IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

3 გვერდი V < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> «ძუელი დღეთა», ახალი აღთქმის ღმერთი ძველ აღთქმაში
აკაკი
პოსტი Apr 25 2012, 08:49 PM
პოსტი #41


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 2,626
რეგისტრ.: 21-May 09
წევრი № 7,018



ვფიქრობ რომ თემისაგან გადახვევა მოხდა....
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ხახაბოელი
პოსტი Apr 25 2012, 08:52 PM
პოსტი #42


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 203
რეგისტრ.: 12-December 10
წევრი № 10,087



მართალია გადახვევა მოხდა,საუბარმა მიგვიყვანა აქამდე.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
esre ars cheshmariteba
პოსტი Apr 26 2012, 12:03 AM
პოსტი #43


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 911
რეგისტრ.: 27-January 12
წევრი № 12,003



QUOTE(ხახაბოელი @ Apr 25 2012, 08:14 PM) *

esre ars cheshmariteba მე ბერძნული არ ვიცი და შესაბამისად არც ბერძნული ბიბლია მაქვს. რაც შეეხება სულიერ სხეულს ისედაც სულიერი სხეულით იყო სანამ ცოცხალი იყო და სიკვდილის მერეც სულიერი სხეულით აღდგა.შენ რას გულისხმობ სულიერ სხეულში არ ვიცი.მე მაინტერესებს შენ როგორ გესმის ჯოჯოხეთში ვინ იყვნენ, რა სახით და ვის უქადაგა იესომ? სულის სასუფეველში ყოფნა ჯერ კიდევ არ ნიშნავს ჯილდოს, რადგან მხოლოდ აღდგომის შემდეგ მოხდება ადამიანის სრულ პატივში დაბრუნება, რადგან ადამიანი სრული არ არის სულის გარეშე.თან ისიც არის, რომ თუ მკვდართა აღდგომა არ არის, მაშ ყველაფერი ამაო ყოფილა, არც ქრისტე აღმდგარა და ქრისტიანთა შრომაც ამაო გამოდის, ესეიგი კვლავ სამოთხის მიღმა რჩება ადამიანი, ამას გულისხმობს პავლეც, თუ სწავლება აღდგომაზე არასწორია და აღდგომა ტყუილია, მაშ სწავლება ქრისტეზეც არასწორია და ქრისტეც ტყუილია.თუ სული არ არის რატომ ითხოვს მდიდარი რომ ლაზარე აღდგეს, მივიდეს მის ძმებთან და უთხრას თუ რა ელით მათ თუ არ შეინანებენ, ვის ელაპარაკა იესო ფერისცვალებისას? მოსე და ელია საიდან მივიდნენ იქ?თუ პავლეს არ სჯერა სულის არსებობის მაშ რატომ ეჩქარება სიკვდილი და ქრისტესთან მისვლა? "რადგანაც ჩემთვის სიცოცხლე ქრისტეა, სიკვდილი კი - მონაგები.მაგრამ თუ ხორციელად სიცოცხლე ნაყოფს შემატებს ჩემს საქმეს, არც კი ვიცი, რომელი ვირჩიო. ერთიც მიზიდავს და მეორეც: გული მითქვამს, რომ გასვლა და ქრისტესთან ყოფნა ათასწილ უმჯობესია. ხორციელად ყოფნა კი უფრო საჭიროა თქვენთვის.'(ფილიპ.1:21,22,23,24) ".ამიტომ ყოველთვის ნდობით ვართ აღვსილნი და ვიცით, რომ ვიდრე სხეულში ვსახლობთ, ღვთის გარეთ ვსახლობთ. რადგანაც რწმენით ვიარებით და არა ხედვით.მაგრამ ნდობით ვართ აღვსილნი და გვიჯობს სხეულიდან გამოვსახლდეთ, რათა უფალთან დავესახლოთ. ამიტომაც ვცდილობთ, რომ, გამოვსახლდებით თუ დავსახლდებით, მისთვის სათნონი ვიყოთ. რადგან ყველანი უნდა წარვსდგეთ ქრისტეს სამსჯავროს წინაშე, რათა თვითეულს მიეგოს მისი კუთვნილი, იმის მიხედვით, თუ რას იქმოდა სხეულში მყოფი: კეთილს თუ ბოროტს."(2 კორ.5:4,5,8,9,10) "ვინც ხორცისთვის თესავს, ხორცისგან მოიმკის ხრწნილებას, ხოლო ვინც სულისთვის თესავს, სულისგან მოიმკის საუკუნო სიცოცხლეს".გალატ6:8)"და მართლაც, რომელმა ჩვენგანმა იცის, რა არის ჩვენში, თუ არა ჩვენმავე სულმა? ასევე ღვთისაც არავინ არაფერი იცის, გარდა მისივე სულისა"(.1კორ.2:11)''თვით მშვიდობის ღმერთმა წვიდა-გყოთ მთელი სისრულით, რათა თქვენი სული, თქვენი სამშვინველი და თქვენი სხეული უმწიკვლოდ იქნეს დაცული ჩვენი უფლის იესო ქრისტეს მოსვლისთვის'.1თეს.5.23 ნახე ეს ადგილები და კარგად ჩაუკვირდი, თქვენი მხრიდანაც და ჩვენი მხრიდანაც. ძალიან გთხოვ პასუხი გამცე ვის ახარა ქრისტემ, სად და როგორ მდგომარეობაში იყვნენ ისინი, სულები, თუ გახრწნილი გვამები?

მთელი გულით შეგაქებ და გეტყვი რომ კარგად გცოდნია ბიბლია, მაგრამ აქვე დავძენ რომ არის ისეთი ადგილები ბიბლიაში რომელთა გაგებაც ძნელია და შეიძლება არასწორად გავიგოთ მოDი თანმიმდევრულად განვმარტავ ყოველივეს 1)დედამიწაზე იესო ქრისტე მოვიდა ადამიანად და არა ხორცშესხმულ ღმერთად , 1 იოანეს 1:14 ნათქვამია რომ სიტყვა ანუ იესო იქცა ხორცად , მან გამოყენებული ბერძნული სიტყვა ნიშნავს გადაქცევას ანუ სხვაგვარ ფორმაში გადასვლას სწორედ ამიტომ მოიხსენიებს ბიბლია იესოს ძე კაცისად რა იმას ნიშნავს რომ ის იყო სრულყოფილი კაცი , ისეთივე როგორიც ადამი, ამას პავლე შესანიშნავად განმარტავს 1 კორინთელთა 15 თავში და სწორედ იესოს მოიხსენიებს უკანასკნელ ადამად. რატომ უნდა ყოფილიყო ადამის თანასწორი იესო დედამიწაზე ყოფნისას? იმიტომ რომ ღვთის კანონი გვამცნებს რომ თვალი თვალის წილ, კბილი კბილის წილ, ხოლო სიცოცხლე სიცოცხლის წილ უნდა ზღონ. შესცოდა ადამმა და ამისათვის ღმერთმა მოავლინა იესო რომელიც იყო ადამის მსგავსი და სწორედ მან შეძლო ჩვენი გამოსყიდვა! როგორც ადამში კვდება ყველა, ასევე გაცოცხლდებიან ქრისტეში 1 კორინთელთა 15 :22 . 2) ვინ იყვნენ ჯოჯოხეთში? 1 პეტრეს 3:19 გამოყენებული ბერძნული სიტყვა ნიშნავს საპყრობილეს და არა ჯოჯოხეთს , ვინ იყვნენ საპყრობილეში? ბოროტი ანგელოზები რომელთაც ხორცი შეისხეს და ქალებთან იქონიეს სქესობრივი კავშირი საიდანაც იშვნენ ბუმბერაზები. იმ ურჩ ანგელოზებთან მივიდა იესო და უქადაგა ანუ აქ გამოყენებული ბერძნულ სიტყვაში განაჩენის განცხადება იგულისხმება. თუ შენ ნახავ 2 პეტრეს 2:4 ადვილად მიხვდები რომ ესენი ურჩი ანგელოზები იყვნენ ვისაც იესომ განაჩენი განუცხადა აგრეთვე იუდას 6 მუხლშიც ნათქვამია რომ ეს ურჩი ანგელოზები იყვნენ რომელთაც არ დაიცვეს თავიანთი ღირსება. 2პეტრეს 2:5 აღნიშნულია რომ ღმერთმა არ დაინდო ის ადამიანები რომელთაც ნოეს არ უსმინეს, და გაანადგურა. რმერთი არ ცვლის განაჩენს ასე რომ ის ადამიანები განადგურდნენ . დაბადებაში უფალი ბრძანებს რომ მიწის პირისაგან უნდა აღვგავო ადამიანი რომელიც შევQმენი. კიდობანი განასახიერებDა ნათლობას და ისენი ვინც მოინათლნენ ანუ ნოე და მისი ოჟახი გადარჩნენ ხოლო ვინც კიდობნის მიღმა დარჩა ანუ ნათლობის გარეშე ისინი განადგურდნენ! უფალი იესო თავის მეორედ მოსვლას ნოეს დღეებს ადარებს და სწორედ ამ ურჯულო ხალხს მოიხსენიებს , რომელნიც ჩამდნენ სვამდნენ და არაფერი ანაღვლებდათ და თავს განადგურება დაიტეხეს, ამიტომ შეუძლებელია რომ იესოს მათთვის ექადაგა რომელნიც განსაჯა!!!! blink.gif . მდიდარი და ლაზარე ეს არის განსახიერება ფარისევლების და სადუკეველების რომელთაც მდიდარი წარმოადგენს ხოლო ლაზარე განასახიერებს უბრალო ხალხს და შესაბამისად მათი სიკვდილიც სიმბოლურია ანუ ეს ორი კატეგორია კვდება იესოს ქადაგების შემდეგ და მერე უკვე ვიცით რომ უფალი უარყოფს ფარისევლებს და სადუკეველებს ანუ ისრაელი ერის ძირითად წარმომადგენლებს და აირჩევს უბრალო ხალხს , შესაბამისად სიმბოლურია უფსკრულიც რომელიც აშორებს ამ ორ ადგილს და ეს უფსკრული ღვთის უცვალებელ განაჩენს განასახიერებს. რაც შეეხება მოსეს და ელიას ეს იყო ხილვა ანუ რეალურად ეს პიროვნებები იქ არ იყვნენ არამედ ისინი განასახიერებენ იესოს თანამეფეებს 144000 პიროვნებას . სულიერ სხეულს არ გააჩნია სხეული ან შესახედაობა ადამიანისა. პავლე ბრძანებს Dა თუ ხორციელად ვიცნობდით კიდეც ქრისტეს აწ უკვე აღარ ვიცნობთ ანუ სულიერი სხეული სხვაგვარია მას ადამიანური შესახედაობა არ აქვს. საუბარიც იმას განასახიერებს რომ 144000 პიროვნება იესოსთან უშუალო კავშირში იქნება და ერთობლივად იმეფებენ. პავლე ტიმოთეს ეუბნება _ ტუ ვითმენთ ერთადაც ვიმეფებთ. მსგავს ხილვას ხედავს იოანე კუნძულ პატმოსზე ანუ იქ მოქმედი პირები იქ რეალურად არ არიან ეს არის ხილვა რაც მომავალში უნდა აღსრულდეს. ასევე მოსესა და ქრისტეს და ელიას შორის დიალოგი არ გამართულა რაც იმას მოწმობს რომ იქ პიროვნებები არ იყვნენ. საქმეების მეორე თავში პეტრე აღნიშნავს რომ დავითი არ ამაღლებულა ზეცად არადა ამ დროს ის უკვე ზეცაში უნდა ყოფილიყო, მაგრამ არა. ფილიპელტა 1:22 23 24 ეს უკვე ჩვეულებრივი მოვლენაა პავლემ ახსნა 1 კორინთელთა 15თავში რომ ითესება ხორციელი სხეული და აღ დგება სულიერი სხეული. ამიტომ ის უნდა მოკვდეს და აღდგეს სულიერ ქმნილებად, ის აღნიშნავს რომ ქრისტეს უნდა ემსგავსონ სიკვდილში და ზეციერის ხატებაც უნდა ატარონ. 1კორინთელთა 15 :58 ხორცსა და სისხლს არ ძალუძს ცათა სასუფევლის დამკვიდრება. ასე რომ პავლე აუცილებლად უნდა მოკვდეს ხორციელად და ეს მისთვის მოგება იქნება რადგან შემდეგ მას უფალი აღადგენს სულიერი სხეულით რომელსაც ძალუძს ზეცის დამკვიდრება. ანალოგიურია ისიც რომ ყველა უნდა წარდგეს ქრისტეს მსჯავრის წინაშე_ ასე სწორად თარგმნის საპატრიარქოს თარგმანი ამ მუხლს რასაც ფრიად მივესალმები!! 1 თესალონიკელთა 5: 23 სანამ უფალი დაბრუნდება ქრისტიანებმა უნდა დაიცვან ერთობის სული ანუ სულიერი ერთობა ამაზე საუბრობს პავლე ეფესელთა 4 ტავში. ასევე უნდა დაიცვან სამშვინველი რაც ნიშნავს გონებას , რომელიც შეურყვნელად უნდა დაიცვას ქრისტიანმა და ასევე სხეულიც უნდა დაიცვას უბიწოდ! ღმერთმა დაგლოცოს ამენ ამენ! იმედია სულ მცირედიდ მაინც აგიხსენი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ხახაბოელი
პოსტი Apr 26 2012, 07:53 AM
პოსტი #44


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 203
რეგისტრ.: 12-December 10
წევრი № 10,087



esre ars cheshmariteba ბევრი რამე რაც შენთან ნაწერში ვნახე ეთანხმება მართლმადიდებლობას, მაგალითად სრული კაცი, რომ გახდა და არა უბრალოდ ხორცი შეისხა.თუნდაც ნოეს კიდობანზე რაც თქვი.დაცემული ანგელოზების შეერთება არ ეთანხმება, რადგან ღვთის შვილებში ხორცშესხმული ანგელოზები არ იგულისხმება არამედ შეთის მოდგმა, რომელიც კაენის შვილებს შეუერთდა და ურჯულოება განმრავლდა.ხორცი და სისხლი ვერ დაიმკვიდრებს მართალია სასუფეველს, არამედ სული და მკვდრეთით აღმდგარი უხრწნელი სხეული.ლაზარეს და მდიდრის იგავიც ძალიან არადამაჯერებლად ახსენი, არც ფერისცვალება იყო მოჩვენებითი, როგორც შენ ამბობ.1 პეტრე 4:6მალე აგებენ პასუხს მის წინაშე, ვინც განიკითხავს ცოცხლებსა და მკვდრებს. მკვდრებსაც ხომ იმიტომ ეხარათ, რომ ხორცით განკითხულიყვნენ, როგორც კაცნი, და სულით ეცოცხლათ, როგორც ღმერთს.აი ნახე აქედან ჩანს, რომ ადამიანებს ახარა ქრისტემ. მოკლედ, რომ ვთქვათ ძალიან ბევრ რამეში იყოფა ჩვენი აზრები, თემასაც ავცდით და, რომ გავაგრძელოთ არ ვიცი თუ შევძლებთ დასრულებას, რაც გინდა მომიყვანო ბიბლიიდან ლოგიკურ ახსნას გეტყვი, თუ მე არ მეცოდინება ვიპოვი და გეტყვი, მე რაც უნდა მიტხრა, შენც მეტყვი პასუხს და ეს არ დასრულდება.ამიტომ მე დავასრულებ საუბარს, რადგან ვფიქრობ უსაგნოა. ერთს გეტყვი ოღონდ თუ გადმოცემას უარყოფ, ბიბლიას სწორად ვერ გაიგებ ვერასოდეს, თუ გადმოცემას საეჭვოდ თვლი, მაშ ბიბლიაც საეჭვოა, რადგან ბიბლიაც გადმოცემით ვიცით 20 ზე მეტ სახარებას შორის გამოარჩიეს მართლმადიდებელმა მამებმა ეს 4. ეს წერილებიც ეპისტოლეებიც გამოცხადება, ყველაფერი ბევრ წერილებს შორის გამოარჩიეს, რადგან იმ დროს ბევრი ხელნაწერი არსებობდა და უამრავი ნაყალბევი იყო.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
esre ars cheshmariteba
პოსტი Apr 27 2012, 04:31 PM
პოსტი #45


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 911
რეგისტრ.: 27-January 12
წევრი № 12,003



QUOTE(ხახაბოელი @ Apr 26 2012, 07:53 AM) *

esre ars cheshmariteba ბევრი რამე რაც შენთან ნაწერში ვნახე ეთანხმება მართლმადიდებლობას, მაგალითად სრული კაცი, რომ გახდა და არა უბრალოდ ხორცი შეისხა.თუნდაც ნოეს კიდობანზე რაც თქვი.დაცემული ანგელოზების შეერთება არ ეთანხმება, რადგან ღვთის შვილებში ხორცშესხმული ანგელოზები არ იგულისხმება არამედ შეთის მოდგმა, რომელიც კაენის შვილებს შეუერთდა და ურჯულოება განმრავლდა.ხორცი და სისხლი ვერ დაიმკვიდრებს მართალია სასუფეველს, არამედ სული და მკვდრეთით აღმდგარი უხრწნელი სხეული.ლაზარეს და მდიდრის იგავიც ძალიან არადამაჯერებლად ახსენი, არც ფერისცვალება იყო მოჩვენებითი, როგორც შენ ამბობ.1 პეტრე 4:6მალე აგებენ პასუხს მის წინაშე, ვინც განიკითხავს ცოცხლებსა და მკვდრებს. მკვდრებსაც ხომ იმიტომ ეხარათ, რომ ხორცით განკითხულიყვნენ, როგორც კაცნი, და სულით ეცოცხლათ, როგორც ღმერთს.აი ნახე აქედან ჩანს, რომ ადამიანებს ახარა ქრისტემ. მოკლედ, რომ ვთქვათ ძალიან ბევრ რამეში იყოფა ჩვენი აზრები, თემასაც ავცდით და, რომ გავაგრძელოთ არ ვიცი თუ შევძლებთ დასრულებას, რაც გინდა მომიყვანო ბიბლიიდან ლოგიკურ ახსნას გეტყვი, თუ მე არ მეცოდინება ვიპოვი და გეტყვი, მე რაც უნდა მიტხრა, შენც მეტყვი პასუხს და ეს არ დასრულდება.ამიტომ მე დავასრულებ საუბარს, რადგან ვფიქრობ უსაგნოა. ერთს გეტყვი ოღონდ თუ გადმოცემას უარყოფ, ბიბლიას სწორად ვერ გაიგებ ვერასოდეს, თუ გადმოცემას საეჭვოდ თვლი, მაშ ბიბლიაც საეჭვოა, რადგან ბიბლიაც გადმოცემით ვიცით 20 ზე მეტ სახარებას შორის გამოარჩიეს მართლმადიდებელმა მამებმა ეს 4. ეს წერილებიც ეპისტოლეებიც გამოცხადება, ყველაფერი ბევრ წერილებს შორის გამოარჩიეს, რადგან იმ დროს ბევრი ხელნაწერი არსებობდა და უამრავი ნაყალბევი იყო.

მართალი ხარ აზრი არ აქვს აქ მაინც ვერ გაგაგებინებ და ვერც შენ. გიორგი ლელუაშვილს შევხვდი და საინტერესოდ ვისაუბრეთ. ასე რომ ყოველთვის პირდაპირ რეალობაში ჯობია საუბარი. მე ვსიო ვტოვებ ფორუმს. მადლობა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

3 გვერდი V < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 25th April 2024 - 09:43 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი