ მეჩეთები? აშენონ! ბათუმის საკათედრო ტაძარი იყო სახელმწიფოსი? იყო გადასცა მას, ვისაც უნდოდა? გადასცა თუკი, რუსულ სახელმწიფო უფლება ჰქონდა, გაეყიდა მოქმედი (!) ქართული ტაძარი და მიეცა იგი სომხებისათვის, ნუთუ ქართულ სახელმწიფოს არ ჰქონდა უფლება სანაცვლოს აშენების უფლებით კათოლიკური არქიტექტურის მქონე 60 წლის უმოქმედო ეკლესია მართლმადიდებლებისთვის მიეცა? სად არის ლოგიკა? -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| გიორგი |
Oct 22 2007, 04:27 PM
პოსტი
#31
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
კანონისტი
ციტატა P.S. შაჰ-აბასის დროს თბილისში იყო 8 მეჩეთი და იქნებ აღგვედგინა? შენ იშაყირე და ამგვარი ლოგიკა მართლა მანამდე მივა ბოლოს. იტყვიან: მერე რა რომ მუსულმანი "მრევლი" არ ჰყავდათ თბილისის მეჩეთებს, ხომ არსებობდნენ და რატომ დაანგრიესო? ჰოდა, ახლა კეთილი ინებონ და სანაცვლოები ააშენონო. ციტატა გოლგოთის მთაზე, ერთ-ერთი უწმიდესი ადგილი, მაცხოვრის ჯვარცმასთან დაკავშირებული (ზუსტად არ მახსოვს, კონკრეტულად რა), როდესაც ქართველებს ყურადღება მიგვაკლდა, რატომ ჩაიგდო რომის ეკლესიამ? სანაცვლოს არა იმას გამოგიყოფდნენ კიდევ... იმიტომ ჩაიგდო ხელში, რომ სულ არ აინტერესებდა საქართველო, შანსი მიეცა და დაეპატრონა. უნამუსო ვიყო, არავითარი ზნეობა არ არის და არავითარი ქრისტეანობა, მაგრამ ისტორიული სამართლიანობის მიხედვით სხვა კონფესიებს ყველა ტაძარი რომ ჩამოვართვათ და ნახევარი დაუნგრიოთ ან გავუფუჭოთ მაინც ჩვენ გამოვალთ დაჩაგრულები და არა ისინი, იმდენი რამე აქვთ ჩვენთვის წართმეული, გაფუჭებული და საერთოდ ჩვენ რომ ვაძლევთ ამხელა უფლებებს არავინ არავის არ აძლევს, მაგის ბრალია, რომ ყველას ჩვენთან აქვს პრეტენზია და წაგრძელებული ენა... -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| კანონისტი |
Oct 22 2007, 04:28 PM
პოსტი
#32
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
გიორგი
ციტატა ეგ კი არა კიდევ კარგი მაგრად დაუდგა ჩვენი საპატრიარქო და ეროვნულად მოაზროვნე ქართველები თუ არა "სამოციქულო ეკლესიის" სტატუსი უნდოდათ, რომ ჩაეწერათ საქართველოს ტერიტორიაზე... რა თქმა უნდა. ისე გათავხედდა ზოგი (სხვა სიტყვა ვერ მოვიგონე!  ) რომ თავისივე ლათინური კანონების და წესების საწინააღმდეგოდ აქაურ სამრევლოს "საქართველოს კათოლიკური ეკლესია" უწოდეს! თითქოს, მართლმადიდებლობის პარალელურად არსებობდა.... და წმ. ნინოს ჯვარიც ემბლემაზე მხოლოდ ტოლერანტობისა თუ ადგილობრივი ტრადიციის პატივსაცემად არა მგონია ჰქონდეთ.... ეს გაგრძელებაა იმ პოლიტიკის, უნდათ წარმოაჩინონ, რომ წმ. ნინოს მიერ ნაქადაგები სჯული აქვთ მათაც  -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| გიორგი |
Oct 22 2007, 04:31 PM
პოსტი
#33
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ციტატა(ზებედე @ Oct 22 2007, 04:19 PM) რამ გაგაბრაზა ასე? სომხებმა იყიდეს ტაძრები? ჰო და მათია! არა, ნახევარი სომხეთი საქართველოს ტერიტორიაა... მოგვცეს ის და მივცემთ ტაძრებს... აზერბაიჯანში ერთი ქართული ეკლესიაა, აქაც იქნება ერთი მეჩეთი.... რამდენი ეკლესიის აშენების უფლებასაც მოგვცემენ, იმდენ მეჩეთს მიიღებენ სანაცვლოდ, დანარჩენები უნდა დაინგრეს. აი, ასეთი მიდგომა სჭირდებათ მაგათ... მერე ვეღარ ილაპარაკებენ ამდენს... -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| კანონისტი |
Oct 22 2007, 04:34 PM
პოსტი
#34
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
გიორგი
ციტატა არა, ნახევარი სომხეთი საქართველოს ტერიტორიაა... მოგვცეს ის და მივცემთ ტაძრებს... აზერბაიჯანში ერთი ქართული ეკლესიაა, აქაც იქნება ერთი მეჩეთი.... რამდენი ეკლესიის აშენების უფლებასაც მოგვცემენ, იმდენ მეჩეთს მიიღებენ სანაცვლოდ, დანარჩენები უნდა დაინგრეს. აი, ასეთი მიდგომა სჭირდებათ მაგათ... მერე ვეღარ ილაპარაკებენ ამდენს... წინდაწინ, უსამართლობაში რომ არავინ დაგდოს ბრალი, შევახსენებ ამ აზრის მოწინააღმდეგეთ, რომ სამართლის თეორიაში არსებობს ე.წ. iusticia distributiva, ანუ გათანაბრებითი სამართლიანობა, რაც გულისხმობს ზუსტად მაგ პრინციპს, რაც შენ ჩამოაყალიბე არსებობს, სამართლიანობის მეორე გაგება - iusticia commutativa, ანუ განაწილებითი სამართლიანობა. ამ პრინციპით, რახან აზერბაიჯანში მცხოვრებ 15 ათას ქართველს აქვს 1 ეკლესია, აქ მცხოვრებ 300 000-მდე აზერბაიჯანელს უნდა ჰქონდეს 300 000:15 000 რაოდენობის მეჩეთი, ანუ 20 მაგრამ იმდენად დიდია ჩვენი ერის შინაგანი ქრისტიანული მრწამსი, რომ სამართლიანობის ყველანაირ ევროპულ გაგებაზეც მაღლა დგას! -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| ზებედე |
Oct 22 2007, 04:56 PM
პოსტი
#35
|
|
ზეციკეთი ჯგუფი: Members პოსტები: 4,332 რეგისტრ.: 27-July 06 წევრი № 19 |
ციტატა( გიორგი @ Oct 22 2007, 12:31 PM) არა, ნახევარი სომხეთი საქართველოს ტერიტორიაა... მოგვცეს ის და მივცემთ ტაძრებს... აზერბაიჯანში ერთი ქართული ეკლესიაა, აქაც იქნება ერთი მეჩეთი.... რამდენი ეკლესიის აშენების უფლებასაც მოგვცემენ, იმდენ მეჩეთს მიიღებენ სანაცვლოდ, დანარჩენები უნდა დაინგრეს. აი, ასეთი მიდგომა სჭირდებათ მაგათ... მერე ვეღარ ილაპარაკებენ ამდენს... მაგაში გეთანხმები, ისინი აშკარად არ არიან ტოლერანტები  თუმცა ბოლნისის მეჩეთს ამდენი ამბები არ უნდა მოყოლოდა....ციტატა ბათუმის საკათედრო ტაძარი იყო სახელმწიფოსი? იყო გადასცა მას, ვისაც უნდოდა? გადასცა ვახ, აქ არსებული მართლმადიდებლური ტაძრები სახელმწიფოსი ხომაა? ეხლა (უმოქმედო) ჟინვალში ჩაძირული ტაძარი რომ მოინდომონ კათოლიკებმა, და გადასცეს სამელმწიფომ, მაშინ ხმა არ უნდა ამოვიღოთ! ციტატა თუკი, რუსულ სახელმწიფო უფლება ჰქონდა, გაეყიდა მოქმედი (!) ქართული ტაძარი და მიეცა იგი სომხებისათვის, ნუთუ ქართულ სახელმწიფოს არ ჰქონდა უფლება სანაცვლოს აშენების უფლებით კათოლიკური არქიტექტურის მქონე 60 წლის უმოქმედო ეკლესია მართლმადიდებლებისთვის მიეცა? ვერ ვხვდები, ეს გაცვლა-გამოცვლა რაა? ან რატომ დაუშვა ან სახელმწიფომ, ან ეკლესიამ ამდენი "კათოლიკური ნაგებობები"? ნუთუ არ სჯობდა, ის საკათედრო ტაძარი კათოლიკების დარჩენილიყო, და ბათუმის შესასვლელში მართლმადიდებლური ტაძარი აეშენებინათ? ციტატა სად არის ლოგიკა? სადაც შენ გინდა -------------------- მზეო ამოდი, ამოდი ნუ ეფარები გორასა წიწილის თეთრი ბუმბული, ველად გაჰქონდა ნიავსა |
|
|
|
| მართა |
Oct 24 2007, 09:25 PM
პოსტი
#36
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,487 რეგისტრ.: 7-July 07 წევრი № 2,399 |
არანაირი მითვისება და განსაკუთრებით ქუთაისში არ მომხდარა,უამრავი სასამართლო პროცესი მოიგო მეუფე კალისტრატემ და სირცხვილია კიდევ ამ თემას მივუბრუნდეთ ერთი არ შეისმინო სასამართლოს დადგენილება მესმის და არ დაიჯერო, არ ირწმუნო მეუფის სიტყვები?გაუგებარია რა!!!
-------------------- ქართველნო ერთად ღვთისაკენ!
|
|
|
|
| guest |
Oct 24 2007, 10:08 PM
პოსტი
#37
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 6,611 რეგისტრ.: 7-June 07 წევრი № 2,127 |
როგორც აწყობთ, ისე იგებენ მართა
 არ იდარდო მაგაზე, ჩვენზე უკეთ იციან სიმართლე, მაგრამ ინტრიგა კაი საჭმელია თურმე ბევრისთვისასეთ თემებში არც უნდა ვპოსტავდეთ,რამეთუ მისი "შემოგდების" მოტივი ცხადია. |
|
|
|
| მხევალი ნინო |
Oct 27 2007, 02:05 PM
პოსტი
#38
|
 ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
მნათე
ციტატა წრეები არა ის, მე ვიცნობ კათოლიკე პადრეებს და მომისმენია მათი აზრი პირადად და საბასაც ვკითხულობ ბევრისგან განსხვავებით... ეს თემა კათოლიკურ ეკლესიაში ძალიან აქტუალურია, აქტუალურია იმდენად - რამდენადაც მორალური სამართლიანობა და ქრისტიანული ზნეობა არსებობს მასში მომიტევეთ თუ ვცდები, მაგრამ ასე ვფიქრობ და თქვენი არგუმენტები ტენდენციურად მეჩვენება... ტენდენციურობა როდია მართლმადიდებლობა ჩემო ლევანი ვერ გამოვედით ვერაფრით ამ პროვოკაციული თემებისგან, ძალიან მწყდება გული, მაგრამ ხალხს მიზნები აქვთ, ჩვენ აყოლა ვიციტ სულ ეგ არის... გიპასუხებ, თუ შენს გულდაწყვეტილ პადრეებს აქვთ რაიმე პრეტენზია, მათ შეუძლიათ ამაზე მიმართონ სასამართლოს. მაგრამ საქმე იმაშია, რომ თავის დროზე, როცა ერთ სადავო ტაძარზე მიმდინარეობდა სასამართლო დავა კათოლიკეებს და მაღთლმადიდებელებს შორის, მოგეხსენება ეკლესიებს წარმოადგენენ მათი მეთაურები, ანუ მარტო ერთ მღვდელს, ან მარტო ერთ პადრეს არ შეუძლია იდავოს ეკლესიის სახელით თუ არ იდავა პატრიარქმა , ანუ იმან ვინც წარმოადგენს ეკლესიას, ხოდა ჩემო ლევანი აღმოჩნდა, რომ ის ხალხ, რომლებიც დაობდნენ ეკლესიის კათოლიკეებისთვის კუთვნილების ტაობაზე, სულაც არ წარმოადგენდნენ კათოლიკურ ეკლესიას, სასამათლომ მიმართა მათ ,საპატრაიქოს,, თუ არ ვიცი რა ვუწოდო, იქიდან მოვიდა პასუხი, რომ სადავო არაფერი არა აქვთ, ანუ არ აცხადებდნენ არანაირ პრეტენზიას იმ კონკრეტულ ტაძარზე, რის გამოც დავა შეწყდა. ანუ ცაკლეული პადრე რას ფუიქრობს, რას ემყარება მისი ფიქრი, არგუმენტირებულია ის თუ არა, არ ვიცით მანამ სანამ არ წავა სერიოზული დავა და არ გადაწყდება საქმე. ამიტომ თითო პადრეს ნააზრევი არ გვინდა რა აქ. ქართველებს ივერონი, ჯვრის მონასტერი , შავ თაზე არსებული ქართული ეკლესიები, ტაო-კლარჯეთი წგვართვეს, ხოდა იტირეთ ამაზე, ამაზე გახსენით თემები. ერთ ბათუმში აშენებულ ეკლესიას, რომ ვერ ინელებთ ვერაფრით. ჯვრის მონასტერი გაიხსენეთ იერუსალემში, ტაო გაიხსენეთ დღემდე სომხები სომხურად, რომ აცხადებენ და ჩვენ პირდაღებულები შორიდან ვუყურებთ. ბათუმმის ეკლესიაზე ამაზე უფლებამოსილმა პირებმა ანუ მათმა ,,საპატრიაქომ,, განაცხადა უარი, ყოველგვარი ძალდატანების და იძულების გარეშე, ეს იყო ურთიერთშეთანხმების საფუძველზე, შესთავაზეს და დათანხმდა, ესეა საქმე, ამაზე არაერთხელ დგვიწერია, მაგრამ რაში გაინტერესებთ, მთავარი ისაა, რომ მართლმადიდებლებს და საპატრიარქოს ჩირქი მოეცხოს, ამის მეტს უკვე ვერაფერს ვხედავ. გაიგეთ, ერთხელ და სამუდამოდ, ქრისტიანები არა ხართ? არ წაურთმევიათ, შესთავაზე და მათ უარი არ განუცხადებიათ, ანუ დავა არც დაწყებულა ვააააააააააააააააააააააააა ააააააააააააააააააა!!!!!!!!!!!!!!!! გონზე არა ხართ რა ხდებოდა ამ საქმეში და მაინც იგივეს გაიძახით .... -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 9th May 2024 - 11:53 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge