თემის საბეჭდი ვერსია
დააწკაპუნეთ აქ, რათა იხილოთ თემა ორიგინალ ფორმატში
მართლმადიდებლური ფორუმი _ აპოლოგეტიკა _ დამეხმარეთ,, ნათესავი მყავს ევანგელისტი
პოსტის ავტორი: realoba თარიღი: Dec 15 2011, 06:29 PM
აღსარებაზე ვსაუბრობდით,, მკითხა რატომ აბარებო..
ამგვარად ვუპასუხსე: >>>სინანულის საიდუმლო უფალმა მაშინ დაადგინა, როდესაც იგი აღდგომის შემდგომ გამოეცხადა თავშეყრილ მოწაფეებს და ბრძანა: მიიღეთ სული წმიდაი. ვისაც მიუტევებთ ცოდვებს, მიეტევება მათ და ვისაც დაუტოვებთ, დარჩება მათ. ზოგიერთი ფიქრობს, რომ მას მღვდელთნ აღსარება არ სჭირდება და პირდაპირ ესაუბრება უფალს, მაგრამ უკვე აღვნიშნეთ, მაცხოვარი რას ეუბნება თავის მოწაფეებს: ვისაც თქვენ მიუტევებთ, მიეტევოსო. ამიტომ სულიერი მოძღვრის გარეშე შეუძლებელია ცოდვების მონანიება.
მან კი ამგვარად მიპასუხა:>>>>> ebraelta 7:18 dan 28 chatvlit an 7: 17 dan daiwye 7:27 kargad weria .biiliss zusti konteqsti waikitxe ras ambobs gmdvlebze da vin aris gmdelmtavari.cveli agtmis tanaxad martalia ag axal agmtmashi es ukve ase ara
რა უნდა ვუპასუხო?? გთხოვთ დამეხმარეთ
პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 15 2011, 07:43 PM
realoba
ჯერ კითხე, თუ რატომ აღარაა ძველ აღთქმაში ჩაწერილი სიტყვები მათთვის მისაღები. რას ქვია ძველ აღთქმაში იყო და ახალში აღარაა?
საიდან დაადგინეს, რომ ძველი აღთქმის სამღვდელოება გაუქმდა, რითი ადასტურებენ ამ მოსაზრებას?
განა თავად პავლე მოციქული არ ადგენს ახალი აღთქმის სამვდელოებას, როცა ხელს ასხამს ეპისკოპოსებს, ხუცესებს (მღვდლებს) და დიაკვნებს?
ეს ყოველივე ტიმოთეს მიმართ ეპისტოლეში ვრცლად აქვს ნათქვამი მოციქულს.
უნდა ითქვას, რომ ძველი აღთქმის სამღვდელოება კი არ გაუქმდა, რომლის თქმაც სჩვევიათ სექტანტებს, არამედ შეიცვალა ახლით, ვინაიდან რჯულთან ერთად იცვლება რჯულის მსახურიც.
თუ რაიმეში დაგაბნია, ან პასუხს გთხოვს, დაწერე და გიპასუხებთ.
პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Dec 16 2011, 12:41 PM
აუ მეც მაინტერესებს ერთი რაღაც და შეგილიათ მიპასუხოთ?
მე იაგოველმა მეგობარმა მკითხა რაატომ ეძახით მოძღვარს მამასო როცა სახარებაში უფალი გარკვევით ამბობს რომ ჩემ გარად არავის დაუძახოთ მამა და მოძგვარიო . იქნებ ამაზეც გამცეთპასუხიი
პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Dec 16 2011, 02:32 PM
gvanchi
ჩვენ გვქონდა ასეთი თემა, საინტერესო დისკუსიებით. იქნებ დაგაინერესოთ
http://church.ge/index.php?showtopic=1479
პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Dec 16 2011, 03:17 PM
ციტატა(k@the @ Dec 16 2011, 02:32 PM) 
gvanchi
ჩვენ გვქონდა ასეთი თემა, საინტერესო დისკუსიებით. იქნებ დაგაინერესოთ
http://church.ge/index.php?showtopic=1479
გაიხარე დიდი მადლობაა
პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 16 2011, 08:54 PM
ციტატა(gvanchi @ Dec 16 2011, 12:41 PM)
აუ მეც მაინტერესებს ერთი რაღაც და შეგილიათ მიპასუხოთ?
მე იაგოველმა მეგობარმა მკითხა რაატომ ეძახით მოძღვარს მამასო როცა სახარებაში უფალი გარკვევით ამბობს რომ ჩემ გარად არავის დაუძახოთ მამა და მოძგვარიო . იქნებ ამაზეც გამცეთპასუხიი
ამ თემაზეც საინტერესო პოლემიკა გვქონდა მე და მოწმეებს.
ძალიან აბნევენ ისინი მათეს სახარებაში ჩაერილი მუხლით მართლმადიდებელ მორწმუნეებს, კერძოდ: "ნურც მამას უწოდებთ ქვეყანაზედ, ვინაიდან ერთი მამა გყავთ ზეციერი"(მათე 23, 9).
სანამ უშუალოდ სახარებიდან კონკრეტული მუხლების მითითებაზე გადავიდოდეთ ამ საკითხზე (თუ გაინტერესებს), იქამდე ლოგიკურად ვიმსჯელოთ და ასე უფრო შეძლებ, რომ სწორ აზროვნებაზე მოიყვანო ის შენი სექტანტი მეგობარი.
საუბარი ამგვარად დაუწყე, რომ თუ შენ (ანუ მიმართავ იმ შენ იეღოველ მეგობარს) ჭეშმარიტად დარწმუნებული ხარ, რომ მორწმუნემ მამა არავის უნდა უწოდოს ქვეყანაზე, მაშინ ჯერ შენი ოჯახიდან დაიწყე ამ რელიგიური რეფორმის გატარება. ჯერ შენი ლექსიკონიდან ამოიღე ეს "აკრძალული" სიტყვა, რომლის გამეორებაც ხშირად გიწევს და მერე გადასწვდი მართლმადიდებელ ეკლესიას-თქო.
განა მართლმადიდებლები ვართ დამნაშავე იმაში, რომ ეკლესიას აღვიქვამთ ერთ დიდ ოჯახად?
ვერ ვხვდები რატომ უნდა გავიტანო ოჯახიდან სიტყვები "მამა", "დედა", "ძმა"?
თუ პირდაპირ ვიგებთ ამ მუხლს, მაშინ ბოლომდე პირდაპირ გავიგოთ.
გასაგებად ამბობს უფალი, რომ მამა მთელ ქვეყანაზე არავის უწოდოთო. მაშინ რა უნდა დავუძახოთ იეჰოვას მოწმეთა ლოგიკით, მშობელ მამას?
ასე შეგიძლია ლოგიკურად გააჩუმო, ხოლო თუ ბიბლიური სწავლება მოგთხოვეს, ან ბიბლიური არგუმენტი ვინმეს მიმართ "მამის" დაძახებაზე, მაშინ ამაზეც უამრავი მაგალითი არსებობს წმინდა წერილში, რომლებსაც თუ დაგაინტერესებს, ან თუ დაგჭირდება, დაგიწერ.
პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Dec 16 2011, 09:30 PM
ტაძრიდან ვაჩრების გამოყრაზეც გვქონდა დებატები, კიდევ ღმერთმა თქვა ოფლით უნდა იშოვო ფული და მგვდლები ეგრე რატომ არ შვებიანო , უუუფ იმდენი კითხვა დამაყარა და დამაბნია რომ მამაომ მითხრა აღარ ესაუბრო იაგოვლებსო 
პპირველი საუკუნის ქრისტიანები რატო არ შერაცხეს წმინდანებად მაშინდელმა ქრისტიანება თუ საჭიროება მოითხოვდა ამას__ამ კითხვაზე რა უნდა ვუპასუხო? 
იოან. 14:6, 14,: „უთხრა მას იესომ: მე ვარ გზა და ჭეშმარიტება და სიცოცხლე; ვერავინ მივა მამასთან, თუ არა ჩემს მიერ. და რაც უნდა ითხოვოთ ჩემი სახელით, შეგისრულებთ“ (იესოს სიტყვებიდან აშკარად ჩანს, რომ მამას მხოლოდ მისი მეშვეობით უნდა მივუახლოვდეთ და, თუ რამეს ვთხოვთ, იესოს სახელით უნდა ვთხოვოთ)______ეს დამიკოპირა და მითხრა რატო თხოვ დახმარებას სხვა წმინდანებსო , ვერც ამაზე ვუპასუხე
1 ტიმ. 2:5, სსგ: „ერთია ღმერთი, და ერთია შუამდგომელი ღმერთსა და კაცთა შორის, კაცი ქრისტე იესო“ (ამ მუხლიდან გამომდინარე, ქრისტეს კრების წევრებისთვის სხვა შუამავალი არ უნდა არსებობდეს
პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 16 2011, 09:48 PM
gvanchi
ციტატა
ტაძრიდან ვაჩრების გამოყრაზეც გვქონდა დებატები
როგორ ყველაფერი პირდაპირ ესმით!
ჯერ ერთი სახარებაში დაკონკრეტებულია, თუ ვინ გამოდევნა უფალმა ტაძრიდან. ესენი იყვნენ ვაჭრები, ცხოველთა და ფრინველთა გამყიდველები, გადამხურდავებლები და არა ტაძრის მსახურები, რომლებიც ლოცვისა და ღვთისმსახურებისათვის საჭირო ნივთებს ყიდიან. ისიც არა შუა ტაძარში, არამედ შესასვლელში-სტოაში.
მეორე-ამ ვაჭრებში, წმინდა მამათა განმარტებით (რომლეც მათ ნაკლებად აინტერესებთ) იგულისხმება მოვაჭრე სამღვდელოება, რომლებიც ფულს ითხოვენ საეკლესიო საიდუმლობების აღსრულებაში და მღვდლობა ფულის, შემოსავლის წყაროდ უქცევიათ.
მეორე განმარტება არაა საჭირო სექტანტთათვის.
ციტატა
კიდევ ღმერთმა თქვა ოფლით უნდა იშოვო ფული და მგვდლები ეგრე რატომ არ შვებიანო
მათთვის, როგორც ჩანს ძალიან ადვილი საქმეა მთელი დღე გადარბენაზე იყო.
წირვა-ლოცვა, პარაკლისები, პანაშვიდები, სახლის, მანქანის, საფლავის კურთხევები, აღსარება, ნათლობები, ჯვრისწერები, სულიერ შვილებთან საუბრები და რავიცი, რამდენი რამ ჩამოვთვალო.
ჩემთან ტაძარში, ამ ყოველივეს ერთი მღვდელი აღასრულებს, როცა მე სანამ საკურთხეველს თავიდან ბოლომდე დავალაგებ, წელში ვწყდები ხოლმე, იმდენი საქმეა და მოძღვარმა ათასი გადარეული უნდა მიიღოს და წესიაერი პასუხი მიაგოს, არავინ დატოვოს უყურადღებოდა და თითოეულის თხოვნა დააკმაყოფილოს.
თუ ისინი იტყვიან, რომ ეს ადვილი საქმეა, მე ხელები ამიწევია.
ერთხელ დავესწარი მათ შეკრებას - ე.წ. "კონგრესს" და მათ "უხუცესებს" თუმე იმდენი საქმეები ქონიათ, რომ წესივრად ვერ იცლიან ოჯახებისთვის.
და რას აკეთებენ? დღეში მაქსიმუმ ორი საათი ქადაგებენ და მერე სახლში ისვენებენ, ხოლო მღვდელმა, ვისაც რა გაახსენდება და მოუნდება, ყველას სურვილი უნდა დააკმაყოფილოს და ამის შემდეგ თურმე ის იმის ღირსიც კი არ არის, რომ ოჯახში პურის ფული მაინც შეიტანოს.
ალბათ იეჰოვას მოწმეებმა კარგად იციან ჰაერით კვების პრაქტიკა და იქნებ გვასწავლონ?
უნამუსოები ეგენი!
მოვიშალე ნერვებზე...
განა პავლე მოციქული არ ამბობს, რომ "ჩვენ თქვენთვის სულიერად ვზრუნავთ და რა დიდი ამბავია თქვენგან ხორციელი მივიღოთ"-ო.
მასაც იმდენად დააყვედრეს შემოწირულობები, რომ ეს ათქმევინეს.
განა ეს სირცხვილი არაა?
ციტატა
უუუფ იმდენი კითხვა დამაყარა და დამაბნია რომ მამაომ მითხრა აღარ ესაუბრო იაგოვლებსო
თავის დანებება არაა გამოსავალი...
შენ შენი პოზიციისა და აღმსარებლობის დაცვა უნდა შეგეძლოს, თუკი პრეტენზია გაქვს, რომ ჭეშმარიტი რელიგიის წარმომადგენელი ხარ.
პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Dec 16 2011, 09:56 PM
გაიხარე დიდი მადლობააა მართალია აგარ ვეკამათებოდი იაგოვლებს მაგრამ ძააან მაწუხებდა უპასუხო კითXვები ძალიან გთXოვ ამაზეც მიპასუხე : უფრალი სახლში ქადაგებდა დალოცულობდა და არააა ეკლესიაში და თქვენ რატომ დადიხართ ეკლესიაშიო_მაგაზე რა ვუპასუხო?
პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 16 2011, 10:12 PM
ციტატა
პპირველი საუკუნის ქრისტიანები რატო არ შერაცხეს წმინდანებად მაშინდელმა ქრისტიანება თუ საჭიროება მოითხოვდა ამას__ამ კითხვაზე რა უნდა ვუპასუხო?
რა უნდა უთხრა, როცა საღვთო გარდამოცემის არ ჯერათ? არადა წმინდა წერილი მოითხოვს მის აღიარებას.
სწორედ მასშია აღწერილი მოციქულთა მიერ ხელდასხმები და უამრავი საეკლესიო საიდუმლოს ჩამოყალიბება-დადგინება.
ეკლესია ყალიბდებოდა და იწმინდებოდა საუკუნეების განმავლობაში. იწერებოდა საეკლესიო კანონიკა და აკრძალვები.
საეკლესიო გადმოცემაშია მოცემული წმინდანდ შერაცხვის საკითხიც, რომელიც მოციქულთა სწავლებებიდან იღებს დასაბამს.
აბა კითხე, თუ ვინ იყვნენ ის წმინდანები, რომლებიც იოანეს "გამოცხადებაში" დგანან უფლის ტახტის წინაშე და დედამიწაზე მცხოვრებ მორმუნეთათვის ევედრებიან?
ვინ შერაცხა ისინი წმინდანებად?
ან რას გულისხმობს მოციქული პავლე, რომელიც წმინადნებს მოიკითხავს?
ვინ რაცხავს მათ წმინადნებად? ვინ გამოარჩევს? ვინ და პავლე! ხოლო პავლე ვინ იყო? -ქრისტეს ეკლესიის თავი.
ციტატა
იოან. 14:6, 14,: „უთხრა მას იესომ: მე ვარ გზა და ჭეშმარიტება და სიცოცხლე; ვერავინ მივა მამასთან, თუ არა ჩემს მიერ. და რაც უნდა ითხოვოთ ჩემი სახელით, შეგისრულებთ“ (იესოს სიტყვებიდან აშკარად ჩანს, რომ მამას მხოლოდ მისი მეშვეობით უნდა მივუახლოვდეთ და, თუ რამეს ვთხოვთ, იესოს სახელით უნდა ვთხოვოთ)______ეს დამიკოპირა და მითხრა რატო თხოვ დახმარებას სხვა წმინდანებსო , ვერც ამაზე ვუპასუხე
ჯერ ერთი მოყვანილ ციტატაში წმინდანდების პატივისცემა აკრძალული არ არის. აქ საუბარია თაყვანისცემასა და მსახურებაზე, რომელიც მხოლო ღმერთს უნდა მივაგოთ. ჩვენ წმინდანებს არ ვემსახურებით და არ ვცემთ თაყვანს, როგორც ღმერთს, არამედ წმინდა წერილის სწავლებით, პატივს ვცემთ მათ, როგორც ღვთის ერთგულ მსახურებს.
სახარებაში კი მრავლადაა მუხლი, სადაც ღვთის წინაშე სათნოდ მცხოვრებ ადამიანებს წმინდანები ეწოდებათ:
„არამედ როგორც წმიდაა თქვენი მხომებელი, თქვენც წმიდანი იყვენით ყველა თქვენი მოქმედებისას. ვინაიდან დაწერილია: წმიდანი იყვენით, რადგან მე წმიდა ვარ“ (1 პეტრ. 1, 15-16);
„აჰა, მოვიდა უფალი, მისივე წმიდაღა სიმრავლით“ (იუდ. 1, 14);
„ნუთუ არ იცით, რომ წმიდანი განიკითხვენ ქვეყანას? ხოლო თუ თქვენგან განიკითხება ქვეყანა, განა იმისი ღირსნი არა ხართ, რომ უფრო წვრილმანი საქმენი განსაჯოთ?“ (1 კორ. 6, 2);
„რომელიც არ გამჟღავნდებია კაცის ძეთა სხვა თაობებს, როგორც აწ გამოეცხადა სულით მის წმიდა მოციქულთა და წინასწარმეტყველთ“ (ეფეს. 3, 5).
ციტატა
1 ტიმ. 2:5, სსგ: „ერთია ღმერთი, და ერთია შუამდგომელი ღმერთსა და კაცთა შორის, კაცი ქრისტე იესო“ (ამ მუხლიდან გამომდინარე, ქრისტეს კრების წევრებისთვის სხვა შუამავალი არ უნდა არსებობდეს
კი ბატონო, მამ ღმერთთან შუამავალი არის იესო, რომელიც კაცად არის მოყვანილ მუხლში ნახსენები.
ეს კი ნიშნავს იმას, რომ ქრისტე, როგორც ადამიანი - ადამიანებს შუამდგომლობს მამა ღმერთთან. ამაში არაფერია დამაკნინებელი და გაუგებარი, რადგან იესო კაცობრივი ბუნების მატარებელიც არის.
მაგრამ ისმის კითხვა, ვინ უნდა გვიშუამდგომლოს იესო ქრისტესთან?
ვინ და წმინდანებმა, რომლებიც ვახსენე კიდეც, როცა მისი ტახტის წინაშე იდგნენ და მორწმუნეთათვის ევედრებოდნენ.
gvanchi
ციტატა
უფრალი სახლში ქადაგებდა დალოცულობდა და არააა ეკლესიაში და თქვენ რატომ დადიხართ ეკლესიაშიო_მაგაზე რა ვუპასუხო?
ესეც მათი წმინდა წერილის ცოდნის უმაღლესი გამოვლინება...
უფალი ყველგან ქადაგებდა, სადაც ამის შესაძლებლობა და საჭიროება იყო: ტაძებშიც, სახლებშიც, ზღვის პირასაც და მთაზეც.
ტაძარი რა იყო? ქადაგებდა თუ არა იესო ტაძრებში?
რათქმაუნდა, სახარება ნათლად მიგვითითებს ამაზე.
რაც შეეხება ეკლესიას, ეკლესია არ არის მხოლოდდამხოლოდ შენობა.
ახალ აღთქმაში ამ სახელდებას შეუდარებლად უფრო ღრმა და საიდუმლო შინაარსი აქვს, რომელიც ძნელია სიტყვებით მოკლედ ჩამოაყალიბო.
ქრისტეს ეკლესიამ არსებობა დაიწყო მაშინ, როდესაც ამქვეყნად ძე ღვთისა მოვიდა და სამყარო გამოიხსნა.
მისი არსებობა სრული სახითა და მნიშვნელობით, სულიწმიდის ნიჭების სისავსით დაიწყო უფლის ამაღლების შემდგომ, სულთმოფენობის დღეს. მაშინ მოციქულებზე სულიწმიდის გარდამოსვლის შემდგომ იერუსალიმში დაახლოებით სამი ათასი კაცი მოინათლა და შემდგომადაც "უფალი შესძინებდა ცხოვნებულთა დღითი-დღედ ეკლესიასა" (საქმ. 2,47). ამ დროიდან იერუსალიმის, მოგვიანებით კი პალესტინის ტერიტორიები, აგრეთვე მთელი რომის იმპერია და მისგან დამოუკიდებელი ქვეყნები თანდათანობით აღივსო ქრისტიანული თემებით - ეკლესიებით. სახელი - ეკლესია განუყოფელი იყო თითოეული ქრისტიანული თემის, სახლისა და ოჯახისაგანაც კი. ეს მიუთითებს ამ ნაწილების მთელთან - ქრისტეს ეკლესიის სხეულთან ერთიანობაზე.
ქრისტეს სხეული - ეკლესია "ორძის სიორძილსა მას ღმრთისასა (კოლ. 2,19). მოციქული ნაგებობას ადარებს ეკლესიას და თან ამტკიცებს, რომ მისი მშენებლობა ჯერ არ დასრულებულა, იგი გრძელდება: "ყოველი შენებული, შენაწევრებული, ორძის ტაძრად უფლისა მიერ" (ეფ. 2,21).
ეკლესიის მიწიერ ზრდაში მოიაზრება მისი საღვთისმსახურო და კანონიკური ურთიერთობების განვითარება, წმიდა მამათა ნაწერებით გამდიდრება, ამქვეყნიური არსებობისთვის აუცილებელი გარეგნული ფორმების გაფართოება.
ეკლესია ჩვენი სულიერი სახლია. ქრისტიანის ფიქრები და ქმედებები მჭიდროდ უკავშირდება მას, როგორც მშობლიურ სახლს და უფრო მეტსაც კი. სანამ ამქვეყნად ცხოვრობს, ადამიანს მართებს ეკლესიაში აღასრულოს თავისი ცხონების საქმე, მის მიერვე ბოძებული მადლმოსილი საშუალებები გამოიყენოს განწმედისათვის. ეკლესია თავის შვილებს ზეციური სამშობლოსათვის ამზადებს.
პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Dec 16 2011, 10:14 PM
113ფსალმუნში წერია კერპი წარმართთანი ოქროისანი და ვერცხლისანი ქმნული ხელთა კაცთანი,პირ აქსთ და არა იტყვიან,თვალ ასხნ და არაა ხედვენ,ყურ ასხენ და არაა ესმით,ცხვირ ასხენ და არა იყნოსონ ემსგავსებიან მათ მოქმედნი მათნი___
ეს კიდევ ხატებზე საუბრისას მომწერა 
პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 16 2011, 10:28 PM
gvanchi
ციტატა
113ფსალმუნში წერია კერპი წარმართთანი ოქროისანი და ვერცხლისანი ქმნული ხელთა კაცთანი,პირ აქსთ და არა იტყვიან,თვალ ასხნ და არაა ხედვენ,ყურ ასხენ და არაა ესმით,ცხვირ ასხენ და არა იყნოსონ ემსგავსებიან მათ მოქმედნი მათნი___
გამოდის, რომ უფალი თავად უბრძანებს ამგვარი "კერპების" გაკეთებას მოსეს
მოდი დავიწყოთ იქედან, თუ რას ნიშნავს საერთოდ კერპი, რადგან მოწმეებს არც ამისი მნიშვნელობა ესმით.
გამოსვლათა წიგნში მოთხრობილია, რომ სინას მთაზე ღმერთთან მოსაუბრე მოსემ დააგვიანა ხალხთან ჩამოსვლა. მაშინ ხალხმა უთხრა აარონს: "ადექი და გაგვიკეთე ღმერთები, რადგან არ ვიცით, რა დაემართა იმ კაცს, მოსეს... აარონმა საჭრეთლით გამოსახა სახე და ჩამოასხა ხბო. თქვეს: ესენი არიან, ისრაელო, შენი ღმერთები, რომლებმაც ეგვიპტიდან გამოგიყვანეს" (გამ. 32, 1, 4).
შემდეგ აარონმა ააგო მათთვის სამსხვერპლო, დღესასწაულიც კი გამოაცხადა და ხალხმა კერპებს, როგორც ღმერთებს შესწირა მსხვერპლი. აი, როგორი ყოფილა კერპი. ახლა, რაც შეეხება წმინდა ხატებს - მართლმადიდებლებს განა ოდესმე უთქვამთ, რომ ესენი არიან ჩვენი ღმერთები და არა ის ღმერთი, რომელმაც შექმნა ცა და მიწა?
ჩვენ არ ვეთაყვანებით წმინდა ხატებს, როგორც ღმერთებს, არამედ მივაგებთ მათ შესაფერის პატივს. ამასთან, მართლმადიდებელი ეკლესია პატივს სცემს არა ხეს და საღებავს, რომლითაც შესრულებულია ხატი, არამედ იმ პიროვნებას, რომელიც მასზეა გამოსახული.
ეს რომ ღვთის საწინააღმდეგო ქმედება არ არის და ნებადართულია მისგან, წმინდა წერილიდანაც ჩანს. უფალი კერპების გამოსახულების გაკეთებას კრძალავს და არა - წმინდა ანგელოზებისას. მაგ.: მან მოსეს უბრძანა, გაეკეთებინა ანგელოზების - ქერუბიმების ქანდაკება და აღთქმის კიდობანზე დაემაგრებინა (გამ. 25, 1-21); "ოქროსაგან გამოჭედავ ორ ქერუბიმს, და სახურავის ორსავე კიდეზე დაამაგრებ" (გამ. 25, 18).
სოლომონმა კი მთელი ტაძარი ქერუბიმებით მოხატა.
კედლებზე ქერუბიმები ამოკვეთა (2 ნეშტ. 3, 7);
"გააკეთა კრეტსაბმელი ლურჯი, ძოწეული, მეწამული ნართისაგან და სელისაგან და მასზე ქერუბიმენი გამოხატა" (2 ნეშტ. 3, 14).
ხოლო უფალმა მოიწონა ეს სახლი და მისმა დიდებამ აავსო იგი.
შეიძლება იმაზე გადასვლაც, თუ რატომ არ კეთდებოდა ძველ აღთქმაში ადამიანთა გამოსახულებები.
ეს ცალკე თემაა.
პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Dec 16 2011, 10:34 PM
მართალია იაგოველთან კამათის მერე ისევ მართლმადიდებელ ქრისტიანად დავრჩი მაგრამ გულის სიღრმეში მაინც მაწუხებდა ეს კითხვები და ეხლა უკვე პასუხები რომ ვიცი ისე მიხარიაააა. შენ გაიხარე გიორგიიი
პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 16 2011, 10:42 PM
gvanchi
ციტატა
მართალია იაგოველთან კამათის მერე ისევ მართლმადიდებელ ქრისტიანად დავრჩი მაგრამ გულის სიღრმეში მაინც მაწუხებდა ეს კითხვები და ეხლა უკვე პასუხები რომ ვიცი ისე მიხარიაააა. შენ გაიხარე გიორგიიი
გაიხარე
მე არაფერ შუაში ვარ, ეს მართლმადიდებლობაა და მისი სწორი მიმართულება.
პოსტის ავტორი: realoba თარიღი: Dec 17 2011, 02:55 PM
ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Dec 16 2011, 10:42 PM)
gvanchi
გაიხარე
მე არაფერ შუაში ვარ, ეს მართლმადიდებლობაა და მისი სწორი მიმართულება.
ღმერთმა დაგლოცოს... ღმერთმა გაგაძლიეროს.. მე უკვე მაგრა გაფასებ
)
პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 17 2011, 07:17 PM
realoba
ციტატა
ღმერთმა დაგლოცოს... ღმერთმა გაგაძლიეროს.. მე უკვე მაგრა გაფასებ)
გაიხარე, დიდი მადლობა
პოსტის ავტორი: ნაინა თარიღი: Dec 17 2011, 10:03 PM
ამ თემის განვითარება უფრო მომეწონა, ვიდრე მისი დასაწყისი.
ვფიქრობდი რომ დახურვისთვის იყო განწირული, მაგრამ მგონი არ საჭიროებს დახურვას ჯერ.
პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 17 2011, 10:23 PM
ნაინა
არ ჯობია, ეს თემა აპოლოგეტიკის განყოფილებაში რომ გადავიდეს?
პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Dec 18 2011, 08:21 PM
http://sarwmunoeba.ucoz.ru/load/pilmebi/religiuri_disp_39_ut_39_i_iaghovelebtan/6-1-0-746 ეს ვიდეოები იაგოველ მეგობარს რომ ვანახო შეილება ხო მგონი?თუ აზრი არ ექნება მაინც არ მობრუნდება მართლმადიდებლობისკენ?
პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 18 2011, 08:28 PM
ციტატა(gvanchi @ Dec 18 2011, 08:21 PM)
http://sarwmunoeba.ucoz.ru/load/pilmebi/religiuri_disp_39_ut_39_i_iaghovelebtan/6-1-0-746 ეს ვიდეოები იაგოველ მეგობარს რომ ვანახო შეილება ხო მგონი?თუ აზრი არ ექნება მაინც არ მობრუნდება მართლმადიდებლობისკენ?
ეს რელიგიური დისპუტი მოწმეებისთვის ძალზე ნაცნობია
ეს რუსთავში ხდება. ყველა რუსთაველია.
ვინც მართლმადიდებელთ პოზიციას იცავს, დღეს მღვდელია-იაკობი. რუსთავის საკათედრო ტაძარში მსახუობს. მამა იაკობი მამზადებს ხოლმე მოწმეებთან პოლემიკაში. ძალიან საყვარელი და თბილი ადამიანია.
აი ის, მოწმეების მხარეს რომ იცავს-ბადრი, გარდაცვლილია (თხილამურებზე სრიალებდა და გულმა დაარტყა), ხოლო მის უკან რომ ახალგაზდა ბიჭი ზის-ბაკური, მასთან ვიყავი ყავაზე დაპატიჟებული სახლში და მაგარი პოლემიკა გვქონდა. ეხლა ბაკური მოწმეების უხუცესია.
შეგიძლია ეს ვიდეო აჩვენო შენ დაქალს, მაგრამ დამიჯერე, არანაირი აზრი არ აქვს.
რაც არ უნდა დაუდო ცხვირწინ, რაც არ უნდა წააკითხო, ან აჩვენო, არ არსებობს რაიმე შედეგი გამოიღოს.
პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Dec 18 2011, 08:32 PM
და რატომ? ყველაფერზე ვცემთ პასუხს და დავიჯერო შეგნებულად იღუპავენ თავს?
პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 18 2011, 08:35 PM
ციტატა(gvanchi @ Dec 18 2011, 08:32 PM)
და რატომ? ყველაფერზე ვცემთ პასუხს და დავიჯერო შეგნებულად იღუპავენ თავს?
რატომ?
აი ეს გვაკვირვებს ყველაზე მეტად.
ყველაფერზე კი ვცემთ პასუხს, მაგრამ ამას ხომ გაგება უნდა?
ეს კი მათ არ შეუძლიათ.
"დაუბნელდენ თვალნი მათნი, რათა არა ხედვიდენ"...
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 18 2011, 08:37 PM
ციტატა
და რატომ? ყველაფერზე ვცემთ პასუხს და დავიჯერო შეგნებულად იღუპავენ თავს?
ეგრე მარტივად არაა საქმე...
ჯერ ერთი ფსიქოლოგიის დონეზე იმდენად აქვთ გამჯდარი შთაგონების ძალით რაღაცა,რომ იქიდან გამოსვლა არ უნდათ.
მეორე ერთი მიმართულებით აზროვნებენ მხოლოდ და სხვა მხარეს გახედვაც არ უნდათ.
და მესამე-მატერიალური დაინტერესება.(ყველას შესახებ არ ვამბობ)მაგრამ ბევრი ნაცნობი მყავს რასელისტი და რომ ვეიკითხები რატომ იქცევით ასე მეთქი უმეტესობა ასე მპასუხობს:,,მომცეს თქვენმა პატრიარქმა სარჩო,რომ ოჯახი გამოვკვებო და მისკენ გადავალო."
(კიდევ სხვა უამრავი მიზეზებია.ერთი სასულიერო პირი ა ჩვენს ეპარქიაში-მამა ბასილი(ადრე იაღოველი იყო)და მისგან ვიგებ ხოლმე საინტერესო რამეებს.მაგრამ ჩემი გრაფიკის გამო ვერ ვახერხებ ხშირად მონასტერში ასვლას...
პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Dec 18 2011, 08:41 PM
ანუ მათ ფულს უხდიან? 
ვაი ეგ კი მქონდა გაგონილი მაგრამ როცა ეგ ვუთხარი ასე თქვა ბევრ ჭორს გვიგონებენ ეგ ტყუილიაო
პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 18 2011, 08:44 PM
ციტატა(gvanchi @ Dec 18 2011, 08:41 PM)
ანუ მათ ფულს უხდიან?
ვაი ეგ კი მქონდა გაგონილი მაგრამ როცა ეგ ვუთხარი ასე თქვა ბევრ ჭორს გვიგონებენ ეგ ტყუილიაო არა არა, ფულს არ უხდიან, ეს ცილისწამებაა.
მათთან იმგვარად ხდება, როგორც მართლმადიდებლებში, ანუ გასაჭირში ერთმენთს გვერდში ვუდგებით როგორც სულიერად, ისე მატერიალურად.
ნუ ეხლა მოწმეების შემთხვევაში სულიერად გვერდში დადგომაზე რა მოგახსენოთ, მაგრამ მატერიალურად ნამდვილად უმართავენ ერთმანეთს ხელს.
პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Dec 18 2011, 08:46 PM
ისე რამდენად ხშირი შემთხვეებია იაგოველის გაქრისტიანება?
პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 18 2011, 08:47 PM
ციტატა
ისე რამდენად ხშირი შემთხვეებია იაგოველის გაქრისტიანება?
ხშირი არა, მაგრამ მე ვიცი რამდენიმე შემთხვევა.
ზიგიერთი სასწაულებრივია
პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Dec 18 2011, 09:06 PM
და ეგეთი მტკიცედ როგორ არიან თავიანთ რწმენაში?ფსიქოლოგიურად ამზადებენ?
პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 18 2011, 09:10 PM
gvanchi
ციტატა
და ეგეთი მტკიცედ როგორ არიან თავიანთ რწმენაში?ფსიქოლოგიურად ამზადებენ?
დიახ, ფსიქოლოგიურ მომზადებას უკავია ძალიან დიდი ადგილი.
მაგრად იციან ამის ტექნიკა.
პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Feb 17 2012, 08:31 PM
თუ არ შეწუხდებით შეგილიათ სახარებიდან ის ადგილები დაწეროთ რომელიც ამტკიცებს რომიესო ქრსიტე ღმერთია და არაა უბრალოდ ძე?
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Feb 18 2012, 12:27 AM
ციტატა
თუ არ შეწუხდებით შეგილიათ სახარებიდან ის ადგილები დაწეროთ რომელიც ამტკიცებს რომიესო ქრსიტე ღმერთია და არაა უბრალოდ ძე?
დაგიწერ თუ გინდა,მარა როგორც წესი ამ მუხლებზე ეგენი ამბობენ საკამათოაო...(რატომ ეგ არ იციან)
მაგ დროს ცოტა სხვა მიმართულებით სჯობს საუბრის დაწყება.და სამების დოგმატის უფრო ვრცლად გაშლა...
პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Feb 18 2012, 05:08 PM
A.V.M
როცა გეცლება დამიწერე მერე კაი?
ანუ მე მინდა ის ფატქები სახარებიდან რომლის მიხედვითაც ჩვენ ვამტკიცებთ რომ იესო ქრისტე გმერთია 
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Feb 18 2012, 09:07 PM
,,მიუგო თომამ და უთხრა მას:უფალი ჩემი დაღმერთი ჩემი."(იოანე 1-1)
ქრისტე ღმერთი ,ყველაზე ამაღლებულიო,კურთხეული უკუნისამდე."(რომ9-5)
ვიყოთ ჭეშმარიტში,რომელიც არის მისი ძე იესო ქრისტე.ეს არის ჭეშმარიტი ღმერთი და საუკუნო სიცოცხლე."(1იოანე. 5-20)
პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Feb 19 2012, 12:04 AM
ციტატა(gvanchi @ Feb 17 2012, 09:31 PM)
თუ არ შეწუხდებით შეგილიათ სახარებიდან ის ადგილები დაწეროთ რომელიც ამტკიცებს რომიესო ქრსიტე ღმერთია და არაა უბრალოდ ძე?
"რადგან შეგვეძინა შვილი, მოგვეცა ძე და უფლობა იყო მის ბეჭებზე, ეწოდა სახელად საკვირველი მრჩეველი, ღმერთი ძლიერი, მარადისობის მამა, მშვიდობის მთავარი" (ესაია 9,6).
"თავდაპირველად იყო სიტყვა და სიტყვა იყო ღმერთთან და სიტყვა იყო ღმერთი" (იოანე 1,1)
"უცილობლად დიდია ღვთისმოსაობის საიდუმლო: ღმერთი გამოჩნდა ხორცით, გამართლებულ იქნა სულში, დანახულ იქნა ანგელოზების მიერ, ნაქადაგები იქნა წარმართებში, მიღებულ იქნა წუთისოფელში რწმენით და ამაღლდა დიდებაში" (1 ტიმ. 3,16)
პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Feb 19 2012, 01:09 PM
GIORGI LELUASHVILI
A.V.M
გაიხარეთ დიდი მადლობაა
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Feb 19 2012, 05:47 PM
ციტატა
გაიხარეთ დიდი მადლობაა
რავა გეკადრება...
პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Feb 19 2012, 06:08 PM
A.V.M
უკვე იმდენი კითხვები დავსვი ამ თემაზე რომ შეგიწუხეთ გული
პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Feb 19 2012, 09:35 PM
ციტატა(gvanchi @ Feb 19 2012, 07:08 PM)
A.V.M
უკვე იმდენი კითხვები დავსვი ამ თემაზე რომ შეგიწუხეთ გული
ეს თემა ჩემთვის ყველაზე საინტერესოა, ასე რომ...არ მოგერიდოს
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Feb 20 2012, 12:14 AM
ციტატა
ეს თემა ჩემთვის ყველაზე საინტერესოა, ასე რომ...არ მოგერიდოს
ჩემთვისაც...
პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Feb 20 2012, 10:16 PM
ხართაქ ვინმე?
სულ სასწაულ ხალხთან მაქვს ურთიერთობა ... ძლივს ამოვწურე ჩემი კითხვები რასელისტურ საკითხებზე და ეხლა სხვა კითXევბი მაქვს და დავსვავ რა 
მიმტკიცებენ რომ
1_ადამი ორსქესიანი იყო
2_ადამის პირველი ცოლი ლილიტა იყო
3_არსებობს შავი ბიბილია
4_ანგელოზებს ქონდათ სქესი და ღმერთმა წართვა (რის გამო მაგას ვერ დავწერ ძაან მრეხელური მგონია და)
პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Feb 20 2012, 10:19 PM
ციტატა(gvanchi @ Feb 20 2012, 11:16 PM)
ხართაქ ვინმე?
სულ სასწაულ ხალხთან მაქვს ურთიერთობა ... ძლივს ამოვწურე ჩემი კითხვები რასელისტურ საკითხებზე და ეხლა სხვა კითXევბი მაქვს და დავსვავ რა
მიმტკიცებენ რომ
1_ადამი ორსქესიანი იყო
2_ადამის პირველი ცოლი ლილიტა იყო
3_არსებობს შავი ბიბილია
4_ანგელოზებს ქონდათ სქესი და ღმერთმა წართვა (რის გამო მაგას ვერ დავწერ ძაან მრეხელური მგონია და)
ამას ბიბლიის საფუძველზე ვერ დაგიმტკიცებენ და რამდენიც უნდათ იმდენი ამტკიცონ წარმათული ლიტერატურიდან.
ისინი დაგმობილია ეკლესიის მიერ და ჩვენთვის არანაირი მნიშვნელობა არ აქვს იქ რა წერია.
პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Feb 20 2012, 10:20 PM
gvanchi
ჩამოშორდი მაგ ხალხს, საერთოდ რაღას ესაუბრები? ვერ ხედავ ამ სიმრუდეს?
პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Feb 20 2012, 10:26 PM
ბიბლიასში წერია ეს ყველაფერიო და თან ისეთი ადამიანი მეუბნება რომელიც მართლმადიდებელია?
აკაკი
ყველა უცნაური მიმდევარი მე მხვდებაა, იმდენს ჩამოვშორდი უკვე რო ამერია ტვინი
პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Feb 20 2012, 10:27 PM
gvanchi
ციტატა
ბიბლიასში წერია ეს ყველაფერიო და თან ისეთი ადამიანი მეუბნება რომელიც მართლმადიდებელია?
მოსთხოვე თავი და მუხლი ვაიმე, გაგაგიჟებენ რა
პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Feb 20 2012, 10:31 PM
ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Feb 20 2012, 10:27 PM)
gvanchi
ვაიმე, გაგაგიჟებენ რა
შენ გეცინება და მე უკვე რა ვიფიქრო და როგორ აღარ ვიცი
პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Feb 20 2012, 10:35 PM
gvanchi
ციტატა
შენ გეცინება და მე უკვე რა ვიფიქრო და როგორ აღარ ვიცი
სრული სისულელეებია, საიდან მოიტანა, სად წერია, ან როგორი მართლმადიდებელია; მოძღვარი თუ ყავს, აღსარებას ამბობს?
პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Feb 20 2012, 10:40 PM
მიმტკიცებს რომ ბიბლის შესაქმის(დაბადების ) მე-6 თავი წერია ანგელოზებს სქესი ქონდათო და მართალია?
ერთხელ ერთი ჩემი მრევლი მიმტკიცებდა ბერეებს ლოცვა წავაკითXინე დაყველა ცოდვა მოგეტევაო კიდე ეკლესიაში მტრედი უნდაგაუშვაო ყველა ესეთი ადამინი მხვდება და გამოსავალი რა არის?რელიგიაე ხმა არ ამოვიგო?
პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Feb 20 2012, 10:45 PM
gvanchi
ციტატა
მიმტკიცებს რომ ბიბლის შესაქმის(დაბადების ) მე-6 თავი წერია ანგელოზებს სქესი ქონდათო და მართალია?
მოკლედ ეს მუხლი რა ყველას ინტერპრეტაციის საბაბი ხდება.
უამრავჯერ შევხვდი ამ აზრს.
რაც შეეხება მაგ საკამათო მუხლის განმარტებას:
(დაბადება 6)
"როდესაც ადამიანებმა გამრავლება იწყეს დედამიწაზე"...საუბრის კონტექსტი გვიჩვენებს, რომ აქ კაენიტები იწოდებიან ზოგადი მნიშვნელობით, როგოც ადამიანები, რის ანალოგიც არსებობს წმინდა წერილის სხვა ადგილებშიც (იერ.32,20;ფს.LXXII,5 და სხვა).
ის განმარტება, რომ ღვთის შვილებში იგულისხმებიან ანგელოზები, განვითარებული იყო ენოქის წიგნსა და ფილონის თხზულებებში, ქრისტიანობის დასაწყისის II საუკუნეებში იმდენად ფართოდ იყო ცნობილი, რომ მას იზიარებდა მართლმადიდებლობაც.
თუმცა მართალია,რომ "ღვთის შვილებში" წმინდა წერილი უფრო მეტად პოეტური მნიშვნელობით ანგელოზებს იხსენიებს,მიუხედავად ამისა მოცემული კონტექსტი და მისი დადებითი ისტორიული ხასიათი,ასევე ფილოსოფიურ-დოგმატური მოთხოვნები არ იძლევიან ამ აზრის გაზიარების საშუალებას.
ყველაზე სწორი და ბიბლიურად გამ,ართული განმარტება მაშინ გამოვა, თუ "ღვთის შვილებში"ვიგულისხმებთ ღვთისმოსავ სიფიტებს. ეს დასტურდება მოცემული კონტექსტის ყველა ფილოლოგიური, ტექსტოლოგიური და ისტორიულ-დოგმატური მოთხოვნილებების დაკმაყოფილებით.ა მ აზრს მხარს უჭერს მართლმადიდებელი ეკლესიის მრავალი წმინდა მამა:იოანე ოქროპირი, ეფრემ ასური, ნეტ.თეოდორიტე, კირილე იერუსალიმელი, ნეტ.ავგუსტინე და სხვა.
ეს მოსაზრება სავსებით მართლდება, რადგან "ღვთის შვილებად"წმინდა წერილში, როგორც ძველ, ისე ახალ აღთქმაში მოიხსენიებიან ღვთისმოსავი ადამიანები(IIრჯ.14,1;გამოს.LXXII,15;სიბრძ.16,26;ლუკა3,38;რომ.8,19;გალ.3,26 და სხვა მრავალი მუხლი).
იგივე კონტექსტზეა საუბარი წინამდებარე კონტექსტშიც, სადაც სეითის შთამომავლობის ჩამონათალის თვეში მოცემულია ღმერთის სახელი, ამიტომაც ყველა სიფიტი წარმოდგენილია, როგორც ღვთის შვილი.
უფრო ხაზგასმულად იგივეზეა საუბარი 4 თავის დასკვნით მუხლში, სადაც ნათქვამია, რომ ენოქის დღეებში სიფიტებმა დაიწყეს ღმერთის საზეიმო რიტუალით მოხმობა, სადაც თავიანთ თავს ღვთის შვილები უწოდეს.
ასე, რომ აქ სემიტებზეა საუბარი და არა ანგელოზებზე. ყველაფერი არგუმენტირებულად ავხსენი მგონი
პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Feb 20 2012, 10:50 PM
GIORGI LELUASHVILI
გაიხარე გიო მადლობა დიდი, ეხლა გასაგებიაა. და საიდან იცი ამდენი?მეც მინდა ვიცოდე (შურიანი სმილე)
პოსტის ავტორი: iashka თარიღი: Feb 20 2012, 10:54 PM
ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Feb 20 2012, 10:45 PM)
gvanchi
მოკლედ ეს მუხლი რა ყველას ინტერპრეტაციის საბაბი ხდება.
უამრავჯერ შევხვდი ამ აზრს.
რაც შეეხება მაგ საკამათო მუხლის განმარტებას:
(დაბადება 6)
"როდესაც ადამიანებმა გამრავლება იწყეს დედამიწაზე"...საუბრის კონტექსტი გვიჩვენებს, რომ აქ კაენიტები იწოდებიან ზოგადი მნიშვნელობით, როგოც ადამიანები, რის ანალოგიც არსებობს წმინდა წერილის სხვა ადგილებშიც (იერ.32,20;ფს.LXXII,5 და სხვა).
ის განმარტება, რომ ღვთის შვილებში იგულისხმებიან ანგელოზები, განვითარებული იყო ენოქის წიგნსა და ფილონის თხზულებებში, ქრისტიანობის დასაწყისის II საუკუნეებში იმდენად ფართოდ იყო ცნობილი, რომ მას იზიარებდა მართლმადიდებლობაც.
თუმცა მართალია,რომ "ღვთის შვილებში" წმინდა წერილი უფრო მეტად პოეტური მნიშვნელობით ანგელოზებს იხსენიებს,მიუხედავად ამისა მოცემული კონტექსტი და მისი დადებითი ისტორიული ხასიათი,ასევე ფილოსოფიურ-დოგმატური მოთხოვნები არ იძლევიან ამ აზრის გაზიარების საშუალებას.
ყველაზე სწორი და ბიბლიურად გამ,ართული განმარტება მაშინ გამოვა, თუ "ღვთის შვილებში"ვიგულისხმებთ ღვთისმოსავ სიფიტებს. ეს დასტურდება მოცემული კონტექსტის ყველა ფილოლოგიური, ტექსტოლოგიური და ისტორიულ-დოგმატური მოთხოვნილებების დაკმაყოფილებით.ა მ აზრს მხარს უჭერს მართლმადიდებელი ეკლესიის მრავალი წმინდა მამა:იოანე ოქროპირი, ეფრემ ასური, ნეტ.თეოდორიტე, კირილე იერუსალიმელი, ნეტ.ავგუსტინე და სხვა.
ეს მოსაზრება სავსებით მართლდება, რადგან "ღვთის შვილებად"წმინდა წერილში, როგორც ძველ, ისე ახალ აღთქმაში მოიხსენიებიან ღვთისმოსავი ადამიანები(IIრჯ.14,1;გამოს.LXXII,15;სიბრძ.16,26;ლუკა3,38;რომ.8,19;გალ.3,26 და სხვა მრავალი მუხლი).
იგივე კონტექსტზეა საუბარი წინამდებარე კონტექსტშიც, სადაც სეითის შთამომავლობის ჩამონათალის თვეში მოცემულია ღმერთის სახელი, ამიტომაც ყველა სიფიტი წარმოდგენილია, როგორც ღვთის შვილი.
უფრო ხაზგასმულად იგივეზეა საუბარი 4 თავის დასკვნით მუხლში, სადაც ნათქვამია, რომ ენოქის დღეებში სიფიტებმა დაიწყეს ღმერთის საზეიმო რიტუალით მოხმობა, სადაც თავიანთ თავს ღვთის შვილები უწოდეს.
ასე, რომ აქ სემიტებზეა საუბარი და არა ანგელოზებზე. ყველაფერი არგუმენტირებულად ავხსენი მგონი
ეგ მე ვიყავი ვინც დაუწერა gvanchis
არა მაშინ გამოდის რომ ღმერთი მიკერძოებულია,ყველა წმინდა მამა ამბობს რომ ღმერთს ყველა ერთნაირად უყვარს და ამიტომაც შესწირა თავისი განსხეულებული შვილი ადამიანების გადარჩენას, წარმომავლობის მიუხედავად
პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Feb 20 2012, 11:07 PM
gvanchi
ციტატა
გაიხარე გიო მადლობა დიდი, ეხლა გასაგებიაა. და საიდან იცი ამდენი?მეც მინდა ვიცოდე (შურიანი სმილე)
რამდენი ვიცი
"ვისაც გონია, რომ რაიმე იცის, მან არაფერი არ იცის"-ამბობს პავლე მოციქული.
საერთოდ, ჩემ ცხოვრებაში რელიგიას ყველაზე დიდი და მნიშვნელოვანი ადგილი უკავია, ამიტომ ეს სფერო ჩემთვის სხვა ყველაფერზე საინტერესოა და შესაბამისად, რაც ძალიან გაინტერესებს, ცდილობ მეტი გაიგო და წაიკითხო.
წყაროები კი დღესდღეობით მრავლადაა
iashka
ციტატა
არა მაშინ გამოდის რომ ღმერთი მიკერძოებულია,ყველა წმინდა მამა ამბობს რომ ღმერთს ყველა ერთნაირად უყვარს და ამიტომაც შესწირა თავისი განსხეულებული შვილი ადამიანების გადარჩენას, წარმომავლობის მიუხედავად
სწორად აღნიშნე, ღმერთს ყველა ერთნაირად უყვარს, მაგრამ საქმეც იმაშია, რომ ყველას არ უყვარს უფალი.
ამიტომ ღმერთი არ ერევა ადამიანის თავისუფალ ნებაში და მას საშუალებას აძლევს მისი სურვილისამებრ მოიქცეს - აირჩიოს ან მარადიული სიცოცხლე უფალთან ერთად, ან საუკუნო ტანჯვა ჯოჯოხეთში.
რაც შეეხება მიკერძოებას, ღმერთი ყოვლად მიუკერძოებელია. ასე გვმოძღვრავს პავლე მოციქული და ბიბლიაც ამაზე მეტყველებს.
პოსტის ავტორი: iashka თარიღი: Feb 20 2012, 11:13 PM
ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Feb 20 2012, 11:07 PM)
gvanchi
რამდენი ვიცი
"ვისაც გონია, რომ რაიმე იცის, მან არაფერი არ იცის"-ამბობს პავლე მოციქული.
საერთოდ, ჩემ ცხოვრებაში რელიგიას ყველაზე დიდი და მნიშვნელოვანი ადგილი უკავია, ამიტომ ეს სფერო ჩემთვის სხვა ყველაფერზე საინტერესოა და შესაბამისად, რაც ძალიან გაინტერესებს, ცდილობ მეტი გაიგო და წაიკითხო.
წყაროები კი დღესდღეობით მრავლადაა
iashka
სწორად აღნიშნე, ღმერთს ყველა ერთნაირად უყვარს, მაგრამ საქმეც იმაშია, რომ ყველას არ უყვარს უფალი.
ამიტომ ღმერთი არ ერევა ადამიანის თავისუფალ ნებაში და მას საშუალებას აძლევს მისი სურვილისამებრ მოიქცეს - აირჩიოს ან მარადიული სიცოცხლე უფალთან ერთად, ან საუკუნო ტანჯვა ჯოჯოხეთში.
რაც შეეხება მიკერძოებას, ღმერთი ყოვლად მიუკერძოებელია. ამას გვმოძღვრავს პავლე მოციქული.
აბა მე რა ვთქვი
ვინ იყვნე სიფიტებს? ვის გულისმხობ?
მაშინ რატომ დაწყევლა იესომ ებრაელები? ათეისტები იყვნენ ებრაელები?
პ.ს დიდი ბოდიში ახლა ნამდვილად არ მცალია დეტალურად თუგინდა ამ დღებში ვისაუბროთ ხვალ-ზეგ არ წარმოადგენს პრობლემას
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 20 2012, 11:15 PM
iashka
ციტატა
მაშინ რატომ დაწყევლა იესომ ებრაელები?
ეუფ
არადა ჯვრიდან სულ სხვა სიტყვები გახმიანდა.
პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Feb 20 2012, 11:20 PM
iashka
ციტატა
ვინ იყვნე სიფიტებს? ვის გულისმხობ?
სემის შთამომავლები.
ნოეს უფროსი ვაჟი იყო სემი, რომელმაც მამისგან დიდებული კურთხევა მიიღო.
ციტატა
მაშინ რატომ დაწყევლა იესომ ებრაელები?
ქრისტემ დაწყევლა? სად დაწყევლა?
"მიუტევე მამო, რადგან არ იციან რას იქმან"- წყევლაა?
ებრაელებმა თავად დაიწყევლეს თავი, აი ამის უნკალური მაგალითი სახარებაში, როცა გაჰყვიროდნენ:"ჯვარს აცუ, ჯვარს აცუ . . . სისხლი მაგისა ჩვენ ზედა და შვილთა ჩვენთა ზედა".
ახლა გამოიტანე დასკვნა ქრისტემ დაწყევლა ებრაელები, თუ მათ თავად დაიწყევლეს საკუთარი თავები?
ციტატა
ათეისტები იყვნენ ებრაელები?
ათეისტები არც წარმართები არიან, მაგრრამ ეს მათ ჭეშმარიტ ღმერთთაყვანისმცემლობაზე მეტყველებს?
თვალები ქონდათ დაბრმავებული და ღმერთი ანგარებისთვის ჭიორდებოდათ. მათ მესია ამქვეყნიურ მხსნელად მიაჩნდათ, რომელიც მათ ყველა პრობლემას ხელად მოუგვარებდათ და არხეინად იცხოვრებდნენ.
სულიერება, უფალთან ურთიერთობა სულითა და ჭეშმარიტებით, დავიწყებული ქონდათ.
რამდენგზის ამხილა ისინი იესომ, რამდენგზის სცადა მათი გამოფხიზლება, მაგრამ სანაცვლოდ ისინი, როგორც ძაღლები - ისე მისცვივდნენ მესიას და დაჯიჯგნეს, ჯვარზე მიალურსმეს!
და კიდე იესომ დაწყევლა არა?
ესეც შენი რჩეული ერი! ის მოკლეს, ვისაც ამდენ ხანს ელოდნენ, ვისაც თაყვანს სცემდნენ, ვის სჯულსაც კბილებით იცავდნენ.
პოსტის ავტორი: iashka თარიღი: Feb 20 2012, 11:45 PM
ესეც შენი რჩეული ერი!
ისრაელი ჩემი პირმშოა-ამბობს უფალი(ძველი აღთქმა) ღმერთი რასაცს პირდება ადამიანებს უკან არ მიაქვს, დავითი წინაწარ მეტყველი(ფსალმუნები) ვერ ხედავდა ღმერთს? იყო ქრისტიანი ნიშნავს იყო ახალი ისრაელი-ანუ ებრაელი.
კარგად წაიკითხე პავლე მოციქულის ეპისტოლები, როცა ებრაელებს აგინებს ამით ღმერთს იგდებ მასხრად და არ იცი რას ნიშნავს ჭეშმარიტი ქრისტიანი, ჭეშმარიტი ქრისტიანი ეს იგივე ებრაელია,ქრისტეს რჯულზე მონათვალა ეს ჯერ კიდევ არნიშნავს რომ ხარ ქრისტიანი.
რაც შეეხება წყევლას
სახარება მათესი 23,13-33 სახარება კარგად უნდა უნდა ქონდეს წაკითხული
ისე როგორც სავალდებულოა იცოდე ძველი აღთქმა
რაც შეეხება სემს
მარტო სემის შთაამომავლები არიან რჩეულები და დანარჩენი 2 ვაჟი დაყევლია? მაშინ გამოდის რომ ღმერთი მიკერძოებულია?
რაც შეხება ჯვარცმას,
ჯვარს რომაელებმა აცვეს და ეს სიტყვები მათაც ეკუთვნოდა, და ეს სიტყვები არ უთქვამს მაშინ
როდესაც ბრბო ყვიროდა "ჯვარს აცვი ჯვარს აცვი" სახარებაში შემთხვევით არაფერი წერია, სულიწმიდითაა დაწერილი
პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Feb 21 2012, 12:42 AM
iashka
ციტატა
ისრაელი ჩემი პირმშოა-ამბობს უფალი(ძველი აღთქმა) ღმერთი რასაცს პირდება ადამიანებს უკან არ მიაქვს, დავითი წინაწარ მეტყველი(ფსალმუნები) ვერ ხედავდა ღმერთს? იყო ქრისტიანი ნიშნავს იყო ახალი ისრაელი-ანუ ებრაელი.
მოდი თავიდან დავიწყოთ.
უფალმა ნოეს შთამომავლობიდან ჯერ აირჩია ერთი შტო, რომელიც იქნებოდა კეთილმსახური ერთი ჭეშმარიტი ღმერთისადმი და დაიცავდა მისდამი და მაცხოვრის სამომავლო მოსვლისადმი რწმენას.
ეს იყო აბრაამის, ისააკისა და იაკობის შტო; შემდგომში მთელი ებრაელი ხალხი გახდა რჩეული. მათზე ზრუნვით გამოიყვანა ისინი მონობიდან ღმერთმა, დაიფარა უდაბნოში, დაასახლა რძისა და თაფლის მდინარეებიან მიწაზე, დაუდგინა წინადაცვეთის მცნება და სინას სჯულის-კანონი, მისცა მსაჯულნი და წინასწარმეტყველნი.
უფალი აფრთხილებდა, სჯიდა და ისევ იწყალებდა. მანვე დააბრუნა ხალხი ბაბილონის ტყვეობიდან და ბოლოს, მისგან განამზადა რჩეული, რომელიც სამომავლოდ ძე ღვთისას დედა გახდა.
იუდეველი ხალხის რჩეულობას ადასტურებს უფალი იესო ქრისტეც, მაგრამ აქ უნდა ითქვას ყველაზე მთავარი.
მიუხედავად რჩეულობისა, სულიერი ამპარტავნებით შეპყრობილმა ისრაელმა ვერ შეიცნო ქრისტე ღმერთად და მხსნელად. მათი მესიისადმი მოლოდინი, როგორც უკვე აღვნიშნე, დეფორმირებული იყო.
კერძოდ, ისინი პოლიტიკური ლიდერის მოსვლას ელოდნენ, რომელიც არა მარტო რომაელთა ბატონობისაგან გაათავისუფლებდა ებრაელებს, არამედ პირიქით, ყველა სხვა ხალხზე გააბატონებდა მათ.
ისრაელთა მაშინდელი მენტალიტეტისათვის სრულიად მიუღებელი აღმოჩნდა ის ფაქტი, რომ აბსოლუტურ არსებას, რომელსაც არავითარი საერთო არა აქვს ადამიანთან, შეიძლება ჰყავდეს ძე, და ისიც დამცირებული და ჯვარცმული, ამიტომაც იქცა ქრისტე, როგორც პავლე მოციქული წერს "იუდეველთათვის საცდურად" (სანამ სხვას მოუწოდებდე პავლეს წერილების საფუძვლიანად შესწავლას, იქამდე შენ თავში ჩაიხედე) და მიუხედავად იმისა, რომ ქრისტეს მოწაფენი და მოციქულები ებრაელები იყვნენ, ერმა მთლიანობაში მაინც უარყო მაცხოვარი.
ამის შემდგომ მათ დაკარგეს ღვთის რჩეულობა, ხოლო იუდეური რელიგია ქრისტიანული ეკლესიის დაარსების შემდგომ უქმ იქმნა.
ციტატა
კარგად წაიკითხე პავლე მოციქულის ეპისტოლები, როცა ებრაელებს აგინებს ამით ღმერთს იგდებ მასხრად
საერთოდ რეებს წერ თუ ხარ აზრზე?
სწორედ ებრაელებმა აიგდეს მასხრად მაცვხოვარი.
წაკითხული გაქვს სახარებები? იქ ებრაელთა მიერ ქრიტეს მიმართ ცინიზმის მეტს ვერაფერს დაინახავ.
სწორედა ებრაელები არიან ქრისტეს მასხრად ამგდებნი! განა სწამთ მისი? დღესაც აგინებენ და შეურაცხყოფენ მას. მესიას დღესაც მოელიან.
მათ არ მიიღეს ერთადერთი მხსნელი, არამედ საშინელი სისასტიკით მოკლეს და მათ პატივისცემას მთხოვ? რატომ უნდა ვცე უფლის მაგინებელს პატივი, შეგიძლია ამიხსნა?
ციტატა
ჭეშმარიტი ქრისტიანი ეს იგივე ებრაელია
რის საფუძველზე?
ციტატა
,ქრისტეს რჯულზე მონათვალა ეს ჯერ კიდევ არნიშნავს რომ ხარ ქრისტიანი.
კი ბატონო.
ციტატა
რაც შეეხება წყევლასსახარება მათესი 23,13-33 სახარება კარგად უნდა უნდა ქონდეს წაკითხული ისე როგორც სავალდებულოა იცოდე ძველი აღთქმა
"ვაჲ თქუენდა, მწიგნობარნო და ფარისეველნო ორგულნო, რამეთუ შესჭამთ სახლებსა ქურივთასა და მიზეზით განგრძობილად ილოცევდით. ამისთჳს მიიღოთ უმეტესი სასჯელი."
თუ შენ მეტყვი და დამიმტკიცებ, რომ ებრაელი რაბინები ისე არ იქცეოდნენ, როგორც უფალი ამხელს, მაშინ ხელები ამიწევია!
ეს წყევლა კი არა, მხილებაა მათსავე გამოსაფხიზლებლად და გონზე მოსაყვანად, მაგრამ როგორც მოეგნენ გონს, ფაქტია.
ციტატა
რაც შეეხება სემსმარტო სემის შთაამომავლები არიან რჩეულები და დანარჩენი 2 ვაჟი დაყევლია? მაშინ გამოდის რომ ღმერთი მიკერძოებულია?
სემსა და იაფეტს ნოე აკურთხებს, ხოლო ქამს მისი უღირსი სქციელის გამო წყევლის.
დიახ, ქამი დაწყევლილია. მან ეს დაიმსახურა და ღმერთი არაფერ შუაშია.
მგონი ელემენტარულია, ხო? რაღაცას რომ დააშავებ, თავად უნდა აგო პასუხი და არა მეფეს დააბრალო.
ციტატა
რაც შეხება ჯვარცმას, ჯვარს რომაელებმა აცვეს და ეს სიტყვები მათაც ეკუთვნოდა, და ეს სიტყვები არ უთქვამს მაშინროდესაც ბრბო ყვიროდა "ჯვარს აცვი ჯვარს აცვი" სახარებაში შემთხვევით არაფერი წერია, სულიწმიდითაა დაწერილი
ვისი ბრძანებით აცვეს ჯვარს?
რომელი უნდა დაისაჯოს, ქილერი, თუ მკვლელობის შემკვეთი?
ეგღა აკლდათ ებრაელ რაბინებს ჩაქუჩი აეღოთ ხელში, ლურსმნები ეჭედებინათ და ოფლი მოედინათ!
"ზრახვა-ყვეს ყოველთა მღდელთ-მოძღუართა და მოხუცებულთა ერისათა იესუჲსთჳს, რაჲთა მოკლან იგი"(მათე 27, 1)
" 20. ხოლო მღდელთ-მოძღუართა მათ და მოხუცებულთა არწმუნეს ერსა მას, რაჲთა გამოითხოონ ბარაბა, ხოლო იესუ წარწყმიდონ. 21. მიუგო მთავარმან მან და ჰრქუა მათ: ვინ გნებავს ორთა ამათგანი, და მიგიტეო თქუენ? ხოლო მათ ჰრქუეს: ბარაბა. 22. ჰრქუა მათ პილატე: რაჲ უკუე იყო იესუს, რომელსა ჰრქჳან ქრისტე? ჰრქუეს მას ყოველთა: ჯუარს-ეცჳნ. 23. ხოლო მთავარმან ჰრქუა მათ: და რაჲ ბოროტი უქმნიეს? ხოლო იგინი უმეტეს ღაღადებდეს და იტყოდეს: ჯუარს-ეცჳნ. 24. ვითარცა იხილა პილატე, რამეთუ არარას არგებს, არამედ უფროჲსღა შფოთი იქმნების, მოითხოვა წყალი და დაიბანა ჴელნი წინაშე ერისა მის და თქუა: უბრალო ვარ მე სისხლისაგან მაგისასა, თქუენ იხილეთ. 25. და მიუგო ყოველმან ერმან და ჰრქუეს: სისხლი მაგისი ჩუენ ზედა და შვილთა ჩუენთა ზედა. 26. მაშინ მიუტევა მათ ბარაბა, ხოლო იესუს შოლტითა სცა და მისცა მათ, რაჲთა ჯუარს-ეცუას. (მათე 27)
რომაელებმა განიზრახეს იესოს მოკვლა არა?
და ამ ხალხის პატივისცემას მთხოვ, ჯვარს რომ მიალურსმეს უფალი? ეს ხომ შავით თეთრზე წერია სახარებაში, რომელიც თავადაც აღნიშნე, რომ სულიწმინდის მიერაა დაწერილი.
საერთოდ გწამს იესო ქრისტესი, როგორც უფლისა და ღმერთის?
რაღაც ეჭვი მეპარება...
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Feb 21 2012, 01:21 AM
მოიცათ ეხლა....
იაშკა!
ჯერ ერთი კითხვა მაქვს ძმა!
ამ საკითხზე სერიოზულად აპირებ ჩვენთან საუბარს თუ სხვა მიზეზი გაქვს?
თუ სხვა მიზეზი გაქვს ჯობს ახლავე შევწყვიტოთ.რადგან ეგეთი მეზობელ თემაში გვყავს უკვე და დაგვაგლიჯა ნერვები...
როდის მოიცლი თქვი და ვისაუბროთ მერე...
ასე გარბენ-გამორბენით არ გამოვა არაფერი...
ციტატა
სემსა და იაფეტს ნოე აკურთხებს, ხოლო ქამს მისი უღირსი სქციელის გამო წყევლის.
დიახ, ქამი დაწყევლილია. მან ეს დაიმსახურა და ღმერთი არაფერ შუაშია.
მგონი ელემენტარულია, ხო? რაღაცას რომ დააშავებ, თავად უნდა აგო პასუხი და არა მეფეს დააბრალო.
დიახ, ქამი დაწყევლილია. მან ეს დაიმსახურა და ღმერთი არაფერ შუაშია.
მგონი ელემენტარულია, ხო? რაღაცას რომ დააშავებ, თავად უნდა აგო პასუხი და არა მეფეს დააბრალო.
ამ საკიტხზე ვერ მოვითმინე...
როცა რამეში გვდებ(თ) ბრალს ჯერ უნდა გაიგო რა და როგორაა ჩვენს რწმენაში.
ამ საკითხზე კი უნდა გადახედო იოანე ოქროპირს.საიდანაც ვიგებთ,რომ ქამი კი არ დაწყევლა ნოემ,არამედ ნოეს ღმერთმა დაანახა ქამის შთაომავლობის მომავალი და ამაზე უთხრა.
ვიცი ეხლა დაიწყებ ასე წერიაო და ისეო,მარა თუ იოანე ოქროპირის ეს ნაშრომი არ იცი აზრი არ აქვს...
კიდევ ერთხელ ვიმეორებ:
ნოემ კი არ დაწყევლა სემის შთამომავლობა,არამედ უწინასწარმეტყველა მათ მომავალი ცხოვრება.!!!
პოსტის ავტორი: iashka თარიღი: Feb 21 2012, 11:42 PM
1. ჯერ ერთი ცილისწამება სულის მომაკვდინებელი ცოდვაა ჩემს რწმენას ნუ ეხები!
2.თუ ქრისტიანი ხარ ქრისტემ თქვა "მარჯვენა ლოყაში რომ გაგარტყავენ მარცხენა მიუშვირეო"
შენ კი ისიც ვერ აიტანე შენზე კარგად რომ ვიცი ბიბლია და უბრალოდ არ შემდგარი ძველი ბიჭივით უზრდელობ. ესაა შენი ქრისიტიანობა? ამიტომ გითხარი დასანახვებლად ქრისტიანი ხარ და ელემნეტარულიც კი არ იცი. საქმე საქმეზე რომ მიდგა გამოჩნდა რა ქრისტიანიც ხარ. ისე ბიბლია(განმარტება:ძველი აღთქმა და ახალი აღთქმა) იაღოველებმაც ზეპირად იციან და რა ხეირი? ქრისტიანები არიან?
ციტატა
ციტატა
ჭეშმარიტი ქრისტიანი ეს იგივე ებრაელია
რის საფუძველზე?
შენ ისიც კი არ გცოდნია რომ ქრისტიანი ახალი იზრაელია
(იქნებ წაგეკითხა პავლე მოციქულის წერილი რომაელთან მიმართ)
რომ.11,18 "ნუ იამპარტავნებ რტოთა წინაშე, ხოლო თუ იამპარტავნებ, იცოდე, შენ კი არ გიკავია ფესვი არამედ შენ უკავიხარ ფესვს"
რომ.3,1 "აბა რა არის იუდეველის უპირატესობა....."
3.2 "დიდი უპირატესობა ყოველნაირად, პირველ ყოვლისა მათ მინდობილი აქვთ ღვთის სიტყვები"
2.10 "ხოლო დიდება პატივი და მშვიდება ყოველს სიმკეთის ჩამდენს,იუდეველს ჯერ და ბერძენსაც"
განგაიმარტო? თუ არ გესმის რასაც ვწერ, შეგიძლია კითხო მოძღვარს აი ეს რას ნიშნავს თქო?
რომაელთა 3,11
"არავინ არ არის გონიერი არავინ ეძებს ღმერთს"
რაც შეეხება ქრისტიანობას
ციტატა
ციტატა
კარგად წაიკითხე პავლე მოციქულის ეპისტოლები, როცა ებრაელებს აგინებს ამით ღმერთს იგდებ მასხრად
საერთოდ რეებს წერ თუ ხარ აზრზე?
სწორედ ებრაელებმა აიგდეს მასხრად მაცვხოვარი.
წაკითხული გაქვს სახარებები? იქ ებრაელთა მიერ ქრიტეს მიმართ ცინიზმის მეტს ვერაფერს დაინახავ.
სწორედა ებრაელები არიან ქრისტეს მასხრად ამგდებნი! განა სწამთ მისი? დღესაც აგინებენ და შეურაცხყოფენ მას. მესიას დღესაც მოელიან.
მათ არ მიიღეს ერთადერთი მხსნელი, არამედ საშინელი სისასტიკით მოკლეს და მათ პატივისცემას მთხოვ? რატომ უნდა ვცე უფლის მაგინებელს პატივი, შეგიძლია ამიხსნა?
ისე თუ იცი რა ვიდღესასწაულეთ 15 თებერვალს ქრისტიანებმა?
მარიამიც ებრაელი იყო, ქრისტეც, ქრისტეს 12-ტივე მოწაფე, პავლე მოციქული არამარტო ებრაელი, ფარისეველიც იყო და პირველ მოწამე სტეფანეც ებრაელია, აღარაფერს ვამბობ აბრაამზე, ისააკზე და იაკობზე(იზრააელზე) რომელთა ღვთის ძეც არის იესო
და იესო ვინ გასცა ისევ? თავისმა მოწაფემ ის არ იყო ქრისტიანი?
ყველა ქრისტიანი რომელიც ვერ ერკვევა ქრისტიანობაში და არც უნდა გაიგოს სინამდვილეში რა არის ქრისტიანობა იმან უკვე შეურაცყოფა მიაყენა ქრისტეს
რომ. 11,11 "მაშ ვამბობ იმდენა უნდა წაბორძიკდნენ რომ დაეცნენ? არამც და არამც, მაგრამ მათი დაცემით ხსნა ეღირსა წარმათებს"
რომ. 11,25 "მანამდე ახლავს სიბრმავე ისრაელის ნაწილს, ვიდრე მთელი წარმათობა არ მივა ღმერთთან"
პავლე მოციქული არამარტო ეთნიკურად იუდეველი არამედ ფარისეველიც იყო და გამალიელის მოწაფე
(გამალიელი. საქმე 5,34-39) და დღეს რომ ქრისტიანები ვართ პავლე მოციქულის დამსახურებაა და თუნდაც ამიტომაც უნდა სცე პატივი (თუ მარიამ ღვთისმშობელი და იესო მაცხვარი გეცოტავა , აი თუნდაც ამიტომ უნდა სცე პატივი!-უმადურობა კარგი თვისება არაა)
ციტატა
თუ შენ მეტყვი და დამიმტკიცებ, რომ ებრაელი რაბინები ისე არ იქცეოდნენ, როგორც უფალი ამხელს, მაშინ ხელები ამიწევია!
ეს წყევლა კი არა, მხილებაა მათსავე გამოსაფხიზლებლად და გონზე მოსაყვანად, მაგრამ როგორც მოეგნენ გონს, ფაქტია.
ეს წყევლა კი არა, მხილებაა მათსავე გამოსაფხიზლებლად და გონზე მოსაყვანად, მაგრამ როგორც მოეგნენ გონს, ფაქტია.
და არამარტო ებრაელი რაბინები (მოძღვრები) ჩვენი ზოგიერთი მღდლებიც ეგრე იქცევიან , ჯერ მარტო გარეგნობაზე შეხედე ღიპზე ასკდებათ ანაფორა და მეუბნებიან "ნაყროვანება და გემოთმოყვარება" ცუდიაო.
არა არის ეს ფარისევლობა? არქიმანდრიტი კერატიშვილი რატომ განიკვეთეს ეკლესიდან,( სხვათაშორის პატრირქათ უნდოდათ დავითის შემდეგ)
ციტატა
სემსა და იაფეტს ნოე აკურთხებს, ხოლო ქამს მისი უღირსი სქციელის გამო წყევლის.
დიახ, ქამი დაწყევლილია. მან ეს დაიმსახურა და ღმერთი არაფერ შუაშია.
მგონი ელემენტარულია, ხო? რაღაცას რომ დააშავებ, თავად უნდა აგო პასუხი და არა მეფეს დააბრალო
მაგ ლოგიკით ღმერთის წინაშე არავინა მართალი
ციტატა
ვისი ბრძანებით აცვეს ჯვარს?
რომელი უნდა დაისაჯოს, ქილერი, თუ მკვლელობის შემკვეთი?
ეგღა აკლდათ ებრაელ რაბინებს ჩაქუჩი აეღოთ ხელში, ლურსმნები ეჭედებინათ და ოფლი მოედინათ!
რომელი უნდა დაისაჯოს, ქილერი, თუ მკვლელობის შემკვეთი?
ეგღა აკლდათ ებრაელ რაბინებს ჩაქუჩი აეღოთ ხელში, ლურსმნები ეჭედებინათ და ოფლი მოედინათ!
რატომ?,რომალები ებრაელების მონები იყვნენ?
შენ საერთოდ ქრისტიანობის ისტორია იცი?
სახარება მართლა გაქვს წაკითხული? 
მარკ 16-20 წაიკითხე
ციტატა
რომაელებმა განიზრახეს იესოს მოკვლა არა?
და სად მიწერია რომ რომაელებმა განიზრახეს? ლუკა23,34 "იესო კი ამბობდა:"მამაო მიუტევე ამათ ვინაიდან არ იციან რას აკეთებენ" გაიყვეს მისი სამოსელი წილისყრით" და ვინ გაიყო იესოს ტასაცმელები ებრაელებმა?
ციტატა(A.V.M @ Feb 21 2012, 01:21 AM)
მოიცათ ეხლა....
იაშკა!
ჯერ ერთი კითხვა მაქვს ძმა!
ამ საკითხზე სერიოზულად აპირებ ჩვენთან საუბარს თუ სხვა მიზეზი გაქვს?
თუ სხვა მიზეზი გაქვს ჯობს ახლავე შევწყვიტოთ.რადგან ეგეთი მეზობელ თემაში გვყავს უკვე და დაგვაგლიჯა ნერვები...
როდის მოიცლი თქვი და ვისაუბროთ მერე...
ასე გარბენ-გამორბენით არ გამოვა არაფერი...
ამ საკიტხზე ვერ მოვითმინე...
როცა რამეში გვდებ(თ) ბრალს ჯერ უნდა გაიგო რა და როგორაა ჩვენს რწმენაში.
ამ საკითხზე კი უნდა გადახედო იოანე ოქროპირს.საიდანაც ვიგებთ,რომ ქამი კი არ დაწყევლა ნოემ,არამედ ნოეს ღმერთმა დაანახა ქამის შთაომავლობის მომავალი და ამაზე უთხრა.
ვიცი ეხლა დაიწყებ ასე წერიაო და ისეო,მარა თუ იოანე ოქროპირის ეს ნაშრომი არ იცი აზრი არ აქვს...
კიდევ ერთხელ ვიმეორებ:
ნოემ კი არ დაწყევლა სემის შთამომავლობა,არამედ უწინასწარმეტყველა მათ მომავალი ცხოვრება.!!!
რას გულისხმობ "სხვა მიზეზში"? ბიბლიაზე ყოველთვის სერიოზულად ვსაუბრობ და თქვენ?
რაც შეეხება მოცალას "არც გავრბივარ და გამოვრბივარ"
მე ჩემი საქმეები მაქვს თავზე საყრელად, თავისუფალ დროს ბიბლიას და წმინდა მამებს ვკითხულობ და არ მცალია
მღვდელი არა ვარ რომ ვიღაცეები დავმოძღრო, მე ჩემი დონის მცოდნესთან მირჩევნია საუაბრი მეტი არაფერი
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 21 2012, 11:54 PM
iashka
ციტატა
სახარება მათესი 23,13-33 სახარება კარგად უნდა უნდა ქონდეს წაკითხული
შენ ამბობ, რომ ამ ეპიზოდში ქრისტე ებრაელებს წყევლის?
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Feb 22 2012, 01:10 AM
მოკლედ და კონკრეტულად.
ფორუმის წესების მეორე თავის მეოთხე მუხლის თანახმად:
ა) პატივი-სცეს მართლმადიდებლობას, მართლმადიდებელ ეკლესიას, მის პატრიარქებსა და სასულიერო იერარქიას.
ბ) იკრძალება მათ შესახებ ყოველგვარი დაუზუსტებელი, ცილისმწამებლური ინფორმაციის გამოქვეყნება, რომელმაც შეიძლება ჩრდილი მიაყენოს მათ სასულიერო მოღვაწეობას თუ პირად ღირსებას.
იკრძალება ამგვარი პოსტების დადება:
ციტატა
შენ საერთოდ არ გცოდნია რა არის ქრისტიანობა 2 იანი შენს მოძღვარს
და ეს სიტყვიერი გაფრთხილებაა.შემდგომში სხვაგვარად მოხდება.
იმედია თხოვნას გაითვალისწინებ და საუბარს გავაგრძელებთ ისე,როგოც დავიწყეთ.
მოდერს კი ვთხოვ წაშალოს ზედმეტი პოსტები
იკანოს და გიო!
გაჩერდით ეხლა.
რეაგირება მომხდარია და აღარაა საჭირო გართულებები.თუ ამან არ გაჭრა მერე სხვაგვარად ვიმოქმედებთ.
პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Feb 22 2012, 01:21 AM
ციტატა(A.V.M @ Feb 22 2012, 02:10 AM)
მოკლედ და კონკრეტულად.
ფორუმის წესების მეორე თავის მეოთხე მუხლის თანახმად:
ა) პატივი-სცეს მართლმადიდებლობას, მართლმადიდებელ ეკლესიას, მის პატრიარქებსა და სასულიერო იერარქიას.
ბ) იკრძალება მათ შესახებ ყოველგვარი დაუზუსტებელი, ცილისმწამებლური ინფორმაციის გამოქვეყნება, რომელმაც შეიძლება ჩრდილი მიაყენოს მათ სასულიერო მოღვაწეობას თუ პირად ღირსებას.
იკრძალება ამგვარი პოსტების დადება:
და ეს სიტყვიერი გაფრთხილებაა.შემდგომში სხვაგვარად მოხდება.
იმედია თხოვნას გაითვალისწინებ და საუბარს გავაგრძელებთ ისე,როგოც დავიწყეთ.
მოდერს კი ვთხოვ წაშალოს ზედმეტი პოსტები
იკანოს და გიო!
გაჩერდით ეხლა.
რეაგირება მომხდარია და აღარაა საჭირო გართულებები.თუ ამან არ გაჭრა მერე სხვაგვარად ვიმოქმედებთ.
ძალიან კარგი!
პოსტის ავტორი: ნაინა თარიღი: Feb 22 2012, 05:06 AM
iashka
ციტატა
შენ საერთოდ არ გცოდნია რა არის ქრისტიანობა 2 იანი შენს მოძღვარს
შენ არ იცნობ იმ მოძღვარს ვისაც შეურაცხყოფას აყენებ, რისი უფლებაც არანაირად არ გაქვს.
შეგიძლია ამ ფორუმის წესებს გადახედო და იმ წესების მიხედვით გააგრძელო პოსტვა.
რახან ახალი ხარ ფორუმზე, სიტყვიერი გაფრთხილება, ვფიქრობ საკმარისი იქნება,
მსგავსი შემთხვევის კვლავ განმეორების შემთხვევაში მიიღებთ ეგრეთ წოდებულ ,,ვორნს''
მაგრამ, თუ ისევ გააგრძელებთ სხვისი მოძღვრების შეურაცხყოფას, შეგეზღუდებათ
ფორუმზე პოსტვის უფლება გარკვეული დროის მანძილზე.
ამჯერად კი თქვენი პოსტიდან აღნიშნული ადგილი წაიშლება.
GIORGI LELUASHVILI
შენც დამშვიდდი და განაგრძეთ საუბარი ყოველგვარი კამათისა და შეურაცხყოფების გარეშე
პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Feb 22 2012, 05:27 AM
მოკრძალებულად ვეტყვი თემის ავტორს, რომ თუ ჭეშმარიტების ძებნა უნდა, ყველაფერი უნდა წაიკითხოს და არამარტო მართლმადიდებლური ლიტერატურა...
ნუ თუ უბრალოდ უნდა მართლმადიდებლური არგუმენტები გაიგოს, რა პრობლემაა, ეგ გააკეთა განათლებულ მართლმადიდებელთა უმრავლესობამ და კი არიან ბედნიერები...
პოსტის ავტორი: iashka თარიღი: Feb 22 2012, 10:29 AM
ციტატა(Otherguy @ Feb 22 2012, 05:27 AM)
მოკრძალებულად ვეტყვი თემის ავტორს, რომ თუ ჭეშმარიტების ძებნა უნდა, ყველაფერი უნდა წაიკითხოს და არამარტო მართლმადიდებლური ლიტერატურა...
ნუ თუ უბრალოდ უნდა მართლმადიდებლური არგუმენტები გაიგოს, რა პრობლემაა, ეგ გააკეთა განათლებულ მართლმადიდებელთა უმრავლესობამ და კი არიან ბედნიერები...
მივესამები წიგნების კითხვას საერთოდ და გამორჩეულად სასულიეროს ლიტერატურის კითხვას
გეთანხმებით
A.V.M
ციტატა
ა) პატივი-სცეს მართლმადიდებლობას, მართლმადიდებელ ეკლესიას, მის პატრიარქებსა და სასულიერო იერარქიას.
ბ) იკრძალება მათ შესახებ ყოველგვარი დაუზუსტებელი, ცილისმწამებლური ინფორმაციის გამოქვეყნება, რომელმაც შეიძლება ჩრდილი მიაყენოს მათ სასულიერო
ბ) იკრძალება მათ შესახებ ყოველგვარი დაუზუსტებელი, ცილისმწამებლური ინფორმაციის გამოქვეყნება, რომელმაც შეიძლება ჩრდილი მიაყენოს მათ სასულიერო
და საერთოდ სად მივაყენე ეკლესიას და სასულიერო პირებს შეურაცხყოფა? ჭეშმარიტი მორწმუნე ადამიანი სხვის რელიგიასაც და მის სასულიერო პირებს არ განიკითხავს
GIORGI LELUASHVILI
ციტატა
შენ საერთოდ არ გცოდნია რა არის ქრისტიანობა 2 იანი შენს მოძღვარს
რაც შეეხება ამ საკითხს
შენ თვითონვე მიაყენე შეურაცხოფა შენს მოძღვარს შენივე უცოდინარობით.
პირველად გაიგე, რომ "ცუდი გაზრდილი შვილი მშობლები მაგინებელია?" (იხ. ქართული ანდაზები)
რაც შეეხება შენს უცოდინარობას შენივე პოსტებიდანვე ჩანს რომ:
1) არ გიყვარს ბიბლიის კითხვა
2)არ გაინტაირესებს ქრისტიანობის ისტორია
3)ძალიან ზერელად იცი წმ მამები და მათი მოძღვრებები
4) არ გაინტერებს ბიბლის ეგზეგეზები (განმარტებები)
შენ თვითონვე მიაყენე შეურაცხყოფა იმათ ვინც ჩვენს გადასარჩენად იღვწვოდნენ,ებრაელებს:
ა) ქრისტე ნაზარეველს
ბ)მარიამ ღვთიშობელს
გ) პავლე მოციქულს(სავლეს სტარსუსიდან) რომელსაც შენ პირადად უნდა უმადლოდე რომ დღეს ქრისტიანი ხარ
დ)პირველ მოწამე სტეფანეს
და ა.შ
და საერთოდ გირჩევ ყურადღებით წაიკითხო მოციქულთა საქმეები რასაც ვერ გაიგებ ამოიწერე და კითხე მოძღვარს, იქ გარკვევით წერია თუ როგორ იღვწოდნენ ებრალები ქრისტეს სიყვარულით
რაც შეეხება სასულიერო პირების შეურაწყოფას არქიმანდრიტი კერატიშვილი (ბოდიში სახელი არ მახსოვს) ეკლესიიდან მე არ განმიკვეთია თუ რატომ განიკვეთეს და რისთვის იჯდა ციხეში ესეც კითხე მოძღვარს, (სხვათაშორის სინოდმა განიკვეთა)
და საერთოდ გირჩევ აი ახლა რაც დაგიწერე, აი ეს წაკითხე შენს მოძღვარს და მერე მომწერე პასუხი
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 22 2012, 10:42 AM
iashka
შეგიძლია თქვა რა გინდა? ვერ გავიგე რას ამტკიცებ. შემოხვედი და ყველას უცოდინრობას აბრალებ და აგრესიით გამოირჩევი.
ციტატა
რაც შეეხება შენს უცოდინარობას შენივე პოსტებიდანვე ჩანს რომ:
როცა ვინმეს უცოდინრობას აბრალებ, მინიმუმ შენ უნდა იყო მცოდნე.
მაგრამ შენი სიტყვები ქრისტე წყევლის ებრაელებსო, ვფიქრობ ვერ არის შენის სიტყვების შესაბამისი.
ციტატა
შენ თვითონვე მიაყენე შეურაცხყოფა იმათ ვინც ჩვენს გადასარჩენად იღვწვოდნენ,ებრაელებს:
ა) ქრისტე ნაზარეველს
ბ)მარიამ ღვთიშობელს
გ) პავლე მოციქულს(სავლეს სტარსუსიდან) რომელსაც შენ პირადად უნდა უმადლოდე რომ დღეს ქრისტიანი ხარ
დ)პირველ მოწამე სტეფანეს
და ა.შ
ა) ქრისტე ნაზარეველს
ბ)მარიამ ღვთიშობელს
გ) პავლე მოციქულს(სავლეს სტარსუსიდან) რომელსაც შენ პირადად უნდა უმადლოდე რომ დღეს ქრისტიანი ხარ
დ)პირველ მოწამე სტეფანეს
და ა.შ
ვინ მიაყენა შეურაცხყოფა ან ქრისტეს, ან ღვთისმშობელს ანდა მოციქულებს? აბა წარმოადგინე შესაბამისი პოსტები, სადაც კონკრეტულადაა საუბარი რაიმე სახის შეურაცხყოფაზე. თუ ვერ წარმოადგენ პირადად ჩემგან მიიღებ გაფრთხილებას.
ციტატა
და საერთოდ გირჩევ აი ახლა რაც დაგიწერე, აი ეს წაკითხე შენს მოძღვარს და მერე მომწერე პასუხი
რატომ არ ისვენებ, მანცდამაინც ბანი გინდა.
ციტატა
"ცუდი გაზრდილი შვილი მშობლები მაგინებელია?"
ამისთვის კი გაფრთხილება.
გინდა შევამოწმოთ როგორ იცი ბიბლია და და მისი განმარტებანი, ანდა ეკლესიის ისტორია და წმ. მამათა ნაშრომები?
პოსტის ავტორი: iashka თარიღი: Feb 22 2012, 11:08 AM
ციტატა(afxazi @ Feb 22 2012, 10:42 AM)
iashka
შეგიძლია თქვა რა გინდა? ვერ გავიგე რას ამტკიცებ. შემოხვედი და ყველას უცოდინრობას აბრალებ და აგრესიით გამოირჩევი.
როცა ვინმეს უცოდინრობას აბრალებ, მინიმუმ შენ უნდა იყო მცოდნე.
მაგრამ შენი სიტყვები ქრისტე წყევლის ებრაელებსო, ვფიქრობ ვერ არის შენის სიტყვების შესაბამისი.
ვინ მიაყენა შეურაცხყოფა ან ქრისტეს, ან ღვთისმშობელს ანდა მოციქულებს? აბა წარმოადგინე შესაბამისი პოსტები, სადაც კონკრეტულადაა საუბარი რაიმე სახის შეურაცხყოფაზე. თუ ვერ წარმოადგენ პირადად ჩემგან მიიღებ გაფრთხილებას.
რატომ არ ისვენებ, მანცდამაინც ბანი გინდა.
ამისთვის კი გაფრთხილება.
გინდა შევამოწმოთ როგორ იცი ბიბლია და და მისი განმარტებანი, ანდა ეკლესიის ისტორია და წმ. მამათა ნაშრომები?
აი იმის თქმა მინდა რომ ქრისტიანი არის ახალი იზრაელი და ვინც ღვთის რჩეულ ერს აყენებს შეურაცხოფას (იხ. ძველი აღთქმა) ის ავტომატურად შეურაცხყოფას აყენებს ყველა პირველ ქრისტიანს
და შენ ვინ ხარ რომ მამოწმო? შენ თვითონ რა ცოდნის პატრონი ხარ მე რომ შემამოწმო
ისიც კი არ იცი რომ ქრისიტიანი ახალი აზრაელია
ციტატა
რატომ არ ისვენებ, მანცდამაინც ბანი გინდა.
რახან ამას მიწერ ე.ი შენ ცოდნაში არ ხარ დარწმუნებული და კიდევ ერთხელ ვიმეორებ "რაც დავწერე " კითხეთ მოძღვარს და მერე გავაგრძელოთ საუბარი
რაც შეეხება ბანს თუ აქამდე არ იცოდი ამის შემდეგ იცოდე არსებობს proxy server -ები რომლის მიხედვითაც სხვა IP შემიძლი შემოსვლა და დისკუსიის განახლება
და კიდევ ერთხელ იგივე proxy server აქტივირდება მას შემდეგ როცა Opera-ს turbo რეჟიმს რთავ...(ეს ბრაუზერი ბევრს უყვარს და მაინც თუ არ იცით გასწავლით)
წავედი ეხლა სამსახურში სასანიამოვნო დღეს გისურვებთ და ბიბლიის კითხვას
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 22 2012, 11:50 AM
iashka
ციტატა
სხვა IP შემიძლი შემოსვლა და დისკუსიის განახლება
დამიჯერე არ მომბეზრდება ბანის დადება.
ციტატა
ისიც კი არ იცი რომ ქრისიტიანი ახალი აზრაელია
მაინც ვერ ვხვდები რა გინდა და რატომ შემოხვედი ამ ფორუმზე. რას ამტკიცებ, რას გვერჩი ასე ერთი ხელის მოსმით რომ გვაბრალებ სრულ სიბნელეს და უცოდინრობას.
ახალი ისრაელი ებრაელობასთან არის დაკავშირებული?
ებრაელების მაგინებელი, დარწმუნებული ვარ აქ არავინაა, ხოლო ის, რომ პირველი მტრები ქრისტიანებისა ებრაელები იყვნენ და პირველი ქრისტიანებიც ებრაელები იყვნენ, მდგოამრეობას არ ცვლის. დიახ მოციქულები, ღვთისმშობელი, ებრაელები იყვნენ, უამრავი ქრისტიანი პირველი საუკუნისა ებრაელბი იყვნენ, მაგრამ იქნებ გამახსენო ვინ იყვნენ მათი პირველი მტრები - ცხადია ებრაელები და ეს შეურაცხყოფა სულაც არაა. ეს არის ფაქტის აღნიშვნა.
და რადგან ქრისტიანული ეკლესიის ისტორიაზე ლაპარაკობ იქნებ ისიც გაგეხსენებინა ვის წინააღმდეგ იყო მიმართული II-III საუკუნის ქრისტიან აპოლოგეტთა ნაშრომები, იქნებ გადაგეხედა წმ. იოანე დამასკელის "მწვალებლობათა წინააღმდეგძ" ნაშრომისათვის, სადაც იუდაიზმი როგორც ერთ-ერთი დიდი მწვალებლობა ცალკეუა გამოყოფილი.
დავაზუსტებ ძველი აღთქმა უძვირფასესია ჩვენთვის, მაგრამ მხოლოდ და მხოლოდ ახალი აღთქმის ფონზე. აი მის გარეშე კი, ანუ ახალი აღთქმის არ აღიარების ფონზე, ისიც უნაყოფო და არაფრის მომცემია.
გარდა ამისა, როდესაც ქრისტიანობაზე საუბარობ, იქ ეროვნება მიუღებელია. ებრაელები იღვწოდნენ ქრისტიანობისთვის, ეს არ ნიშნავს იმას, რომ მათია ეს რელიგია. უამრავი წარმართია ნახსენები იგივე საქმე მოციქულთაში (ბოლო-ბოლო პავლე მოციქული წარმართთა მოციქულია) და რა ისინი ნაკლები ქრისტიანები იყვნენ?
გარდა ამისა იქნებ ამიხსნა მართლმადიდებელს ვესაუბრები თუ ვინმე სხვა სარწმუნოების აღმსარებელს?
პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Feb 22 2012, 12:18 PM
iashka
ამდენი ხანაი გიცნობ და მე გამიჩნდა კითხვა შენ საერთოდ რა გწამს?
პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Feb 22 2012, 12:28 PM
გეყოს კაი ლაშ, მე მაინც არ ვიცოდე რა ცოდნა გაქვს და რა არა ამ საკითხთან დაკავშირებით.. იმედია იმდენი ადამიანობა გეყოფა რომ მინიმუმ ბოდიშ მაინც მოიხდი ; )
პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Feb 22 2012, 02:51 PM
ნაინა
მადლობა ნაინ.
iashka
ციტატა
შენ თვითონვე მიაყენე შეურაცხოფა შენს მოძღვარს შენივე უცოდინარობით. პირველად გაიგე, რომ "ცუდი გაზრდილი შვილი მშობლები მაგინებელია?" (იხ. ქართული ანდაზები)
ამას პირში მეტყოდი?
სხვა არაფერზე გეხმაურები, რადგან იმდენად სისულელეებს წერ და იმდენ სიცრუეს ლაპარაკობ და იმდენ მართლა უცოდინრობას ამჟღავნებ, არც კი ვიცი საიდან დავიწყო.
ამიტომ მივხვდი, რომ შენთან ლაპარაკს აზრი არ აქვს, რადგან ელემენტარული საკითხებიც კი არ გესმის.
შენგან განსხვავებით ამ ყოველივეს საჭიროების შემთხვევაში დავასაბუთებ, ახლა კი მიპასუხე რაც გკითხე ამ პოსტის დასაწყისში.
პოსტის ავტორი: iashka თარიღი: Feb 22 2012, 10:32 PM
მათე 5,22." მე კი გეუბნებით თქვენ: ვინც უმიზეზოდ განურისხდება თავის ძმას, სასჯელის თანამდები იქნება;
ვინც თავის ძმას ეტყვის რაკა, სინედრიონის თამდები იქნება;
ხოლო რომელიც ეტყვი სულელო ცეცხლის გეენის თანამდები იქნება"
ვინც თავის ძმას ეტყვის რაკა, სინედრიონის თამდები იქნება;
ხოლო რომელიც ეტყვი სულელო ცეცხლის გეენის თანამდები იქნება"
ქრისტეს მიერ ძმებო GIORGI, afxazi და დაო გვანცა!
ნამდვილად არ მეგონა, რომ მართლმადიდებლებს ახალი აღთქმიდან მოტანილი ციტატები სისულელეებად მიაჩნიათ
ყველა ჩემი პოსტი გამტკიცებული იყო, ბიბლის ტექსტიდან მოტანილი ციტატებით ასევე არ მეგონა, რომ მართლმადიდებლები ასეთი უმადურები და დაუნახავები იქნებოდნენ, პავლე მოციქულის ღვაწლის(ცუდად იცნობთ პავლე მოციქულის წერილებს)
რაც შეეხება ქრისტეს მიმდევარი ებრაელების დევნას:
მოციქულთა საქმეებში წერია და თავად პავლე მოციქულიც აღიარებს თავის ეპისტოლეებში, რომ დევნიდა ქრისტეს მიმდევრებს
საქ.8,1 "ხოლო სავლე იწონებდა ამის მოკვლას (სტეფანეს)"
საქ.8,3"სავლე კი არბევდა ეკლესიას, იჭრებოდა სახლებში და ძალით გამოჰყავდა მამაკაცები და დედაკაცები, და საპყრობილეში ჰყრიდა მათ"
როდესაც როის-უბნის კრებაზე სასულიერი პირები განიკვეთეს ეკლესიიდან, ქრისტიანული რელიგია კი არ იყო არასრულყოფილი არამედ ის სასულიერო პირები, ასევე მოხდა ებრაელებთანაც.
ძველი აღთქმა (რომელიც ასევე სული წმინდით არის დაწერილი) კი არ იყო ნაკლული არამედ, კაიფა არ იყო სრულყოფილად ღვთის მოშიში, რაც შეეხება ძველ აღთქმას, სულის წმინდით დაწერილი ჯერ არავის გაუქმებია
ქრისტიანები ძველი აღთქმიდან დღემდე ვიყენებთ:
1)10 მცნებას
2)მეფე დავითის ფსალმუნებს(შეგხსენებთ, იესო მეფე დავითის შთამომავალია)
3)ძველი აღთქმის წინასწარ მეტყველებს ისაიას, ზაქარიას და ა.შ რომელებიც წინასწარმეტყველებდნენ იესოს მოსვლას
მათე.5,17 "არ იფიქროთ, თითქოს რჯულის ან წინასწარმეტყველთა გასაუქმებლად მოვედი.გასაუქმებლად კი არა აღსასრულებლად მოვედი."
იქნებ ზრდილობის გულისთვის მაინც დაფიქრდეთ, რომელ რჯულზე და წინასწარმეტყველებზე საუბრობს ქრისტე?
ეხლა რაც შეეხება ახალ ისრაელს.
კიდევ ერთხელ გიმეორებთ რომ:
1)ქრისტიანები არიან ახალი ისრაელი( ყურადღებით წაიკითხეთ ეპისტოლეები განსაკუთრებით პავლე მოციქულის)
2) ცილისწამება სულის მომაკვდინებელი ცოდვაა, რა არგუმენტები გაქვთ, რომ პავლე მოციქული არ ვიცი და არ მიყვარს?
შემდეგ გპასუხობთ შეკითხვაზე
რა მიზნით შემოვედი ფორუმზე?
გპასუხობთ: მეგონა ჩემზე უკეთ, გათვითცნობიერებულ ხალხათან მექნებოდა ურთიერთობა, რაშიც მწარედ მოვტყუვდი, ჩემს საწინააღმდეგოდ ლანძღვის გარდა ერთი არგუმენტიც არ გაქვთ და ჩემს მითითებებს წმ წერილებზე შერაცხყოფად იღებთ.
რაც შეეხება პირში თქმას
მემგონი ფორუმზე შემოსვლით ზურგს უკან არავისთვის არაფერი არ მითქვას
"კარგ მთქმელს კარგი გამგონე უნდაო" (იხ. ქართული ანდაზები)
პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Feb 22 2012, 10:45 PM
iashka
რასელისტი ხარ?
პოსტის ავტორი: iashka თარიღი: Feb 22 2012, 10:58 PM
ციტატა(gvanchi @ Feb 22 2012, 10:45 PM)
iashka
რასელისტი ხარ?
მართლმადიდებელი ქრისტიანი
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 22 2012, 11:23 PM
iashka
ციტატა
მართლმადიდებელი ქრისტიანი
მართლმადიდებელი ქრისტიანები ვართ აქ ყველა (უმრავლესობა), მისი უწმინდესობის მწყემსმთავრობის ქვეშ მყოფი საქართველოს ეკლესიის მრევლი. შენც ამ ეკლესიას ეკუთვნი?
თუმცა ეს იქით იყოს და ვერ გავიგე რას ამტკიცებ. ვისაუბროთ არ მაქვს პრობლემა, მაგრამ იქნებ მოკლედ ამიხსნა რას ამბობ და რა არ გაკმაყოფილებს? მართლა ვერ გავიგე.
GIORGI LELUASHVILI
შენ მაინც იცი რა უნდა?
პოსტის ავტორი: iashka თარიღი: Feb 22 2012, 11:33 PM
ციტატა(afxazi @ Feb 22 2012, 11:23 PM)
iashka
მართლმადიდებელი ქრისტიანები ვართ აქ ყველა (უმრავლესობა), მისი უწმინდესობის მწყემსმთავრობის ქვეშ მყოფი საქართველოს ეკლესიის მრევლი. შენც ამ ეკლესიას ეკუთვნი?
თუმცა ეს იქით იყოს და ვერ გავიგე რას ამტკიცებ. ვისაუბროთ არ მაქვს პრობლემა, მაგრამ იქნებ მოკლედ ამიხსნა რას ამბობ და რა არ გაკმაყოფილებს? მართლა ვერ გავიგე.
GIORGI LELUASHVILI
შენ მაინც იცი რა უნდა?
ამ ფორუმზე თქვენ თვითონ რისთვის შემოდიხართ
და რა გინდათ ამ ფორუმზე? რას ამტკიცებთ?საერთოდ ფორუმზე რისთვის შედიან?
თქვენი ცოდნა არ მაკმაყოფილებთ მართლმადიდებობაში, ტექსტი არ იცით და ეგზეგეზები,ჰომელიტიკა და ქრისტიანობის ისტორია გეცოდინებათ?
თქვენ თვლით რომ ქრისტიანმა წმ წერილები არ უნდა იცოდეს?
აზრზე არ უნდ იყვოს ეპისტოლებში რა წერია? და საერთოდ თქვენ მართლმადიდბელებს ვის ეძახით? ვინ იცის რასილსტია და ვინც არ იცის ის მართლმადიდებელია?
რას ილანძღებით? "ცილისწამება სულის მომაკვდინებელი ცოდვა" და ამის ამის ცოდნაც რასელისტობაა?მე მართლმადიდებულ ეკლესიას ვეკუთვნი 1998 წლიდან
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 22 2012, 11:36 PM
iashka
ციტატა
ამ ფორუმზე თქვენ თვითონ რისთვის შემოდიხართ huh.gif და რა გინდათ ამ ფორუმზე? რას ამტკიცებთ?
საერთოდ ფორუმზე რისთვის შედიან? huh.gif
თქვენი ცოდნა არ მაკმაყოფილებთ მართლმადიდებობაში, ტექსტი არ იცით და ეგზეგეზები,ჰომელიტიკა და ქრისტიანობის ისტორია გეცოდინებათ?
თქვენ თვლით რომ ქრისტიანმა წმ წერილები არ უნდა იცოდეს?
აზრზე არ უნდ იყვოს ეპისტოლებში რა წერია? და საერთოდ თქვენ მართლმადიდბელებს ვის ეძახით? ვინ იცის რასილსტია და ვინც არ იცის ის მართლმადიდებელია? huh.gif რას ილანძღებით? "ცილისწამება სულის მომაკვდინებელი ცოდვა" და ამის ამის ცოდნაც რასელისტობაა?
საერთოდ ფორუმზე რისთვის შედიან? huh.gif
თქვენი ცოდნა არ მაკმაყოფილებთ მართლმადიდებობაში, ტექსტი არ იცით და ეგზეგეზები,ჰომელიტიკა და ქრისტიანობის ისტორია გეცოდინებათ?
თქვენ თვლით რომ ქრისტიანმა წმ წერილები არ უნდა იცოდეს?
აზრზე არ უნდ იყვოს ეპისტოლებში რა წერია? და საერთოდ თქვენ მართლმადიდბელებს ვის ეძახით? ვინ იცის რასილსტია და ვინც არ იცის ის მართლმადიდებელია? huh.gif რას ილანძღებით? "ცილისწამება სულის მომაკვდინებელი ცოდვა" და ამის ამის ცოდნაც რასელისტობაა?
რამ გაგამწარა?
რა არ ვიცით კონკრეტულად დაწერე?
ციტატა
და საერთოდ თქვენ მართლმადიდბელებს ვის ეძახით?
იმას ვისაც ეს ტერმინი ეკუთვნის.
პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Feb 22 2012, 11:38 PM
iashka
იმედიანად გიყურებ, თუმცა ჯერ არ ვიცი რას ამტკიცებ.
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 22 2012, 11:42 PM
ციტატა
მე მართლმადიდებულ ეკლესიას ვეკუთვნი 1998 წლიდან
პატრიარქ ილია II-ის მწყემსმთავრობის ქვეშ?
პოსტის ავტორი: iashka თარიღი: Feb 22 2012, 11:51 PM
ციტატა(afxazi @ Feb 22 2012, 11:36 PM)
iashka
რამ გაგამწარა?
რა არ ვიცით კონკრეტულად დაწერე?
იმას ვისაც ეს ტერმინი ეკუთვნის.
მე გავმწარდი
ჩემი ოპონეტები ვერ მპასუხობენ და გამწარებულები ილანძღებიან და ვის ეკუთვნის ეს ტერმინი?
Otherguy
ვამტკიცებ? მართლმადიდებლობაზე შემოვედი სასუბროდ და აღმოჩნდა რომ ახალი აღთქმის ტექსტი არ იციან ხალხმა და რასაელიზმს მეძანიან (უფალი იყოს მათი მსაჯული), მეტი არაფერი და შენ პირადად როგორ თვლი? რა არის მაღტლმადიდებლობა? ტექსტის არ ცოდნაა მართლმადიდებულობა?
ციტატა
პატრიარქ ილია II-ის მწყემსმთავრობის ქვეშ?
აბა 1998 წელს რომელი პატრიარქი იყო????
და ისე ილია II 1977 წლიდან არის ჩვენი პატრიარქი
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 22 2012, 11:53 PM
iashka
ციტატა
აბა 1998 წელს რომელი პატრიარქი იყო???? huh.gif და ისე ილია II 1977 წლიდან არის ჩვენი პატრიარქი
ძალიან კარგი. ჩვენც ამ ეკლესიის რმევლი ვართ და ცოტა მეტი "მოწუალება" გამოიჩინე ჩვენს მიმართ და მოიშორე ეს აგრესია.
ციტატა
მართლმადიდებლობაზე შემოვედი სასუბროდ და აღმოჩნდა რომ ახალი აღქმის ტექსტი არ იცან ხალმა
ეხლა კონკრეტულად საქმეზე გადავიდეთ. მითხარი რა არ ვიცით. ზოგადად ლაპარაკობ, რომ აზრზე არა ვართ, მაგრამ კონკრეტულად დაწერე რის აზრზე არა ვართ.
პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Feb 22 2012, 11:53 PM
iashka
მართლმადიდებლობა ისაა რაც დღეს საქართველოში მარტო ერთეულებშია შემორჩენილი.
სანთლითაა საძებარი მართლმადიდებელი დღეს, რასაც ხელი ჩვენი ეკლესიის დაუდევრობებმაც შეუწყო...
მართლმადიდებლობა არის ცოდნა დოგმატიკის, მცნებების ასრულება და სიყვარულის ქონა...
პ.ს. აფხაზ, ანათემას არ გადამცე ეხლა.
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 22 2012, 11:56 PM
Otherguy
ციტატა
პ.ს. აფხაზ, ანათემას არ გადამცე ეხლა.
ანათემაზე გადაცემის უფლება სხვისთვის გადამიცია
მაგრამ დამერწმუნე, რომ შენ არ ხარ განმსაზღვრელი იმისა, თუ რა დონეა დღეს ჩვენთან მართლმადიდებლობის. და ნუ ლაპარაკობ გარეგნული ეფექტებით, ისიც მხოლოდ იქიდან რასაც ხედავ.
პოსტის ავტორი: iashka თარიღი: Feb 22 2012, 11:56 PM
ციტატა(Otherguy @ Feb 22 2012, 11:53 PM)
iashka
მართლმადიდებლობა ისაა რაც დღეს საქართველოში მარტო ერთეულებშია შემორჩენილი.
სანთლითაა საძებარი მართლმადიდებელი დღეს, რასაც ხელი ჩვენი ეკლესიის დაუდევრობებმაც შეუწყო...
მართლმადიდებლობა არის ცოდნა დოგმატიკის, მცნებების ასრულება და სიყვარულის ქონა...
პ.ს. აფხაზ, ანათემას არ გადამცე ეხლა.
გენცვალე ქრისტეს მიერო ძმაო
გაიხარეafxazi
ციტატა
ეხლა კონკრეტულად საქმეზე გადავიდეთ. მითხარი რა არ ვიცით. ზოგადად ლაპარაკობ, რომ აზრზე არა ვართ, მაგრამ კონკრეტულად დაწერე რის აზრზე არა ვართ.
პავლე მოციქული და ის რომ ქრისტიანობა ახალი იზრაელია
ციტატები შეგნებულად არ მომყავს, ჩემი ცოდნა ვიღაცეებს აღიზიანებს
პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Feb 22 2012, 11:58 PM
iashka
ქრისტიანები არიან ახალი ებრაელები. ოღონდ სიმბოლურად.
პავლე იმასაც ამბობს: "აღარ არის ებრაელი, ბერძენი, ყველა ერთია"-ო, ამიტომ საქმე ნაციაში არაა. ჰოდა სიმბოლურად თუ ახალ ისრაელს უწოდებ არაა პრობლემა...
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 23 2012, 12:01 AM
iashka
ციტატა
გენცვალე ქრისტეს მიერო ძმაო
ლაშა უპასუხე.
ციტატა
პავლე მოციქული და ის რომ ქრისტიანობა ახალი იზრაელია
ვერ გავიგე. რის აზრზე არა ვართ მეთქი გეკითხები და მპასუხობ ამას. როგორ ეწყობა შეკიტხვას ეს პასუხი.
მე ზემოთაც გიპასუხე, რომ ქრისტიან ერს ეწოდება ახალი ისრაელი, მაგრამ როგორც ლაშამ დაწერა მხოლოდ სიმბოლურად და არა ეროვნულობის გაგებით. ვერ მომიტან ვერცერთი მამის ციტატას, რომელიც ქრისტიანობას ეროვნულობის გაგებას ანიჭებდა.
პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Feb 23 2012, 12:03 AM
ციტატა(afxazi @ Feb 23 2012, 12:01 AM)
iashka
ლაშა უპასუხე.
რა გინდა ვერ გავიგე?
ვინც იმაში მეთანხმება რაც დავწერე, ქრისტესმიერი ძმაა ჩემი.
პოსტის ავტორი: iashka თარიღი: Feb 23 2012, 12:08 AM
ციტატა(Otherguy @ Feb 22 2012, 11:58 PM)
iashka
ქრისტიანები არიან ახალი ებრაელები. ოღონდ სიმბოლურად.
პავლე იმასაც ამბობს: "აღარ არის ებრაელი, ბერძენი, ყველა ერთია"-ო, ამიტომ საქმე ნაციაში არაა. ჰოდა სიმბოლურად თუ ახალ ისრაელს უწოდებ არაა პრობლემა...
არა პრობლემა რადგანაც უფალი ამბობს "იზრაელი ჩემი პირმშოა" და იესო ქრისტემ (ღვთის ძემ) თავისი ჯვარცმით
მიგვაშვილა უფალს,ჩევნ უფლის მონები კიარა ჩვენი უფლის პირმშოები ვართ
ციტატა
ვერ გავიგე. რის აზრზე არა ვართ მეთქი გეკითხები და მპასუხობ ამას. როგორ ეწყობა შეკიტხვას ეს პასუხი.
მე ზემოთაც გიპასუხე, რომ ქრისტიან ერს ეწოდება ახალი ისრაელი, მაგრამ როგორც ლაშამ დაწერა მხოლოდ სიმბოლურად და არა ეროვნულობის გაგებით. ვერ მომიტან ვერცერთი მამის ციტატას, რომელიც ქრისტიანობას ეროვნულობის გაგებას ანიჭებდა.
მე ზემოთაც გიპასუხე, რომ ქრისტიან ერს ეწოდება ახალი ისრაელი, მაგრამ როგორც ლაშამ დაწერა მხოლოდ სიმბოლურად და არა ეროვნულობის გაგებით. ვერ მომიტან ვერცერთი მამის ციტატას, რომელიც ქრისტიანობას ეროვნულობის გაგებას ანიჭებდა.
და სად ვთქვი რომ ქრისტიანობა ეროვნება და როდის მივანიჭე ეროვნულობა ? უბრალოდ როგორც ძველი და ისევე ახალი იზრაელი ითვლება საღვთო ერად
ვერსად ვერ ვნახე რომ სადმე დამიწერე პოსტის ნომერი მითხარი და გადავხედავ
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 23 2012, 12:11 AM
iashka
ციტატა
და სად ვთქვი რომ ქრისტიანობა ეროვნება და როდის მივანიჭე ეროვნულობა ? უბრალოდ როგორც ძველი და ისევე ახალი იზრაელი ითვლება საღვთო ერად
ვერსად ვერ ვნახე რომ სადმე დამიწერე პოსტის ნომერი მითხარი და გადავხედავ
ვერსად ვერ ვნახე რომ სადმე დამიწერე პოსტის ნომერი მითხარი და გადავხედავ
მითუმეტეს ვერ გავიგე რას გვერჩი.
პოსტის ავტორი: iashka თარიღი: Feb 23 2012, 12:17 AM
ციტატა(afxazi @ Feb 23 2012, 12:11 AM)
iashka
მითუმეტეს ვერ გავიგე რას გვერჩი.
ვინ გერჩით კაცო
აქეთ არგუმენტები ვერ მოგყავთ და გამლანძღეთ ცალკე, და გაფრთხილებას(Warn) მარტო მერ რომ მაძლევთ, იმას რატომ არ ადებთ ვინც ილანძღება?
იყო დისკუსია მომყავდა არგუმენტებით და არგუმენტების მოყვანის მაგივრად იქით გამლანძღეთ და ხან სულელი მეძახეთ და ხან იაღოველი და ეხლა მე კიდევ გერჩით?
პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Feb 23 2012, 12:17 AM
ვგონებ ბიჭებო იმის თქმა უნდა რომ ებრალები დღესაც ღვთის რჩეული ერია
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 23 2012, 12:19 AM
iashka
ციტატა
აქეთ არგუმენტები ვერ მოგყავთ და გამლანძღეთ ცალკე, და გაფრთხილებას(Warn) მარტო მერ რომ მაძლევთ, იმას რატომ არ ადებთ ვინც ილანძღება?
იყო დისკუსია მომყავდა არგუმენტებით და არგუმენტების მოყვანის მაგივრად იქით გამლანძღეთ და ხან სულელი მეძახეთ და ხან იაღოველი და ეხლა მე კიდევ გერჩით?
იყო დისკუსია მომყავდა არგუმენტებით და არგუმენტების მოყვანის მაგივრად იქით გამლანძღეთ და ხან სულელი მეძახეთ და ხან იაღოველი და ეხლა მე კიდევ გერჩით?
ადამიანო მაღირსე რისი თქმა გინდა. რა საკითხზე მოგყავდა არგუმენტები და რაზე არ გეთანხმებოდნენ (რაც ვერ გავარკვიე).
ციტატა
ვგონებ ბიჭებო იმის თქმა უნდა რომ ებრალები დღესაც ღვთის რჩეული ერია
მართალია?
პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Feb 23 2012, 12:21 AM
ციტატა
უბრალოდ როგორც ძველი და ისევე ახალი იზრაელი ითვლება საღვთო ერად
აჰა აგერ წერს
ისე ისრაელია
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 23 2012, 12:22 AM
ikanosi
ციტატა
აჰა აგერ წერს
ისე ისრაელია
ისე ისრაელია
მაგრამ დღესაც? მოიცა თVითონ დაადასტუროს.
პოსტის ავტორი: iashka თარიღი: Feb 23 2012, 12:22 AM
ციტატა(ikanosi @ Feb 23 2012, 12:17 AM)
ვგონებ ბიჭებო იმის თქმა უნდა რომ ებრალები დღესაც ღვთის რჩეული ერია
მე არააააააააააააააააააააააა პავლე მოციიიიიიიიიიიქულიიიიიიიიი
იიი ამბობს ამასსსსსს
რომ.11,1-2 "მაშ ვამბობ;ნუთუ ღმერთმა უარყო თავისი ხალხი?არამც და არამც რადგან მეც ისრაელი ვარ, აბრაამის თესლისგან,ბენიამინის ტომისგან"
"არ უარყვია ღმერთს თავისი ხალხი რომელიც წინასწარ იცნო"
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 23 2012, 12:25 AM
iashka
ციტატა
რომ.11,1-2 "მაშ ვამბობ;ნუთუ ღმერთმა უარყო თავისი ხალხი?არამც და არამც რადგან მეც ისრაელი ვარ, აბრაამის თესლისგან,ბენიამინის ტომისგან"
"არ უარყვია ღმერთს თავისი ხალხი რომელიც წინასწარ იცნო"
"არ უარყვია ღმერთს თავისი ხალხი რომელიც წინასწარ იცნო"
ამ მუხლის განმარტება წაკითხული გაქვს იოანე ოქროპირთან?
პოსტის ავტორი: iashka თარიღი: Feb 23 2012, 12:25 AM
ციტატა(afxazi @ Feb 23 2012, 12:19 AM)
iashka
ადამიანო მაღირსე რისი თქმა გინდა. რა საკითხზე მოგყავდა არგუმენტები და რაზე არ გეთანხმებოდნენ (რაც ვერ გავარკვიე).
მართალია?
არაფერი ჩემ საყვარელ პავლე მოციქულზე მინდოდა საუბარი და არ გამომივიდა საუბარი, რადგან პავლე მოციქული არ იცის ბევრმა,არც მიკვირს, პავლე ხომ ზოგიერთვის "ებრაელია" და ეს პრობლემა აქვს
ციტატა
ამ მუხლის განმარტება წაკითხული გაქვს იოანე ოქროპირთან?
და ისე შენ თუ გაქვს წაკითხული მომიყვანე
იოანე ოქროპირის გარდა რომელი წმინდა მამას იცნობ კიდევ?
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 23 2012, 12:28 AM
iashka
ციტატა
და ისე შენ თუ გაქვს წაკითხული მომიყვანე
სიამოვნებით. ამ წამს მიდევს წინ ეს წიგნი და დაგიწერ.
ციტატა
იოანე ოქროპირის გარდა რომელი წმინდა მამას იცნობ კიდევ?
ჩამოგითვალო?
პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Feb 23 2012, 12:28 AM
iashka
ებრაელი ხარ თავად ხომ?
პოსტის ავტორი: iashka თარიღი: Feb 23 2012, 12:29 AM
ციტატა(afxazi @ Feb 23 2012, 12:28 AM)
iashka
სიამოვნებით. ამ წამს მიდევს წინ ეს წიგნი და დაგიწერ.
ჩამოგითვალო?
მიდი
ikanosi
ციტატა
iashka
ებრაელი ხარ თავად ხომ?
ებრაელი ხარ თავად ხომ?
არა ეროვნებით ქართველი თავადი ვარ, უბრალოდ ბიბლის კითხვა მიყვარს ძალიან თავისი ეგზეგეზებით
მე უფრო მაღალ დონეს ველოდი ამ ფორუმზე .სამწუხაროა ეხლეა ებრაელიც გავხდი
აქამდე რასილისტი ვიყავი ,სულელი .....
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 23 2012, 12:31 AM
ე.ი. რას ამბობს წმ. მამა აღნიშნულ ადგილას: "ამ ადგილს სხვა ეჭვს განაქარვებს, იმ ეჭვს, თითქოს ებრაელთა მოქცევა (ქრისტიანობაზე) შეუძლებელი იყო, როგორც უკვე განგდებულთა, თუკი ისინი ინებებდნენ მოქცევას. ამიტომ საკუთარ თავს იმოწმებს მე, რომელსაც მეწოდება წარმართთა მოციქული, ერთ-ერთი მოქცეული ებრაელი ვარ და არა მხოლოდ მე, არამედ ჩემთან ერთად არიან 5000 ატასი მოქცეული".
აი სულ ეს იგულისხმება ამ სიტყვებში.
პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Feb 23 2012, 12:33 AM
ციტატა(ikanosi @ Feb 23 2012, 12:17 AM)
ვგონებ ბიჭებო იმის თქმა უნდა რომ ებრალები დღესაც ღვთის რჩეული ერია
ეგ სად დაინახე ვერ გავიგე...
"დღეს ყველანი ებრაელები ვართ"-ო ამას ამბობს და მაგ გაგებით მართალი ხარ...
პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Feb 23 2012, 12:35 AM
Otherguy
ციტატა
ეგ სად დაინახე ვერ გავიგე...
"დღეს ყველანი ებრაელები ვართ"-ო ამას ამბობს და მაგ გაგებით მართალი ხარ...
"დღეს ყველანი ებრაელები ვართ"-ო ამას ამბობს და მაგ გაგებით მართალი ხარ...
სად დავინახე და მთელი პოსტები ამაზედ ჰქონდა გართულება
ახალი იზრაელი...
პოსტის ავტორი: iashka თარიღი: Feb 23 2012, 12:35 AM
ციტატა(afxazi @ Feb 23 2012, 12:31 AM)
ე.ი. რას ამბობს წმ. მამა აღნიშნულ ადგილას: "ამ ადგილს სხვა ეჭვს განაქარვებს, იმ ეჭვს, თითქოს ებრაელთა მოქცევა (ქრისტიანობაზე) შეუძლებელი იყო, როგორც უკვე განგდებულთა, თუკი ისინი ინებებდნენ მოქცევას. ამიტომ საკუთარ თავს იმოწმებს მე, რომელსაც მეწოდება წარმართთა მოციქული, ერთ-ერთი მოქცეული ებრაელი ვარ და არა მხოლოდ მე, არამედ ჩემთან ერთად არიან 5000 ატასი მოქცეული".
აი სულ ეს იგულისხმება ამ სიტყვებში.
მარტო ეს არ არის.....
და იონე ოქროპირი უარყოფს რომ ქრისტიანობ ახალი ისრაელია?
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 23 2012, 12:36 AM
iashka
ციტატა
მიდი
დავიწყოთ მაშინ II საუკუნიდან: რომის წმ. პაპები - ლინუსი, ანენკლეტუსი, კლიმენტი რომაელი. ანტიოქიაში მოღვაწე მოწამე ეგნატი, მოგვიანებით თეოფილე ანტიოქიელი. წმ. იუსტინე მარგვილი, ირინეოს ლიონელი, ათენაგორა ათენელი. III ს. კლიმენტი ალექსანდრიელი, პეტრე ალექსანდრიელი, ალექსანდრე ალექსანდრიელი, IV ს. ათანასე ალექსანდრიელი, ევსტათი ანტიოქიელი, ოსია კორდუბელი (უდიდესი მამა). ბასილი დიდი, გრიგოლ ღვთისმეტყველი, გრიგოლ ნოსელი, ნექტარიოსი, ამბროსი მედიოლანელი....
გავაგრძელო?
iashka
ციტატა
და იონე ოქროპირი უარყოფს რომ ქრისტიანობ ახალი ისრაელია?
ამას არავინ უარყოფს, მაგრამ იგულისხმება მხოლოდ სიმბოლურად. ქრისტიანობას ეროვნება არ გააჩნია.
პოსტის ავტორი: iashka თარიღი: Feb 23 2012, 12:36 AM
ციტატა(afxazi @ Feb 23 2012, 12:35 AM)
iashka
დავიწყოთ მაშინ II საუკუნიდან: რომის წმ. პაპები - ლინუსი, ანენკლეტუსი, კლიმენტი რომაელი. ანტიოქიაში მოღვაწე მოწამე ეგნატი, მოგვიანებით თეოფილე ანტიოქიელი. წმ. იუსტინე მარტვილი, ირინეოს ლიონელი, ათენაგორა ათენელი. III ს. კლიმენტი ალექსანდრიელი, პეტრე ალექსანდრიელი, ალექსანდრე ალექსანდრიელი, IV ს. ათანასე ალექსანდრიელი, ევსტათი ანტიოქიელი, ოსია კორდუბელი (უდიდესი მამა). ბასილი დიდი, გრიგოლ ღვთისმეტყველი, გრიგოლ ნოსელი, ნექტარიოსი, ამბროსი მედიოლანელი....
გავაგრძელო?
კარგია გცოდნია
ესენი ყველა წაკითხული გაქვს ??
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 23 2012, 12:37 AM
ციტატა
მარტო ეს არ არის.....
აბა კიდევ რა არის?
iashka
ციტატა
ესენი ყველა წაკითხული გაქვს ??
უმრავლესობა კი. ნუ ვინც წერდა. იმედია ნაშრომების ჩამოთვლას არ მომთხოვ
წმ. კირილე იერუსალიმელი გამომრჩა, IV საუკუნის უდიდესი მამა. V-VI-VII-VIII ს-ზე აღარ ვსაუბრობ.
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Feb 23 2012, 12:38 AM
აფხაზ კი იცი შენ ჩემი ,,ყოლიფერი".ისიც იცი თუ როგორ მიყვარს რელიგიურ პოლემიკებში ჩაბმა და ოღონდ ის გამაგებინეთ ეხლა რაზე უნდა ჩავერთო?რაზე უნდა ვიდაო?
პავლე მოციქულიო,ებრაელიო და რა ვიცი რა...
რა შუაში არიან ებრაელები ან ვინ ერჩის ვერ გავიგე და შენ მაინც გამაგებინე...
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 23 2012, 12:39 AM
A.V.M
ციტატა
აფხაზ კი იცი შენ ჩემი ,,ყოლიფერი".ისიც იცი თუ როგორ მიყვარს რელიგიურ პოლემიკებში ჩაბმა და ოღონდ ის გამაგებინეთ ეხლა რაზე უნდა ჩავერთო?რაზე უნდა ვიდაო?
იმედია გავარკვევ და შეგეხმიანები
პოსტის ავტორი: iashka თარიღი: Feb 23 2012, 12:42 AM
ციტატა
iashka
ამას არავინ უარყოფს, მაგრამ იგულისხმება მხოლოდ სიმბოლურად. ქრისტიანობას ეროვნება არ გააჩნია.
ამას არავინ უარყოფს, მაგრამ იგულისხმება მხოლოდ სიმბოლურად. ქრისტიანობას ეროვნება არ გააჩნია.
ქრისტიანობა არა ახალი და ძველიც ისრაელი ღვთის რჩეული ერია "ისრაელი ჩემი პირმშოა" აბობს უფალი
ქრისტემ ჩვენ მიგვაშვილა აბრაამს თავისი ჯვარცმით თორემ თავიდან მარტო ებრაელების გადასარჩენად მოვიდა გარკვევით წერია სახარებაში
ციტატა(afxazi @ Feb 23 2012, 12:37 AM)
აბა კიდევ რა არის?
iashka
უმრავლესობა კი. ნუ ვინც წერდა. იმედია ნაშრომების ჩამოთვლას არ მომთხოვ
წმ. კირილე იერუსალიმელი გამომრჩა, IV საუკუნის უდიდესი მამა. V-VI-VII-VIII ს-ზე აღარ ვსაუბრობ.
არ გეწყინოს არ გეტყობა რომ წაკითხული გაქვს, ეხლა ისეთი შთაბეჭდილება დამრჩა წიგნი გადაშალე და სარჩევში რა მამებიც დაინახე ის გადმოწერე, მსჯელობაზე არ გეტყობა რომ წმ მამები იცი
პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Feb 23 2012, 12:42 AM
iashka
ერთი ამაზედ გამეცი პასუხი
ებრაელი ხარ?
ციტატა
არ გეწყინოს არ გეტყობა რომ წაკითხული გაქვს, ეხლა ისეთი შთაბეჭდილება დამრჩა წიგნი გადაშალე და სარჩევში რა გვარებიც დაინახე ის გადმომიწერე
აბა, ასე შვება სულ
სათაურს კითხულობს და მერე ბოლოს სარჩევში იხედება
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 23 2012, 12:43 AM
iashka
ციტატა
ქრისტემ ჩვენ მიგვაშვილა აბრაამს თავისი ჯვარცმით თორემ თავიდან მარტო ებრაელების გადასარჩენად მოვიდა გარკვევით წერია სახარებაში
ჭეშმარიტად დავაღე პირი.
აბა ეს რა არის?
" აწ განუტევე მონაჲ შენი, მეუფეო, სიტყჳსაებრ შენისა მშჳდობით, . რამეთუ იხილეს თუალთა ჩემთა მაცხოვარებაჲ შენი, რომელ განუმზადე წინაშე პირსა ყოვლისა ერისასა, ნათელი გამობრწყინვებად წარმართთა ნათელი გამობრწყინვებად წარმართთა ზედა და დადებად ერისა შენისა ისრაჱლისა. (ლუკა 2. 29.32)
ციტატა
არ გეწყინოს არ გეტყობა რომ წაკითხული გაქვს, ეხლა ისეთი შთაბეჭდილება დამრჩა წიგნი გადაშალე და სარჩევში რა მამებიც დაინახე ის გადმოწერე, მსჯელობაზე არ გეტყობა რომ წმ მამები იცი
გავატარებ იმიტომ, რომ არ იცი ვინ ვარ.
პოსტის ავტორი: iashka თარიღი: Feb 23 2012, 12:43 AM
ციტატა(ikanosi @ Feb 23 2012, 12:42 AM)
iashka
ერთი ამაზედ გამეცი პასუხი
ებრაელი ხარ?
აბა, ასე შვება სულ
სათაურს კითხულობს და მერე ბოლოს სარჩევში იხედება გაგეცი უკვე პასუხი
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Feb 23 2012, 12:45 AM
ციტატა
იმედია გავარკვევ და შეგეხმიანები
ხო და არ გამომტოვო ძმობაში...
ხო იცი როგორ მიყვარს პოლემიკები...(რელიგიური)
ციტატა
ქრისტემ ჩვენ მიგვაშვილა აბრაამს თავისი ჯვარცმით თორემ თავიდან მარტო ებრაელების გადასარჩენად მოვიდა გარკვევით წერია სახარებაში
სად წერია რომ მხოლოდ ებრაელების გადასარჩენად მოვიდა?
ციტატა
არ გეწყინოს არ გეტყობა რომ წაკითხული გაქვს, ეხლა ისეთი შთაბეჭდილება დამრჩა წიგნი გადაშალე და სარჩევში რა გვარებიც დაინახე ის გადმომიწერე
სად სწავლობს აფხაზი იცი?
იქ და იმ ადგილზე კი სარჩევით არ ხელმძღვანელობენ...
პოსტის ავტორი: iashka თარიღი: Feb 23 2012, 12:45 AM
ციტატა(afxazi @ Feb 23 2012, 12:43 AM)
iashka
ჭეშმარიტად დავაღე პირი.
აბა ეს რა არის?
" აწ განუტევე მონაჲ შენი, მეუფეო, სიტყჳსაებრ შენისა მშჳდობით, . რამეთუ იხილეს თუალთა ჩემთა მაცხოვარებაჲ შენი, რომელ განუმზადე წინაშე პირსა ყოვლისა ერისასა, ნათელი გამობრწყინვებად წარმართთა ნათელი გამობრწყინვებად წარმართთა ზედა და დადებად ერისა შენისა ისრაჱლისა. (ლუკა 2. 29.32)
გავატარებ იმიტომ, რომ არ იცი ვინ ვარ.
ბოლო ფრაზას დააკვირიდი კარგად რომელი ერის სადიდებლად? ამიტომ ქვია ახალი ისრაელი
პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Feb 23 2012, 12:45 AM
ციტატა
არა ეროვნებით ქართველი თავადი ვარ, უბრალოდ ბიბლის კითხვა მიყვარს ძალიან თავისი ეგზეგეზებით
მე უფრო მაღალ დონეს ველოდი ამ ფორუმზე .სამწუხაროა ეხლეა ებრაელიც გავხდი
აქამდე რასილისტი ვიყავი ,სულელი .....
მე უფრო მაღალ დონეს ველოდი ამ ფორუმზე .სამწუხაროა ეხლეა ებრაელიც გავხდი
აქამდე რასილისტი ვიყავი ,სულელი .....
ახ ეს?
როგორ გამომრჩა
და თავადაზნაურობა რომ გაუქმდა თუ იცი ეგ შენ დონეს რაც შეეხება, ჩვენ მოკვდავთ სად გვძალვუძს თქვენი მოთხოვნები დავაკმაყოფილოთ
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 23 2012, 12:46 AM
iashka
ციტატა
ბოლო ფრაზას დააკვირიდი კარგად რომელი ერის სადიდებლად? ამიტომ ქვია ახალი ისრაელი
წინა ფრაზაში რომ წარმართებიც წერია, რაღატომ ამბობ, რომ მხოლოდ ებრაელების გადასარჩენად მოვიდა.
მოიცა კიდევ ერთი ციტატა გამახსენდა.
პოსტის ავტორი: iashka თარიღი: Feb 23 2012, 12:46 AM
ციტატა(A.V.M @ Feb 23 2012, 12:45 AM)
სად წერია რომ მხოლოდ ებრაელების გადასარჩენად მოვიდა?
.
ერთი მაცადე სახარებაში მვძებნი ზეპირად არ მახოსვ
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Feb 23 2012, 12:48 AM
ციტატა
ერთი მაცადე სახარებაში მვძებნი ზეპირად არ მახოსვ
კი ბატონო...
დაგვანახე აბა...
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 23 2012, 12:49 AM
წარვედით და მოიმოწაფენით ყოველნი წარმართნი და ნათელ-სცემდით მათ სახელითა მამისაჲთა და ძისაჲთა და სულისა წმიდისაჲთა, და ასწავებდით მათ დამარხვად ყოველი, რაოდენი გამცენ თქუენ. და აჰა ესერა მე თქუენ თანა ვარ ყოველთა დღეთა და ვიდრე აღსასრულადმდე სოფლისა. (მათე 28. 19.20).
პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Feb 23 2012, 12:51 AM
iashka
შენ ისიც გეცოდინება როგორ წარმოითქმებოდა ღმერთის სახელი.
გამოსვლის 3:14-ში ღმერთი ამბობს: "მე ვარ იჰვჰ, აბრაამის, ისააკის, იაკობის ღმერთი, ეს არის ჩემი სახსენებელი უკუნითი უკუნისამდე", ჰოდა რა იყო ეს სახელი? ეხლა არ თქვა "უფალი"-ო...
თუ ისრაელი არის პირმშო და ასეა მუდმივად, მაშინ რატომ ეუბნება ღმერთი იაკობს დაბადების ბოლო თავში: "მოგცემ შენ ამ მიწას და იხარებთ მასზე უკუნითი უკუნიასმდე"-ო(დაბადება 48:4), როცა ისრაელი 10 საუკუნის მანძილზე დაკარგული ჰქონდათ ებრაელებს და პლიუს ამას მეორედ მოსვლისას საერთოდ განადგურდება ყველანაირი ტერიტორია.
პოსტის ავტორი: iashka თარიღი: Feb 23 2012, 12:52 AM
ikanosi
ციტატა
ახ ეს?
როგორ გამომრჩა და თავადაზნაურობა რომ გაუქმდა თუ იცი ეგ შენ
დონეს რაც შეეხება, ჩვენ მოკვდავთ სად გვძალვუძს თქვენი მოთხოვნები დავაკმაყოფილოთ
როგორ გამომრჩა და თავადაზნაურობა რომ გაუქმდა თუ იცი ეგ შენ
დონეს რაც შეეხება, ჩვენ მოკვდავთ სად გვძალვუძს თქვენი მოთხოვნები დავაკმაყოფილოთ
არაბული ცხენი დაბადებიდან სიკვდილამდე არაბული ცხენია არ არსებობს ყოფილი არაბული ცხენი
ეს ათეისტ კომუნისტებს ეგონათ რომ გაუქმებნდენ რაც ღმერთიდან მოდის
A.V.M
მარკ7,26-27
პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Feb 23 2012, 12:54 AM
ციტატა
არაბული ცხენი დაბადებიდან სიკვდილამდე არაბული ცხენია არ არსებობს ყოფილი არაბული ცხენი
ცისფერი სისხლიც ხომ არ გდის ძარღვებში კარგად შეამოწმე აბა
ციტატა
ეს ათეისტ კომუნისტებს ეგონათ რომ გაუქმებნდენ რაც ღმერთიდან მოდის
შენი პირადი დამსახურება რაა რომ "თავადი" ხარ?
„მიეცით ნიჭსა გზა ფართო,
თაყვანისცემა ღირსებას,
ნიჭს აძლევს ზენა მხოლოდ კაცს
და არა გვარიშვილობას”.
პოსტის ავტორი: iashka თარიღი: Feb 23 2012, 12:56 AM
ციტატა(Otherguy @ Feb 23 2012, 12:51 AM)
iashka
შენ ისიც გეცოდინება როგორ წარმოითქმებოდა ღმერთის სახელი.
გამოსვლის 3:14-ში ღმერთი ამბობს: "მე ვარ იჰვჰ, აბრაამის, ისააკის, იაკობის ღმერთი, ეს არის ჩემი სახსენებელი უკუნითი უკუნისამდე", ჰოდა რა იყო ეს სახელი? ეხლა არ თქვა "უფალი"-ო...
თუ ისრაელი არის პირმშო და ასეა მუდმივად, მაშინ რატომ ეუბნება ღმერთი იაკობს დაბადების ბოლო თავში: "მოგცემ შენ ამ მიწას და იხარებთ მასზე უკუნითი უკუნიასმდე"-ო, როცა ისრაელი 10 საუკუნის მანძილზე დაკარგული ჰქონდათ ებრაელებს და პლიუს ამას მეორედ მოსვლისას საერთოდ განადგურდება ყველანაირი ტერიტორია.
იჰვჰ ქართულ თარგმანში ნიშნავს "მე ვარ რომელიც ვარ
ikanosi
რატომ უზრდელობ ?
ციტატა
შენი პირადი დამსახურება რაა რომ "თავადი" ხარ?
არა ღმერთის
პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Feb 23 2012, 12:57 AM
ციტატა
რატომ უზრდელობ ?
სად კონკრეტულად
პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Feb 23 2012, 12:57 AM
iashka
და რატომ არ ვეძახით "მე ვარ რომელი ვარ"-ს. ეს ხომ სამარადისო სახსენებელია? "უფალი" ებრაულად არის "ადონაი", ამიტომ "იჰვჰ"-სთან კავშირი არ აქვს.
და იაკობისადმი მიცემულ დაპირებაზე რას იტყვი? რატომ არ აღსრულდა?
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 23 2012, 12:58 AM
iashka
ციტატა
მარკ7,26-27
სულ ესა ხარ?
არადა დაგვცინოდი აზრზე არა ხართო.
პოსტის ავტორი: iashka თარიღი: Feb 23 2012, 12:59 AM
ციტატა(ikanosi @ Feb 23 2012, 12:54 AM)
ცისფერი სისხლიც ხომ არ გდის ძარღვებში კარგად შეამოწმე აბა
„მიეცით ნიჭსა გზა ფართო,
თაყვანისცემა ღირსებას,
ნიჭს აძლევს ზენა მხოლოდ კაცს
და არა გვარიშვილობას”.
აი აქ
და ისე ამ ლექსით იმშვიდებ თავს?
afxazi
და რა გეცოტავა? ებრალების გარდა ყველას ძაღლებს ეძახის თავად ქრისტე
პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Feb 23 2012, 01:00 AM
iashka
წინადაცვეთა გაიკეთე? აბრაამის შვილებს ყველას მოეთხოვება ეგ. თუ გაუქმდა, ესეგი აღარაა საჭირო ებრაელობა, ღვთის ძეობა ისეც შეგვიძლია, რჯულის დაცვის გარეშე. ხოლო რჯულს თუ არ იცავ ებრაელი არ ხარ.
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Feb 23 2012, 01:01 AM
ციტატა
მარკ7,26-27
,,ეს დედაკაცი კი ბერძენი იყო, წარმოსობით სიროფინიკიელი,ზღვის გაღმელი და ემუდარებოდა განედევნა ეშმაკი მისი ასულისაგან.
და უთხრა მას:,,მოითმინე,ჯერ შვილები გაძღენ,თორემ არ არის კარგი შვილებს წაართვა პური და ძაღლებს გადაუგდო."
მერე?
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 23 2012, 01:01 AM
Otherguy
ციტატა
წინადაცვეთა გაიკეთე? აბრაამის შვილებს ყველას მოეთხოვება ეგ. smile.gif თუ გაუქმდა, ესეგი აღარაა საჭირო ებრაელობა, ღვთის ძეობა ისეც შეგვიძლია, რჯულის დაცვის გარეშე. smile.gif ხოლო რჯულს თუ არ იცავ ებრაელი არ ხარ. smile.gif
მოციქულთა კრების შესანიშნავი ეპიზოდი საქმე მოციქულთადან.
პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Feb 23 2012, 01:02 AM
iashka
ციტატა
და ისე ამ ლექსით იმშვიდებ თავს?
რისი იმედი გაქვს?
სხვაზე მეტი ხარ გგონია რამით? (გვარის მხრივ) კარგი შორს წაგვიყვანს ამაზედ საუბარი, იმ კითხვებს გაეცი პასუხი რაც დაგისვეს.
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 23 2012, 01:02 AM
A.V.M
ციტატა
,,ეს დედაკაცი კი ბერძენი იყო, წარმოსობით სიროფინიკიელი,ზღვის გაღმელი და ემუდარებოდა განედევნა ეშმაკი მისი ასულისაგან.
და უთხრა მას:,,მოითმინე,ჯერ შვილები გაძღენ,თორემ არ არის კარგი შვილებს წაართვა პური და ძაღლებს გადაუგდო."
და უთხრა მას:,,მოითმინე,ჯერ შვილები გაძღენ,თორემ არ არის კარგი შვილებს წაართვა პური და ძაღლებს გადაუგდო."
მერე ის, რომ გული აუჩუყდა მაცხოვარს და თავისი აგდაწყვეტილება არ დახმარებოდა არავის იუდეველების გარდა, შეცვალა და დაეხმარა ამ ქალს
პოსტის ავტორი: iashka თარიღი: Feb 23 2012, 01:03 AM
ციტატა(Otherguy @ Feb 23 2012, 01:00 AM)
iashka
წინადაცვეთა გაიკეთე? აბრაამის შვილებს ყველას მოეთხოვება ეგ.
თუ გაუქმდა, ესეგი აღარაა საჭირო ებრაელობა, ღვთის ძეობა ისეც შეგვიძლია, რჯულის დაცვის გარეშე. ხოლო რჯულს თუ არ იცავ ებრაელი არ ხარ. ქრისტეს მერე აღარ მოეთხოვება პავლე მოციქული გვასწავლის რომ ჭეშმარიტმა ღვთისმოსავს გული უნდა ქონდეს წინდაცვეთილი
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 23 2012, 01:05 AM
ღამის პირველს აათზე ამ ფორუმს ასეთი პოლემიკა არ ახსოვს კარგა ხანია
iashka
ციტატა
ქრისტეს მერე აღარ მოეთხოვება პავლე მოციქული გვასწავლის რომ ჭეშმარიტმა ღვთისმოსავს გული უნდა ქონდეს წინდაცვეთილი
მერე ეს იუდაიზმთანაა რამე კავშირში?
პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Feb 23 2012, 01:05 AM
ციტატა
ღამის პირველს აათზე ამ ფორუმს ასეთი პოლემიკა არ ახსოვს კარგა ხანია
ამდენი მომხმარებელი ერთ თემაში ასეთ დროს?
პოსტის ავტორი: iashka თარიღი: Feb 23 2012, 01:05 AM
ციტატა(afxazi @ Feb 23 2012, 01:02 AM)
A.V.M
მერე ის, რომ გული აუჩუყდა მაცხოვარს და თავისი აგდაწყვეტილება არ დახმარებოდა არავის იუდეველების გარდა, შეცვალა და დაეხმარა ამ ქალს
არა, ამ ქალის რწმენა მოეწონა კარგად წაიკითხე ეგ მონაკვეთი, მაგრამ სად გცალიათ მხოლოდ ცინიზმით და უზრდელობით ხართ დაკავებულები
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 23 2012, 01:06 AM
მოიცა ის წერილი უნდა დავდო, რომელიც მოციქულებმა გაუგზავნეს თავის წარმართ ძმებს კრების შემდგომ:
მოციქულნი და ხუცესნი და ძმანი, რომელნი-ეგე ანტიოქიაჲთ და ასურეთით და კილიკიაჲთ კერძო ძმანი ხართ წარმართთაგანი, გიკითხავთ. გიხაროდენ! 24. ვინაჲთგან გუესმა ჩუენ, რამეთუ ჩუენგანნი ვინმე განვიდეს და აღგძრნეს თქუენ სიტყჳთა და აღაშფოთებდეს სულთა თქუენთა და გეტყოდეს წინა-დაცუეთად და დამარხვად სჯულსა, რომელთადა ჩუენ არაჲ გუემცნო. 25. აწ უკუე ჯერ-გჳჩნდა კრებულსა ყოველსა ერთბამად გამორჩევაჲ კაცთაჲ მაგათ და მივლინებაჲ თქუენდა, პავლეს თანა და ბარნაბაჲს თანა, საყუარელთა ჩუენთა, 26. კაცთა, რომელთა-იგი სულნი თჳსნი მისცნეს სახელისათჳს უფლისა ჩუენისა იესუ ქრისტესსა. 27. წარმო-უკუე-გჳვლინებიან იუდა და შილა, და მათცა სიტყჳთ გითხრან ესევე. 28. რამეთუ ჯერ-უჩნდა სულსა წმიდასა და ჩუენცა, რაჲთა არარაჲ უმეტესი ტჳრთი დავდვათ თქუენ ზედა, გარნა რომელნი-ესე სასწრაფო არიან: 29. განშორებად თქუენდა ნაკერპავისაგან, და სისხლისა, დამშთვარისა და სიძვისა, და რაოდენი არა გნებავს, რაჲთა გეყოს თქუენ, სხუასა ნუ უყოფთ, რომელთაგან დაიმარხენით თავნი თჳსნი, კეთილსა იქმოდეთ და ცოცხლებით იყვენით!
პოსტის ავტორი: iashka თარიღი: Feb 23 2012, 01:07 AM
ციტატა(ikanosi @ Feb 23 2012, 01:02 AM)
iashka
რისი იმედი გაქვს?
სხვაზე მეტი ხარ გგონია რამით? (გვარის მხრივ) კარგი შორს წაგვიყვანს ამაზედ საუბარი, იმ კითხვებს გაეცი პასუხი რაც დაგისვეს.
ყველა კითხვაზე პასუხი მაქვ გაცემული
არ იცი რო...ზრდილობა მაინც მაქვს შენგან განსხვავებით, მე ოჯახში ვარ გაზრდილი
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 23 2012, 01:08 AM
iashka
ციტატა
არა, ამ ქალის რწმენა მოეწონა
ა, მაცხოვარმა არ იცოდა და როცა ამ ქალის პასუხი გაიგო, მხოლოდ მაშინ მიხვდა მის რწმენას?
პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Feb 23 2012, 01:08 AM
ციტატა
სად გცალიათ მხოლოდ ცინიზმით და უზრდელობით ხართ დაკავებულები
ახლა სერიოზულად მიიღებ კიდევ 20% თუ ეთიკის ფარგლებში არ ისწავლი პოსტვას
საკუთარ რწმენა წარმოდგნებეს აყალიბებ და კიდევ აქეთ გვადანაშაულებ?
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 23 2012, 01:09 AM
iashka
ციტატა
.ზრდილობა მაინც მაქვს
რაღაც არ გეტყობოდა თავიდან რომ შემოხვედი.
ikanosi
დამშვიდდი იკანოს, არ აყვე.
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Feb 23 2012, 01:09 AM
ციტატა
არა, ამ ქალის რწმენა მოეწონა კარგად წაიკითხე ეგ მონაკვეთი, მაგრამ სად გცალიათ მხოლოდ ცინიზმით და უზრდელობით ხართ დაკავებულები
მოიცა შენ სემოგევლე.
აქ შენი დაცინვა არც არავის უნდა და არც არავის სცალია.
შენ გვითხარი რომ მარტო ებრაელებისთვის მოვიდა უფალი ქვეყნადო.
ხოდა დაგვანახე ციტატა.
მე კიდე ერთი მუხლი გამახსენდა:
,,შენდა მოდრკეს ყოველი მუხლი ზეცისათანი და ქვეყანისათანი, და ქვესკნელისათანი, და ყოველმან ენამან აღიაროს, რამეთუ უფალი იესო სადიდებელად ღვთისა მამისა”.
პოსტის ავტორი: iashka თარიღი: Feb 23 2012, 01:10 AM
ციტატა(ikanosi @ Feb 23 2012, 01:08 AM)
ახლა სერიოზულად მიიღებ კიდევ 20% თუ ეთიკის ფარგლებში არ ისწავლი პოსტვას
საკუთარ რწმენა წარმოდგნებეს აყალიბებ და კიდევ აქეთ გვადანაშაულებ?
წარმოდგენა არა ქრისტიანობის საფუძლებზე გელაპარაკები
პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Feb 23 2012, 01:11 AM
ციტატა
წარმოდგენა არა ქრისტიანობის საფუძლებზე გელაპარაკები
რომელსაც თავად აყალიბებ, რომელი წმინდა მამის განმარტება მოიყვანე?
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 23 2012, 01:11 AM
A.V.M
ციტატა
მე კიდე ერთი მუხლი გამახსენდა:
,,შენდა მოდრკეს ყოველი მუხლი ზეცისათანი და ქვეყანისათანი, და ქვესკნელისათანი, და ყოველმან ენამან აღიაროს, რამეთუ უფალი იესო სადიდებელად ღვთისა მამისა”.
,,შენდა მოდრკეს ყოველი მუხლი ზეცისათანი და ქვეყანისათანი, და ქვესკნელისათანი, და ყოველმან ენამან აღიაროს, რამეთუ უფალი იესო სადიდებელად ღვთისა მამისა”.
მთელი საქმე მოციქულთა არის ისტორია წარმართთა მოქცევისა. იმის თქმა, რომ მხოლოდ მოგვიანებით გადაწყვიტა უფალმა წარმართთა გამოხსნა, ეს არის შეურაცხყოფა ევქარისტიისა. იმ სიტყვებისა, რომელიც მაცხოვარამ სერობაზე წარმოთქვა. და ამის მთქმელს პრეტენზია არ უნდა ქონდეს მართლმადიდებლობის ცოდნისა.
პოსტის ავტორი: iashka თარიღი: Feb 23 2012, 01:11 AM
ციტატა(A.V.M @ Feb 23 2012, 01:09 AM)
მოიცა შენ სემოგევლე.
აქ შენი დაცინვა არც არავის უნდა და არც არავის სცალია.
შენ გვითხარი რომ მარტო ებრაელებისთვის მოვიდა უფალი ქვეყნადო.
ხოდა დაგვანახე ციტატა.
მე კიდე ერთი მუხლი გამახსენდა:
,,შენდა მოდრკეს ყოველი მუხლი ზეცისათანი და ქვეყანისათანი, და ქვესკნელისათანი, და ყოველმან ენამან აღიაროს, რამეთუ უფალი იესო სადიდებელად ღვთისა მამისა”.
ღვთის რჩეული ერის გადარასაჩენად მოვიდა ქრისტე და ჩემგან რა გინდა
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 23 2012, 01:13 AM
ციტატა
რომელსაც თავად აყალიბებ, რომელი წმინდა მამის განმარტება მოიყვანე?
ეს მეც მაინტერესებს, ვის ეყრდნობი შენს მოძრვრებაში? ცხადია იტყვი ბიბლიასო, მაგრამ საპირისპიროს რომ გვიჩვენებს იგივე ბიბლია.
iashka
ციტატა
ღვთის რჩეული ერის გადარასაჩენად მოვიდა ქრისტე და ჩემგან რა გინდა
მისი სისხლი დაითხია აბსოლუტურად ყველა ადამიანისთვის, განურჩევლად ეროვნებისა, ასაკისა, ფერისა და ასე შემდეგ.
პოსტის ავტორი: iashka თარიღი: Feb 23 2012, 01:14 AM
ციტატა(ikanosi @ Feb 23 2012, 01:11 AM)
რომელსაც თავად აყალიბებ, რომელი წმინდა მამის განმარტება მოიყვანე?
კერძოდ რა საკითხზე გაინტერებს წმ მამების განმარტება?
afxazi
ციტატა
მისი სისხლი დაითხია აბსოლუტურად ყველა ადამიანისთვის, განურჩევლად ეროვნებისა, ასაკისა, ფერისა და ასე შემდეგ.
ხოდა მეც თავიდან ეგ არ გითხარი, იესო თავიდან საღვთო ერის გადასარჩენად მოვიდა, რადგან მხოლოდ ისინი ელოდებდნენ მესიას(ღმერთი იმასთან მიდის ვინც მას ელოდება) ხოლო ყველა დანარჩენს ძაღლებს ადარებდა
პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Feb 23 2012, 01:15 AM
ტყუილად ვკარგავთ დროს მგონი, 8 გვერდია უკვე საუბარი მიდის მაგგრამ მაინც თავის აზრზეა...არ უნდა გაგება, ჩვენ კი ჯობია მგონი დავიძინოთ, გვიანია უკვე
ციტატა
კერძოდ რა საკითხზე გაინტერებს წმ მამების განმარტება?
რომელშიც გვედავები
პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Feb 23 2012, 01:15 AM
ციტატა(iashka @ Feb 23 2012, 01:10 AM)
წარმოდგენა არა ქრისტიანობის საფუძლებზე გელაპარაკები
გახსოვს იესოს იგავი?
ვენახისთვის კაცმა რომ დაიქირავა რამოდენიმე ადამიანი. ჯერ 1 დაიქირავა, მეორე დაიქირავა რამოდენიმე საათის მერე და ბოლოს კიდევ ერთი დღის მიწურულს...
და რას აკეთებს - ყველას ერთნაირ ჯამაგირს აძლევს...
ებრაელები იგულისხმებიან პირველში ვინც დაიქირავა რადგან მათ ჰგონიათ რომ მეტი ეკუთვნით, მეორე და მესამეში კი წარმართები, რომლებმაც გვიან გაიგეს სახარების შესახებ და ღმერთი მათ ერთნაირად გადაუხდის გასამრჯელოს...
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Feb 23 2012, 01:15 AM
ციტატა
ღვთის რჩეული ერის გადარასაჩენად მოვიდა ქრისტე და ჩემგან რა გინდა
შენგან რა უნდა მინდოდეს?
პოლემიკის ბოლომდე ,კაცურად მიყვანა.მეტი არაფერი.
ორი კითხვა მაქვს:საიდან ამტკიცებ რომ მხოლოდ ებრაელების გადასარცენად მოვიდა ქრისტე?
და მეორე.-რატომ მოვიდა მხოლოდ მათ გადასარჩენად?
რა სხვა ერები არ იყვნენ ცოდვაში?
თუ ღმერთს მხოლოდ ისრაელი ადარდებს და სხვა არა?
თუ მხოლოდ ებრაელთათვის მოვიდა უფალი გამოდის,რომ ღმერთს სხვა ერებისთვის...(აღარ დავასრულებ)
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 23 2012, 01:16 AM
iashka
ციტატა
კერძოდ რა საკითხზე გაინტერებს წმ მამების განმარტება?
იმ მუხლებზე, რომლებიც შენ მოგყავს სახარებიდან. აგრეთვე იმაზეც, რომ ქრისტე ვითომ მხოლოდ ებრაელტა გამსოახსნელად მოვიდა.
ikanosi
ციტატა
ტყუილად ვკარგავთ დროს მგონი, 8 გვერდია უკვე საუბარი მიდის მაგგრამ მაინც თავის აზრზეა...არ უნდა გაგება, ჩვენ კი ჯობია მგონი დავიძინოთ, გვიანია უკვე
მე მგონი მართალი ხარ. და ლიგასაც ვერ ვუყურებ ნორმალურად თქვენი გადამკიდე
პოსტის ავტორი: iashka თარიღი: Feb 23 2012, 01:18 AM
ციტატა(Otherguy @ Feb 23 2012, 01:15 AM)
გახსოვს იესოს იგავი?
ვენახისთვის კაცმა რომ დაიქირავა რამოდენიმე ადამიანი. ჯერ 1 დაიქირავა, მეორე დაიქირავა რამოდენიმე საათის მერე და ბოლოს კიდევ ერთი დღის მიწურულს...
და რას აკეთებს - ყველას ერთნაირ ჯამაგირს აძლევს...
ებრაელები იგულისხმებიან პირველში ვინც დაიქირავა რადგან მათ ჰგონიათ რომ მეტი ეკუთვნით, მეორე და მესამეში კი წარმართები, რომლებმაც გვიან გაიგეს სახარების შესახებ და ღმერთი მათ ერთნაირად გადაუხდის გასამრჯელოს...
კი მახსოვს 11 ჟამის მუშაკნი სხვათასორის ეს ლოცვებშიაცა
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Feb 23 2012, 01:19 AM
ციტატა
მე მგონი მართალი ხარ. და ლიგასაც ვერ ვუყურებ ნორმალურად თქვენი გადამკიდე
თან ჩემი საყვარელი გუნდი.(ბავარია )თამაშობს...
ნუ ჰაიფას მაკაბი რომ ყოფილიყო ალბათ უკეთესი იქნებოდა...
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 23 2012, 01:20 AM
A.V.M
ციტატა
თან ჩემი საყვარელი გუნდი.(ბავარია )თამაშობს...
ნუ ჰაიფას მაკაბი რომ ყოფილიყო ალბათ უკეთესი იქნებოდა...
ნუ ჰაიფას მაკაბი რომ ყოფილიყო ალბათ უკეთესი იქნებოდა...
0:0 რა არის მერე, აშკარად კრიზისში გყავს გუნდი
პოსტის ავტორი: iashka თარიღი: Feb 23 2012, 01:20 AM
ციტატა(A.V.M @ Feb 23 2012, 01:15 AM)
შენგან რა უნდა მინდოდეს?
პოლემიკის ბოლომდე ,კაცურად მიყვანა.მეტი არაფერი.
ორი კითხვა მაქვს:საიდან ამტკიცებ რომ მხოლოდ ებრაელების გადასარცენად მოვიდა ქრისტე?
და მეორე.-რატომ მოვიდა მხოლოდ მათ გადასარჩენად?
რა სხვა ერები არ იყვნენ ცოდვაში?
თუ ღმერთს მხოლოდ ისრაელი ადარდებს და სხვა არა?
თუ მხოლოდ ებრაელთათვის მოვიდა უფალი გამოდის,რომ ღმერთს სხვა ერებისთვის...(აღარ დავასრულებ)
სწორედ გაგია ეგრეა ზუსტად და ამიტომა გქვია ახალი ისრაელი სხვა ერებში რომ არ.......
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 23 2012, 01:22 AM
iashka
ციტატა
კი მახსოვს 11 ჟამის მუშაკნი სხვათასორის ეს ლოცვებშიაცა
მეობარო, თქვი რომ ეკლესიის მრევლი ხარ, გამოდის ერთი მრევლის წევრები ვართ. ხოდა დამიჯერე არავის არ უნდა აქ რაიმე სახით გეჩხუბოს და ასე შემდეგ, რაღაცა დაგიმტკიცოს, გასწავლოს... მე ვფიქრობ, რომ არასწორად გჯერა იმის, რასაც ამბობ, ამიტომ საპირისპიროს რომ გეუბნებით, ნუ გვიწყენ.
პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Feb 23 2012, 01:22 AM
ციტატა
სწორედ გაგია ეგრეა ზუსტად და ამიტომა გქვია ახალი ისრაელი სხვა ერებში რომ არ.......
წავედი მე და თქვენი არ ვიცი
პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Feb 23 2012, 01:22 AM
ციტატა(iashka @ Feb 23 2012, 01:18 AM)
კი მახსოვს 11 ჟამის მუშაკნი სხვათასორის ეს ლოცვებშიაცა
ჰოდა იესო პირდაპირ ამბობს, რომ გასამრჯელო ყველასი ერთია, ებრაელი იქნება თუ წარმართი... შენ კი ამბობ, რომ ებრაელები მაღლა დგანან არაებრაელებზე, ასეა ხომ?
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Feb 23 2012, 01:23 AM
ციტატა
სწორედ გაგია ეგრეა ზუსტად და ამიტომა გქვია ახალი ისრაელი სხვა ერებში რომ არ.......
ვა კაცო...
გეტყობა ჭკვიანი კაცი ხარ...მარა ძალიან უცნაურად იქცევი...
დაგვისაბუთე ციტატით შენი აზრი,საიდანაც დავრწმუნდებით,რომ მ-ხ-ო-ლ-ო-დ ებრაელთათვის მოვიდა უფალი...
(ჩვენ რამდენიმე გითხარით უკვე და კიდევ გავაგრძელებთ...)
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 23 2012, 01:24 AM
iashka
ციტატა
სწორედ გაგია ეგრეა ზუსტად და ამიტომა გქვია ახალი ისრაელი სხვა ერებში რომ არ.......
მოიცა ვინც ებრაელი არ არის, ის ქრისტიანი არაა? თუ რას ამბობ ვეღარ გავიგე.
A.V.M
ციტატა
(ჩვენ რამდენიმე გითხარით უკვე და კიდევ გავაგრძელებთ...)
ქართველები წარმართები იყვნენ და მერე გაქრისტიანდნენ და რა გამოდის? მომკალით და ამრთლა ვერ გავიგე რისი თქმა უნდა ამ ადამიანს.
პოსტის ავტორი: iashka თარიღი: Feb 23 2012, 01:25 AM
ციტატა(afxazi @ Feb 23 2012, 01:22 AM)
iashka
მეობარო, თქვი რომ ეკლესიის მრევლი ხარ, გამოდის ერთი მრევლის წევრები ვართ. ხოდა დამიჯერე არავის არ უნდა აქ რაიმე სახით გეჩხუბოს და ასე შემდეგ, რაღაცა დაგიმტკიცოს, გასწავლოს... მე ვფიქრობ, რომ არასწორად გჯერა იმის, რასაც ამბობ, ამიტომ საპირისპიროს რომ გეუბნებით, ნუ გვიწყენ.
ეგ თქვენ გწყინთ
და პირად მოძღვრებს კითხეთ რასაც ვამბობ რა პრობლემაა?
წინა პოსტებშიც გიწერდით თუ არვცდები #64 პოსტიდან გიწერდით
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Feb 23 2012, 01:26 AM
კიდევ ერთი:
,ვინაიდან ისე შეიყვარა ღმერთმა წუთისოფელი,რომ მისცა თავისი მხოლოდსობილი ძე,რათა ყოველი მისი მორწმუნე არ დაიღუპოს, არამედ ჰქონდეს საუკუნო სიცოცხლე."(რომ.3-16)
ხედავ?მთელ წუთისოფელს მისცაო ყოველი მორწმუნისთვისო...
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 23 2012, 01:26 AM
iashka
ციტატა
ეგ თქვენ გწყინთ
და პირად მოძღვრებს კითხეთ რასაც ვამბობ რა პრობლემაა?
წინა პოსტებშიც გიწერდით თუ არვცდები #64 პოსტიდან გიწერდით
და პირად მოძღვრებს კითხეთ რასაც ვამბობ რა პრობლემაა?
წინა პოსტებშიც გიწერდით თუ არვცდები #64 პოსტიდან გიწერდით
არცერთ ჩვენს არგუმენტზე, არცერთ ჩვენს კითხვაზე პასუხი არ გაგიცია.
შენ მოძღვარი გყავს?
პოსტის ავტორი: iashka თარიღი: Feb 23 2012, 01:26 AM
ციტატა(afxazi @ Feb 23 2012, 01:24 AM)
iashka
მოიცა ვინც ებრაელი არ არის, ის ქრისტიანი არაა? თუ რას ამბობ ვეღარ გავიგე.
A.V.M
ქართველები წარმართები იყვნენ და მერე გაქრისტიანდნენ და რა გამოდის? მომკალით და ამრთლა ვერ გავიგე რისი თქმა უნდა ამ ადამიანს.
არაფერი გამდის დაიწყეს მართებულად უფლის დიდება
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 23 2012, 01:27 AM
ციტატა
არაფერი გამდის დაიწყეს მართებულად უფლის დიდება
რაო?
პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Feb 23 2012, 01:27 AM
მე საერთოდ მგონია, რომ სიმბოლურად უწოდებს ისრაელს ქრისტიანებს და მეტი არაფერი... ერთი და იგივეს ვამბობთ ვეჭვობ.
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 23 2012, 01:29 AM
Otherguy
ციტატა
ერთი და იგივეს ვამბობთ ვეჭვობ.
მარტო იმათთვის მოვიდაო?
Otherguy
ციტატა
მე საერთოდ მგონია, რომ სიმბოლურად უწოდებს ისრაელს ქრისტიანებს და მეტი არაფერი...
ამდენი ხანია ამას ჩვენც ვიძახით.
პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Feb 23 2012, 01:30 AM
ციტატა
არაფერი გამდის დაიწყეს
ჩვენს მოსაქცევად მოხვედი შენ?
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Feb 23 2012, 01:30 AM
მოკლედ შევაჯამოთ რაც გითხარით:
" აწ განუტევე მონაჲ შენი, მეუფეო, სიტყჳსაებრ შენისა მშჳდობით, . რამეთუ იხილეს თუალთა ჩემთა მაცხოვარებაჲ შენი, რომელ განუმზადე წინაშე პირსა ყოვლისა ერისასა, ნათელი გამობრწყინვებად წარმართთა ნათელი გამობრწყინვებად წარმართთა ზედა და დადებად ერისა შენისა ისრაჱლისა. (ლუკა 2. 29.32)
წარვედით და მოიმოწაფენით ყოველნი წარმართნი და ნათელ-სცემდით მათ სახელითა მამისაჲთა და ძისაჲთა და სულისა წმიდისაჲთა, და ასწავებდით მათ დამარხვად ყოველი, რაოდენი გამცენ თქუენ. და აჰა ესერა მე თქუენ თანა ვარ ყოველთა დღეთა და ვიდრე აღსასრულადმდე სოფლისა. (მათე 28. 19.20).
მოციქულნი და ხუცესნი და ძმანი, რომელნი-ეგე ანტიოქიაჲთ და ასურეთით და კილიკიაჲთ კერძო ძმანი ხართ წარმართთაგანი, გიკითხავთ. გიხაროდენ! 24. ვინაჲთგან გუესმა ჩუენ, რამეთუ ჩუენგანნი ვინმე განვიდეს და აღგძრნეს თქუენ სიტყჳთა და აღაშფოთებდეს სულთა თქუენთა და გეტყოდეს წინა-დაცუეთად და დამარხვად სჯულსა, რომელთადა ჩუენ არაჲ გუემცნო. 25. აწ უკუე ჯერ-გჳჩნდა კრებულსა ყოველსა ერთბამად გამორჩევაჲ კაცთაჲ მაგათ და მივლინებაჲ თქუენდა, პავლეს თანა და ბარნაბაჲს თანა, საყუარელთა ჩუენთა, 26. კაცთა, რომელთა-იგი სულნი თჳსნი მისცნეს სახელისათჳს უფლისა ჩუენისა იესუ ქრისტესსა. 27. წარმო-უკუე-გჳვლინებიან იუდა და შილა, და მათცა სიტყჳთ გითხრან ესევე. 28. რამეთუ ჯერ-უჩნდა სულსა წმიდასა და ჩუენცა, რაჲთა არარაჲ უმეტესი ტჳრთი დავდვათ თქუენ ზედა, გარნა რომელნი-ესე სასწრაფო არიან: 29. განშორებად თქუენდა ნაკერპავისაგან, და სისხლისა, დამშთვარისა და სიძვისა, და რაოდენი არა გნებავს, რაჲთა გეყოს თქუენ, სხუასა ნუ უყოფთ, რომელთაგან დაიმარხენით თავნი თჳსნი, კეთილსა იქმოდეთ და ცოცხლებით იყვენით!
,,შენდა მოდრკეს ყოველი მუხლი ზეცისათანი და ქვეყანისათანი, და ქვესკნელისათანი, და ყოველმან ენამან აღიაროს, რამეთუ უფალი იესო სადიდებელად ღვთისა მამისა”.
,ვინაიდან ისე შეიყვარა ღმერთმა წუთისოფელი,რომ მისცა თავისი მხოლოდსობილი ძე,რათა ყოველი მისი მორწმუნე არ დაიღუპოს, არამედ ჰქონდეს საუკუნო სიცოცხლე."(რომ.3-16)
აბა გელოდებით.
გვიპასუხე ამაზე და დადე შენი მოსაზრების დადასტურება...
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 23 2012, 01:31 AM
არ გინდათ რომ დაიშალოთ, გვიანია უკვე
A.V.M
ჰე, ჰე ბაზელი 1:0 ბაიერნი
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Feb 23 2012, 01:32 AM
ციტატა
არ გინდათ რომ დაიშალოთ, გვიანია უკვე
რა პრობლემაა...
იაშკამ ოღნდ დასაბუთება დაგვიწეროს თავის მოსაზრების და ხვალე ვნახავთ...
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 23 2012, 01:33 AM
A.V.M
ციტატა
რა პრობლემაა...
არა თუ გინდათ იყავით, მარა მეძინება და თან თქვენი დატოვებაც მენანება
პოსტის ავტორი: iashka თარიღი: Feb 23 2012, 01:34 AM
იცი რა არმჯეროდა, კამათი მომივიდა ერთან კათოლიკესთან, რომ მართლმადიდებლები მაგარი გაუნათლებელი და დაბალი დონის ხალხი ხართო მიმტკიცებდა, კიდევ რბილად ულაპარაკია, აქ შემოსვლის შემდეგ დავრწმუნდი რომ "მაგარი ყანა დონე გაქვთ" და აბა კარგად ბიჭებო სახარება იკითხეთ
მე-4 თუ 5 გვერდიდან ციტირების მეტს არაფერს ვაკეთებ..
ყველა კითხვაზე პასუხს გცემთ ბიბლიდან
მიწოდებთ სულელს,რასელიტს,ცინიკურად საუბრობთ და ესა თქვენი მართლმადიდებლობა?
სირცვილია სახერება არ იცით და მართლმადიდებლობაზე საუბრობთ
შემოვედი გაგიკეთილშობილეთ საიტია, ყააააააააააანა ...აბა კარგად ბიჭებო გისურვებთ სახარების კითხვას
აქ შემომსვლის მართლა რა
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 23 2012, 01:35 AM
iashka
ციტატა
იცი რა არმჯეროდა, კამათი მომივიდა ერთან კათოლიკესთან, რომ მართლმადიდებლები მაგარი გაუნათლებელი და დაბალი დონის ხალხი ხართო მიმტკიცებდა, კიდევ რბილად ულაპარაკია, აქ შემოსვლის შემდეგ დავრწმუნდი რომ "მაგარი ყანა დონე გაქვთ" და აბა კარგად ბიჭებო სახარება იკითხეთ
მე-4 თუ 5 გვერდიდან ციტირების მეტს არაფერს ვაკეთებ..
ყველა კითხვაზე პასუხს გცემთ ბიბლიდან
მიწოდებთ სულელს,რასელიტს,ცინიკურად საუბრობთ და ესა თქვენი მართლმადიდებლობა?
სირცვილია სახერება არ იცით და მართლმადიდებლობაზე საუბრობთ
შემოვედი გაგიკეთილშობილეთ საიტია, ყააააააააააანა ...აბა კარგად ბიჭებო გისურვებთ სახარების კითხვას
აქ შემომსვლის მართლა რა biggrin.gif
მე-4 თუ 5 გვერდიდან ციტირების მეტს არაფერს ვაკეთებ..
ყველა კითხვაზე პასუხს გცემთ ბიბლიდან
მიწოდებთ სულელს,რასელიტს,ცინიკურად საუბრობთ და ესა თქვენი მართლმადიდებლობა?
სირცვილია სახერება არ იცით და მართლმადიდებლობაზე საუბრობთ
შემოვედი გაგიკეთილშობილეთ საიტია, ყააააააააააანა ...აბა კარგად ბიჭებო გისურვებთ სახარების კითხვას
აქ შემომსვლის მართლა რა biggrin.gif
არ დავმალავ, გულწრფელად გამეცინა.
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Feb 23 2012, 01:36 AM
ასე მეძინება რომ ვერაფერს ვხვდები?
აფხაზ გამოგიტყდები და არ მეგონა ფორუმს ესრე არს ჭეშმარიტებე-ზე მძიმე შემთხვევა თუ ექნებოდა...
და დღესვე შევცდი...
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 23 2012, 01:37 AM
A.V.M
ვაუ, ინტერმაც გაუშვა. რა ჯანდაბა ეტაკათ.
მშვენივრად დაასრულა ადამიანმა, რას ერჩი
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Feb 23 2012, 01:38 AM
(ყველა კითხვაზე პასუხს გცემთ ბიბლიდან)
ყველა არ მინდა .ერთი მაინც დადე...
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 23 2012, 01:38 AM
A.V.M
ციტატა
ყველა არ მინდა .ერთი მაინც დადე...
შეეშვი, გაიჭედა და წავიდა.
პოსტის ავტორი: iashka თარიღი: Feb 23 2012, 01:42 AM
http://church.ge/index.php?showtopic=9228&st=40
ვიცოდი რომ არგუმენტას მოითხოვდით
საუბრის დაწყებიდან სულ არგუმენტებით ვსაუბრობ და ინებეთ..
მაგრამ თქვენ რელიგია ხომ არ გაინტერებთ რელიგიურ ფორუმზე ფეხბურთძე საუბრობთ...
ახლა მართლა გავედი..
და გაჭედილი ვინა ცოდნაში გეტყობათ ეს ისე..თვალი მოვკარი..
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 23 2012, 01:46 AM
მომიტევეთ და მეც უნდა დაგტოვოთ.
ლაშამ გვერდით თემა გახსნა ღვინოზე და ბოლოს პატიოსნად დაწერა, რომ მაღლა ვცდებოდიო. ადამიანი პატიოსანი უნდა იყოს პირველ რიგში, სხვა ყველაფერი მეორეხარისხოვანია. თუ ვცდები, დამანახოს ადამიანმა და ვაღიარებ რომ ვცდები. მაგრამ ეს გაკერპება რა უბედურებაა. ამდენი რამე დაიწერა და ვგონებ საერთოდ არ წაუკითხია.
მართლა გაკვირვებული ვარ.
პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Feb 23 2012, 01:47 AM
iashka
არა მე მართლა ვერ გავიგე რისი თქმა გინდა...
A.V.M
"ესრე არს ჭეშმარიტება" გვეუბნებოდა მაინც რისი თქმა უნდა...
პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Feb 23 2012, 12:16 PM
სულიერი მოძღვარი არ ყავს იაშკას და როგორც კითხულობს და როგორც თვითონ იგებს ისეც ჯერა მაგრამ რა ჯერა ეგ ჯერ ვერრც მე დავადგინე მიუხედავად იმისა რომ ვიცნობ : ))
რა მინდოდა რას შემომყავდა ამ ფორუმზე, მე გიხდით მის მაგივრად ბოდიშს
მის არც ისე სასიამონვსო საუბრის გამო
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 23 2012, 12:42 PM
gvanchi
ციტატა
რა მინდოდა რას შემომყავდა ამ ფორუმზე, მე გიხდით მის მაგივრად ბოდიშს
საბოდიშო ნამდვილად არაფერი არაა, რადგან ასე თუ ისე საინტერესო საუბარი შედგა (რაც ასე გვაკლია). უბრალოდ ცუდი ისაა, რომ თავის აზრშია მტკიცედ დაჯერებული და საწინააღმდეგოს ვერ ეგუება. უსიამოვნო საუბარი ორივე მხრიდან იყო და მხოლოდ მას არ დაუშავებია, თუმცა იმას, რომ უვიცები გვეძახოს, ვერცერთი მოითმენს აქ.
მე პირადად წინააღდმეგი ვარ კატეგორიული აზროვნების, სხვა ყველაფერს ეშველება.
ამიტომ მას შეუძლია ნებისმიერ დროს შემოვიდეს ფორუმზე და დაწეროს, მაგრამ ნუ იქნებ კატეგორიული.
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Feb 23 2012, 07:13 PM
ციტატა
მართლა გაკვირვებული ვარ.
მეც...
ციტატა
"ესრე არს ჭეშმარიტება" გვეუბნებოდა მაინც რისი თქმა უნდა..
მეც ეგ აღვნიშნე...
რაც შეეხება ქეთევანს.
საბოდიშო არაფერია.მით უმეტეს იცის,რომ ფორუმზე ძალიან გვიყვარს რელიგიურ თემებზე საუბრები.(თუნდაც კამათი)
მაგრამ რაღაცა აბსურდის თქმა და შემდეგ ყოველგვარ უარგუმენტოდ სიჯიუტე არაა კარგი საქციელი...
შენ ნეიტრალური მხარიდან შეხედე და დაინახავ ყველაფერს...
პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Feb 23 2012, 10:12 PM
ეხლა გადავავლე თვალი წინა პოსტებს და ერთი რამის თქმა შემიძლია მხოლოდ - მალადეც ბიჭებო თქვენ გაძლებას და ნერვებს!
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Feb 23 2012, 11:59 PM
ციტატა
ეხლა გადავავლე თვალი წინა პოსტებს და ერთი რამის თქმა შემიძლია მხოლოდ - მალადეც ბიჭებო თქვენ გაძლებას და ნერვებს!
და კიდევ რაში იყო საქმე იცი გიო?
ეს კაცი ისეთ უნიკალურ და ჯერ არგაგონილ რამეს მეუბნებოდა,რომ გულწრფელად დავინტერესდი თუ რა ხდებოდა...
მაგრამ მალე დავრწმუნდი იმასიც,რომ ეს მხოლოდ ფანტაზიის ნაყოფი იყო და მეტი არაფერი...
პოსტის ავტორი: luka2000 თარიღი: Feb 26 2012, 05:35 PM
,,აფხაზო" რა ხდება ამ ფორუმზე? ვერ გავიგე მართლმადიდებლების ფორუმია თუ კუდიანების შაბაში
იმდენიც არ იცი რომ მთელი ბიბლია სული წმიდით არის დაწერილი? შენი აზრით სული წმიდით დაწერილი გააუქმა იოანე ოქროპირმა? შენ ძმურად ხომ არ უბერავ?! მართლა მართლმადიდებელი ხარ ძმაო?
რაც შეეხება ქრისტეს და რჩეულ ერს
მათ. 10,5-6 ,,ეს თორმეტი მიავლინა იესომ, ამცნო და უთხრა: "წარმათთა გზებზე არ იაროთ და სამარიელთა ქალაქში არ შეხვიდეთ;
არამედ წადით ისრაელის სახლის დაკარგულ ცხვრებთან
მათ. 15,24 "მან კი პასუხად უთხრა "მე მოვლიებული ვარმხოლოდ ისრაელის სახლის დაგუპულ ცხვრებთან
ფსალმუნი 134,4
რჯ 7,6
ეს. 14,2: 42,6.
თუ ძმა არ მოკიდე ელი ბიბლიას და წაიკითხე, რა იყო გეზარება თუ ცუდათ გაქვს დაცდილი.
რაც შეეება კაცობას და შენს სასტავს არაა ლამაზი როცა გეჭედება შნირები მიუქსიო კაცს, ისე კარგად გაგაფარჩაკა იაშკამ შენივე შნირებიანად. აი ასე ძმაო ერთმა შეგისრულათ სუყველას
იაშკა! გამომემაურე მეც მიყვარს პავლე მოციქული. მაგარი ბიჭი ხარ, არ გეწყინოს ერთ რამეში შენც არ იყავი მართალი სულ თავიდან რეებს წერდი?! გეკადრება ძმაო?!
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 26 2012, 05:50 PM
luka2000
ციტატა
შენ ძმურად ხომ არ უბერავ?!
ციტატა
მართლა მართლმადიდებელი ხარ ძმაო?
ციტატა
არაა ლამაზი როცა გეჭედება შნირები მიუქსიო კაცს,
ციტატა
ისე კარგად გაგაფარჩაკა იაშკამ შენივე შნირებიანად
ციტატა
აი ასე ძმაო ერთმა შეგისრულათ სუყველას
ბარემ გეთქვა "აბა ერთი ჩავიცუცქოთო".
ჩემი რჩევა იქნება, რომ მსგავსი ტერმინები მოაშორო, აქ შენი არავისი ეშინია და არც იმის უნარი აქვს, რომ შენი უაზრო სიტყვები აიტანოს. თუ საუბარი გინდა, აგერ ვარ და ვისაუბროთ და ვინ ვის გააფარჩაკებს დაგანახებ. ოღონდ, კვლავ ვიმეორებ, მსგავსი ტერმინები არ იყოს.
არავის დახმარება არ მჭირდება, ვთხოვ ყველას და დროებით არ დაპოსტავენ, ერთი-ერთზე ვისაუბროთ და ვნახოთ.
პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Feb 26 2012, 07:31 PM
ციტატა
არავის დახმარება არ მჭირდება, ვთხოვ ყველას და დროებით არ დაპოსტავენ, ერთი-ერთზე ვისაუბროთ და ვნახოთ.
თავი როგორ შევიკავოთ
გავიცინებთ მაინც
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 26 2012, 07:35 PM
ikanosi
ციტატა
თავი როგორ შევიკავოთ biggrin.gif გავიცინებთ მაინც biggrin.gif
ეს ფრაზა არ უნდა დამეწერე, უბრალოდ თავი ვერ შევიკავე.
იქნებ აგვიხსნან ამ ადამიანებმა რას ამტკიცებენ. გასაგებია, რომ ებრაელები რჩეულნი იყვნენ ძველ აღთქმაში, მაგრამ რა შუაშია ეს ახალ აღთქმასთან.
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Feb 26 2012, 07:48 PM
A.V.M
შეეშვი არ გინდა. თუ საუბარია წყნარად ვესაუბროთ, თუ ასეთებს დაიწყებს კვლავ, ფორუმზე ვერ დარჩება და მორჩა.
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Feb 26 2012, 08:11 PM
ციტატა
შეეშვი არ გინდა. თუ საუბარია წყნარად ვესაუბროთ, თუ ასეთებს დაიწყებს კვლავ, ფორუმზე ვერ დარჩება და მორჩა.
გავჩერდი.
უბრალოდ რომელ საკითხზეც უნდათ და როგორც ისე ვესაუბრებით.
ასე უბრალოდ ვიღაცამ თავის მოსაზრება ვერ დაასაბუთა და სხვა ხერხებზე გადავიდა არაა კარგი...
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Feb 26 2012, 08:25 PM
ციტატა
რაც შეეხება ბანს თუ აქამდე არ იცოდი ამის შემდეგ იცოდე არსებობს proxy server -ები რომლის მიხედვითაც სხვა IP შემიძლი შემოსვლა და დისკუსიის განახლება
და კიდევ ერთხელ იგივე proxy server აქტივირდება მას შემდეგ როცა Opera-ს turbo რეჟიმს რთავ...(ეს ბრაუზერი ბევრს უყვარს და მაინც თუ არ იცით გასწავლით)
და კიდევ ერთხელ იგივე proxy server აქტივირდება მას შემდეგ როცა Opera-ს turbo რეჟიმს რთავ...(ეს ბრაუზერი ბევრს უყვარს და მაინც თუ არ იცით გასწავლით)
პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Feb 26 2012, 11:08 PM
მე ისე ,,საყვარლად,, გავინალძგე აქ დაპოსტვის გამო იაშკასგან რომარც თქვენ არ გირჩევდით მასთან საუბარს,აზრი მაინც არ ექნება და
ჩემთვისაც ნაცნობი ხელწერა იყო
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Feb 27 2012, 12:03 AM
ციტატა
მე ისე ,,საყვარლად,, გავინალძგე აქ დაპოსტვის გამო იაშკასგან რომარც თქვენ არ გირჩევდით მასთან საუბარს,აზრი მაინც არ ექნება და
ეგ სხვა საკითხია.
მარა თუ უნდა რომ ვისაუბროთ სერიოზულად და არგუმენტებით იყოს ასე.(ჩვენ ამისთვის მზად ვართ ნებისმიერ თემაზე)
მაგრამ ასე რეინკარნაციებით და ავატარებით სირბილი არ მიიყვანს საუბარს ბოლომდე.
აფხაზსაც,როგორც თვითონ ამბობს:,,არ მოწყინდება ბანის დადება."
ციტატა
ჩემთვისაც ნაცნობი ხელწერა იყო
ყოველთვის აღვნიშნავდი ქალურ ინტუიციას...
პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Feb 27 2012, 06:12 PM
luka2000
კაი ლუკა შენი და იაშკას მოსაზრება ემთხვევა ერთმანეთს ისრაელთან დაკავშირებით და სხვა თემებზეც ხომ შეგილია გვითხრა რამე,
აი მაგალითად იაშკამ მითხრა :_ იმააზეც არაფერი წერია რომ ანგელოზებს ადრე სქესი ქონდა ჩამოდიდენ დედამიწაზე და ადმაინეთებთა სექსოლოგირუ კავშირი ქონდათ ამის მერე ღმერთმა ანგელოზები უსქესოებად აქცია.. (ეს ჩემი და იაშკა საუბრიდან გადმოვიტანე)
შენ შეგილია რამე მითხრა ამაზე?შენც იგივე იცი ანგელოზების უსქესობასთან დაკავშირებით? 
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Feb 27 2012, 07:41 PM
მოკლედ და კონკრეტულად დავიწყებ ახლა საუბარს.
აქ გაჟღერდა ცრუ ბრალდებები და საუბარი გასცდა ფორუმის იმ ნორმებს ,რომელიც შეჰფერის ამ ფორუმს. მე შევეცდები ქრონოლოგიურად მივყვე მოვლენებს:
ციტატა
თქვენ არ გირჩევდით მასთან საუბარს,აზრი მაინც არ ექნება და
გამოცდილება ფორუმზე და ფორუმს გარეთ გვიჩვენებს,რომ ნებისმიერ რელიგიურ საკითხებზე საუბრისას სხვადასხვა აზრის მქონე მორწმუნენი იშვიათად თანხმდებიან ერთ საკითხზე.
აქედან გამომდინარე ჩემი საუბარი არაა მიმართული იმისკენ რომ იაშკამ.(ლუკამ) აზროვნება შეიცვალოს.(საერთოდ არ მაინტერესებს ეს). ჩემი საუბარი მიმართულია იქითკენ,რომ ფორუმზე შემოსულმა ხალხმა შეძლოს ნათლად დანახვა და გარჩევა თეთრისა და შავისა. ხოლო ახალმა იუზერებმა კი გაიგონ ის,რომ ეს ფორუმი ,,ქართლის დედასავითაა" (ვინც როგორ შემოდის ჩვენც ისე ვხვდებით.) და არავის ქონდეს ილუზია,რომ უარგუმენტოდ ვინმეს ცუდად მიმართავს და ეს ასე დარჩება.
მოკლედ ვისაც როგორ უნდა ისე გაიგოს პოსტი. მე კი ჩემის მხრიდან გამოვთქვამ მზადყოფნას და სურვილს,რომ საუბარი ან დასრულდება იმ ნორმებში რომელიც აქაურობას შეჰფერის. თუ არა და ეს ვთქვათ და საერთოდ ნუ დავიწყებთ მას და დავშორდეთ ისე,როგორც ეს შეჰფერით მართლმადიდებლებს.
დავიწყოთ თავიდან. აქ კი თქვენი დახმარება დამჭირდება,რომ ეს რამდენიმე ფრაზა ერთმანეთთან დავაკავშირო ისე,რომ არც-ერთი არ დაირღვეს.
ციტატა
მე მართლმადიდებულ ეკლესიას ვეკუთვნი 1998 წლიდან
ციტატა
პატრიარქ ილია II-ის მწყემსმთავრობის ქვეშ?
აბა 1998 წელს რომელი პატრიარქი იყო????
აბა 1998 წელს რომელი პატრიარქი იყო????
ციტატა
შენ საერთოდ არ გცოდნია რა არის ქრისტიანობა 2 იანი შენს მოძღვარს
ციტატა
სულიერი მოძღვარი არ ყავს იაშკას და როგორც კითხულობს და როგორც თვითონ იგებს ისეც ჯერა
გავაგრძელოთ საუბარი.
ციტატა
აი იმის თქმა მინდა რომ ქრისტიანი არის ახალი იზრაელი და ვინც ღვთის რჩეულ ერს აყენებს შეურაცხოფას (იხ. ძველი აღთქმა) ის ავტომატურად შეურაცხყოფას აყენებს ყველა პირველ ქრისტიანს
ახლა კი გადავშალოთ სახარება და ვნახოთ უფლის სიტყვები:
,,იერუსალიმო,იერუსალიმო,წინას
არმეტყველთა დამხოცველო და შენთან მოვლინებულთა ჩამქოლველო!რამდენჯერ მინდოდა შენი შვილების შემოკრება , როგორც ფრინველი იკრებს ფრთებქევეშ თავის ბარტყებს, მაგრამ არ ინდომეთ. აჰა გრჩებათ ა-ო-ხ-რ-ე-ბ-უ-ლ-ი- თქვენი სახლი."(მათე 23-37)
აბა აქაც დამეხმარეთ ხალხნო და დამაკავშირეთ ეს ორი ციტატა ერთმანეთს.
გავაგრძელოთ საუბარი და ვნახოთ რას ამბობს ჩვენი იაშკა:
ციტატა
ქრისტემ ჩვენ მიგვაშვილა აბრაამს თავისი ჯვარცმით თორემ თავიდან მარტო ებრაელების გადასარჩენად მოვიდა გარკვევით წერია სახარებაში
ამ ყოველივეზე ჩვენი არგუმენტებუ ასეთი გახლდათ და დავპირდით თუ გინდა კიდევ გავაგრძელებთო:
" აწ განუტევე მონაჲ შენი, მეუფეო, სიტყჳსაებრ შენისა მშჳდობით, . რამეთუ იხილეს თუალთა ჩემთა მაცხოვარებაჲ შენი, რომელ განუმზადე წინაშე პირსა ყოვლისა ერისასა, ნათელი გამობრწყინვებად წარმართთა ნათელი გამობრწყინვებად წარმართთა ზედა და დადებად ერისა შენისა ისრაჱლისა. (ლუკა 2. 29.32)
წარვედით და მოიმოწაფენით ყოველნი წარმართნი და ნათელ-სცემდით მათ სახელითა მამისაჲთა და ძისაჲთა და სულისა წმიდისაჲთა, და ასწავებდით მათ დამარხვად ყოველი, რაოდენი გამცენ თქუენ. და აჰა ესერა მე თქუენ თანა ვარ ყოველთა დღეთა და ვიდრე აღსასრულადმდე სოფლისა. (მათე 28. 19.20).
მოციქულნი და ხუცესნი და ძმანი, რომელნი-ეგე ანტიოქიაჲთ და ასურეთით და კილიკიაჲთ კერძო ძმანი ხართ წარმართთაგანი, გიკითხავთ. გიხაროდენ! 24. ვინაჲთგან გუესმა ჩუენ, რამეთუ ჩუენგანნი ვინმე განვიდეს და აღგძრნეს თქუენ სიტყჳთა და აღაშფოთებდეს სულთა თქუენთა და გეტყოდეს წინა-დაცუეთად და დამარხვად სჯულსა, რომელთადა ჩუენ არაჲ გუემცნო. 25. აწ უკუე ჯერ-გჳჩნდა კრებულსა ყოველსა ერთბამად გამორჩევაჲ კაცთაჲ მაგათ და მივლინებაჲ თქუენდა, პავლეს თანა და ბარნაბაჲს თანა, საყუარელთა ჩუენთა, 26. კაცთა, რომელთა-იგი სულნი თჳსნი მისცნეს სახელისათჳს უფლისა ჩუენისა იესუ ქრისტესსა. 27. წარმო-უკუე-გჳვლინებიან იუდა და შილა, და მათცა სიტყჳთ გითხრან ესევე. 28. რამეთუ ჯერ-უჩნდა სულსა წმიდასა და ჩუენცა, რაჲთა არარაჲ უმეტესი ტჳრთი დავდვათ თქუენ ზედა, გარნა რომელნი-ესე სასწრაფო არიან: 29. განშორებად თქუენდა ნაკერპავისაგან, და სისხლისა, დამშთვარისა და სიძვისა, და რაოდენი არა გნებავს, რაჲთა გეყოს თქუენ, სხუასა ნუ უყოფთ, რომელთაგან დაიმარხენით თავნი თჳსნი, კეთილსა იქმოდეთ და ცოცხლებით იყვენით!
,,შენდა მოდრკეს ყოველი მუხლი ზეცისათანი და ქვეყანისათანი, და ქვესკნელისათანი, და ყოველმან ენამან აღიაროს, რამეთუ უფალი იესო სადიდებელად ღვთისა მამისა”.
,ვინაიდან ისე შეიყვარა ღმერთმა წუთისოფელი,რომ მისცა თავისი მხოლოდსობილი ძე,რათა ყოველი მისი მორწმუნე არ დაიღუპოს, არამედ ჰქონდეს საუკუნო სიცოცხლე."(რომ.3-16)
ეხლა ვნახოთ თავად იაშკას პასუხი:
ციტატა
ერთი მაცადე სახარებაში მვძებნი ზეპირად არ მახოსვ
ჩვენ რა თქმა უნდა დაველოდეთ. და ვნახოთ აბა რა დაგვიწერა:
ციტატა
,,ეს დედაკაცი კი ბერძენი იყო, წარმოსობით სიროფინიკიელი,ზღვის გაღმელი და ემუდარებოდა განედევნა ეშმაკი მისი ასულისაგან.
და უთხრა მას:,,მოითმინე,ჯერ შვილები გაძღენ,თორემ არ არის კარგი შვილებს წაართვა პური და ძაღლებს გადაუგდო."
მოკლედ როგორც დიდი ილია იტყოდა: ,,არგუმენტია ისეთი, გასტეხს ქვასაცა მაგარსო."
ეს რეზიუმეს მსგავსად.
დაველოდოთ აბა მოვლენებს და შემდეგ განვაგრძოთ.
პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Feb 27 2012, 07:43 PM
A.V.M
შეეშვი რა
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Feb 27 2012, 08:51 PM
ეს გამომრჩა და ამასაც ვიტყვი ეხლა.
მართალია ეს იუზერი ყველას გვწამებს გაუნათლებლობას, ბიბლიის უცოდინრობას, წმ.მამათა უსწავლ;ელობას.ვნახოთ აბა ამ მუხზე ჯერ იაშკას.მერე კი მამათა სწავლება.[quote]
,,ეს დედაკაცი კი ბერძენი იყო, წარმოსობით სიროფინიკიელი,ზღვის გაღმელი და ემუდარებოდა განედევნა ეშმაკი მისი ასულისაგან.
და უთხრა მას:,,მოითმინე,ჯერ შვილები გაძღენ,თორემ არ არის კარგი შვილებს წაართვა პური და ძაღლებს გადაუგდო."
მარკ7,26-27
[quote]და რა გეცოტავა? ებრალების გარდა ყველას ძაღლებს ეძახის თავად ქრისტე[/quote]
ეს იაშკას აზრია.იასკას აზრია ისიც რომ იესო მხოლოდ ებრაელებისთვის მოვიდა.ვნახოთ აბა მამათა განმარტებები:
დავიწყოთ იოანე ოქროპირით:
,,როგორ მოიქცა დედაკაცი?ის თავად უფლის სიტყვებსი პოულობს თავდაცვის სასუალებას. თუკი მე ძაღლი ვარ , იგულისხმა მან , ესე იგი უცხო არა ვარ. შენ თუ ღმერთი ხარ ,მასასადამე ღმერთი ხარ არა მარტო ი-უ-დ-ე-ვ-ლ-ე-ბ-ი-ს ანუ ებრაელებისა , რომელთაც შვილებად თვლი, არამედ ყველა დანარჩენებისაც ,რომელთაც ძაღლებად მიიჩნევ , და შესაბამისად ჩვენზე, ა-რ-ა-ე-ბ-რ-ა-ე-ლ-ე-ბ-ზ-ე-ც უნდა მოიღო შენი წყალობაო.ეს პასუხი სიმართლე იყო."(მათეს სახარების განმარტება. გვ, 443)
ახლა კი ნეტარი თეოფილაქტე ბულგარელი ვნახოთ თუ რას ამბობს ამ საკითხზე.(ოღონდ მარკოზის სახარების შესახებ.):
მას შემდეგ, რაც უთხრა საკვების შესახებ და დაინახა, რომ იუდეველბმა არ იწამეს, უფალი წარმართთა საზღვრებს გადალახავს, რათა იუდეველთა ურწმუნოებისდა გამო, გამოხსნამ მათმან წარმართებზე გადაინაცვლოს. თავიდან უფალი თავის დაფარვას ცდილობდა, რათა იუდეველებს არ ჰქონოდათ საბაბი მისი დადანაშაულებისა თითქოსდა იგი არაწმიდა წარმართებს მიეკედლა. მაგრამ მას არ შეეძლო დამალულიყო, ვინაიდან არ შეიძლებოდა იგი დამალულიყო და ვერავის ეცნო. ხსენებული დედაკაცი, იგებს რა მის შესახებ, მხურვალე რწმენას გამოიჩენს. ამიტომაც, უფალი მაშინვე არ თანმხმდება (მის თხოვნაზე), არამედ გადადებს წყალობას, რათა უჩვენოს, რომ რწმენა დედაკაცის მტკიცეა და იგი მოთმინებით იცდის, მიუხედავად უარისა. ვისწავლოთ ჩვენც, რათა მაშინვე არ დაუტევოთ ლოცვა, როდესაც მყისვე არ ვიღებთ იმას, რასაც ვლოცულობთ. უფალი წარმართებს „ძაღლებს“ უწოდებს, რამდენადაც იუდეველთათვის ისინი არაწმიდანი იყვნენ. „პურს“ უწოდებს ის წყალობას, რომელიც ღმღტის მიერ „შვილთათვის“, ანუ იუდეველთათვის იყო განკუთვნილი. ამიტომაც ამბობს, რომ წარმართები არ უნდა იყვნენ მონაწილე იმ წყალობისა, რომელიც იუდეველთათვისაა განკუთვნილი, რამდენადაც დედაკაცი გონივრულად და რწმენით პასუხობს, იღებს კიდეც იმას, რასაც ითხოვს. იუდეველბს, ამბობს ის, აქვთ პური, ანუ მთლიანად შენ ჰყავხარ, გარდამოსული ზეცით, და წყალობანნი შენნი, ხოლო მე „ნამცეცს“ ვითხოვ, ანუ მცირე ნაწილს შენი წყალობისა. მაგრამ შეხედე, როგორ მოქმედებს უფალი! მას არ უთქვამს: ჩემმა ძალამ გადაგარჩინა შენ. არამედ რა უთხრა „მაგის სიტყვისათვის“, ანუ შენი რწმენისათვის „ვიდოდე! განსრულ არს ეშმაკი ასულისაგან შენისა.“. აქედან შენც მიიღე შენთვის სასარგებლო გაკვეთილი. თითოეული ჩვენგანი, როდესაც ცოდვას სჩადის არის „დედაკაცი“, ანუ სუსტი სული: ასეთი სულია „ფინიკელი“, როგორც მეწამული, ანუ სისხლიანი და მომკვსინებელი ცოდვის მქონე. ასეთ სულს ჰყავს „ასული“ - მზაკვრული ქმედებანი, ქმედებანი საეშმაკო. ვართ რა ცოდვილნი, ჩვენ „ძაღლებად“ ვიწოდებით, არაწმინდებით აღვსავსენი; რის გამოც არა ვართ ხოლმე ღირსნი ღამრთაებრივი „პურის“ მოღებისა, ანუ უწმიდეს საიდუმლოთა ზიარებისა. მაგრამ თუკი სიმდაბლით გავაცნობიერებთ, რომ ძაღლები ვართ, თუკი აღუარებთ და გავამხელთ ჩვენს ცდოვებს, მაშინ განიკურნება ასული ჩვენი, ანუ ქმედებანი საეშმაკო.
ციტატა
რომ იუდეველბმა არ იწამეს, უფალი წარმართთა საზღვრებს გადალახავს, რათა იუდეველთა ურწმუნოებისდა გამო, გამოხსნამ მათმან წარმართებზე გადაინაცვლოს.
ეხლა ადექი და იძახე უკუნითი უკუნისამდე ჩემო იაშკა,რომ მარტო ებრაელებისთვის მოვიდა ღმერთიო და ა.შ.
დაინახე რას ამბობს ნეტარი თეოფილაქტე? მათგან სხვებზე გადაინაცვლოს უნდა წყალობაო.
ხოდა თუ შენს აზრზზე დარჩები იცოდე,რომ მე და აფხაზს აღარ გვეწინააღმდეგები.
არამედ სენ მიდიხარ ნეტარი თეოფილაქტე ბულგარელის წინააღმდეგ.
პოსტის ავტორი: TIA-TIA თარიღი: Feb 28 2012, 11:03 PM
გამარჯობათ ბატონებო და ქალბატონებო!
დიდი ინტერესით წავიკითხე თქვენი პოლემიკა "ახალ ისრაელზე" და "ღვთის პირმშოზე" (გამოს.4,22)
რატომ დაბრკოლდით ქრისტეს მიერ საყვარელნო?
ამ საკითხებზე იქნებ ჯერ პირად მოძღვართან გესაუბრათ და მერე გეკემათათ?!
რაც შემეხება მე. მე ვარ ბიზანტიური წესით მონათლული მართლმადიდებელი და მწამს, რომ ბიბლია სულიწმინდით არის დაწერილი. რაც შეხება ქრისტეს თანამედროვე ებრაელებს. იქნებ მათი დაბრკოლება უფლის არა მარტო ნება იყო, არამედ უფლის უკიდეგანო სიყვარული, საერთოდ ადამის მოდგმისადმი, დავფიქრდეთ იქნებ მათი მადლობლებეც უნდა ვიყოთ, ისინი რომ არ დაბრკოლებულიყვნენ (რომ.11,11) და ქრისტეში ეცნოთ მესია, მაშინ ჩვენ ხომ ვერ გავქრისტიანდებოდით. ისინი (ებრაელები) ჯერ ჯერობით "უძღვები შვილივით" იქცევიან მე მწამს,რომ ისინი აუცილებლად დაუბრუნდებიან მამას. ღმერთისთვის ხომ" დღე ერთი ვითარცა ათასი წელი და ათასი წელი ვითარცა ერთი დღე" (მათ ღვთის რჩეულობაზე, რომელიც არავის გაუქმებია, პეტრე მოციქულიც ლაპარაკობს თავის ეპისტოლეებში) და ბოლოს ყველასი მადლობელი ვარ ვინც ამ პოლემიკაში ღებულობდით მონაწილეობას,თქვენ დამეხმარეთ ჩემი თავისთვის გვერდიდან შემეხედა. რადგან მეც ,თქვენი არ იყოს, როცა გავცხარდები უფრო "ჟღარუნა რვალი ვარ და ჩხაკუნა წინწილა" (I კორ.13,1) ვინემ ღვთის მაძიებელი ქრისტიანი. ღმერთმა გაგაძლიეროთ ღვთის და მოყვასისადმი სიყვარულში, მშვიდობიან ღამეს გისურვებთ. პატივისცემით თიანთინი.
პ.ს მომიტევეთ თუ ამ ფორუმეზე ვინმეს გული გატკინეთ .
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Feb 29 2012, 12:28 AM
ეს რეინკარნაციები რა...
:დ :დ :დ :დ
ციტატა
დიდი ინტერესით წავიკითხე თქვენი პოლემიკა "ახალ ისრაელზე" და "ღვთის პირმშოზე" (გამოს.4,22)
აგაშენა ღმერთმა...
ციტატა
რაც შემეხება მე. მე ვარ ბიზანტიური წესით მონათლული მართლმადიდებელი და მწამს, რომ ბიბლია სულიწმინდით არის დაწერილი.
შეგეწიოს უფალი
ციტატა
იქნებ მათი დაბრკოლება უფლის არა მარტო ნება იყო, არამედ უფლის უკიდეგანო სიყვარული, საერთოდ ადამის მოდგმისადმი, დავფიქრდეთ იქნებ მათი მადლობლებეც უნდა ვიყოთ, ისინი რომ არ დაბრკოლებულიყვნენ (რომ.11,11) და ქრისტეში ეცნოთ მესია, მაშინ ჩვენ ხომ ვერ გავქრისტიანდებოდით. ისინი (ებრაელები) ჯერ ჯერობით "უძღვები შვილივით" იქცევიან მე მწამს,რომ ისინი აუცილებლად დაუბრუნდებიან მამას
სხვა კუთხით მიგყავს ჩემო თიანთინ საუბარი.
ჩვენ არ ვამბობთ რომ ისრაელები არ იყვნენ ღვთის რჩეულები.(პირიქით),აგრეთვე ყველას კარგად გვესმის თუ რაში მდგომარეობს მესიანიზმის იდეა.
აქ სხვა რამეზეა ლაპარაკი.კონკრეტულად კი იმაზე,რომ :
1-ქრისტე მხოლოდ ებრაელებისთვის არ მოსულა ქვეყნად.(და ამაზე იხილავდი ჩვენს არგუმენტებს წმ.მამების სიტყვებზე დაყრდნობით)
2-ტერმინი -,,ახალი ისრაელი" არ მიეკუთვნება მხოლოდ ისრაელებს მას სულ სხვა დატვირთვა გააჩნია და ამაზეც დავდეთ წმ.იოანე ოქროპირის არგუმენტი და სხვა მამათა სწავლებენი.
3-კიდევ სხვა თემებზე იყო საუბარი,მაგრამ ამ ეტაპზე მხოლოდ ამ ორს გამოვყოფდი...
ციტატა
ღმერთმა გაგაძლიეროთ ღვთის და მოყვასისადმი სიყვარულში, მშვიდობიან ღამეს გისურვებთ. პატივისცემით თიანთინი.
ანალოგიური აქედან...
ციტატა
პ.ს მომიტევეთ თუ ამ ფორუმეზე ვინმეს გული გატკინეთ .
ჩვენც შეგვინდე და გვაპატიე...
პოსტის ავტორი: TIA-TIA თარიღი: Feb 29 2012, 11:44 PM
გამარჯობათ ბატონებო და ქალბატონებო
მადლობელი ვარ ძალიან თბილი და კეთილი სიტყვებისათვის, ღმერთმა მოგიტევოთ ყველას ყველა შეცოდებანი!
რაც შემეხება მე, ჩემგან მოსატავებელი ნამდვილად არაფერი არა გაქვთ, როცა გწერდით "მომიტევეთ თუ ვინმეს რამე გული გატკინეთ მეთქი" მე ამის მიზეზი მქონდა. გწერდით ჩემი გამოცდილებიდან გამოდინარე.
ვისთანაც კი მისაუბრია"ისრაელის პირმშოებაზე", "ისრაელის ღვთის რჩოულობაზე" ,"იესო ქრისტეზე როგორც ისრაელის სახლის დაკარგული ცხვრების გადასარჩენად მოვლინებულზე" პირად შეურაცხყოფად ღებულობდნენ მანამ სანამ ამ საკითხს პირად მოძღვართან არ გაარკვევდნენ. რამდენათაც აღშფოთებულები და პირგამეხებულები მიდიოდენ ჩემგან, იმდენად დარცხვენილები ბრუნდებოდენ უკან , ზოგიერთი მადლობასაც კი მიხდიდა რაც შეეხება თემა ვისთვის მოვიდა ქრისტე ,მათეს სახარებაში თავად ქრისტე ამბობს :
მათე 10,6"...წადით ისრაელის დაკარგულ ცხვრებთან"
მათე15,24"მე მოვლინებული ვარ, მხოლოდ ისრაელის სახლის დაღუპულ ცხვრებთან."
იონე1,11-12 "თავისიანებთან მივიდა და თავისიანება არ მიიღეს იგი"
"ხოლო ვინც კი მიიღო იგი დაირწმუნა მისი სახელი, მისცა მათ ხელმწიფება ღვთის შვილების გახდომისა"
მოწაფეებადაც ებრაელებს მოუწოდა
მათ.4,18-22
მარკ.1,16-20
ლუკ.5,1-11
იოან.1,37
არაღარაფერს ვამბობ მოციქულთა საქმეებზე, პავლე მოციქულის ეპისტოლეებზე,რომელიც იუდეველ უპირატესობაზე საუბრით არის გაჯერებული, რაც შეეხება თქვენს ამორადინს თეოფილაქტე ბულგარელეიდან ამონარიდზე, იქაც თითქმის იგივე წერია (არცერთი წმინდა მამა სახარების წინააღმდეგ არ წავიდოდა)
ციტატა
მას შემდეგ, რაც უთხრა საკვების შესახებ და დაინახა, რომ იუდეველბმა არ იწამეს, უფალი წარმართთა საზღვრებს გადალახავს, რათა იუდეველთა ურწმუნოებისდა გამო, გამოხსნამ მათმან წარმართებზე გადაინაცვლოს
რაც შეეხება ,,ახალი ისრაელ"-ს, გეთახმებით თქვენც და iashka-საც (იაშკას http://church.ge/index.php?s=&showtopic=9228&view=findpost&p=701697)
ციტატა
2-ტერმინი -,,ახალი ისრაელი" არ მიეკუთვნება მხოლოდ ისრაელებს მას სულ სხვა დატვირთვა გააჩნია და ამაზეც დავდეთ წმ.იოანე ოქროპირის არგუმენტი და სხვა მამათა სწავლებენი.
რომ 11,18 "....შენ კი არ გიკავია ფესვი,არამედ ფესვ უკავიხარ შენ"
მშვდობიან ღამეს გისურვებთ პატივისცემით თიანთინი
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Mar 1 2012, 12:21 AM
ციტატა
ვისთანაც კი მისაუბრია"ისრაელის პირმშოებაზე", "ისრაელის ღვთის რჩოულობაზე" ,"იესო ქრისტეზე როგორც ისრაელის სახლის დაკარგული ცხვრების გადასარჩენად მოვლინებულზე" პირად შეურაცხყოფად ღებულობდნენ მანამ სანამ ამ საკითხს პირად მოძღვართან არ გაარკვევდნენ. რამდენათაც აღშფოთებულები და პირგამეხებულები მიდიოდენ ჩემგან, იმდენად დარცხვენილები ბრუნდებოდენ უკან , ზოგიერთი მადლობასაც კი მიხდიდა
დამიჯერე მეც მოგიხდი მადლობას თუ გამაგებინებ(თ) რა გინდა(თ)
ციტატა
ვისთვის მოვიდა ქრისტე ,მათეს სახარებაში თავად ქრისტე ამბობს :
მათე 10,6"...წადით ისრაელის დაკარგულ ცხვრებთან"
მათე15,24"მე მოვლინებული ვარ, მხოლოდ ისრაელის სახლის დაღუპულ ცხვრებთან."
იონე1,11-12 "თავისიანებთან მივიდა და თავისიანება არ მიიღეს იგი"
"ხოლო ვინც კი მიიღო იგი დაირწმუნა მისი სახელი, მისცა მათ ხელმწიფება ღვთის შვილების გახდომისა"
მათე 10,6"...წადით ისრაელის დაკარგულ ცხვრებთან"
მათე15,24"მე მოვლინებული ვარ, მხოლოდ ისრაელის სახლის დაღუპულ ცხვრებთან."
იონე1,11-12 "თავისიანებთან მივიდა და თავისიანება არ მიიღეს იგი"
"ხოლო ვინც კი მიიღო იგი დაირწმუნა მისი სახელი, მისცა მათ ხელმწიფება ღვთის შვილების გახდომისა"
ანუ იმ აზრზზე ხარ რომ მ-ხ-ო-ლ-ო-დ- ებრაელებისთვის მოვიდა ამ ქვეყნად მაცხოვარი?
ციტატა
მათე15,24"მე მოვლინებული ვარ, მხოლოდ ისრაელის სახლის დაღუპულ ცხვრებთან."
მეგობარო!
თუ გაქვს წაკითხული იოანე ოქროპირის განმარტება ამ მუხლკისა?ვეჭვობ რომ არა.აი დაგანახებ ეხლა:
,,მე მოვლინებული ვარ, მხოლოდ ისრაელის სახლის დაღუპულ ცხვრებთან."
როგორ მოიქცა დედაკაცი?გააჩუმა ამის მოსმენამ?მხნეობა დააკარგვინა?არა! მან ხვეწნა-მუდარას უმატა....წესით ყოველგვარი იმედი უნდა დაეკარგა ,მაგრამ ქანანელმა დედამ იმედიარ დაკარგა, პირიქით...საქებარი მხნეობით შეიარაღდა. კი მაგრამ დედაკაცო,შენ ხომ გაიგონე უფალმა რა სთქვა:,,მე მოვლინებული ვარ, მხოლოდ ისრაელის სახლის დაღუპულ ცხვრებთან." გავიგონე,-ამბობდა დედაკაცი ,-მაგრამ ის უფალიაო.ქანანელმა თქვა: შემიწყალე მე! როგორ მოიქცა ქრისტე? იგი ამითაც არ დაკმაყოფილდა და კ-ი-დ-ე-ვ უ-ფ-რ-ო გ-ა-ზ-ა-რ-დ-ა ქანანელი ასულის შეცბუნება თავისი პასუხით:"
ხედავ მეგობარო?სად ამბობს აქ იოანე ოქროპირი რომ მხოლოდ ისრაელებისთვის მოვიდა უფალი ჭეშმარიტადო. ამ განმარტებით ვხვდებით,რომ ქრისტემ საუბარი გარკვეულწილად გამოცდის რეჟიმში წარმართა და ამიტომ უთხრა ჯერ ეს სიტყვები,ხოლო შემდეგ:,,არა კეთილ არს მოღებად პური შვილთაგან და დაგებად ძაღლთა." ხოლო მაშინ კი როდესაც ქანანელმა ,,ჩააბარა გამოცდა" უკვე ამგვარად მიდის საუბარი: ,,როგორ მოიქცა დედაკაცი?ის თავად უფლის სიტყვებში პოულობს თავდაცვის სასუალებას. თუკი მე ძაღლი ვარ , იგულისხმა მან , ესე იგი უცხო არა ვარ. შენ თუ ღმერთი ხარ ,მასასადამე ღმერთი ხარ არა მარტო ი-უ-დ-ე-ვ-ლ-ე-ბ-ი-ს ანუ ებრაელებისა , რომელთაც შვილებად თვლი, არამედ ყველა დანარჩენებისაც ,რომელთაც ძაღლებად მიიჩნევ , და შესაბამისად ჩვენზე, ა-რ-ა-ე-ბ-რ-ა-ე-ლ-ე-ბ-ზ-ე-ც უნდა მოიღო შენი წყალობაო.ეს პასუხი სიმართლე იყო."(მათეს სახარების განმარტება. გვ, 443)
და კიდევ ერთი. ამ მუხლში აზრის დამაბრკოლებელი სიტყვა გახლავთ ,,მხოლოდ"
მათე15,24"მე მოვლინებული ვარ, მხოლოდ ისრაელის სახლის დაღუპულ ცხვრებთან." მე შეგახსენებთ რომ მხოლოდ არ გამოიყენებოდა მნიშვნელობით-,,მარტო,ერთადერთი და.ა.შ." რადგან თუკი ეს ასეა მაშინ შემდეგი ფრაზა ქრისტესი,როდესაც საუბრობს მეორედ მოსვლის შესახებ:,,იმ დღის შესახებ არავინ იცის არც ანგელოზებმა , არც ძემ, მ-ხ-ო-ლ-ო-დ მამამ ცაში." გამოდის რომ მაცხოვარი თავისი ბუნებით არ ყოფილა სრული ღმერთი რაც სასტიკი მკრეხელობაა...
ციტატა
მათე 10,6"...წადით ისრაელის დაკარგულ ცხვრებთან"
ახლა ამ მუხლის განმარტება ვნახოთ:
,,უწოდებს რა იუდეველებს წარწყმედულ და ა-რ-ა-გზააბნეულ ცხვრებს,მაცხოვარი ყოველმხრივ ჩააგონებს მათ აზრზს მიტევების შესახებ."(ი.ოქრ. გვ 289) ხედავ ბატონო ჩემო? არც ამ მუხლიდან ჩანს,რომ მხოლოდ ებრაელებისთვის მოვიდა. პირიქით ებრაელები უბრალოდ შეცდომაში და გზააბნეულები კი არ არიანო.არამედ წ-ა-რ-წ-ყ-მ-ე-დ-უ-ლ-ე-ბ-ი- არიანო...
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Mar 1 2012, 12:38 AM
ციტატა
იონე1,11-12 "თავისიანებთან მივიდა და თავისიანება არ მიიღეს იგი"
ეხლა ვნახოთ ამ მუხლის განმარტება და გავიგოთ,სჩანს თუ არა აქედან,რომ მხოლოდ ებრაელთათვის მოვიდა უფალი.
,,თვისნი" აქ მან უწოდა იუდევლებს...."( ჩვენც რა თქმა ვაღიარებთ,რომ იუდეველები რჩეული ერი იყვნენ. A.V.M)
გვაგრძელოთ აბა:,,შერისხავს რა იუდეველთა და მრავალ სხვათა უმადურობას, იგი კიდევ უფრო მ-ძ-ი-მ-ე-დ გ-მ-ო-ბ-ს მ-ა-თ და წარმოთქვამს:,,თვისთა იგი არა შეიწყნარეს."
აბა ვნახოთ რას გვეუბნევა სამოციქულო,რომელსაც იმოწმებს წმიდა მამა :,, რამეთუ წ-ა-რ-მ-ა-რ-თ-ნ-ი-, რომელნი არა სდევდეს სიმართლესა,ეწინეს სიმართლესა, ხოლო სიმართლესა სარწმუნოებისაგან. ხოლო ი-ს-რ-ა-ე-ლ-ი სდევდა შჯულსა მას სიმართლისასა და შ-ჯ-უ-ლ-ს-ა- მას ს-ი-მ-ა-რ-თ-ლ-ი-ს-ა-ს-ა ვ-ე-რ- მ-ი-ს-წ-ვ-დ-ა." (და როგორც აგრძელებს საუბარს მამა ის რომ დავდო დამიჯერე არ გაგიხარდება.)
ეხლა კიდევ რამდენიმე პოსტი უნდა დავაკავშირო ერთმანეთთან.
ციტატა
რაც შეეხება თქვენს ამორადინს თეოფილაქტე ბულგარელეიდან ამონარიდზე, იქაც თითქმის იგივე წერია (არცერთი წმინდა მამა სახარების წინააღმდეგ არ წავიდოდა)
რა თქმა უნდა მამა სახარების წინააღმდეგ ვერ წავიდოდა. ანუ სახარების წინააღმდეგ მიდის ის,ვინც მამის სწავლებას არ ემორჩილება. ვნახოთ აბა რას გვასწავლის იგი:
ციტატა
მას შემდეგ, რაც უთხრა საკვების შესახებ და დაინახა, რომ იუდეველბმა არ იწამეს, უფალი წარმართთა საზღვრებს გადალახავს, რათა იუდეველთა ურწმუნოებისდა გამო, გამოხსნამ მათმან წარმართებზე გადაინაცვლოს.
ხედავთ?მათმა გამოხსნამ წარმართებზე გადაინაცვლოსო ამბობ ნეტარი მამა.
თქვეწნ კი ამბბთ მხოლოდ ებრაელთათვის მოვიდა ქრისტეო და გამოხსნაც მხოლოდ მათზეაო. აბა როგორ მოვათავსოთ ეხლა ერთმანეთში ესენი?
პოსტის ავტორი: TIA-TIA თარიღი: Mar 2 2012, 09:41 PM
გამარჯობათ ბატონებო და ქალბატონებო!
ბოდიშ გიხდით პასუხის დაგვიანებისთვის, მოკლეთ შევაჯამებ რისი თქმაც მინდოდა
უფლის ერთ-ერთი მახასიათებელი, წუთისოფლისგან განსხვავებით, მარადიულობაა. ამიტომაცაა, მისი ყველა აღთქმა მარადიული უფალი მოძალადე არ არის ანუ იმასთან მიდის ვინც მოუხმობს და თაყვანს სცემს. სხვა ერებისგან განსხვავებით, მხოლოდ ებრალები ელოდნენ ღვთისგან გამოგზავნილ მესიას. უფალი, რომელიც მოძალადე არ არის, მხსნელს უგზავნის იმას ვინც ითხოვდა ანუ იუდეველებს და არა წარმართებს, (წარმართები, ჩვენის ჩათვლით,არ ითხოვდნენ და არც ელოდნენ მესიას) სხვაგვარად უფალი მოძალადე გამოდის.
და არა მარტო ეს, მაშინ აზრს კარგავს ეკლესიური ცხოვრება, უფლის მცნებების დაცვა , ლოცვა, მარხვა და ა.შ ამას ადასტურებს ახალი აღთქმაც, სადაც არა ერთგან ხაზგასმულია რომ იესო არის, სწორედ ის მესია, რომელზედაც ძველი აღთქმის წინასწარ მეტყველები ლაპარაკობდნენ; მათე(1,1-14) და ლუკას(3,23-38) სახარებებში მოცემულია იესოს წარმოშობის გენეალოგია.
სახარების მიხედვით იესო მოსეს რჯულში, რომლის აღსასრუებლადაც მოვიდა,ყველაზე დიდ ცნებებად თვლის უფლისადმი რწმენას და მოყვასისადმი სიყვარულს.
იესომ როცა წარმართებშიც დაინახე ისეთივე რწმენა, როგორიც ჰქონდა აბრაამს(დაბ.15,16 "ერწმუნა აბრაამის ღმერთს და ეს სიმართლეთ ჩაეთვალა მას") და მოყვასისადმი ასეთი სიყვარულს როგორიც ჰქონდა (მისავე იგავში) გულმოწყალე სამარიელს
(ლუკ.10,29-37), ამის შემდეგ ხდება წარმართების მხსნელიც და აქ ასრულდა სწორედ ძველი აღთქმის წინასწარ მეტყველება
ეს.11,10 "იყოს იესეს ფესვი, რომელიც აღდგება, წარმართებზე საუფლოდ, მისი იმედი ექნება წარმართებს"
(შეგახსენებთ იესე არის დავით წინასწარმეტყველის მამა, იუდას ტომიდან)
იესომ ახალი მცნება მისცა ყველას ვინც მისი იწამა
იოან.13,34"ახალ მცნებას გაძლევთ თქვენ: გიყვარდეთ ერთმანეთი;როგორც მე შეგიყვარეთ თქვენ ,თქვენც ისევე გიყვარდეთ ერთმანეთი."
იოსეს შემდეგ მოციქულები (პავლე მოციქულამდე)იუდეველების გადარჩენისთვის იღვწიან.
მაგალითად:
იაკ.1,1"ღვთისა და უფლის იესოს ქრისტეს მონა იაკობი განთესილობაში მყოფ თორმეტ ტომს,გიხაროდენ"
გალ.2,7"...მე მონდობილი მაქვს ხარება, წინდაუცველთათვის, ისე როგორც პეტრეს წინდაცვეთილთათვის.."
შეგახსენებთ პეტრე არის თავნი მოციქულთან და კლდე რომელზედაც აშენებს ქრისტე თავის ტაძარს(მათ.16,18)
ამით იმის თქმა მსურდა, რომ ისრაელი დღემდე რჩეული ერია და იესო პირველ რიგში ისრაელის (რომელიც მას ელოდა) გადასარჩენა და მოვიდა ამან არ უნდა დაგაბრკოლოთ,მე მსრუდა გამფერთხილებინეთ ძალიან სახიფათოა მოძღვრის გარეშე ბიბლიის, ღვთისმეტყველების, წმ. მამების "კითხვა" იმიტომ რომ ეს ძალიან დიდ ხიფათს შეიცავს შეიძლება თქვენდა უნებურად ან ერტიკოსი გახდეთ, ან ფანატიკოსი, ან ფარისეველი. ამადგან ღმერთმა დაგიფაროთ
და მაინც ვერ გავიგე ამ თემებზე მოძღვართან რატომ არ საუბრობთ?
მშვიდობიან ღამეს გისურვებთ პატივისცემით ქალბატონი თიანთინი
პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Mar 2 2012, 09:51 PM
TIA-TIA
ახალ-ახალ პროფილებს არეგისტრირებ?
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Mar 2 2012, 10:12 PM
ციტატა
ბოდიშ გიხდით პასუხის დაგვიანებისთვის, მოკლეთ შევაჯამებ რისი თქმაც მინდოდა
საბოდიშო არაფერი გაქვს მეგობარო.ჩვენ ცაიტნოტი არ გვაქვს. უბრალოდ ვსაუბრობთ კონკრეტულ საკითხებზე.
კიდევ ერთი თხოვნა.კარგი იქნება თუ პოსტებს არ დავწერთ ისე,როგორც ჩვენ ვფიქრობთ,არამედ ერთმანეთის პოსტებში დასმულ შეკითხვებს ვუპასუხებთ .(ციტატა-პასუხი). (ისევე როგორც მე ვპასუხობ შენს პოსტს). ასე უფრო შედეგიანი და ეფექტურ გამოვა საუბარი.
ახლა გადავიდეთ შემდეგზე.
ციტატა
სხვა ერებისგან განსხვავებით, მხოლოდ ებრალები ელოდნენ ღვთისგან გამოგზავნილ მესიას
სხვა ერებისგან განსხვავებIტ ებრაელებმა ვერ იცნეს მესია და კვლავაც მოელიან მას. და მესიად აღიარებენ ანტი ქრისტეს. (ამის შესახებ წინასწარმეტყველებენ სხვადასხვა წმიდა მამები)
ციტატა
მხსნელს უგზავნის იმას ვინც ითხოვდა ანუ იუდეველებს და არა წარმართებს, (წარმართები, ჩვენის ჩათვლით,არ ითხოვდნენ და არც ელოდნენ მესიას) სხვაგვარად უფალი მოძალადე გამოდის.
მაშინ თუ მარტო ებრაელების გამო იყო მოსული ამ ქვეყნად ქრისტე რატომაა ჩვენი რწმენა კათოლიკე?(საყოველთაო)რატომ ვამბობთ მართლმადიდებლობის სიმბოლოში (მრწამსში):
,,რომელი ჩ-ვ-ე-ნ-თ-ვ-ი-ს კ-ა-ც-თ-ა-თ-ვ-ი-ს და ჩ-ვ-ე-ნ-ი-ს-ა- ცხოვრებისათვის გარდამოხდა ზეცით და ხორცნი შეისხნა სულისაგან წმიდისა..." (და არა ასე: რომელი მხოლოდ ებრაელებისთვის და ებრაელების ცხოვრებისათვის გარდამოხდა ზეცით და...)
ციტატა
სადაც არა ერთგან ხაზგასმულია რომ იესო არის, სწორედ ის მესია, რომელზედაც ძველი აღთქმის წინასწარ მეტყველები ლაპარაკობდნენ; მათე(1,1-14) და ლუკას(3,23-38) სახარებებში მოცემულია იესოს წარმოშობის გენეალოგია.
სახარების მიხედვით იესო მოსეს რჯულში, რომლის აღსასრუებლადაც მოვიდა,ყველაზე დიდ ცნებებად თვლის უფლისადმი რწმენას და მოყვასისადმი სიყვარულს.
იესომ როცა წარმართებშიც დაინახე ისეთივე რწმენა, როგორიც ჰქონდა აბრაამს(დაბ.15,16 "ერწმუნა აბრაამის ღმერთს და ეს სიმართლეთ ჩაეთვალა მას") და მოყვასისადმი ასეთი სიყვარულს როგორიც ჰქონდა (მისავე იგავში) გულმოწყალე სამარიელს
სახარების მიხედვით იესო მოსეს რჯულში, რომლის აღსასრუებლადაც მოვიდა,ყველაზე დიდ ცნებებად თვლის უფლისადმი რწმენას და მოყვასისადმი სიყვარულს.
იესომ როცა წარმართებშიც დაინახე ისეთივე რწმენა, როგორიც ჰქონდა აბრაამს(დაბ.15,16 "ერწმუნა აბრაამის ღმერთს და ეს სიმართლეთ ჩაეთვალა მას") და მოყვასისადმი ასეთი სიყვარულს როგორიც ჰქონდა (მისავე იგავში) გულმოწყალე სამარიელს
კი ბატონო.მაგრამ ჩვენ სხვა თემაზე ვსაუბრობთ.
ციტატა
იესომ ახალი მცნება მისცა ყველას ვინც მისი იწამა
იოან.13,34"ახალ მცნებას გაძლევთ თქვენ: გიყვარდეთ ერთმანეთი;როგორც მე შეგიყვარეთ თქვენ ,თქვენც ისევე გიყვარდეთ ერთმანეთი."
იოსეს შემდეგ მოციქულები (პავლე მოციქულამდე)იუდეველების გადარჩენისთვის იღვწიან.
მაგალითად:
იაკ.1,1"ღვთისა და უფლის იესოს ქრისტეს მონა იაკობი განთესილობაში მყოფ თორმეტ ტომს,გიხაროდენ"
გალ.2,7"...მე მონდობილი მაქვს ხარება, წინდაუცველთათვის, ისე როგორც პეტრეს წინდაცვეთილთათვის.."
შეგახსენებთ პეტრე არის თავნი მოციქულთან და კლდე რომელზედაც აშენებს ქრისტე თავის ტაძარს(მათ.16,18)
იოან.13,34"ახალ მცნებას გაძლევთ თქვენ: გიყვარდეთ ერთმანეთი;როგორც მე შეგიყვარეთ თქვენ ,თქვენც ისევე გიყვარდეთ ერთმანეთი."
იოსეს შემდეგ მოციქულები (პავლე მოციქულამდე)იუდეველების გადარჩენისთვის იღვწიან.
მაგალითად:
იაკ.1,1"ღვთისა და უფლის იესოს ქრისტეს მონა იაკობი განთესილობაში მყოფ თორმეტ ტომს,გიხაროდენ"
გალ.2,7"...მე მონდობილი მაქვს ხარება, წინდაუცველთათვის, ისე როგორც პეტრეს წინდაცვეთილთათვის.."
შეგახსენებთ პეტრე არის თავნი მოციქულთან და კლდე რომელზედაც აშენებს ქრისტე თავის ტაძარს(მათ.16,18)
ესეც სხვა საკითხია.
ციტატა
ამით იმის თქმა მსურდა, რომ ისრაელი დღემდე რჩეული ერია და იესო პირველ რიგში ისრაელის (რომელიც მას ელოდა) გადასარჩენა და მოვიდა
არანაირად ბატონო ჩემო!
დავით მეფსალმუნეს ამბობს:,,ცოდვათა შინა მშვა მე დედამან ჩემმან."
ანუ ადამ და ევას და მათ შემდეგ დაბადებული ყველა ადამიანი იყო ცოდვშსი. და ყველა მათგანი მოელოდნენ მხსნელის მოსვლას,რომელიც მათ გაუხსნიდა სამოთხის კარებს.
შეგახსენებ,რომ ლეონტი მროველის ინფორმაციით ქართველთა წინაპარი იყო ქართლოსი.(ნოეს შვილ იაფეტს შთამომავალი),აქედან გამომდინარე ჩვენი წინაპარიც ბიბლიური ერთი ღმერთის თაყვანისმცემელი იყო. ანუ იგიც მოელოდა მხსნელს და.ა.შ
ციტატა
მოვიდა ამან არ უნდა დაგაბრკოლოთ
ეგ არასდროს დამაბრკოლებს ჩემო კარგო. რადგან ქრისტე მოვიდა ჩემთვის,შენთვის და ყველასთვის.
ციტატა
მე მსრუდა გამფერთხილებინეთ ძალიან სახიფათოა მოძღვრის გარეშე ბიბლიის, ღვთისმეტყველების, წმ. მამების "კითხვა"
და რატო ხარ დარწმუნებული რომ მოძღვრის გარეშე ვკითხულობთ რამეს?
ციტატა
იმიტომ რომ ეს ძალიან დიდ ხიფათს შეიცავს შეიძლება თქვენდა უნებურად ან ერტიკოსი გახდეთ, ან ფანატიკოსი, ან ფარისეველი. ამადგან ღმერთმა დაგიფაროთ
ციტატა
და მაინც ვერ გავიგე ამ თემებზე მოძღვართან რატომ არ საუბრობთ?
კიდევ ერთხელ გიმეორებ ბატონო ჩემო!
რა იცი რაზე ვსაუბრობთ და რაზე არა მოძღვართან?
შეგახსენებ,რომ ფორუმზეც გვყავს მოძღვარი,მაგრამ იგი პოლემიკაში არ ერთვება.
თუ გსურს შევეხმიანებით მას,მაგრამ არ მინდა რომ მოზღვრის განკითხვაში ჩავარდე ჩემო კარგო! და ისიც ვიცი,რომ არ იტყვის მოძღვარი იმას,რომ მხოლოდ ებრაელთათვის მოვიდა ქრისტე.
(არა მარტო ის მოძღვარი რომელიც ფორუმზეა,)
თუ გაინტერესებს გეტყვი იმასაც,რომ რამდენიმე პიროვნებას.(სასულიერო) ვკითხე მაგის შესახებ და პირველი რეაქცია ღიმილი იყო.(შემდეგი თუ რა იყო აღარ ვიტყვი შენის ნებართვით ჩემო თიანთინ,რომ ცოდვაში არ ჩავარდე)
პოსტის ავტორი: tina2 თარიღი: Mar 11 2012, 12:54 AM
საღამო მშვიოდობისა TIA-TIA ვარ, არვიცი ვის ევალება, რომ მივმართო, რომ მომაწოდოს ჩემი ელ-ფოსტა, დამავიწყდა პაროლი და როდესაც პაროლის აღდგენა ვცადე, ელ-ფოსტაზე არ მოვიდა შეტყობინება იქნებ მითხრათ რომელ ელ-ფოსტით ვარ რეგისტრირებული, კონკრეტულად რომ ჩავწერო რითაც შემდგე აღვადგენ პაროლს, რათა ისევ პირველი სახელით TIA-TIA შევძლო დისკუსიის გაგრძელება, წინასწარ მადლობას გიხდით
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Mar 11 2012, 12:55 AM
tina2
აუცილებლად შევეცდები შენი თხოვნის შესრულებას და სამოდეროში ვიტყვი ამის შესახებ.
პოსტის ავტორი: tina2 თარიღი: Mar 11 2012, 12:59 AM
ციტატა(A.V.M @ Mar 11 2012, 12:55 AM)
tina2
აუცილებლად შევეცდები შენი თხოვნის შესრულებას და სამოდეროში ვიტყვი ამის შესახებ.
გმადლობთ
პოსტის ავტორი: ნაინა თარიღი: Mar 11 2012, 08:36 AM
tina2
ციტატა
საღამო მშვიოდობისა TIA-TIA ვარ, არვიცი ვის ევალება, რომ მივმართო, რომ მომაწოდოს ჩემი ელ-ფოსტა, დამავიწყდა პაროლი და როდესაც პაროლის აღდგენა ვცადე, ელ-ფოსტაზე არ მოვიდა შეტყობინება იქნებ მითხრათ რომელ ელ-ფოსტით ვარ რეგისტრირებული, კონკრეტულად რომ ჩავწერო რითაც შემდგე აღვადგენ პაროლს, რათა ისევ პირველი სახელით TIA-TIA შევძლო დისკუსიის გაგრძელება, წინასწარ მადლობას გიხდით
ელ-ფოსტა დამალულია, ადმინს უნდა გაუგზავნო შეტყობინება, მაგრამ რამდენად შეძლებს დახმარებას ეგ უკვე არ ვიცი.
საუკეთესო გამოსავალი კი ერთია:
სულ ახალი დარეგისტრირებული ხარ იმ ძველი ნიკითაც, განა რამდენი ელ-ფოსტა გაქვს? შეგიძლია ყველა შეამოწმო.
როცა იმ პირველი ნიკით დარეგისტრირდი, მაილზე გაგზავნილი იქნებოდა შეტყობინება, სადაც ლინკს უნდა გაუკეთო აქტივაცია.
ხოდა მოძებნე შენს მაილებში, რომელშიც ნახავ ფორუმის შეტყობინებას, ის გექნება მითითებული.
პოსტის ავტორი: tina2 თარიღი: Mar 12 2012, 08:14 PM
ციტატა(ნაინა @ Mar 11 2012, 08:36 AM)
tina2
ელ-ფოსტა დამალულია, ადმინს უნდა გაუგზავნო შეტყობინება, მაგრამ რამდენად შეძლებს დახმარებას ეგ უკვე არ ვიცი.
საუკეთესო გამოსავალი კი ერთია:
სულ ახალი დარეგისტრირებული ხარ იმ ძველი ნიკითაც, განა რამდენი ელ-ფოსტა გაქვს? შეგიძლია ყველა შეამოწმო.
როცა იმ პირველი ნიკით დარეგისტრირდი, მაილზე გაგზავნილი იქნებოდა შეტყობინება, სადაც ლინკს უნდა გაუკეთო აქტივაცია.
ხოდა მოძებნე შენს მაილებში, რომელშიც ნახავ ფორუმის შეტყობინებას, ის გექნება მითითებული.
საქმეს მაგაშიც გახლავთ რომ რომელი ელ-ფოსტაც ჩაუწერე არ მოვიდა არაფერი
დიახ, რამდენიმე ელ-ფოსტით ვსარგებლობ
მოდერატორები ხართ და კონტაქტი გექნებათ და სთხოვეთ რომ ელფოსტა მომაწოდოს თუ არა და იძულებული ვიქნები ამ სახელთ განვაგრძნო ფორუმზე მოღვაწეობა.
პოსტის ავტორი: tina2 თარიღი: Mar 12 2012, 09:58 PM
ციტატა(A.V.M @ Mar 2 2012, 10:12 PM)
რა იცი რაზე ვსაუბრობთ და რაზე არა მოძღვართან?
ნამდვილად არ ვიცი რაზე საუბრობთ მოძღვართან, მაგრამ დარწმუნებული ვარ 28 თებერვლამდე ნამდვილად არ გისაუბრიათ "ახალ ისრაელზე" და ისრაელის ღვთის რჩეულობაზე
ციტატა
თუ გაინტერესებს გეტყვი იმასაც,რომ რამდენიმე პიროვნებას.(სასულიერო) ვკითხე მაგის შესახებ და პირველი რეაქცია ღიმილი იყო.(შემდეგი თუ რა იყო აღარ ვიტყვი შენის ნებართვით ჩემო თიანთინ,რომ ცოდვაში არ ჩავარდე)
არა მჯერა არცერთი სასურველი პირი ამ ორ თეზაზე ნამდვილად არ იცინის
1. უფალი მიდის იმასთან ვინც მოუხმობს და თაყავანს ცემს;
2. თუ პიროვნება მთელი თავისი გულით, სულით, აზროვნებით ცხოვრების წესით მზად არ არის უფლის მისაღებად შეიძლება ის დაემართოს რაც მოუვიდა ღვთის რჩეულ ერს ( რომელიც დღემდე ღვთის რჩეულია) ანუ ის ვერ დაინახავს მასთან მისულ უფალს.
და თქვენ მიმტკიცებთ ამაზე იცინეს სასულიერო პირებმა? არმჯერა
თქვენენ კონტექსტიდან გლიჯავთ ფრაზებს და აზრი იკარგება
ძალიან გთხოვთ თავიდან ბოლომდე წააკითხეთ თქვენს მოძღვარს ჩემის პოესტები,რადგან ერთი და იგივეს გამეორება გამომდის, რა ვიცი ჩემი მოძღვარი ამაზე არ იცინის
George Leluashvili
ციტატა
ყველაზე სწორი და ბიბლიურად გამ,ართული განმარტება მაშინ გამოვა, თუ "ღვთის შვილებში"ვიგულისხმებთ ღვთისმოსავ სიფიტებს.
ვერ დაგეთახმებით ბატონო გიორგი. წმინდა საერთოდ შეხედულებით ბიბლის ამ მცირე მონაკვეთში (დაბ.6,1-4) საუბარია შეთის და კაენის მოდგმის შეხვედრაზე. კაენისგან განსხვავებით შეთი შთამომავლობა გაყვა ღვთის გზას (მაგალითად ენოქი ცად ამაღლდა დაბ. 5,24; ენოქი მიჩნეულია ქრისტიანულ წმინდათა პირველ სახეთ)
ამ შერეულმა მოდგმამ " წარყვნა ქვეყანა ქვთის წინაშე და აივსო ქვეყანა უსამარტლობით."
ამის შემდეგ ბიბლიაში აღწერილია წარღვა, რომელიც წმინდა მამების სწავლებით არა იმდენად სასჯელია,რამდენდათ ადამიანის ხსნა საბოოლო სულიერი სიკვდილისაგან. ზნეობაში შერყნილ კაცობრიობაში ვისაც შენარჩნულებული ჰქონდა ღვთის ხატი იყო ნოე. ნოეს ოჯახი( მისი ცოლი, 3 შვილი და მათი ცოლები) წარღვნას გადაურჩნენს ნოეს მადლით.
წარყვნამდე სემს, ნოეს შვილს შვილებიც კი არ ყავდა და ამიტომ შეუძლებელია დაბ.6,1-4. მონაკვეთში ღვთის სვილებში სემიტები იგულისხმებოდეს ეს წარღვნის შემდეგ სემიტების ერთი შტოდან გამოდის ღვთის შვილად წოდებული, ღვთის რჩეული ერი ისრაელი.
დიდად დამავალებთ თუ თქვენთვის ცნობილი წმ მამებთან მიმითითებთ იმ ადგილს, საიდანაც ამოიღეთ თქვენს მიერ დაწერილი პოსტი. (დაბ.6,1-4)
პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Mar 12 2012, 11:05 PM
tina2
ციტატა
ვერ დაგეთახმებით ბატონო გიორგი. წმინდა საერთოდ შეხედულებით ბიბლის ამ მცირე მონაკვეთში (დაბ.6,1-4) საუბარია შეთის და კაენის მოდგმის შეხვედრაზე. კაენისგან განსხვავებით შეთი შთამომავლობა გაყვა ღვთის გზას (მაგალითად ენოქი ცად ამაღლდა დაბ. 5,24; ენოქი მიჩნეულია ქრისტიანულ წმინდათა პირველ სახეთ)
მეც ამას ვამბობ, რომ "ღვთის შვილებში" ღვთისმოსავი სემიტები იგულისხმებიან და არა ანგელოზები.
კი ბატონო, სეითი თავისთავად ღვთის შვილად იწოდება და შესაბამისად სემიც, რომელიც მისი შთამომავალია.
ციტატა
დიდად დამავალებთ თუ თქვენთვის ცნობილი წმ მამებთან მიმითითებთ იმ ადგილს, საიდანაც ამოიღეთ თქვენს მიერ დაწერილი პოსტი. (დაბ.6,1-4)
ლოპუხინის "ბიბლიის განმარტებანი" ("толъовая Библия")
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Mar 13 2012, 07:19 PM
დავიწყოთ იმით,რომ ჩემო თინა ყველანაირად ვერიდები ადამიანთან თქვენობით მიმართვას,მაგრამ რადგან ასე მომმართავთ მეც ასე გავაგრძელებ საუბარს.
ციტატა
არა მჯერა არცერთი სასურველი პირი ამ ორ თეზაზე ნამდვილად არ იცინის
მაშინ მითხარით იმ სასულიერო პირის კოორდინატები,რომელიც ეთანხმება,რომ ქრისტე ამ ქვეყნად მოვია მხოლოდ ებრელთათვის და ტერმინში- ,,ახალი ისრაელი",მხოლოდ ისრაელები იგულისხმებიან.
და კდევ: ჩვენ შევთანხმდით,რომ უპასუხო კითხვებს არ დავტოვებდით.ისიც გემახსოვრებათ,რომ ნებისმიერ თქვენს მიერ დადებულ ციტატას მე მამათა განმარტებით ვპასუხობდი.(თუ არა გადავხედოთ საუბრებს),სანაცვლოდ კი მსურს ჯერ ჩემს მიერ დაწერილ კითხვებს უპასუხოთ შემდეგ კი განვაგრძოთ საუბარი.
და კიდევ . ჩვენ შევთანხმდით,რომ უპასუხოდ არ დავტოვებდით კითხვებს.
ციტატა
მაშინ თუ მარტო ებრაელების გამო იყო მოსული ამ ქვეყნად ქრისტე რატომაა ჩვენი რწმენა კათოლიკე?(საყოველთაო)
ციტატა
რატომ ვამბობთ მართლმადიდებლობის სიმბოლოში (მრწამსში):
,,რომელი ჩ-ვ-ე-ნ-თ-ვ-ი-ს კ-ა-ც-თ-ა-თ-ვ-ი-ს და ჩ-ვ-ე-ნ-ი-ს-ა- ცხოვრებისათვის გარდამოხდა ზეცით და ხორცნი შეისხნა სულისაგან წმიდისა..." (და არა ასე: რომელი მხოლოდ ებრაელებისთვის და ებრაელების ცხოვრებისათვის გარდამოხდა ზეცით და...)
,,რომელი ჩ-ვ-ე-ნ-თ-ვ-ი-ს კ-ა-ც-თ-ა-თ-ვ-ი-ს და ჩ-ვ-ე-ნ-ი-ს-ა- ცხოვრებისათვის გარდამოხდა ზეცით და ხორცნი შეისხნა სულისაგან წმიდისა..." (და არა ასე: რომელი მხოლოდ ებრაელებისთვის და ებრაელების ცხოვრებისათვის გარდამოხდა ზეცით და...)
ციტატა
,როგორ მოიქცა დედაკაცი?ის თავად უფლის სიტყვებსი პოულობს თავდაცვის სასუალებას. თუკი მე ძაღლი ვარ , იგულისხმა მან , ესე იგი უცხო არა ვარ. შენ თუ ღმერთი ხარ ,მასასადამე ღმერთი ხარ არა მარტო ი-უ-დ-ე-ვ-ლ-ე-ბ-ი-ს ანუ ებრაელებისა , რომელთაც შვილებად თვლი, არამედ ყველა დანარჩენებისაც ,რომელთაც ძაღლებად მიიჩნევ , და შესაბამისად ჩვენზე, ა-რ-ა-ე-ბ-რ-ა-ე-ლ-ე-ბ-ზ-ე-ც უნდა მოიღო შენი წყალობაო.ეს პასუხი სიმართლე იყო."(მათეს სახარების განმარტება. გვ, 443)
ციტატა
ახლა კი ნეტარი თეოფილაქტე ბულგარელი ვნახოთ თუ რას ამბობს ამ საკითხზე.(ოღონდ მარკოზის სახარების შესახებ.):
მას შემდეგ, რაც უთხრა საკვების შესახებ და დაინახა, რომ იუდეველბმა არ იწამეს, უფალი წარმართთა საზღვრებს გადალახავს, რათა იუდეველთა ურწმუნოებისდა გამო, გამოხსნამ მათმან წარმართებზე გადაინაცვლოს. თავიდან უფალი თავის დაფარვას ცდილობდა, რათა იუდეველებს არ ჰქონოდათ საბაბი მისი დადანაშაულებისა თითქოსდა იგი არაწმიდა წარმართებს მიეკედლა
მას შემდეგ, რაც უთხრა საკვების შესახებ და დაინახა, რომ იუდეველბმა არ იწამეს, უფალი წარმართთა საზღვრებს გადალახავს, რათა იუდეველთა ურწმუნოებისდა გამო, გამოხსნამ მათმან წარმართებზე გადაინაცვლოს. თავიდან უფალი თავის დაფარვას ცდილობდა, რათა იუდეველებს არ ჰქონოდათ საბაბი მისი დადანაშაულებისა თითქოსდა იგი არაწმიდა წარმართებს მიეკედლა
ციტატა
,,იერუსალიმო,იერუსალიმო,წინას
არმეტყველთა დამხოცველო და შენთან მოვლინებულთა ჩამქოლველო!რამდენჯერ მინდოდა შენი შვილების შემოკრება , როგორც ფრინველი იკრებს ფრთებქევეშ თავის ბარტყებს, მაგრამ არ ინდომეთ. აჰა გრჩებათ ა-ო-ხ-რ-ე-ბ-უ-ლ-ი- თქვენი სახლი."(მათე 23-37)
არმეტყველთა დამხოცველო და შენთან მოვლინებულთა ჩამქოლველო!რამდენჯერ მინდოდა შენი შვილების შემოკრება , როგორც ფრინველი იკრებს ფრთებქევეშ თავის ბარტყებს, მაგრამ არ ინდომეთ. აჰა გრჩებათ ა-ო-ხ-რ-ე-ბ-უ-ლ-ი- თქვენი სახლი."(მათე 23-37)
პოსტის ავტორი: tina2 თარიღი: Mar 13 2012, 09:02 PM
ციტატა(TIA-TIA @ Mar 2 2012, 09:41 PM)
უფალი, რომელიც მოძალადე არ არის, მხსნელს უგზავნის იმას ვინც ითხოვდა ანუ იუდეველებს
ციტატა
მაშინ თუ მარტო ებრაელების გამო იყო მოსული ამ ქვეყნად ქრისტე რატომაა ჩვენი რწმენა კათოლიკე?(საყოველთაო)
ციტატა(TIA-TIA @ Mar 2 2012, 09:41 PM)
სახარების მიხედვით იესო მოსეს რჯულში, რომლის აღსასრუებლადაც მოვიდა,ყველაზე დიდ ცნებებად თვლის უფლისადმი რწმენას და მოყვასისადმი სიყვარულს.
იესომ როცა წარმართებშიც დაინახე ისეთივე რწმენა, როგორიც ჰქონდა აბრაამს(დაბ.15,16 "ერწმუნა აბრაამის ღმერთს და ეს სიმართლეთ ჩაეთვალა მას") და მოყვასისადმი ასეთი სიყვარულს როგორიც ჰქონდა (მისავე იგავში) გულმოწყალე სამარიელს
(ლუკ.10,29-37), ამის შემდეგ ხდება წარმართების მხსნელიც და აქ ასრულდა სწორედ ძველი აღთქმის წინასწარ მეტყველება
ეს.11,10 "იყოს იესეს ფესვი, რომელიც აღდგება, წარმართებზე საუფლოდ, მისი იმედი ექნება წარმართებს"
ციტატა
მათე 10,6"...წადით ისრაელის დაკარგულ ცხვრებთან"
მათე15,24"მე მოვლინებული ვარ, მხოლოდ ისრაელის სახლის დაღუპულ ცხვრებთან."
ხომ გიპასუხეთ ზემოთ მოცემულ პოსტებში თქვენმიერვე დასახელებულ თემაზე
კითხვა-პასუხის რეჟიმში იმიტომ არ შემოვდიოდი, რომ ჯერ ერთი შესაბამის მუხლი მიმეთითებინა(მთელი სახარება მე ზეპირად არ ვიცი) და თანაც მინდოდა ჩემმი პასუხი მოცემულ თემაზე თქვენ მოძღვართნ გადაგემოწმებინათ, ვრჩები იმ აზრის ერთგული რომ თეოლოგიურ საკითხებზე, მაშინაც კი როცა ჩვენ გვგონია რომ გავიგეთ,ჯობია პირად მოძღვართან გადავამოწმოთ.
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Mar 13 2012, 09:08 PM
წმ. წერილის სიტყვების ასე განყენებული მსჯელობა თვით მართლმადიდებლობაშიც სექტანტობაა და მეტი არაფერი. უცხადესად ამბობს უფალი: მე ვარ მწყემსი კეთილი და ვიცნი ჩემნი იგი, და მიციან ჩემთა მათ. 15. ვითარცა მიცის მე მამამან, ვიცი მეცა მამაჲ და სულსა ჩემსა დავსდებ ცხოვართათჳს. 16. და სხუანიცა ცხოვარნი მიდგან, რომელნი არა არიან ამის ეზოჲსაგანნი, იგინიცა ჯერ-არიან მოყვანებად ჩემდა, და ჴმისა ჩემისაჲ ისმინონ და იყვნენ ერთ სამწყსო და ერთ მწყემს. (იოანე 10. 14.16). იქნებ წაიკითხოთ მამათა განმარტებაში ვინ იგულისხმებიან ამ სხვებში.
და როდის ამბობს ამ სიტყვებს უფალი? თავისი ამქვეყნიური მოღვაწეობის შუა პერიოდში.
პოსტის ავტორი: tina2 თარიღი: Mar 13 2012, 09:09 PM
ციტატა
მაშინ მითხარით იმ სასულიერო პირის კოორდინატები,რომელიც ეთანხმება,რომ ქრისტე ამ ქვეყნად მოვია მხოლოდ ებრელთათვის და ტერმინში- ,,ახალი ისრაელი",მხოლოდ ისრაელები იგულისხმებიან
მე იმას გეუბნებოდით, რომ როგორც მათეს სახარებაში წერია თავიდან მივიდა იმასთან ვინც ელოდებოდა ანუ ებრაელებთან
პ.ს "ახალი ისრაელი" ახალ ისრაელში სწორედაც რომ მარტო ებრაელები არ იგულისხმება, იმიტოს ქრისტეს მერე ახალ ისრაელად მოიხსენიება ქრისტიანები(ვინც მოინათლებოდა ქრისტეს რჯულზე) ადრე კი პირიქით იყო, ისრაელი იყო მხოლოდ ეთნიკურად სემიტები(მამა აბრააემის შთამომავლები)
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Mar 13 2012, 09:14 PM
tina2
ციტატა
მე იმას გეუბნებოდით, რომ როგორც მათეს სახარებაში წერია თავიდან მივიდა იმასთან ვინც ელოდებოდა ანუ ებრაელებთან
მოვიდა მათთან ვისაც აღთქმა ქონდა მიცემული და ეს ბუნებრივია. ვერ მოვიდოდა მათთან ვისაც არ ქონდა აღთქმა მიცემული. და თუ მათ არ მიირეს ვისაც აღთქმა ქონდა მიცემული, ცხადია უმეტესად ვერ გაუგებდნენ ისინი, ვისაც საერთოდ არ ქონდა აღთქმა. მაგრამ თქმა იმისა, რომ მხოლოდ ევბრაელთა გადაარჩენად მოვიდა და შემედგ გადაიფიქრა ქრისტესმ და ყველა იხსნა, სულ მინიმუმ არცოდნაა ბიბლიისა და მაქსიმუმ შეურაცხყოფა ჯვარზე დათხეული სისხლისა.
tina2
ციტატა
"ახალი ისრაელი" ახალ ისრაელში სწორედაც რომ მარტო ებრაელები არ იგულისხმება, იმიტოს ქრისტეს მერე ახალ ისრაელად მოიხსენიება ქრისტიანები(ვინც მოინათლებოდა ქრისტეს რჯულზე
კი ბატონო. ქრისტიანობას ეროვნება არ გააჩნია.
პოსტის ავტორი: tina2 თარიღი: Mar 13 2012, 09:27 PM
ციტატა(afxazi @ Mar 13 2012, 09:08 PM)
წმ. წერილის სიტყვების ასე განყენებული მსჯელობა თვით მართლმადიდებლობაშიც სექტანტობაა და მეტი არაფერი. უცხადესად ამბობს უფალი: მე ვარ მწყემსი კეთილი და ვიცნი ჩემნი იგი, და მიციან ჩემთა მათ. 15. ვითარცა მიცის მე მამამან, ვიცი მეცა მამაჲ და სულსა ჩემსა დავსდებ ცხოვართათჳს. 16. და სხუანიცა ცხოვარნი მიდგან, რომელნი არა არიან ამის ეზოჲსაგანნი, იგინიცა ჯერ-არიან მოყვანებად ჩემდა, და ჴმისა ჩემისაჲ ისმინონ და იყვნენ ერთ სამწყსო და ერთ მწყემს. (იოანე 10. 14.16). იქნებ წაიკითხოთ მამათა განმარტებაში ვინ იგულისხმებიან ამ სხვებში.
და როდის ამბობს ამ სიტყვებს უფალი? თავისი ამქვეყნიური მოღვაწეობის შუა პერიოდში.
ჩვენს მაგას ვამტკიცებთ მათ.5,17 "არ იფიქროთ,თითქოს რჯულის ან წინასწარ მეტყველთა გასაუქმებლა დმოვედი. გასაუქმებლად კი არა, აღსასრულებლად მოვედი"
ეხლა ვნახოთ რას ამბობს ძველი აღქმის წინასწარმეტყველი ესაია
ეს.42,6
"მე უფალმა სწრაფად მოგიწოდე და ხელი ჩაგჭიდე,შეგინახე და დაგადგინე აღთქმად ერისთვის, სინათლეთ ხალხებისათვის"
იოან.1,11-12
"თავისიანებთან მოვიდა და თავიასნებმა არ მიიღეს იგი"
"ხოლო ვინც კი მიიღო იგი და ირწმუნა მისი სახელი, მისცა მათ ხელმწიფება ღვთის შვილებად გახდომის"
ციტატა
მოვიდა მათთან ვისაც აღთქმა ქონდა მიცემული და ეს ბუნებრივია. ვერ მოვიდოდა მათთან ვისაც არ ქონდა აღთქმა მიცემული. და თუ მათ არ მიირეს ვისაც აღთქმა ქონდა მიცემული, ცხადია უმეტესად ვერ გაუგებდნენ ისინი, ვისაც საერთოდ არ ქონდა აღთქმა. მაგრამ თქმა იმისა, რომ მხოლოდ ევბრაელთა გადაარჩენად მოვიდა და შემედგ გადაიფიქრა ქრისტესმ და ყველა იხსნა, სულ მინიმუმ არცოდნაა ბიბლიისა და მაქსიმუმ შეურაცხყოფა ჯვარზე დათხეული სისხლისა.
უკაცრავად ვერ გავიგე თქვენი შეკითხვა.თქვენ ხომ დამეთანხმეთ, რომ უფალი მიდის იმასთან ვინც მოუხმობს და თაყვანს სცემ მას. ქრისტეს შობამდე მხოლოდ ებრაელბი იყვნენ ვინც თვლიდა რომ " უფალი არის სული და მას თაყვანისცემა უნდა სულით და ჭეშმარიტებით" და ამიტომ ის დაიბადა როგორც ებრაელი, ებრაულურ ოჯახში და თავის რჯულის მიხედვით მოინატლა კიდევაც.
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Mar 13 2012, 10:08 PM
tina2
ციტატა
ქრისტეს შობამდე მხოლოდ ებრაელბი იყვნენ ვინც თვლიდა რომ " უფალი არის სული და მას თაყვანისცემა უნდა სულით და ჭეშმარიტებით" და ამიტომ ის დაიბადა როგორც ებრაელი, ებრაულურ ოჯახში და თავის რჯულის მიხედვით მოინატლა კიდევაც.
სხვათა შორის პავლე მოციქული გამოყოფს ბუნებითი რჯულის არსებობასაც და ქრისტიანობაც არ გამორიცხავს იმას, რომ წარმართულ სამყაროში მცხოვრები არაერთი ადამიანი გადარჩენილიყო სწორედ ამ ბუნებითი რჯულის გამო. გირჩევი წაგეკიტხა რომაელთა მიმართ ეპისტოლის დასაწყისი თავები.
კვლავ ვიმეორებ, იგი იმიტომ დაიბადა ებრაელთა შორის და აღიზარდა მათ შორის, რადგან ღვთის მიერ მიცემული რჯული ებრაელთათვის სწორედ ამას ამბობდა. მაგრამ ეს არ გამორიცხავდა იმას, რომ მესია მოვიდოდა მხოლოდ იუდეველთა გადასარჩენად (ეს რომ ასე ყოფილიყო, მაშინ მისი მოძღვრება გამოკვეთილად ნაციონალური უნდა ყოფილიყო და დღესაც კი არცერთი ადამიანი არ უნდა ყოფილიყო გამხოსნილი). შენ თუ იმას მიმტკიცებ, რომ გზაში შეიცვალა უფალმა გადაწყვეტილება, ეს ბოდიში და უგუნურებაა, რადგან უფალი უცვლელია და მასზე ვერ ვისაუბრებთ როგორც ცვალებადზე.
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Mar 13 2012, 11:04 PM
ციტატა
პ.ს "ახალი ისრაელი" ახალ ისრაელში სწორედაც რომ მარტო ებრაელები არ იგულისხმება, იმიტოს ქრისტეს მერე ახალ ისრაელად მოიხსენიება ქრისტიანები(ვინც მოინათლებოდა ქრისტეს რჯულზე) ადრე კი პირიქით იყო, ისრაელი იყო მხოლოდ ეთნიკურად სემიტები(მამა აბრააემის შთამომავლები)
კი ბატონო.
ანუ ერთ საკითხზე შევთანხმდით მგონი,რომ ახალ ისრაელში (როგორც ამას ახალ აღთქმაში ვხვდებით) იგულისხმებიან ყველა ქრისტეს რჯულის მართლად მადიდებლები და დამცველები.
ძალიან კარგი. გავაგრძელოთ აბა კითხვა...
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Mar 13 2012, 11:24 PM
ძალიან კარგი ბატონო ჩემო.
მოკლედ ვაგრძელებთ პოლემიკას. ვტანხმდებით იმაზე,რომ ებრაელები რჩეული ერი იყვნენ და იმაზეც რომ ძველ აღთქმაში მათ პრივილეგიებიც ქონდათ. მაგრამ ჩვენ ახლა ვსაუბრობთ იმაზე თუ ვისთვის მოვიდა უფალი.(უფრო სწორად იმის დასასაბუთებლად,რომ მხოლოდ ებრაელთათვის არ მოსულა და ყველასთვის მოვიდა.)ჩვენ ვერსად შევხვდით ახალ აღთქმაში იმის დასტურს რომ მხოლოდ ებრაელთათვის მოვიდა უფალი. ახლა კი შემოგთავაზებთ თქვენს მიერ წამოყენებულ მუხლთა მამათა განმარტებას და ვნახოთ როგორ დაემთხვევიან ისინი აქ წამოთქმულ აზრებს.
,,უნდა ითქვას,რომ ისინი (იუდეველები) მკაცრად იცავდნენ ზოგიერთ წესსაც,მათი უფროსების წამატებულს , თუმცა ეს კანონს კი არ ავსებდა , არამედ ამახინჯებდა .მაგალითად , ასეთი წარმატბით ირღვეოდა მშობელთა სათანადო პატივისცემის მცნება და საერთოდ ,ამ შეუსაბამო შევსებებით მრავალ ვალდებულებას ეთხრებოდა ძირი....იუდეველებმა (ქრისტე) ღმრთის მოწინააღმდეგედ რომ მიიჩნიეს შაბათის დარღვევისათვის , მათი ამგვარი ბრალდებების გაბათილებისა და თავდაცვის მიზნით ,ერთ შემთხვევაში ამბობს სიტყვას საკადრისს ღვთის ძისათვის: ,,მამაი ჩემი მოაქამომდე იქმს, და მეცა ვიქმ."(ინ.5-170, ხოლო სხვაგან თავმდაბლობით აღსავსეს. მათ.5,17 "არ იფიქროთ,თითქოს რჯულის ან წინასწარ მეტყველთა გასაუქმებლა დმოვედი. გასაუქმებლად კი არა, აღსასრულებლად მოვედი"
ეს ამ მუხლის განმარტებაა.
(ეს იოანე ოქროპირისაა.ვნახოთ აბა სხვები)
პოსტის ავტორი: tina2 თარიღი: Mar 13 2012, 11:36 PM
ციტატა(afxazi @ Mar 13 2012, 10:08 PM)
tina2
სხვათა შორის პავლე მოციქული გამოყოფს ბუნებითი რჯულის არსებობასაც და ქრისტიანობაც არ გამორიცხავს იმას, რომ წარმართულ სამყაროში მცხოვრები არაერთი ადამიანი გადარჩენილიყო სწორედ ამ ბუნებითი რჯულის გამო. გირჩევი წაგეკიტხა რომაელთა მიმართ ეპისტოლის დასაწყისი თავები.
ჩემი ზედა პოსტები მეც იგივეს ვამბობდი ძალიან გთხოვთ ყურადღებით წაიკითხეთ, საკუთარი თავის ციტირებას ხომ არ დავიწყებ?
ციტატა(afxazi @ Mar 13 2012, 10:08 PM)
tina2
კვლავ ვიმეორებ, იგი იმიტომ დაიბადა ებრაელთა შორის და აღიზარდა მათ შორის, რადგან ღვთის მიერ მიცემული რჯული ებრაელთათვის სწორედ ამას ამბობდა. მაგრამ ეს არ გამორიცხავდა იმას, რომ მესია მოვიდოდა მხოლოდ იუდეველთა გადასარჩენად (ეს რომ ასე ყოფილიყო, მაშინ მისი მოძღვრება გამოკვეთილად ნაციონალური უნდა ყოფილიყო და დღესაც კი არცერთი ადამიანი არ უნდა ყოფილიყო გამხოსნილი). შენ თუ იმას მიმტკიცებ, რომ გზაში შეიცვალა უფალმა გადაწყვეტილება, ეს ბოდიში და უგუნურებაა, რადგან უფალი უცვლელია და მასზე ვერ ვისაუბრებთ როგორც ცვალებადზე.
ჩემივე პოტიდან ვახდენ ციტირებას და გპასუხობთ
ციტატა
ეს.11,10 "იყოს იესეს ფესვი, რომელიც აღდგება, წარმართებზე საუფლოდ, მისი იმედი ექნება წარმართებს"
ბატონო დავით ძველ აღთქმაში ხაზგასმით წერია, რომ სწორედ ისრაელიდან ღვთის,ღვთის რჩეული ერიდან მოევლინება მხსნელი კაცობრიობას,ის იქნება მხსნელი ყველასთვის ვინც მას ირწმუნებს და აღიარებს ღვთის ძედ,ასე რომ უფალს გადაწყვეტილება არ შეუცვლია,უბრალოდ მე იმის თქმა მინოდა კიდევ ერთხელ რის გულისთვისაც მათეს სახარებიდან მოგიტანეთ 2 ციტატა სადაც თავად მაცხოვარი ხაზგასმით ამბობს: "მოვედი ისრაელის დაკარგულ ცხვრებთან"
თქვენი ლოგიკით გამოდის რომ ღმერთს საკუთარი ერი არ უნდა გადაერჩინა უნდა გადაერჩინა წარმართები? როცა წარმართები საერთოდ არ ელოდებოდნენ მესიას,რაც შეეხება პავლე მოციქულს
რომ.11,11-12 "..მაგრამ მათი დაცემით ხსნა ეღირსა წარმართებს რათა აღძრულიყო მათში შური"
და თუ მათი დაცემა წუთი სოფლის სიმდიდრეა, და მათი დამცრობა-წარმრთა სიმდიდრე,მითუმეთეს მატი სავსება"
ციტატა
შეურაცხყოფა ჯვარზე დათხეული სისხლისა.
ბატონო დავით რატომ გონიათ რომ ებრაელების სიძულვილი ნიშნავს ქრისტეს სიყვარულს? ამ ლოგიკით ფაშისტები მიერ აგებულო საკონცეტრაციო ბანეაკები და ჰაუ ოსვენციმი ქრისტეს სადიდებლად იყო აგებული?
წინა პოსტებიდან ჩანს რომ ებრაელის ხსენება ღვთის რჩეულ ერად აგრესია გამოიწვია ამ ფორუმის ზოგიერთ წევრში.
A.V.M
ციტატა
ციტატა
პ.ს "ახალი ისრაელი" ახალ ისრაელში სწორედაც რომ მარტო ებრაელები არ იგულისხმება, იმიტოს ქრისტეს მერე ახალ ისრაელად მოიხსენიება ქრისტიანები(ვინც მოინათლებოდა ქრისტეს რჯულზე) ადრე კი პირიქით იყო, ისრაელი იყო მხოლოდ ეთნიკურად სემიტები(მამა აბრააემის შთამომავლები)
კი ბატონო.
ანუ ერთ საკითხზე შევთანხმდით მგონი,რომ ახალ ისრაელში (როგორც ამას ახალ აღთქმაში ვხვდებით) იგულისხმებიან ყველა ქრისტეს რჯულის მართლად მადიდებლები და დამცველები.
ძალიან კარგი. გავაგრძელოთ აბა კითხვა...
ძალიან კარგი, რომ უკვე ასე თვლით მემგონი ამ ფორუმზე დიდი შეხლა შემოხლა გამოიწვია როცა iashka-მ ეს თქვა
სურვილიც არა მაქვს გავმიერო ის ცინიკური ფრაზები, რომლიც ამის თქმამ გამოიწვია
როცა ბრძანა "ახალი ისრაელი იგივე ჭემარიტი ქრისტიანი"-აო, და როგორც თვენვე ბრძანეთ " ახალ ისრაელში (როგორც ამას ახალ აღთქმაში ვხვდებით) იგულისხმებიან ყველა ქრისტეს რჯულის მართლად მადიდებლები და დამცველები." ისე თუ ყურადღებით წაიკითხეთ ჩემი პოსტები მეც იგივეს ვამბობდი
ციტატა(A.V.M @ Mar 13 2012, 11:24 PM)
ძალიან კარგი ბატონო ჩემო.
მოკლედ ვაგრძელებთ პოლემიკას. ვტანხმდებით იმაზე,რომ ებრაელები რჩეული ერი იყვნენ და იმაზეც რომ ძველ აღთქმაში მათ პრივილეგიებიც ქონდათ. მაგრამ ჩვენ ახლა ვსაუბრობთ იმაზე თუ ვისთვის მოვიდა უფალი.(უფრო სწორად იმის დასასაბუთებლად,რომ მხოლოდ ებრაელთათვის არ მოსულა და ყველასთვის მოვიდა.)ჩვენ ვერსად შევხვდით ახალ აღთქმაში იმის დასტურს რომ მხოლოდ ებრაელთათვის მოვიდა უფალი. ახლა კი შემოგთავაზებთ თქვენს მიერ წამოყენებულ მუხლთა მამათა განმარტებას და ვნახოთ როგორ დაემთხვევიან ისინი აქ წამოთქმულ აზრებს.
,,უნდა ითქვას,რომ ისინი (იუდეველები) მკაცრად იცავდნენ ზოგიერთ წესსაც,მათი უფროსების წამატებულს , თუმცა ეს კანონს კი არ ავსებდა , არამედ ამახინჯებდა .მაგალითად , ასეთი წარმატბით ირღვეოდა მშობელთა სათანადო პატივისცემის მცნება და საერთოდ ,ამ შეუსაბამო შევსებებით მრავალ ვალდებულებას ეთხრებოდა ძირი....იუდეველებმა (ქრისტე) ღმრთის მოწინააღმდეგედ რომ მიიჩნიეს შაბათის დარღვევისათვის , მათი ამგვარი ბრალდებების გაბათილებისა და თავდაცვის მიზნით ,ერთ შემთხვევაში ამბობს სიტყვას საკადრისს ღვთის ძისათვის: ,,მამაი ჩემი მოაქამომდე იქმს, და მეცა ვიქმ."(ინ.5-170, ხოლო სხვაგან თავმდაბლობით აღსავსეს.
(ეს იოანე ოქროპირისაა.ვნახოთ აბა სხვები)
წმ. მამებამდე ამას ამბობდა ძველი აღთქმის წინასწარ მეტყველია ესაია
ეს.29,13 "ეს ხალხი მცემს პატივს ბაგეებით, მათი გული კი შორს არის ჩემგან.
ამაოდ მცემენ თაყვანს, რაკი ადამიანთა განკარგულებებს მოძღვრების მსგავასად ასწავლიან".
და არა მარტო ესაია ძველი აღთქმა სავსეა ღვთის მოჩვენებითი თაყვანისცემის მხილებით და რატომ გონიათ რომ ეს მხოლოდ იუდეველებს ეხებათ?
იგივე ცოდვაში ეთვლება ქრისტიანსაც
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Mar 13 2012, 11:36 PM
ციტატა
იოან.1,11-12
"თავისიანებთან მოვიდა და თავიასნებმა არ მიიღეს იგი"
"ხოლო ვინც კი მიიღო იგი და ირწმუნა მისი სახელი, მისცა მათ ხელმწიფება ღვთის შვილებად გახდომის"
"თავისიანებთან მოვიდა და თავიასნებმა არ მიიღეს იგი"
"ხოლო ვინც კი მიიღო იგი და ირწმუნა მისი სახელი, მისცა მათ ხელმწიფება ღვთის შვილებად გახდომის"
ამათ განმარტებაზე აღარ შევიწუხებ თავს,რადგან ისედაც ჩანს,რომ ჩვენს აზრზს ემთხვევიან.(უფრო სწორად ჩვენი აზრი გამომდინარეობს მათგან)
(ეს მუხლები ერთი გადახედვით ვნახე. და ძალიან გთხოვთ,რომ თუკი ახალ აღთქმაში ერთგან მაინც შეხვდებით ციტატას,სადაც საუბარია,რომ მხოლოდ ებრაელთათვის მოვიდა ქრისტე,გვითხარით. ვნახოთ ამ ციტატის წმიდა მამათა განმარტება და შემდეგ ვილაპარაკოთ.
და თუ ჩევენს მიერ წარმოდგენილ მამათა განმარტებათაგან ერთგან მაინც ნახეთ დასტური ფრაზისა,რომ ქრისტე მხოლოდ ებრაელთათვის მოვიდა, ეგეც გვითხარით)
პოსტის ავტორი: tina2 თარიღი: Mar 13 2012, 11:40 PM
ციტატა(A.V.M @ Mar 13 2012, 11:36 PM)
ამათ განმარტებაზე აღარ შევიწუხებ თავს,რადგან ისედაც ჩანს,რომ ჩვენს აზრზს ემთხვევიან.(უფრო სწორად ჩვენი აზრი გამომდინარეობს მათგან)
(ეს მუხლები ერთი გადახედვით ვნახე. და ძალიან გთხოვთ,რომ თუკი ახალ აღთქმაში ერთგან მაინც შეხვდებით ციტატას,სადაც საუბარია,რომ მხოლოდ ებრაელთათვის მოვიდა ქრისტე,გვითხარით. ვნახოთ ამ ციტატის წმიდა მამათა განმარტება და შემდეგ ვილაპარაკოთ.
და თუ ჩევენს მიერ წარმოდგენილ მამათა განმარტებათაგან ერთგან მაინც ნახეთ დასტური ფრაზისა,რომ ქრისტე მხოლოდ ებრაელთათვის მოვიდა, ეგეც გვითხარით)
რატომ მამეორებიებთ ერთი და იგივეს,, გაეცანით ჩემს წინა პოსტებს
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Mar 13 2012, 11:41 PM
[quote]
ძალიან კარგი, რომ უკვე ასე თვლით მემგონი ამ ფორუმზე დიდი შეხლა შემოხლა გამოიწვია როცა iashka-მ ეს თქვა[/quote]
არა ბატონო ჩემო.
თქვენც იცით,რომ იაშკა ამას არ ამბობდა და ,,ახალ ისრაელში" არა ქრისტეს რჯულის დამცველთ არამედ გენეალოგიურად ებრაელებს გულისხმობდა.
(იმედია ის ციტატები არ გადაკეთებულა ვინმეს მიერ)
აი პოსტი,სადაც აფხაზი ეხვეწება იაშკას:
ახალი ისრაელი ებრაელობასთან არის დაკავშირებული?[/quote]
ეს აფხაზის პოსტია.
ეს კიდევ იაშკას პოსტია.
(მართალია მისი პოსტები ,,დამუშავებულია" მაგრამ არაუშავს.)
[quote]რომ.11,1-2 "მაშ ვამბობ;ნუთუ ღმერთმა უარყო თავისი ხალხი?არამც და არამც რადგან მეც ისრაელი ვარ, აბრაამის თესლისგან,ბენიამინის ტომისგან"
"არ უარყვია ღმერთს თავისი ხალხი რომელიც წინასწარ იცნო"[/quote]
ამასაც იაშკა წერდა.
ვნახოთ აბა აფხაზის პასუხი :
[quote]ე.ი. რას ამბობს წმ. მამა აღნიშნულ ადგილას: "ამ ადგილს სხვა ეჭვს განაქარვებს, იმ ეჭვს, თითქოს ებრაელთა მოქცევა (ქრისტიანობაზე) შეუძლებელი იყო, როგორც უკვე განგდებულთა, თუკი ისინი ინებებდნენ მოქცევას. ამიტომ საკუთარ თავს იმოწმებს მე, რომელსაც მეწოდება წარმართთა მოციქული, ერთ-ერთი მოქცეული ებრაელი ვარ და არა მხოლოდ მე, არამედ ჩემთან ერთად არიან 5000 ატასი მოქცეული".
აი სულ ეს იგულისხმება ამ სიტყვებში[/quote]
[quote]და იონე ოქროპირი უარყოფს რომ ქრისტიანობ ახალი ისრაელია?[/quote]
ეს იაშკაა.ქვემოთ კი აფხაზის პასუხი.
[quote]ამას არავინ უარყოფს, მაგრამ იგულისხმება მხოლოდ სიმბოლურად. ქრისტიანობას ეროვნება არ გააჩნია.[/quote]
[quote]ქრისტიანობა არა ახალი და ძველიც ისრაელი ღვთის რჩეული ერია "ისრაელი ჩემი პირმშოა" აბობს უფალი
ქრისტემ ჩვენ მიგვაშვილა აბრაამს თავისი ჯვარცმით თორემ თავიდან მარტო ებრაელების გადასარჩენად მოვიდა გარკვევით წერია სახარებაში[/quote]
აი ამაზე გვინდა პასუხი.
რომელი მოძღვარი,სახარების რომელი ფრაზა და რომელი წმიდა განმმარტებელი ამბობს,რომ ქრისტე ჯვარს ეცვა მხოლოდ ებრაელთათვის.!!![color=#FF0000]
პოსტის ავტორი: tina2 თარიღი: Mar 13 2012, 11:53 PM
ციტატა(A.V.M @ Mar 13 2012, 11:41 PM)
არა ბატონო ჩემო.
თქვენც იცით,რომ იაშკა ამას არ ამბობდა და ,,ახალ ისრაელში" არა ქრისტეს რჯულის დამცველთ არამედ გენეალოგიურად ებრაელებს გულისხმობდა.
(იმედია ის ციტატები არ გადაკეთებულა ვინმეს მიერ)
აი პოსტი,სადაც აფხაზი ეხვეწება იაშკას:
ეს აფხაზის პოსტია.
ეს კიდევ იაშკას პოსტია.
(მართალია მისი პოსტები ,,დამუშავებულია" მაგრამ
ციტატა(iashka @ Feb 21 2012, 11:42 PM)
შენ ისიც კი არ გცოდნია რომ ქრისტიანი ახალი იზრაელია
(იქნებ წაგეკითხა პავლე მოციქულის წერილი რომაელთან მიმართ)
რომ.11,18 "ნუ იამპარტავნებ რტოთა წინაშე, ხოლო თუ იამპარტავნებ, იცოდე, შენ კი არ გიკავია ფესვი არამედ შენ უკავიხარ ფესვს"
რომ.3,1 "აბა რა არის იუდეველის უპირატესობა....."
3.2 "დიდი უპირატესობა ყოველნაირად, პირველ ყოვლისა მათ მინდობილი აქვთ ღვთის სიტყვები"
2.10 "ხოლო დიდება პატივი და მშვიდება ყოველს სიმკეთის ჩამდენს,იუდეველს ჯერ და ბერძენსაც"
ციტატა(iashka @ Feb 22 2012, 10:32 PM)
მათე 5,22." მე კი გეუბნებით თქვენ: ვინც უმიზეზოდ განურისხდება თავის ძმას, სასჯელის თანამდები იქნება;
ვინც თავის ძმას ეტყვის რაკა, სინედრიონის თამდები იქნება;
ხოლო რომელიც ეტყვი სულელო ცეცხლის გეენის თანამდები იქნება"
ვინც თავის ძმას ეტყვის რაკა, სინედრიონის თამდები იქნება;
ხოლო რომელიც ეტყვი სულელო ცეცხლის გეენის თანამდები იქნება"
ქრისტეს მიერ ძმებო GIORGI, afxazi და დაო გვანცა!
ნამდვილად არ მეგონა, რომ მართლმადიდებლებს ახალი აღთქმიდან მოტანილი ციტატები სისულელეებად მიაჩნიათ
ყველა ჩემი პოსტი გამტკიცებული იყო, ბიბლის ტექსტიდან მოტანილი ციტატებით ასევე არ მეგონა, რომ მართლმადიდებლები ასეთი უმადურები და დაუნახავები იქნებოდნენ, პავლე მოციქულის ღვაწლის(ცუდად იცნობთ პავლე მოციქულის წერილებს)
რაც შეეხება ქრისტეს მიმდევარი ებრაელების დევნას:
მოციქულთა საქმეებში წერია და თავად პავლე მოციქულიც აღიარებს თავის ეპისტოლეებში, რომ დევნიდა ქრისტეს მიმდევრებს
საქ.8,1 "ხოლო სავლე იწონებდა ამის მოკვლას (სტეფანეს)"
საქ.8,3"სავლე კი არბევდა ეკლესიას, იჭრებოდა სახლებში და ძალით გამოჰყავდა მამაკაცები და დედაკაცები, და საპყრობილეში ჰყრიდა მათ"
როდესაც როის-უბნის კრებაზე სასულიერი პირები განიკვეთეს ეკლესიიდან, ქრისტიანული რელიგია კი არ იყო არასრულყოფილი არამედ ის სასულიერო პირები, ასევე მოხდა ებრაელებთანაც.
ძველი აღთქმა (რომელიც ასევე სული წმინდით არის დაწერილი) კი არ იყო ნაკლული არამედ, კაიფა არ იყო სრულყოფილად ღვთის მოშიში, რაც შეეხება ძველ აღთქმას, სულის წმინდით დაწერილი ჯერ არავის გაუქმებია
ქრისტიანები ძველი აღთქმიდან დღემდე ვიყენებთ:
1)10 მცნებას
2)მეფე დავითის ფსალმუნებს(შეგხსენებთ, იესო მეფე დავითის შთამომავალია)
3)ძველი აღთქმის წინასწარ მეტყველებს ისაიას, ზაქარიას და ა.შ რომელებიც წინასწარმეტყველებდნენ იესოს მოსვლას
მათე.5,17 "არ იფიქროთ, თითქოს რჯულის ან წინასწარმეტყველთა გასაუქმებლად მოვედი.გასაუქმებლად კი არა აღსასრულებლად მოვედი."
იქნებ ზრდილობის გულისთვის მაინც დაფიქრდეთ, რომელ რჯულზე და წინასწარმეტყველებზე საუბრობს ქრისტე?
ეხლა რაც შეეხება ახალ ისრაელს.
კიდევ ერთხელ გიმეორებთ რომ:
1)ქრისტიანები არიან ახალი ისრაელი
კიდევ ერთი იაშკა პოსტი ის უბრალოდ უბრალოდ არ კეკლუცობს წმ.მამების სახელების ჩამოთვლით.
დამისახელეთ წმინდა მამა რომელთანაც წინაღმდეგობასი მოდის აქ გამოთქმული მოსაზრება
ციტატა
ციტატა
ქრისტიანობა არა ახალი და ძველიც ისრაელი ღვთის რჩეული ერია "ისრაელი ჩემი პირმშოა" აბობს უფალი
ქრისტემ ჩვენ მიგვაშვილა აბრაამს თავისი ჯვარცმით თორემ თავიდან მარტო ებრაელების გადასარჩენად მოვიდა გარკვევით წერია სახარებაში
ქრისტემ ჩვენ მიგვაშვილა აბრაამს თავისი ჯვარცმით თორემ თავიდან მარტო ებრაელების გადასარჩენად მოვიდა გარკვევით წერია სახარებაში
აი ამაზე გვინდა პასუხი.
რომელი მოძღვარი,სახარების რომელი ფრაზა და რომელი წმიდა განმმარტებელი ამბობს,რომ ქრისტე ჯვარს ეცვა მხოლოდ ებრაელთათვის.!!![color=#FF0000]
ბატონებო! თქვენ ისე ხაღთ გაბრაზებულები იაშკაზე რომ იმის "ხათრით" მეც მიმალანძღეთ.მისი პპოსტებიდან ისეთი დასკვნა გამოვიტანე, რომ ღვთისგან გამოგზავნილი მხსნელი მივიდ აიმათთან, ვინც ელოდებოდა მას, (ამჟამად თქვენც ეთანხმებით ხომ?)მაგრამ ის მოვიდა ასევე წინასწარმეტყველების აღსასრულებლადაც, ძველი აღთქმის წინასწარ მეტყველები ამბობდნენ რომ ისრაელი მოევლინებოდა მხსნელი მთელ კაცობრიობას. რაც შეეხება ჯვარცმას ჯვარცმით ყველა გამოხსნილი ეროვნების და მიუხედავად ვისაც სწამს იესო როგორც ღვთიის ძე.
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Mar 14 2012, 12:06 AM
ციტატა
რომ.11,18 "ნუ იამპარტავნებ რტოთა წინაშე, ხოლო თუ იამპარტავნებ, იცოდე, შენ კი არ გიკავია ფესვი არამედ შენ უკავიხარ ფესვს"
რომ.3,1 "აბა რა არის იუდეველის უპირატესობა....."
3.2 "დიდი უპირატესობა ყოველნაირად, პირველ ყოვლისა მათ მინდობილი აქვთ ღვთის სიტყვები"
2.10 "ხოლო დიდება პატივი და მშვიდება ყოველს სიმკეთის ჩამდენს,იუდეველს ჯერ და ბერძენსაც"
რომ.3,1 "აბა რა არის იუდეველის უპირატესობა....."
3.2 "დიდი უპირატესობა ყოველნაირად, პირველ ყოვლისა მათ მინდობილი აქვთ ღვთის სიტყვები"
2.10 "ხოლო დიდება პატივი და მშვიდება ყოველს სიმკეთის ჩამდენს,იუდეველს ჯერ და ბერძენსაც"
აბა ეს მუხლი ვნახოთ:
,,აღარ არსებობს არც ელინი არც იუდეველი, არც წინადაცვეთა და არც დაუცვეთელობა...არამედ ყველა ერთნი ხართ ქრისტეში.(კოლ.3-11)
აბა მითხარით გეთაყვა ეს ციტატები უპირისპირდებიან ერთმანეთს?
დავიწყო განმარტებები თუ თქვენ დაიწყებთ?
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Mar 14 2012, 08:07 PM
ციტატა
ბატონებო! თქვენ ისე ხაღთ გაბრაზებულები იაშკაზე რომ იმის "ხათრით" მეც მიმალანძღეთ
თქვენ შემოგევლეთ რა...
ეს ფორუმი არსებობს დაახლოებით 6 წელია, პლიუს ამას ყველა აქ მყოფ იუზერს გვაქვს გარკვეულ გამოცდილება მართლმადიდებლებთან ურთიერთობაში.და ამ ხნის განმავლობაში არცერთმართლმადიდებელს შევხვედრივართ შევხვედრივართ ისეთს,ვინც ამბობდა,რომ
,,ქრისტე ჯერ მხოლოდ ებრაელთათვის ეცვა ჯვარს და შემდეგ სხვებისთვის."
,,ისრაელის ღვთის რჩეული იყო ძველ აღთქმაში და კვლავაც დარჩა ასე ახალ აღთქმაში."
და ერთი თვის მანძილზე როგორ გაჩნდა ამ ფორუმზე 3 ახალი ადამიანი რომელიც იაშკას აზრზს ეთანხმება?
3 ადამიანი რომელიც ჯიუტად უითხოვს,რომ მოძღვრებს ვკითხოთ ამის შესახებ.
(ეს მაშინ,როდესაც თავად იაშკას არ ყოლია მოძღვარი.)
რომ გენახათ სასულიერო პირთა გაოცებული სახეები ამათ მოსმენაზე მართლა გადაირეოდა კაცი.
დაახლოებით ასეთს ამბობდნენ:1-,,რადგან ეგ ხალხი(იუზერები) აღიარებენ წმიდა მამებს და ახალ აღთქმას ე.ი. არ არიან იუდეველები.
2-თუ იუდეველები არ არიან მაშინ რატომ ამბობენ,რომ ისრაელი ისევე ღვთის რჩეულია და ყველაფერი იგივენაირადაა როგორც ძველ აღთქმაში.
რადგან
3-თუ აღიარებენ ქრისტეს აღდგომას და ღმერთობას მაშინ იუდეველები არ არიან.
ასეთივე გარკვეულობაში ვართ ორუმზე მყოფი ხალხიც.
ვერ ვხვდებით რას ითხოვთ ჩვენგან.
თუ იმის დასტური გინდათ,რომ ისრაელი იყო ღვთის რჩეული ძველ აღთქმაში ამას დაგიდასტურებთ.
მაგრამ იმას ვერ დაგიდასტურებთ,რომ ჯვარცმის მნიშვნელობას რამე აღმატებული აქვთ მათთან მიმართებაში.
(ძალიან გამიხარდა ეს აზრი რო ვნახე თქვენგან)
ციტატა
რაც შეეხება ჯვარცმას ჯვარცმით ყველა გამოხსნილი ეროვნების და მიუხედავად ვისაც სწამს იესო როგორც ღვთიის ძე.
რაც შეეხება ახალ აღთქმას და ებრაელებს. აქ პირიქითაა საქმე. მათ აქვთ უდიდესი წვლილი შეტანილი ქრისტეს ჯვარცმაში.
ამაზე მეტყველებს ისიც,რომ მათ,მოუწოდეს მთელს მსოფლიოში გაბნეულ ებრაელებს,რომ ჩასულიყვნენ ისრაელში და ჩვენი მაცხოვრის ჯვარცმაში მიეღოთ მონაწილეობა (ამის დასტურია ელიოზ მცხეთელი და ლონგინოზ კარსნელიც,რომლების სხვა ებრაელთა მსგავსად გაბნეულნი იყვნენ მსოფლიოში და ჩავიდნენ საკუთარ სამშობლოსი ჩემი ღმერთის ჯვარზე გასაკრავად.მადლობა ღმერთს თავის თანამემამულეთა მსგავსად არ შეიტანეს დიდი წვლილი ქრისტეს ჯვარცმაში.
2-ებრაელებმა საკუთარი თავი დაიწყევლეს ქრისტეს ჯვარცმით. რადგან პილატეს სიტყვაზე,რომ ქრისტე უდანაშაულო იყო ასე მიოუგეს:
,,სისხლი მათი ჩვენზე და ჩვენს შვილებზეო."
და მართლაც მთელი მათი მოდგმა დაიწყევლა. დაწებული იმით,რომ რომაელებმა იერუსალიმი მიწით დაფარეს და ,,გუთანი გადაატარეს." დამთავრებული ნაცისტების შემაძრძწუნებელი ქმედებებით,როდესაც მილიონობით ებრაელი დაიღუპა.
3-არაერთი წმინდა მამა ამბობს,რომ თვით ანტიქრისტეს გამეფებაშიც უდიდეს წვლილს შეიტანენ ებრაელები. გამეფება მოხდება სოლომონის ახლადაგებულ ტაზარში და სწორედ ანტიქრისტეს მიიღებენ ისინი მესიად.(რადგან ვერ იცნეს ჭეშმარიტი მესია.)
4-ისრაელის სახელმწიფოს ქალაქები დაიწყევლა თავად უფლის მიერ:
,,ვაი შენდა ქორაზინ და ვაი შენდა ბედსაიდ. და შენ კაპერნაუმ! ცამდე ამაღლებულო, ჯოჯოხეთამდე შთავარდები.!"
,,იერუსალიმო,იერუსალიმო,
წინასწარმეტყველთა დამხოცველო და შენთან მოვლინებულთა ჩამქოლველო!რამდენჯერ მინდოდა შენი შვილების შემოკრება , როგორც ფრინველი იკრებს ფრთებქევეშ თავის ბარტყებს, მაგრამ არ ინდომეთ. აჰა გრჩებათ ა-ო-ხ-რ-ე-ბ-უ-ლ-ი- თქვენი სახლი."(მათე 23-37)
ციტატა
მაგრამ ის მოვიდა ასევე წინასწარმეტყველების აღსასრულებლადაც, ძველი აღთქმის წინასწარ მეტყველები ამბობდნენ რომ ისრაელი მოევლინებოდა მხსნელი მთელ კაცობრიობას.
ქრისტე ტომით რა თქმა უნდა ებრაელი იყო (დავითის ტომიდან) ამაში არავინ გეკამათება მაგრამ ამ შტოდან მესიის მოსვლის შემდეგ რაც მოხდა კარგად ვკითხულობთ წმიდა წერილში: ,,თავისიანებთან მოვიდა და თავისიანებმა არ მიიღეს იგი."
ციტატა
კიდევ ერთი იაშკა პოსტი ის უბრალოდ უბრალოდ არ კეკლუცობს წმ.მამების სახელების ჩამოთვლით.
დამისახელეთ წმინდა მამა რომელთანაც წინაღმდეგობასი მოდის აქ გამოთქმული მოსაზრებ
დამისახელეთ წმინდა მამა რომელთანაც წინაღმდეგობასი მოდის აქ გამოთქმული მოსაზრებ
კეკლუცობა რა შუაშია. უბრალოდ ეს ფრაზა ნახეთ მაგის(მაგის რა...) წარმოთქმული:
ციტატა
ქრისტემ ჩვენ მიგვაშვილა აბრაამს თავისი ჯვარცმით თორემ თავიდან მარტო ებრაელების გადასარჩენად მოვიდა გარკვევით წერია სახარებაში
აი ეს ფრაზა. არათუ წინააღმდეგობაში მოდის წმიდა მამებთან,არამედ მთლიანად გმობს მთელს ჩვენს სარწმუნოებას.რომელი წმიდა მამა ადასტურებს ამას გამაგებინეთ ძალიან გთხვთ, რომ მხოლოდ ებრაელთათვის მოვიდა ქრისტე ჯერ და მერე სხვათათვის და არ ამბობს იმას,რომ ყველასთვის ერთნაირად დაღვარა სისხლი.
ახლა თქვენთან მაქვს ორიოდ კითხვა.
1- როგორი დამოკიდებულება გაქვთ ჩვენი ეკლესიის მიერ განკვეთილი ვასიკო კობახიძის აზრებისა და იდეოლოგიისადმი?
(რადგან ერთი კვირის წინ მოვისმინე მისგან დაახლოებIტ ის აზრი,რასაც აქ ამტკიცებენ)
2- ვინაა თქვენი მოძღვარი?
პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Mar 14 2012, 08:15 PM
ციტატა
ქრისტემ ჩვენ მიგვაშვილა აბრაამს თავისი ჯვარცმით
ამის მერე კიდევ გაქვთ სურვილი ამის დამწერს ესაუბროთ?
პოსტის ავტორი: tina2 თარიღი: Mar 14 2012, 09:03 PM
ციტატა(George Leluashvili @ Mar 12 2012, 11:05 PM)
tina2
ლოპუხინის "ბიბლიის განმარტებანი" ("толъовая Библия")
ბატონო გიორგი, მადლობელი ვარ ლიტერატური მოწოდებისთვის, ბევრი რამე ჩემთვის გასაგები გახდა მაგრამ ამაზე ცოტა ქვემოთ, მეც მინდა შემოგთავაზოთ არანაკლებ საინტერესო გამოცემები:
1)библейский Комментарии отцов Церкви и других авторов I-VIII веков
Ветхий Завет 15 томов, Новый Завет Том 12
"ალილო"-ში იყიდებოდა(ლესელიძეს ქუჩა)
ბიბლის ერთ ერთი ვრცელი მუხლობრივი განმარტებები კანონიკურ ტექსტთან ერთად
2) П.М. Минин " Мистицизм и его природа"
სათაურმა არ დაგაბრკოლოთ გამოცემულია კიევის და სრულიად უკრაინის მიტროპოლიტის ვლადიმირის ლოცვა კურთხევით და კიევის სასულიერო სასწავლებლებში იკითხება.
თუ თქვენ ფილოსოფია ისევე კარგად იცით როგორც რუსული ენა, ეს წიგნი არა მარტო დიდ იმფორმაციას არამედ დიდ სიამოვნებასაც მოგანიჭებთ.
ციტატა(George Leluashvili @ Mar 12 2012, 11:05 PM)
tina2
მეც ამას ვამბობ, რომ "ღვთის შვილებში" ღვთისმოსავი სემიტები იგულისხმებიან და არა ანგელოზები.
კი ბატონო, სეითი თავისთავად ღვთის შვილად იწოდება და შესაბამისად სემიც, რომელიც მისი შთამომავალია.
წიგნის დასახელებას რომ შევხედე მაშინვე მიხვდი თუ რაში დაუშვით შეცდომა. რუსულ თარგმანში შეთი (ადამის და ევას მე-3 ვაჟი) რუსულად არის Сиф-ი, ნოეს ვაჟი კი სემი თარგმნილია Сим-ად და ამან გამოიწვია გაუგებრობა, შეთს როგორც სემიტს არ მოიხსენიებს არცერთი წმ.მამა, ერთი უბრალო მიზეზის გამო სემი იყო შეთის მე-9 თაობა.
სემიტებათ თავად ბიბლიის მიხედვით ითვლებიან:
1) ებრაელები
2)არამეელები
3)ამორეველები
4) ძველი აღთქმის მოაბელნი
5)ედომელები
დღევანდელი მეცნიერება ენობრივი ნიშნით სემიტებატ თვლის ბაბილონებს და აშურელებს, რომელთანაც დატოვეს, სემიტურ ენოვანი, უძველესი წერილობითი ძეგლები. თუმცა ბიბლიური გენეალოგია ამ უკანასკნელთ ხამის(ქამის) შთამომავლთა შორის ათავესებს
ებრაელი ეწოდა აბრამს (აბრამ ებრაელი დაბ.14,13)
რას შეეხება ისრაელს (ებრ.Jisra'EL-იბრძვის ღმერთან)
ეს სახელი დაბადებაში გადმცემულ ამბის თანახმად (დაბ 32,28-29) უწოდა ღმერთმა იაკობს მასთან ბრძოლის შემდეგ.
შემდგომში ეს სახელი იაკობის(ისრაელის) 12 ძეზეც გავრცელდა, ხოლო ეგვიპტიდან გამოსვლისას- მთელ ერზე.
ციტატა(A.V.M @ Mar 14 2012, 08:07 PM)
1- როგორი დამოკიდებულება გაქვთ ჩვენი ეკლესიის მიერ განკვეთილი ვასიკო კობახიძის აზრებისა და იდეოლოგიისადმი?
(რადგან ერთი კვირის წინ მოვისმინე მისგან დაახლოებIტ ის აზრი,რასაც აქ ამტკიცებენ)
მე განკვეთილებთან არანაირი ურთიერთობა არა მაქვს
ციტატა(A.V.M @ Mar 14 2012, 08:07 PM)
2- ვინაა თქვენი მოძღვარი?
მამა გიორგი, წმიდა სამება
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Mar 14 2012, 11:27 PM
ციტატა
მე განკვეთილებთან არანაირი ურთიერთობა არა მაქვს
ალიან სასიამოვნოა ჩემო ბატონო.
ეს უკვე მესამე სასიამოვნო ფრაზაა რაც თქვენგან მოვისმინე.
1- ახალი ისრაელი რომ ქრისტიანია და არა წარმოშობით ებრაელი.
3- ქრისტემ თავისი ჯვარცმით განურჩეველად ყველა გამოიხსნა
3-კობახიძესთან რომ არანაირი კავშირი არ გაქვთ.
ციტატა
მამა გიორგი, წმიდა სამება
ძალიან კარგი მაგრამ იქნებ ცოტა დამიკონკრეტოთ?
მეც ვიცნობ წმ. სამების ტაძარში არაერთ სასულიერო პირს და მაინტერესებს საერთო ნაცნობი ხომ არ გვყავს.
ციტატა
წიგნის დასახელებას რომ შევხედე მაშინვე მიხვდი თუ რაში დაუშვით შეცდომა. რუსულ თარგმანში შეთი (ადამის და ევას მე-3 ვაჟი) რუსულად არის Сиф-ი, ნოეს ვაჟი კი სემი თარგმნილია Сим-ად და ამან გამოიწვია გაუგებრობა, შეთს როგორც სემიტს არ მოიხსენიებს არცერთი წმ.მამა, ერთი უბრალო მიზეზის გამო სემი იყო შეთის მე-9 თაობა.
ამ საკითხზე მცირედ მაგრამ საინტერესოდ სასუბრობს წმ. ეფრემ ასური თავის აპოკრიფში.
პოსტის ავტორი: tina2 თარიღი: Mar 15 2012, 08:34 AM
ციტატა(afxazi @ Mar 13 2012, 10:08 PM)
tina2
. გირჩევი წაგეკიტხა რომაელთა მიმართ ეპისტოლის დასაწყისი თავები.
რომ.1-16
"ვინაიდან მე არ მცხვენია სახარებისა, რადგან ღვთის ძალა იგი ყოველი მორწმუნის სახსნელად ჯერ იუდეველისადა მერე წარმართისაც"
ებრ.8,8-9
"აჰა დადგება დღეები, ამბობს უფალი, და დაუდებ ახალ აღთქმას ისრაელის სახლს და იუდას სახლს
ისეთ აღთქმას კი არა, რომელიც მათ მამებს დავუდე იმ დღეს, როცა ხელი მოვკიდე რომ ევგვიპტის ქვეყნიდან გამომეყვანა"
ბატონო დავით 28 თებერვლიდან მოყოლებული მეც იგივეს ,ოღონდ ჩემი სიტყვებით, ვამბობდი რასაც ამბობს პავლე მოციქული
A.V.M
ციტატა
ამ საკითხზე მცირედ მაგრამ საინტერესოდ სასუბრობს წმ. ეფრემ ასური თავის აპოკრიფში.
აპოკრიფებს მაინცდამინც ნუ მიეძალებით. კანონიკურ ტექსტებს კითხვას გირჩევთ, დამერწმუნეთ უამრავია
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Mar 15 2012, 01:31 PM
tina2
ციტატა
რომ.1-16
"ვინაიდან მე არ მცხვენია სახარებისა, რადგან ღვთის ძალა იგი ყოველი მორწმუნის სახსნელად ჯერ იუდეველისადა მერე წარმართისაც"
ებრ.8,8-9
"აჰა დადგება დღეები, ამბობს უფალი, და დაუდებ ახალ აღთქმას ისრაელის სახლს და იუდას სახლს
ისეთ აღთქმას კი არა, რომელიც მათ მამებს დავუდე იმ დღეს, როცა ხელი მოვკიდე რომ ევგვიპტის ქვეყნიდან გამომეყვანა"
"ვინაიდან მე არ მცხვენია სახარებისა, რადგან ღვთის ძალა იგი ყოველი მორწმუნის სახსნელად ჯერ იუდეველისადა მერე წარმართისაც"
ებრ.8,8-9
"აჰა დადგება დღეები, ამბობს უფალი, და დაუდებ ახალ აღთქმას ისრაელის სახლს და იუდას სახლს
ისეთ აღთქმას კი არა, რომელიც მათ მამებს დავუდე იმ დღეს, როცა ხელი მოვკიდე რომ ევგვიპტის ქვეყნიდან გამომეყვანა"
ჩემდა სამწუხაროდ მხოლოდ ორი მუხლი იქნა მოტანილი რომაელთა მჯიმართ ეპისტოლიდან. კარგი, სანამ რამეს დავწერდე, მაინც კონკრეტულად მინდა ჩამოაყალიბო შენი შეხედულება, რომ საუბარი ნორმალურად წარიმართოს.
შენ ამბობს, რომ მაცხოვარი მოვიდა მხოლოდ იუდეველთა გამოსახსნელად?
შენ ამბობ, რომ მაცხოვარი მოვიდა მხოლოდ იუდეველთა გამსოახსნელად, შემდეგ კი, რადგან იუდეველებმა (ებრაელებმა) არ ისურვეს ეს წყალობა, მაცხოვარმა წარმართებისკენ მიმართა თავისი გამომხსნელობითი ღვაწლი?
ამ ორი დებულებიდან გთხოვ ერთი აირჩია და კარგად ჩამოაყალიბე რას ამბობ, რადგან მინდა კარგად გავაცნობიერო რას იძახი. ძალიან გთხოვ მოკლედ დაწერო.
პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Mar 15 2012, 06:15 PM
afxazi
A.V.M
George Leluashvili
ნეტავ წყალს არ ნაყავდეთ
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Mar 15 2012, 07:36 PM
ციტატა
აპოკრიფებს მაინცდამინც ნუ მიეძალებით. კანონიკურ ტექსტებს კითხვას გირჩევთ, დამერწმუნეთ უამრავია
და რა იცით რომ არ ვეცნობი?
რაც შეეხება აპოკრიფს. ეს აპოსრიფი შესრულებულია გამორჩეული წმიდა მამის-ეფრემ ასურის მიერ და აუცილებელია მისი მეტ-ნაკლებად ცოდნა.
ციტატა
ნეტავ წყალს არ ნაყავდეთ
მოიცა იკა!
ჯერ აფხაზს უპასუხოს იმ ორ კითხვაზე.
ძალიან მაინტერესებს......
პოსტის ავტორი: tina2 თარიღი: Mar 15 2012, 11:25 PM
ციტატა(afxazi @ Mar 15 2012, 01:31 PM)
tina2
კონკრეტულად მინდა ჩამოაყალიბო შენი შეხედულება, რომ საუბარი ნორმალურად წარიმართოს.
შენ ამბობს, რომ მაცხოვარი მოვიდა მხოლოდ იუდეველთა გამოსახსნელად?
შენ ამბობ, რომ მაცხოვარი მოვიდა მხოლოდ იუდეველთა გამსოახსნელად, შემდეგ კი, რადგან იუდეველებმა (ებრაელებმა) არ ისურვეს ეს წყალობა, მაცხოვარმა წარმართებისკენ მიმართა თავისი გამომხსნელობითი ღვაწლი?
ამ ორი დებულებიდან გთხოვ ერთი აირჩია და კარგად ჩამოაყალიბე რას ამბობ, რადგან მინდა კარგად გავაცნობიერო რას იძახი. ძალიან გთხოვ მოკლედ დაწერო.
ბატონო დავით, რაც შეიძლება მოკლეთ იმის თქმა შემიძლია ,რომ რაც ახალ აღთქმაში, კერზოდ სახარებებში არის აღწერილი ამაზე ძველ აღთქმაში უკვე წერია იგავურად, მინიშნებებით, სიმბოლოებით. სწორედ ძველ აღთქმაზე დაყრდნობით რომელიც ძალიან კარგად იცოდა" წარმართების ნათლიამ", პავლე მოციქულმა დაწერა თავისი ეპისტოლეები, ძალიან ძნელია გაიგოთ თუნდაც "რომაელთა ეპისტოლე" თუ ზერელად მაინც არ იცით რა წერია ძველ აღთქმაში. იმან მაინც არ დაგაინტერესათ, რატომ უსვამს ხაზს, პავლე მოციქული იუდეველის (ისრაელის) უპირატესობას?
რაც შეხება თქვენს მიერ შემოთავაზებულ თემას. ამ თემაზე 2-3 წინადადებით პასუხის გაცემა არც მე მეკადრება და არც თემა იმსახურებს,თუ მადროვებთ შევეცდები უმოკლეს ვადაში რაც შეიძლება მოკლეთ და ამომწურავად გაგცეთ პასუხი.
ციტატა(A.V.M @ Mar 15 2012, 07:36 PM)
და რა იცით რომ არ ვეცნობი?
რაც შეეხება აპოკრიფს. ეს აპოსრიფი შესრულებულია გამორჩეული წმიდა მამის-ეფრემ ასურის მიერ და აუცილებელია მისი მეტ-ნაკლებად ცოდნა.
ქრისტეს მიერ საყვარელო, აპოკრიფი არ ნინშნავს ერესს,მწვალებლულს,სექტატნტურ
ს
აპოკრიფი(ბერძ.apokryphos დაფარული, საიდუმლო)-თხზულება,რომელსაც არ სცნობს ეკლესია
მე უბრალოდ გირჩიეთ, რომ იქნებ ჯერ კანონიკური ტექსტები წაგეკითხათ ისე ნება თქვენია რაც გნებავთ ის წაიკითხეთ
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Mar 15 2012, 11:27 PM
ციტატა
ქრისტეს მიერ საყვარელო, აპოკრიფი არ ნინშნავს ერესს,მწვალებლულს,სექტატნტურ
ს
ს
და ვინ გეკამათებათ მერე?
ციტატა
აპოკრიფი(ბერძ.apokryphos დაფარული, საიდუმლო)-თხზულება,რომელსაც არ სცნობს ეკლესია
საიდან ეს განმარტება?
ციტატა
მე უბრალოდ გირჩიეთ, რომ იქნებ ჯერ კანონიკური ტექსტები წაგეკითხათ ისე ნება თქვენია რაც გნებავთ ის წაიკითხეთ
გასაგებია.
პოსტის ავტორი: tina2 თარიღი: Mar 15 2012, 11:32 PM
ციტატა(George Leluashvili @ Mar 12 2012, 11:05 PM)
tina2
ლოპუხინის "ბიბლიის განმარტებანი" ("толъовая Библия")
დღეს ხელში ჩამივარდა სწორედ ეს წიგნი, სამარცხვინოდ მდარე ხარისხის თარგმანია, მაგრამ მე მაინც გადავშალე დაბ.6,1-4
ბატონო გიორგი, ამის შემდეგ როცა ვინმეს ნაწარმოებიდან მოგყავს ამონარიდი ის პრჭყალებში უნდა ჩასვათ და ქვემოთ ავტორის გვარი მიუთითოთ. წინააღმდეგ შემთხვევაში ამას პლაგიატობა ჰქვია.
პლაგიატი-(ლათ.plagiatus მიტაცებული)-სხვისი ნაწარმოების მითვისება;ნაწარმოების გამოყენება ავტორის დაუსახელებლად
ციტატა(A.V.M @ Mar 15 2012, 11:27 PM)
საიდან ეს განმარტება?
უცხო სიტყვათა ლექსიკონი
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Mar 15 2012, 11:39 PM
აპოკრიფი (ძვ. ბერძ. ἀπόκρῠφος - დაფარული, საიდუმლო) — გვიანიუდაური და ადრექრისტიანული ლიტერატურული არაკანონიკური თხზულებები. თავდაპირველად ეს ტერმინი იხმარებოდა გნოსტიკური ხასიათის თხზულებების მიმართ, რადგან გნოსტიკოსები ცდილობდნენ თავიანთი სწავლება საიდუმლოდ შეენახათ, მოგვიანებით ტერმინი დაუკავშირდა ასევე ადრექრისტიანულ ტექსტებს (სხვადასხვა არაკანონიკურ სახარებებს, ეპისტოლეებს, გამოცხადებებს), რომლებიც ქრისტიანული ეკლესიის მიერ არ იქნა ცნობილი ღვთივშთაგონებულად და არ შევიდნენ ბიბლიურ კანონში.
მაგალითად ვიკიპედიაში ასეთია მისი განმარტება.
ე.ი. თავდაპირველად იხმარებოდა გნოსტიკრი ნაწარმოებების მიმართო და აღინიშნებოდა ადრექრისტიანულლიტერატურაო.
ეფრემ ასურის მიერ დაწერილი კი დაახლოებით მეოთხე საუკუნით თარიღდება (როგორც მახსოვს. და წმიდა მამა კი სერიოზული ავტორიტეტია ჩემთვის)
აპოკრიფი მხატვრული და რელიგიური აზროვნების განსაკუთრებული პროდუქტია, სადაც მხატვრული გამონაგონი და რელიგიური თუ მითოლოგიური პასაჟები ოსტატურად ერწყმის ერთმანეთს. შეიძლება ითქვას, რომ ეს არის მხატვრული პროზის ჩანასახი, და სულაც, აქედან იწყება ლაგერკვისტი და ბორხესი.თავდაპირველად, ტერმინით "აპოკრიფი" მოიხსენებოდა რელიგიური ტექსტები, რომლებიც მხოლოდ ღრმად განსწავლულთათვის და მცოდნეთათვის იყო განკუთვნილი, შემდეგ ტერმინი გამოიყენეს იმ ქრისტიანული წიგნების აღსანიშნავად, რომელთაც, როგორც სულიწმინდის კარნახისა და მონაწილეობის გარეშე დაწერილს, ოფიციალური ეკლესია არ აღიარებდა.
მიუხედავად იმისა, რომ ამ სახის ლიტერატურას ეკლესია არ "შეიწყნარებდა", დიდი საეკლესიო მამები, ისეთები, როგორც ექვთიმე ათონელი და გიორგი მთაწმინდელი იყვნენ, მაინც თარგმნიდნენ მათ, შესაბამისად, ამ ტექსტებისადმი კრიტიკული დამოკიდებულება, ხელს სულაც არ უშლიდა მათ ლიტერატურულ პოპულარობას.
(ეს კი თუ სწორად გავიგე დიანა ანფიმიადის აზრია)
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Mar 15 2012, 11:51 PM
tina2
ციტატა
ბატონო დავით, რაც შეიძლება მოკლეთ იმის თქმა შემიძლია ,რომ რაც ახალ აღთქმაში, კერზოდ სახარებებში არის აღწერილი ამაზე ძველ აღთქმაში უკვე წერია იგავურად, მინიშნებებით, სიმბოლოებით. სწორედ ძველ აღთქმაზე დაყრდნობით რომელიც ძალიან კარგად იცოდა" წარმართების ნათლიამ", პავლე მოციქულმა დაწერა თავისი ეპისტოლეები, ძალიან ძნელია გაიგოთ თუნდაც "რომაელთა ეპისტოლე" თუ ზერელად მაინც არ იცით რა წერია ძველ აღთქმაში. იმან მაინც არ დაგაინტერესათ, რატომ უსვამს ხაზს, პავლე მოციქული იუდეველის (ისრაელის) უპირატესობას?
რაც შეხება თქვენს მიერ შემოთავაზებულ თემას. ამ თემაზე 2-3 წინადადებით პასუხის გაცემა არც მე მეკადრება და არც თემა იმსახურებს,თუ მადროვებთ შევეცდები უმოკლეს ვადაში რაც შეიძლება მოკლეთ და ამომწურავად გაგცეთ პასუხი.
რაც შეხება თქვენს მიერ შემოთავაზებულ თემას. ამ თემაზე 2-3 წინადადებით პასუხის გაცემა არც მე მეკადრება და არც თემა იმსახურებს,თუ მადროვებთ შევეცდები უმოკლეს ვადაში რაც შეიძლება მოკლეთ და ამომწურავად გაგცეთ პასუხი.
არადა სულ მარტივად შეიძლებოდა პასუხის გაცემა.
უფალი მოვიდა მხოლოდ ებრაელთათვის?
მოვიდა მხოლოდ ებრაელთათვის და შემდეგ გდაწყვიტა რომ წარმართებიც გამოეხსნა?
მე მგონი განსაკუთრებული მსჯელობა არ ჭირდება ამაზე მოკლედ პასუხის გაცემას.
პოსტის ავტორი: tina2 თარიღი: Mar 16 2012, 09:00 AM
ციტატა(afxazi @ Mar 15 2012, 11:51 PM)
tina2
არადა სულ მარტივად შეიძლებოდა პასუხის გაცემა.
სამწუხაროდ რწმენა მარტი საქმე არაა, ბატონო დავით
კი ბატონო შევეცდები მოკლედ გითხრათ რისი თქმაც მინდა. ქრისტე მოვიდა იმათ გადასარჩენად ვისაც ისეთივე რწმენა აქვს, როგორიც ჰქონდა "აბრამ ებრაელს"; რომელიც მზად იყო უფლის ბრძანებაზე უყოყმანოდ, დაეჭვების გარეშე, საკუთარი ხელით შეეწირა შვილი. ეს ქრისტემდე იყო ნებისმიერი რჯულ აღმსარებლობა ეთნოსის საკუთრება, ქრისტეს მერე- ეროვნება ეთნოსი აღარ არსებობს, "ქრისტეში ყველა ერთია", ქრისტიანია მხოლოდ ის ვისაც აბრაამისნაირი რწმენა აქვს,ამიტომ თვლის პავლე მოციქული, აბრაამს რწმენის მამად და ამიტომაა ყველა მორწმუნე მისი შვილი
გალ.3,6-7 "როცა ღმერთი ირწმუნა აბრაამა, ეს სიმართლე ჩაეთვალა მას.
ამიტომ, გაიგეთ, რომ ვინც რწმენისგან არიან, აბრაამის შვილები არიან"
გალ.3,29 " და თუ ქრისტესნი ხართ, მაშ აბრაამის თესლის ხართ აღთქმის მემკვიდრენი"
მე რომ მეკითხებით თქვენ თვითონ როგორ გონიათ საერთოდ რატომ მოვიდა ქრისტე და ვის გადასარჩენად მოვიდა
ამ საკითხზე,iashka -ს გარდა არავის არ გამოუთქვამს თავისი აზრი
პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Mar 16 2012, 11:17 AM
tina2
გაგახარებთ:
"რადგანაც ერთია ღმერთი, რომელიც რწმენის გამო(ek pisteos) ამართლებს წინადაცვეთილთ, წინადაუცვეთელთ კი - რწმენით(dia tes pisteos)." (რომაელთა 3:30)
ქართული თარგმანი ვერ აჩვენებს კარგად სხვაობას, არადა სხვაობა აშკარაა...
ხომ გახსოვთ ფრაზა: "ვინაიდან როგორც ქალია კაცისგან(ek), ასევეა კაციც ქალისგან(dia)." - (1 კორინთელთა 11:12)
როგორც ჩანს ek უფრო მძაფრ დატვირთვას ატარებს, როგორც შედარება აჩვენებს ქალსა და კაცს შორის... ამიტომ ებრაელთა გამართლებაზეც იგივენაირად უნდა გავიგოთ...
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Mar 16 2012, 11:30 AM
tina2
ციტატა
ამ საკითხზე,iashka -ს გარდა არავის არ გამოუთქვამს თავისი აზრი
რატომღაც მეჩვენება, რომ ბოლომდე არ ამბობთ სათქმელს, რაღაცის თქმას ერიდებით და ბოლოხვდები რა გინდათ. ეს იაშკა აქა-იქ პირდაპირ ამტკიცებდა, რომ ქრისტე ეთნიკურად იუდეველთა გადასარჩენად მოვიდა მხოლოდ. მერე კი "გადაწყვიტა", რომ, რადგან ებარელებმა ეს არ ისურვეს, წარმართები გამოეხსნა. ანუ ებრაელებს რომ მოენდომებინათ, წარმართები ისევე სიბნელეში დარჩებოდნენ, რაშიც მანამდე იყვნენო.
ციტატა
სამწუხაროდ რწმენა მარტი საქმე არაა, ბატონო დავით
კი ბატონო შევეცდები მოკლედ გითხრათ რისი თქმაც მინდა. ქრისტე მოვიდა იმათ გადასარჩენად ვისაც ისეთივე რწმენა აქვს, როგორიც ჰქონდა "აბრამ ებრაელს"; რომელიც მზად იყო უფლის ბრძანებაზე უყოყმანოდ, დაეჭვების გარეშე, საკუთარი ხელით შეეწირა შვილი. ეს ქრისტემდე იყო ნებისმიერი რჯულ აღმსარებლობა ეთნოსის საკუთრება, ქრისტეს მერე- ეროვნება ეთნოსი აღარ არსებობს, "ქრისტეში ყველა ერთია", ქრისტიანია მხოლოდ ის ვისაც აბრაამისნაირი რწმენა აქვს,ამიტომ თვლის პავლე მოციქული, აბრაამს რწმენის მამად და ამიტომაა ყველა მორწმუნე მისი შვილი
გალ.3,6-7 "როცა ღმერთი ირწმუნა აბრაამა, ეს სიმართლე ჩაეთვალა მას.
ამიტომ, გაიგეთ, რომ ვინც რწმენისგან არიან, აბრაამის შვილები არიან"
გალ.3,29 " და თუ ქრისტესნი ხართ, მაშ აბრაამის თესლის ხართ აღთქმის მემკვიდრენი"
კი ბატონო შევეცდები მოკლედ გითხრათ რისი თქმაც მინდა. ქრისტე მოვიდა იმათ გადასარჩენად ვისაც ისეთივე რწმენა აქვს, როგორიც ჰქონდა "აბრამ ებრაელს"; რომელიც მზად იყო უფლის ბრძანებაზე უყოყმანოდ, დაეჭვების გარეშე, საკუთარი ხელით შეეწირა შვილი. ეს ქრისტემდე იყო ნებისმიერი რჯულ აღმსარებლობა ეთნოსის საკუთრება, ქრისტეს მერე- ეროვნება ეთნოსი აღარ არსებობს, "ქრისტეში ყველა ერთია", ქრისტიანია მხოლოდ ის ვისაც აბრაამისნაირი რწმენა აქვს,ამიტომ თვლის პავლე მოციქული, აბრაამს რწმენის მამად და ამიტომაა ყველა მორწმუნე მისი შვილი
გალ.3,6-7 "როცა ღმერთი ირწმუნა აბრაამა, ეს სიმართლე ჩაეთვალა მას.
ამიტომ, გაიგეთ, რომ ვინც რწმენისგან არიან, აბრაამის შვილები არიან"
გალ.3,29 " და თუ ქრისტესნი ხართ, მაშ აბრაამის თესლის ხართ აღთქმის მემკვიდრენი"
ეხლა სულ სხვა საკითხს შეეხე. მოკლედ მართლა ამდენი ხანია ვკითხულობ ამ თემას და რის ტქმას ცდილობთ ვერ ვხვდები.
რა აღასრულა უფალმა ეს ცალკე თემაა, ხოლო ვის მიმართ აღასრულა ეს ცალკე თემაა.
თქვენ მოგაქვთ ციტატები, სადაც ებრაელთა უპირატესობაზეა საუბარი და ამბობთ, რომ გამოხსნა მხოლოდ ებრაელთათვის იყო განკუთვნილი, მაგრამ მერე გაურკვევლად საუბრობთ და ვერ აკონკრეტებთ სათქმელს.
ციტატა
"ქრისტეში ყველა ერთია", ქრისტიანია მხოლოდ ის ვისაც აბრაამისნაირი რწმენა აქვს,ამიტომ თვლის პავლე მოციქული, აბრაამს რწმენის მამად და ამიტომაა ყველა მორწმუნე მისი შვილი
ე.ი. უფალი მოვიდა სრულიად მსოფლიოს გამოსახსნელად ცოდვისა და სიბნელის ტყვეობიდან?
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Mar 16 2012, 06:10 PM
ციტატა
მოკლედ მართლა ამდენი ხანია ვკითხულობ ამ თემას და რის ტქმას ცდილობთ ვერ ვხვდები.
მეც გაურკვევლობაში ვარ.
პოსტის ავტორი: Ornies თარიღი: Mar 17 2012, 02:41 AM
afxazi
ციტატა
რომ.11,1-2 "მაშ ვამბობ;ნუთუ ღმერთმა უარყო თავისი ხალხი?არამც და არამც რადგან მეც ისრაელი ვარ, აბრაამის თესლისგან,ბენიამინის ტომისგან"
"არ უარყვია ღმერთს თავისი ხალხი რომელიც წინასწარ იცნო"
ამ მუხლის განმარტება წაკითხული გაქვს იოანე ოქროპირთან?
"არ უარყვია ღმერთს თავისი ხალხი რომელიც წინასწარ იცნო"
ამ მუხლის განმარტება წაკითხული გაქვს იოანე ოქროპირთან?
მაგ მუხლში რამე გაურკვევლად წერია?
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Mar 17 2012, 02:31 PM
ციტატა
Ornies
თუ საიდუმლო არაა მეგობარო რა აღმსარებლობის ხარ?
პოსტის ავტორი: tina2 თარიღი: Mar 19 2012, 12:12 PM
ციტატა(Ornies @ Mar 17 2012, 02:41 AM)
afxazi
მაგ მუხლში რამე გაურკვევლად წერია?
დიდი მადლობა თანადგომისთვის კეთილო სამარიელო.
პატვისცემით თიანათინი.
პოსტის ავტორი: tina2 თარიღი: Mar 19 2012, 12:27 PM
ციტატა(afxazi @ Mar 16 2012, 11:30 AM)
tina2
გაურკვევლად საუბრობთ და ვერ აკონკრეტებთ სათქმელს.
გაურკვეველია თუ მიუღებელი?!
იქნებ იმიტომ რომ აბრაამი ებრაელია?
"მე ვარ ღმერთი აბრაამისა, ღმერთი ისააკისა, ღმერთი იაკობისა" აბრაამის ღმერთის ძეა ქრისტე. ეს ის მამა ღმერთია, რომელსაც ყოველდღე (ყველა!!!) ქრისტიანი ევედრება"მამაო ჩვენო...."
იცით რაშია საქმე:
თქვენ-ჯვარცმის ხსენებაზე გახსენდებათ 30 ვერცხლი, იუდა ისკარიოტელი, ბრბო რომელიც ყვირის"ჯვარს აცვი, ჯვარს აცვი"
მე-ქრსიტეს ჯვარცმა მამა ღმერთის ტანჯვას მახსენებს, რომელიც შემაძრწუნებლად გოდებს: "ისრაელია ჩემი პირმშოა"
ღმერთი განკაცდა ისრაელის გადასარჩენად და ამიტომაა, ქრისტიანი ახალი ისრაელია.
ღმერთს თავის აღთქმა არასდროს დაურღვევია.
ციტატა
მოვიდა მხოლოდ ებრაელთათვის და შემდეგ გდაწყვიტა რომ წარმართებიც გამოეხსნა?
ძალიან მაინტერესებს თქვენ თვითონ როგორ უპასუხებთ თქვენივე კითხვას?
ძალიან გთხოვთ წმ. მამების ამონარიდებს ნუ შემომთავაზებთ მე თქვენი აზრი მაინტერესებს, რატომ არ ხართ გულახდილი? რაშია საქმე? ქრისტიანობა აღარაა საყოველთაო?
ვის ვესაუბრები,რომელი რჯულამღსარებლობის ხართ?
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Mar 19 2012, 07:37 PM
ციტატა
გაურკვეველია თუ მიუღებელი?!
გაურკვეველი
ციტატა
იქნებ იმიტომ რომ აბრაამი ებრაელია?
და მერე რა?
ებრაელი იყო აბრაამიც და ებრაელი იყო იუდაც.
მამამთავარი იყო არფაქსადიც და ებრაელთა მეფე იყო ჰეროდეც.
ციტატა
თქვენ-ჯვარცმის ხსენებაზე გახსენდებათ 30 ვერცხლი, იუდა ისკარიოტელი, ბრბო რომელიც ყვირის"ჯვარს აცვი, ჯვარს აცვი"
ნეტა რა იცი რა გვახსენდება და რა არა?
ციტატა
ღმერთი განკაცდა ისრაელის გადასარჩენად და ამიტომაა, ქრისტიანი ახალი ისრაელია.
უკვე ღიად ამბობთ ხომ?
(იტყვი არასდროს დამიფარავსო მაგრამ არა უშავს)
აბა გაგვიშიფრეთ რას ამბობ?
,,აღარ არსებობს არც ელინი არც იუდეველი, არც წინადაცვეთა და არც დაუცვეთელობა...არამედ ყველა ერთნი ხართ ქრისტეში.(კოლ.3-11)
,,ვაი შენდა ქორაზინ და ვაი შენდა ბედსაიდ. და შენ კაპერნაუმ! ცამდე ამაღლებულო, ჯოჯოხეთამდე შთავარდები.!"
,,იერუსალიმო,იერუსალიმო,
წინასწარმეტყველთა დამხოცველო და შენთან მოვლინებულთა ჩამქოლველო!რამდენჯერ მინდოდა შენი შვილების შემოკრება , როგორც ფრინველი იკრებს ფრთებქევეშ თავის ბარტყებს, მაგრამ არ ინდომეთ. აჰა გრჩებათ ა-ო-ხ-რ-ე-ბ-უ-ლ-ი- თქვენი სახლი."(მათე 23-37)[size=3]
,,რომელი ჩვენთვის კაცთათვის და ჩვენიოსა ცხოვრებისათვის გარდამოხდა ზეცით და ხორცნი შეისხნა..."(მრწამსი)
აბა რატომ არ წერია მრწამსში რომელი ებრაელთათვის და ებრალთა ცხოვრებისათვის გარდამოხდა ზეცით-ო?
ციტატა
ძალიან მაინტერესებს თქვენ თვითონ როგორ უპასუხებთ თქვენივე კითხვას?
როგორ და პირველქმნილი ცოდვა თანაბრად იყო დაცემული ყველა.(დაწებული ადამიდან და დამთავრებილი ფლორა-ფაუნით.
ხოდა კაცთმოყვარე ღმერთმა ,,გამოგზავნა" თავისი მხოლოდშობილი ძე, თითოეული ადამიანისთვის.
ციტატა
ძალიან გთხოვთ წმ. მამების ამონარიდებს ნუ შემომთავაზებთ მე თქვენი აზრი მაინტერესებს,
იაშკას გამოჩენის პირველივე წამებიდან ამის დაწერას ველოდი ფორუმზე.(კიდე უარესებსაც ველი)
ე.ი. რაშია საქმე. მე წარმოვთქვა ის აზრი რასაც მამები არ ეთანხმებიან? ეს ხომ უდიდესი მკრეხელობა იქნება ჩემის მხრიდან. ხოლო თუ ჩემი აზრები ეთანხმებიან მამებისას პოლემიკის დროს რატომ ვილაპარაკო ჩემით და არ გამოვიყენო ისეთი ავტორიტეტების სიტყვები,როგორებიც არიან-იოანე ოქროპირი,იოანე დამასკელი თეოფილატე ბულგარელი და სხვანი.
ციტატა
რაშია საქმე? ქრისტიანობა აღარაა საყოველთაო?
საყოველთაო რომაა მართლმადიდებლობა იმიტომ მოვიდა მხსნელი საყოველთაოდ და განურჩევლად ყველასთვის.
ციტატა
ვის ვესაუბრები,რომელი რჯულამღსარებლობის ხართ?
თქვენ რომელი სჯულისანი ხართ ეგ გაგვაგებინეთ.
(მამა გიორგის გვარიც გვითხარით თუ შეიძლება. მაინტერესებს მის სულიერ შვილების აზრებზე რას ფიქრობს)
ჩვენ კი ვართ მართლმადიდებელი ქრისტიანები, პატრიარქ ილია მეორის დაქვემდებარების ქვეშ.
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Mar 19 2012, 11:44 PM
მომკალით და ვერ გავიგე. ეს ხალხი ებრაელი ერის პოპულარიზიაც ეწევა თუ რა უნდათ.
ციტატა
ვის ვესაუბრები,რომელი რჯულამღსარებლობის ხართ?
მართლმადიდებელი ქრისტიანი, მისი უწმინდესობის ილია II-ს მწყემსმთავრობის ქვეშ მყოფი და ერთი წმინდა და კათოლიკე ეკლესიის, მისტიურად უფლის სხეულის, მრევლი. და აქედან გამომდინარე ეს ფრაზა:
ციტატა
ძალიან გთხოვთ წმ. მამების ამონარიდებს ნუ შემომთავაზებთ მე თქვენი აზრი მაინტერესებს, რატომ არ ხართ გულახდილი? რაშია საქმე? ქრისტიანობა აღარაა საყოველთაო?
ყოვლად მიუღებლად მიმაჩნია. მე ჩემს ტექსტში კი ბატონო არ ვახსენებ წმ. მამათა ციტატებს, მაგრამ ჩემი სიტყვები ყოველთვის დაემყარება კათოლიკე ეკლესიის სწავლებას, რადგან ეს არის ის სწავლება, რომელიც ჩვენმა უფალმა მიმადლა მოციქულებს და მათი მეშვეობით სრულიად მსოფლიოს. და სწორედ კათოლიკე ეკლესია მასწავლის, რომ უფალი ჩვენი იესო ქრისტე განკაცდა სრულიად მსოფლიოსთვის, თითოეული ადამიანის გადასარჩენად. მან გამოიხსნა სრულიად ადამიანური ბუნება და გამონაკლისის გარეშე ყველა ადამიანს მიანიჭა საშუალება გადარჩენისა, თუკი ეს უკანასკნელი ინებებს და შეუერთდება იმ გზას, რომელსაც დაკარგული სამშობლოსკენ მიყავს ადამიანი.
თუ შენ ჩემგან ელოდები იმას, რომ ეთნიკურად ებრაელი ერი აუგად მოვიხსენიო, ამას ვერ ეღირსები, რადგან, კვლავ ვიმეორებ, პირველი ქრისტიანები ებრაელები იყვნენ, სწორედ ისინი იყვნენ საქართველოში ქრისტიანობის პირველსახენი, რამდენიმე თაობა იერუსალიმის ეკლესიას ებრაელი ეროვნების მწყემსმთავარი მართავდა... მაგრამ არცერთ მოღვაწეს ეკლესიის ისტორიაში არ უთქვამს ის, რომ მაცხოვარი მხოლოდ ეთნიკურად ებრაელთა გამოსახსნელად მოვიდა მხოლოდ და მხოლოდ.
თქვენს მიერ შემოთავაზებული სახარებისეული ციტატები, რომლებიც თითქოსდა იუდეველთა უპირატესობაზე მეტყველებდა, უწმინდესი მამის იოანე ოქრპირის განმარტებით, სრულიადაც არ მეტყველებდა მათ უპირატესობაზე. მე გთხოვეთ წაგეკიტხათ ეს განმარტებანი, მაგრამ როგორც ჩანს თქვენ არ აღიარებთ წმ. მამებს. ქრისტიანობას არ აქვს ეროვნება, ქრისტიანობაში არ არსებობს ე.წ. ეზოტერული ხაზი, რაც თითქოსდა რჩეულობას გულისხმობდეს. ყველა ქრისტიანი რჩეულია და თუკი რომელიმე მოღვაწე აღმატებულია, ეს ამ უკანასკნელის მოღვაწეობის შედეგია და არა იმის, რომ იგი უნდოდა თუ არა გამორჩეული იყო.
მე მოვიტანე მაცხოვრის სიტყვები იოანეს სახარებიდან:
სხვა ცხვრებიც მყვანან, რომლებიც არ არიან ამ ფარეხისა; მათი მოყვანაც მმართებს, რათა ისმენდნენ ჩემს ხმას, და იქნება ერთი სამწყსო და ერთი მწყემსი. (იოანე 10.16).
ნეტარი თეოფილაქტეს სიტყვით ამ "სხვა ცხვრებში" სწორედ წარმართები იგულისხმებიან. მაცხოვარი აშკარად ამბობს, რომ მათი მოყვანაც აუცილებელია მის ფარაში, რათა იყოს: "ერთი სამწყსო და ერთი მწყემსი".
კვლავ ამბობს მაცხოვარი:
"ამასაც გეუბნებით თქვენ: მრავალნი მოვლენ აღმოსავლეთით და დასავლეთით, და აბრაამთან, ისააკსა და იაკობთან ერთად დასხდებიან ცათა სასუფეველში" (მათე 8.11).
აქაც მრავალში სწორედ წარმართები იგულისხმებიან.
და ბოლოს:
წარვედით და მოიმოწაფენით ყოველნი წარმართნი და ნათელ-სცემდით მათ სახელითა მამისაჲთა და ძისაჲთა და სულისა წმიდისაჲთა (მათე 28.19).
უცხადესზე უცხადესია, რომ მაცხოვარს არ განურჩევია ეთნიკურობის ნიშნით ადამიანები (კვლავ ვიმეორებ საკამთო მუხლებისთვის (თუ ეკლესიის მრევლი ხართ) წაიკითხეთ მამათა განმარტებები) და განურჩევლად მიჰმადლა ყველას გადარჩენის შანსი.
და ეს რომ ასე არ ყოფილიყო, მაშინ რა არასრულა უფალმა? ეკლესიური სწავლებით მაცხოვარმა გამოიხსნა ადამიანური ბუნება, მისი მოღვაწეობა, ჯვარზე აღსრულება სწორედ ადამიანური ბუნების გამოხსნას ემსახურებოდა. და ეს ადამიანური ბუნება არის ის, რაც საერთოა ყველა ადამიანისთვის, რითაც ადამიანი ადამიანია და ადამიანია ყველა, ებრაელიც, ქართველიც, სომეხიც, რუსიც, გერმანელიც, ინგლისელიც.... გამორიცხულია ჩვენ ვიფიქროთ, რომ მაცხოვარმა გამოიხსნა მხოლოდ ებრაული ადამიანური ბუნება, ეს ხომ ამ ბუნების შუაზე გახლეჩა და ერთი სახეობის ქმნილების ორ სახეობად გარდაქმნა იქნებოდა. ადამიანი ადამიანი და ამ ნიშნით ყველა ერთია. აქედან გამომდინარე სრული ბოდვაა თქმა იმისა, რომ გამოხსნილნი არიან მხოლოდ ეთნიკურად ებრაელები, მით უფრო, რომ რეალობა სულ სხვაა, რომ გაქრისტიანდა წარმართა მთელი სიმრავლე (ქართველებიც). ხოლო უფრო დიდი ბოდვაა იმის თქმა, რომ მაცხოვარმა შუა გზაზე გადაიფიქრა თავისი პირვანდელი მიზანი (რომ მხოლოდ ებრაელები უნდა გამოეხსნა) და "გადაწყვიტა", რომ წარმართები(ც) გამოეხსნა. თუ თქვენ ამგვარი ცვალებადობის დაშვების სურვილი გაქვთ, ღმერთი ქმნილებამდე დაგყავთ.
და ყველაზე დიდი სიბრიყვე. თქვენი საუბრით არც ადამი, არც ნოე და არაერთი მართალი არ უნდა იყოს გამოხსნილი, რადგან ნიშანი ებრაელობისა (საკუთრივ ის პიროვნება ვისგანაც სახელწოდება მიიღო ამ ერმა (ეს იყო პიროვნება ებერი) გაცილებით გვიან მოღვაწეობდა) სწორედ აბრაამის დროს გაჩნდა და გამოდის, რომ მანამდე მცხოვრები მართალნიც არ უნდა დალოდებოდნენ გამოხსნას. თუ თქვენ მეტყვით, რომ ადამი ებრაელი იყო, მთალად კრიტიკულ მდგომარეობას შექმნით.
მაგრამ ვინ მიიღო სულ პირველი აღთქმა გამოხსნის შესახებ? სწორედ ადამმა.
მე შემიძლია უამრავი რამ დავწერო, თუმცა მაინც დავასრულებ ჩემს სიტყვას და დავასრულებ უდიდესი მამის წმ. კირილე ალექსანდრიელის სიტყვებით:
"მათ (იერუსალიმის იუდეველებს) რომ მიეღოთ სარწმუნოება უფლისა ჩვენისა იესო ქრისტესადმი, თანაშეიკრიბებოოდა მათგან კრებული როგორც დიდი რამ ნაწილი ეკლესიისა, მოედევნებოდა კი მათ წარმართთა სიმრავლეც, მაგრამ ვინაიდან ფრიადი ურჩობის გამო წარმართთა ზურგში აღმოჩნდნენ და რიცხობრივად სწორედ ამათი (წარმართყოფილთა) სიმრავლე გახდა უფრო მეტი, ხოლო თვით ისინი (იუდეველნი), ცხადია, აღმოჩნდნენ სრულიად მცირედნი, რადგან ნარჩენი ცხონდა, ამის გამო მცირე რამ ნაწილი იმემკვიდრეს მათ (ებრაელებმა) წმინდა მტაზე, ესე იგი, ეკლესიაში." (PG. 70, col. 1393-1396).
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Mar 20 2012, 12:40 AM
ციტატა
მომკალით და ვერ გავიგე. ეს ხალხი ებრაელი ერის პოპულარიზიაც ეწევა თუ რა უნდათ.
ეს ხალხი რა...
კონკრეტული ადამიანი...
ვერც მე გავიგე რა უნდათ.
(დაველოდოთ აბა პასუხებს...)
პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Mar 20 2012, 03:57 AM
საგულისხმოა განკურნების ფაქტებიც... და მაცხოვრის მიერ მათი შეფასება... ხაზგასმულნი არიან წარმართნი
"არავისა მათგანისა მიივლინა ელია, გარნა სარეფთად სიდონისა, დედაკაცისა ...
და არავინ მათგანი განიკურნა, გარნა ნემან ასური.”
პოსტის ავტორი: tina2 თარიღი: Mar 20 2012, 11:13 PM
ციტატა(A.V.M @ Mar 19 2012, 07:37 PM)
აბა გაგვიშიფრეთ რას ამბობ?
რა დაგმართნიათ ბატონო A.V.M!
საკუთარი თავის ილუსტრაცია მოახდინეთ?
თქვენი აზრით მართლმადიდებელი და ქრისტეს მცნებების დამცველი თქვენსავით გაუზრდელია ?
მათ.11,29 "ისწავლეთ ჩემგან, ვინაიდან მე მშვიდი და თავმდაბალი ვარ"
"თ" სუფიქსი სად არის? მე "შენობით" მომიმართავს ოდესმე?
რაც შეხება თქვენს მართლმადიდებლობას, მწირ ლექსიკაზე გეტყობათ რა მწიგნობარი და განათლებული ბრძანდებით.
ლუკ.6,44 "ყოველი ხე თავისი ნაყოფით შეიცნობა"
რატომ ეუზრდელებით ვინც ფორუმზე შემოდის? რა შეკითხვა "რა გინდა?"
რომ.15,7"მიიღეთ ერთმანეთი ისე , როგორც ქრისტემ მიგიღოთ თქვენ ღვთის სადიდებლად"
ეს საქართველოა ბატონო A.V.M "სტუმარს ღვთის კაცად თვლიან"
მაგრამ აქამდე არ გაზრდილახართ როგორც გეტყობათ,
ისე თქვენ რატომ შეწუხდით? ჩემი გზავნილი ბატონი დავითისადმი იყო.
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Mar 20 2012, 11:22 PM
ციტატა
რა დაგმართნიათ ბატონო A.V.M!
ოჰო...
ციტატა
თქვენი აზრით მართლმადიდებელი და ქრისტეს მცნებების დამცველი თქვენსავით გაუზრდელია ?
აბა ახლავე მიატორმუზე(თ).
გაზრდილი ვარ თუ არგასაზრდელი თქვენი საქმე არაა და გირჩევნიათ იმ საკითხზე გააგრძელოთ საუბარი რაზეც დავიწყეთ.
ციტატა
"თ" სუფიქსი სად არის? მე "შენობით" მომიმართავს ოდესმე?
ხოდა მე მოგმართეთ.
(ისე თუ გაინტერესებთ მექანიკური იყო)
ციტატა
რატომ ეუზრდელებით ვინც ფორუმზე შემოდის?
თქვენ შემოგევლეთ რა...
ვის რას ვეტყვი არავის საქმე არაა და თქვენთვის ყოველშემთხვევაში არასრროს სხვანაირად არ მომიმართავს.ხოდა ეთიკის ნორმების სწავლაზე ლექციის კითხვას გირჩევნიათ კითხვებს უპასუხოთ.
ციტატა
რა შეკითხვა "რა გინდა?"
რაც დაიწერა ის.
კარგი იქნება თუ გაჩერდები(თ). თორემ კიდევ მოგიწევთ ნიკის შეცვლა...
ციტატა
ისე თქვენ რატომ შეწუხდით? ჩემი გზავნილი ბატონი დავითისადმი იყო.
მაგისთვის არის პირადი გზავნილები ფორუმზე.
ხოდა თუ გნებავთ რომ მხოლოდ კონკრეტული პიროვნების მიმართ იყოს კითხვები ნება იბოძეთ და იგი გამოიყენეთ.
ხოლო თუ ამას არ აკეთბთ კიდევ ერთხელ გიმეორებთ რომ ღია ფორუმია და ვერავის გაუკონტროლებთ თუ რას დაწერს და რას არა.
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Mar 20 2012, 11:36 PM
ციტატა
tina2
ციტატა
ძალიან გთხოვთ წმ. მამების ამონარიდებს ნუ შემომთავაზებთ მე თქვენი აზრი მაინტერესებს,
ციტატა
A.V.M
ციტატა
იაშკას გამოჩენის პირველივე წამებიდან ამის დაწერას ველოდი ფორუმზე.(კიდე უარესებსაც ველი) biggrin.gif
ციტატა
რაც შეხება თქვენს მართლმადიდებლობას, მწირ ლექსიკაზე გეტყობათ რა მწიგნობარი და განათლებული ბრძანდებით.
ციტატა
თქვენი აზრით მართლმადიდებელი და ქრისტეს მცნებების დამცველი თქვენსავით გაუზრდელია ?
ციტატა
მაგრამ აქამდე არ გაზრდილახართ როგორც გეტყობათ,
პოსტის ავტორი: tina2 თარიღი: Mar 20 2012, 11:54 PM
ციტატა(afxazi @ Mar 19 2012, 11:44 PM)
აქედან გამომდინარე სრული ბოდვაა თქმა იმისა, რომ გამოხსნილნი არიან მხოლოდ ეთნიკურად ებრაელები
ხოლო უფრო დიდი ბოდვაა იმის თქმა, რომ მაცხოვარმა შუა გზაზე გადაიფიქრა თავისი პირვანდელი მიზანი (რომ მხოლოდ ებრაელები უნდა გამოეხსნა) და "გადაწყვიტა", რომ წარმართები(ც) გამოეხსნა. თუ თქვენ ამგვარი ცვალებადობის დაშვების სურვილი გაქვთ, ღმერთი ქმნილებამდე დაგყავთ.
თქვენი საუბრით არც ადამი, არც ნოე და არაერთი მართალი არ უნდა იყოს გამოხსნილი,
ბატონო დავით, რომელ მართლმადიდებლობაზე მესუაბრებით, თუ ღმერთი გწამთ, ჯერ იქნებ ზრდილობა და კამათის კულტურა გესწავლათ და სიტყვები შეგერჩიათ, ბოლოს და ბოლოს ქალს ელაპარაკებით.
I კორ.6,9"ნუთუ არ იცით რომ უსამართლონი ვერ დაიმკვიდრებს ცის სასუფეველს"
რატომ მწამთ ცილს როდის იყო მე მაგაზე ვლაპარაკობდი?მე სწორედ იმიტომ შემოვედი იმ ფორუმზე, რომ მიდიოდა საშინელი ანტისემიტური მოწოდებები ფაშისტური სვავსტიკაღა გაკლდათ. სწორედ იმიტომ მომყავდა ახალი აღთქმიდან ისეთი მუხლები სადაც ისრაელი დადებით კონტექსტშია წარმოდეგენილი. კიდევ ერთხელ გიმეორებთ რასაც გწერდით 28 თებერვლიდან რომელსაც არ ეწინააღმდეგაბ არცერთი წმ.მამა:
1.უფალი მიდის იმასთან ვინც მას მოუხმობს;
2.თუ მთელი სული,გულით და მთელი ცხოვრების წესით არ ხართ უფლის მისაღებად შეიძლება იგივე დაგემართოთ რაც ისრაელს დაემართა
3. ქრისტე ყველა იმ პიროვნების მხსენელია, ვისაც აბრაამის დარი რწმენა აქვს. შეგახსენებთ იონე ოქროპირი აბრაამს"ალმასზე მტკიცე სულს" უწოდებს
4.რაც შეეხება "ახალ ისრაელს",
ქრისტიანი ითვლება მამა აბრაამის სულიერ შვილებად,რასაც პავლე მოციქული გვეუბნება თავის ეპისტელოოებში.
ციტატა
რომ.11,18 "ნუ იამპარტავნებ რტოთა წინაშე, ხოლო თუ იამპარტავნებ, იცოდე, შენ კი არ გიკავია ფესვი არამედ შენ უკავიხარ ფესვს"
რომ.3,1 "აბა რა არის იუდეველის უპირატესობა....."
3.2 "დიდი უპირატესობა ყოველნაირად, პირველ ყოვლისა მათ მინდობილი აქვთ ღვთის სიტყვები"
2.10 "ხოლო დიდება პატივი და მშვიდება ყოველს სიმკეთის ჩამდენს,იუდეველს ჯერ და ბერძენსაც"
სად გიწერთ რომ ქრისტემ
რომ.3,1 "აბა რა არის იუდეველის უპირატესობა....."
3.2 "დიდი უპირატესობა ყოველნაირად, პირველ ყოვლისა მათ მინდობილი აქვთ ღვთის სიტყვები"
2.10 "ხოლო დიდება პატივი და მშვიდება ყოველს სიმკეთის ჩამდენს,იუდეველს ჯერ და ბერძენსაც"
სად გიწერთ რომ ქრისტემ
აი ამ ციტატებზე იყო ატეხილი ერთი ამბავი დალანძღეთ ერთმანეთი
ეს იყო 28 თებერვლამდე თუ არგჯერავთ გადაამოწმეთ
რაც შეეხება წმ.მამებს და რატომ ვითხოვდი თქვენი სიტყვებით, გეთქვათ რისი თქმაც გსურადთ ეს ყველაფერი
George Leluashvili
დამსახურეება, ისიც კი არ იცოდა რა გადმოიწერა "ლაპუხინისგან" და როცა ვამხილე, ღმერთმა იცი რაც შეიძლება დელიკატურად, იმის ვაჯკაცობაც არ ეყო რომ ბოდიში მოეხადა, და რაც შეეხება ამონარიდიდან გაკეთებულ დასკვნებს, ისეთი სისულეები ეწერა მკვდარიც კი ფეხებს გააქნევდა'სიფიტები სემიტებია", "შეთი სემიტია"
ჯერ ერთი მართლმადიდებლებს ეგრძალებათ ქურდობა (VIII მცენება) მან კი ლაპუხინის ნაშრომი უტიფრად მოიპარა მაგრამ თქვენი რექცია ამას რატომღაც არ მოყოლია,ძალიან დაბალი დონე აქვს თეოლოგიაში
ისე მაინტერესებს გმობთ თუარა ემიჯნებით იმას,რაც ჩაიდინდა ლელუაშვილმა? დაველოდები თქვენს სეფე სიტყვას
ხოლო რაც შეეხება ჩემს ცოდნას, იმდენი ინტელქტი ნამდვილად არა გაქვთ რომ მე ტესტირება ჩამიტაროთ
თქვენგან ჩემთვის მოყენებული შეურაყოფებიბისთვის ბოდიშის მოხდას არ ვითხოვ, მე ყველასგან არ მწყინს
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Mar 21 2012, 12:12 AM
ციტატა
,ძალიან დაბალი დონე აქვს თეოლოგიაში
ეს გიოზეა?
სამწუხაროდ რუსული ძალიან დაბალ დონეზე ვიცი იმისთვის რომ ბიბლიის ციტატა გადავთარგმნო.
აქედან გამომდინარე არც ვიცი წესიერად რაზეა საუბარი.
მაგრამ ახლა დავუმესიჯებ ლელუაშვილს და თუ არ ძინავს შემოვა...
ციტატა
აი ამ ციტატებზე იყო ატეხილი ერთი ამბავი დალანძღეთ ერთმანეთი
ეს იყო 28 თებერვლამდე თუ არგჯერავთ გადაამოწმეთ
ეს იყო 28 თებერვლამდე თუ არგჯერავთ გადაამოწმეთ
რა ვქენით ქალბატონო?
და თუ მამათა განმარტებანი არ ემთხვევა იმ აზრებს რასაც ოპონენტები გვთავაზობენ რა ვქნათ?
,,ბიბლიის 21-ე საუკუნის" მკვლევარებს ვერწმუნოთ თუ წმიდა მამებს?
პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Mar 21 2012, 04:17 PM
tina2
ციტატა
დღეს ხელში ჩამივარდა სწორედ ეს წიგნი, სამარცხვინოდ მდარე ხარისხის თარგმანია, მაგრამ მე მაინც გადავშალე დაბ.6,1-4ბატონო გიორგი, ამის შემდეგ როცა ვინმეს ნაწარმოებიდან მოგყავს ამონარიდი ის პრჭყალებში უნდა ჩასვათ და ქვემოთ ავტორის გვარი მიუთითოთ. წინააღმდეგ შემთხვევაში ამას პლაგიატობა ჰქვია.პლაგიატი-(ლათ.plagiatus მიტაცებული)-სხვისი ნაწარმოების მითვისება;ნაწარმოების გამოყენება ავტორის დაუსახელებლად
ვატყობ, მეტად განსწავლულ და ჭკვიან (შესაძლოა პოლიგლოტ) პიროვნებასთან მაქვს საქმე, თქვენი სახით; მაგრამ მიუხედავად ამისა, ვბედავ პასუხი გაგცეთ.
მიუხედავად იმისა, რომ თქვენ აღნიშნულ თარგმანს "სამარცხვინო" უწოდეთ, მიზეზი არ დაგისახელებიათ და არაფერი გითქვამთ გარდა იმისა, რომ თურმე საავტორო უფლებებს ვარღვევ.
დიდ მადლობას მოგახსენებთ იმის შეხსენებისთვის, რომ ამონარიდები ბჭყალებში უნდა ჩავსვა (რატომ გაისარჯეთ ჩემთვის ამის შეხსენებისთვის, ვერ ვხვდები), მაგრამ უკეთესი იქნებოდა, თუ არგუმენტირებულად იმსჯელებდით.
ალბათ ხვდებით, რომ მხოლოდ "წავიკითხე" არ ნიშნავს იმას, რომ თქვენ წაკითხული ზუსტად გაიგეთ, ამიტომ თარგმანის დაბალი დონის აღნიშვნისთანვე, მიზეზიც უნდა დაასახელოთ, წინააღმდეგ შემთხვევაში თქვენი მხიდან ცილისწამებას აქვს ადგილი.
მე ამ ცნებას თქვენსავით არ განვმარტავ (როგორც "პლაგიატი" განმიმარტეთ), რადგან თქვენისთანა განსწავლულმა პიროვნებამ შესაძლოა შეურაცხყოფად მიიღოს ეს.
tina2
ციტატა
დამსახურეება, ისიც კი არ იცოდა რა გადმოიწერა "ლაპუხინისგან" და როცა ვამხილე, ღმერთმა იცი რაც შეიძლება დელიკატურად, იმის ვაჯკაცობაც არ ეყო რომ ბოდიში მოეხადა, და რაც შეეხება ამონარიდიდან გაკეთებულ დასკვნებს, ისეთი სისულეები ეწერა მკვდარიც კი ფეხებს გააქნევდა'სიფიტები სემიტებია", "შეთი სემიტია"ჯერ ერთი მართლმადიდებლებს ეგრძალებათ ქურდობა (VIII მცენება) მან კი ლაპუხინის ნაშრომი უტიფრად მოიპარა მაგრამ თქვენი რექცია ამას რატომღაც არ მოყოლია,ძალიან დაბალი დონე აქვს თეოლოგიაში
ისე მაინტერესებს გმობთ თუარა ემიჯნებით იმას,რაც ჩაიდინდა ლელუაშვილმა? დაველოდები თქვენს სეფე სიტყვას
ხოლო რაც შეეხება ჩემს ცოდნას, იმდენი ინტელქტი ნამდვილად არა გაქვთ რომ მე ტესტირება ჩამიტაროთ
თქვენგან ჩემთვის მოყენებული შეურაყოფებიბისთვის ბოდიშის მოხდას არ ვითხოვ, მე ყველასგან არ მწყინს
ისე მაინტერესებს გმობთ თუარა ემიჯნებით იმას,რაც ჩაიდინდა ლელუაშვილმა? დაველოდები თქვენს სეფე სიტყვას
ხოლო რაც შეეხება ჩემს ცოდნას, იმდენი ინტელქტი ნამდვილად არა გაქვთ რომ მე ტესტირება ჩამიტაროთ
თქვენგან ჩემთვის მოყენებული შეურაყოფებიბისთვის ბოდიშის მოხდას არ ვითხოვ, მე ყველასგან არ მწყინს
აქ კი, ვგონებ ზედმეტები მოგდით და თქვენთვისვე გთხოვთ მსგავსი გამოთქმებისაგან თავი შეიკავოთ!
ძალიან სასაცილო ხართ ამ შემთხვევაში.
ქურდობაში მდებთ ბრალს
თქვენ კი ცილისწამებებს მოეშვით და კიდევ ერთხელ გიმეორებთ - არგუმენტირებულად იმსჯელეთ!
ჩემს მიმართ გამოყენებულ თითოეულ სიტყვას კი, შესაბამისი ახსნა მოაყოლეთ, თორემ შეურაცხყოფები როგორ უნდა, ამას დაინახავთ!
პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Mar 22 2012, 12:18 PM
ციტატა(A.V.M @ Mar 14 2012, 11:27 PM)
ძალიან კარგი მაგრამ იქნებ ცოტა დამიკონკრეტოთ?
მეც ვიცნობ წმ. სამების ტაძარში არაერთ სასულიერო პირს და მაინტერესებს საერთო ნაცნობი ხომ არ გვყავს.
ქალბატონო[size=3] თინა A.V.M_ს დასმულ კითხვაზე გაეცი გთხოვთ პასუხი კაი ? მეც დამაინერესა ამან
პოსტის ავტორი: toka@ თარიღი: Mar 22 2012, 05:26 PM
A.V.M
ციტატა
tina2
ბიჯო ეს ადამიანი ჩვენს ერთ ნაცნობს მაგონებს
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Mar 22 2012, 07:39 PM
ციტატა
ქალბატონო[size=3] თინა A.V.M_ს დასმულ კითხვაზე გაეცი გთხოვთ პასუხი კაი ? მეც დამაინერესა ამან
ხო ქეთევან.
მამა გიორგი უამრავია თბილისში.
მაინტერესებს ვინაა ისეთი მართლმადიდებელიო მოღვარი რომელიც ეთანხმება იმ აზრზს რომ ქრისტე მხოლოდ ებრაელთათვის მოვიდა და მხოლოდ ებრაელთათვის ეცვა ჯვარს.
ციტატა
ბიჯო ეს ადამიანი ჩვენს ერთ ნაცნობს მაგონებს
ახლავე დაწერენ თოკა გაუნათლებელი და უზრდელიაო...
(ტაქტიკაა ასეთი)
პოსტის ავტორი: toka@ თარიღი: Mar 22 2012, 08:29 PM
A.V.M
ციტატა
ახლავე დაწერენ თოკა გაუნათლებელი და უზრდელიაო... biggrin.gif
(ტაქტიკაა ასეთი)
(ტაქტიკაა ასეთი)
ვიცი
დაწერონ დაე იყოს ეგრე გავიცინებ მაინც
პოსტის ავტორი: tina2 თარიღი: Mar 22 2012, 09:15 PM
ციტატა(George Leluashvili @ Mar 21 2012, 04:17 PM)
tina2
ვატყობ, მეტად განსწავლულ და ჭკვიან (შესაძლოა პოლიგლოტ) პიროვნებასთან მაქვს საქმე, თქვენი სახით; მაგრამ მიუხედავად ამისა, ვბედავ პასუხი გაგცეთ.
გამაოცა თქვენმა ჩემდამი გზავნილმა:
1.გაწონასწორებული ტონით;
2.არგუმენტებით კამათით მოთხოვნით;
3."თ" სუფიქსის მართებულად გამოყენებით.
ამისთვის მადლობას გიხდით რაც შეეხება ჩემს პოლიგლოტობას, ქათინაურისთვის (კომპლიმენტისათვის) დიდი მადლობა, მაგრამ ჩემდა სამწუხაროდ ამას არ ვიმსახურებ
თავიდანვე მინდა გაგაფრთხილოთ, ჩემთვის დღევანდელ საქართველოში სრულიად საქართველოს, კათოლიკოს პატრიარქი ილია II თეოლოგიაში უდიდესი ავტორიტეტია და ამ თემაზე არავისთან კამათს არ ვაპირებ .
თუ თქვენს სხვა ავტორიტეტი გეგულებათ დღევანდელ საქართველოს ეკლესიაში ნება თქვენი მაგრამ, ჩემგან ამის აღიარებას ნურც შეეცდებით. ეს თემა ჩემთან დახურულია.
რადგან თეოლოგიაში უკანასკნელი ადგილი არუკავია სახელს ტოპონიმს,ტერმინს და ა.შ ამიტომ თეოლოგიური ლიტერატური კითხვისას ვხემძღვანელობ ბიბლიით, რომელიც ითარგმნა მისი უწმინდესობის ილია II-ს ინიციატივით და ლოცვა კურთხევით "ფართო მკითხველთათვის, რომელსაც არ მიუღია ფილოლოგიური განათლება, ვისაც საგანგებოდ არ შეუსწავლია ძველი ქართული ენა, რომელიც თავის სინტაქსით თუ ლექსიკური ფონდით
საკმაოდ დაშორდა თანამედროვე ენას"
ციტატა(George Leluashvili @ Mar 21 2012, 04:17 PM)
tina2
მიუხედავად იმისა, რომ თქვენ აღნიშნულ თარგმანს "სამარცხვინო" უწოდეთ
ჯერ ერთი " სამარცხვინოდ მდარე ხარისხის თარგმანია"-მეწერა
ახლა ვნახოთ რას ნისნავს სიტყვა მდარე
მდარე-დარე
დარე-მცირედ მოკლებული (სულხან-საბა ორბელიანი "ლექსიკონი ქართული" 1991. ტომი I, გვ456;გვ199)
დარე-მდარე;მცირე (ილია აბულაძე "ძველი ქართული ენის ლექსიკონი" 1973 გვ286)
მდარე-დაბალი ხარისხისა-ცუდი ("ქართული ენის განმარტების ლექსიკონი" მთავარი რედაქტორი არნ. ჩიქობავა 1986. გვ286)
ადრეც მოგწერეთ და ახლაც იგივეს გაგიმეორებთ როცა რუსულშია Сиф ქართულ თარგმანში უნდ აიყვეს შეთი, როცა წერია Сим უნდა ეწეროს სემი. წინააღმდეგ შემთხვევაში ტექსტი დააბნევს მკითხველს და ვერ მიხვდება ვისზეა ლაპარაკი ადამ და ევას მესამე ვაჟზე თუ სემის შვილზე.
არ შემიძლია არ დაგეთანხმოთ " სამარცხვინოდ მდარე ხარისხის თარგმანია" კი არა, უვარგისი უნდა დამეწერა,თუ ეს იგულისხმეთ შენიშვნასაც ვიღებ და მადლობასაც გიხდით
უვარგისი-რაც ვარგისი არ არის,რისი გამოყენებაც არ შეიძლება, გამოუსადეგარია
("ქართული ენის განმარტების ლექსიკონი" მთავარი რედაქტორი არნ. ჩიქობავა 1986. გვ426)
გამარტება, რომელიც კი არ მეხმარება არამედ მაბნევს გამოუსადეგარი და უვარგისია. ასე უნდა დამეწერა, ასე უფრო მოგწონთ?
ციტატა(George Leluashvili @ Mar 21 2012, 04:17 PM)
tina2
თქვენ კი ცილისწამებებს მოეშვით და კიდევ ერთხელ გიმეორებთ - არგუმენტირებულად იმსჯელეთ!
ტყუილი-ტყუ(ვ)ილი განიყოფის სამად:ცრუობად,ცილად და ჭორად;სიცრ(ვ)ე არს სრულიად ტყუილი იყოს; ცილი არს შეწამებული და მსგავსი(ტყუ(ვ)ილისა); ხოლო ჭორი არს, რა ამბავი გაისმა და ჰამბ(ვ)ის მიმღები არა საცნაურ იყოს და არც ვინ ჰამბ(ვ)ისა ჭეშმარიტება იცოდეს (სულხან-საბა ორბელიანი "ლექსიკონი ქართული" 1991. ტომი II, გვ151)( გვ423)
ტყუილი- რაც მართალი არ არის, რაც სინამდვილეს არ შეეფერება-სიცრუე;განზრახ სიმართლის დამახინჯება.(გვ540)
ცრუ-ვინც სიცრუეს ლაპარაკობას-მატყუარა;რაც სინამდვილეს არ შეესაბამება; მოჩვენებითი
ქურდობს-მალულად ფარულად ითვისებს სხვის რამეს-იპარავს
თაღლითი(არაბ.)-1.მოტყუებითა და ხრიკებით რაიმე საქმის გამკეთებელი; არანამდვილი ყალბი (გვ233)
("ქართული ენის განმარტების ლექსიკონი" მთავარი რედაქტორი არნ. ჩიქობავა 1986.)
რუსულად მიწერთ წიგნის დასახელებას რომელიც სინამდვილეში უვარგისი და გამოუსედაგარი ქართულითაა ნათარგმნი და თქვენ ეს უვარგისი ქართული თარგმანი გაქვთ წაკითხული ანუ შეეცადეთ შეცდომაში შეგეყვანეთ რომ რუსულად ჰქონდათ წაკითხული. ეს სინამდვილეს არ შეესაბამებოდა ანუ ცრუობდით.
თავის დროზე რომ გეღიარებინათ, რომ მოყვანილია ამონარიდი ა.პ ლაპუხინის "ბიბლის განმარტებანი"-დან ჰქონდათ გადმოწერილი (და ეს სინამდვილეს შეესაბამება ბიბლიაზე დამეფიცება) კერძოდ ტომი I გვ95-97. მაშინ ეს უბრალოდ გაუგებრობა იქნებოდა. არ მითხრათ,რომ მე ამის დრო არ მოგეცით. პლაგიატობა არის სხვის ნაშრომის მითვისება,მითვისება კი რისი სინონიმია?..
შეგიძლიათ არ გაითვალისწინოთ მაგრამ მე მაინც გირჩევთ,შემდეგში ქალის მოსახიბლად წმინდა წერილებს და თეოლოგიას ნუ გამოყენებთ, დამერწმუნეთ მათ სულ სხვა დანიშნულება აქვთ
კანონი XIV ფსალ.103,4 "რომელმან შექმნა ანგელოზნი მისნი სულად და მსახურნი მისნი-ალად ცეცხილისა;"
ლაპუხინიდან მოყვანილი უვარგისი თარგმანზე უკეთ თქვენს მოსაუბრეს ეს დააყენებდა სწორ გზაზე, მოკლეცაა,გასაგებიც და არც პლაგიატობა დაგბრალდებოდათ.
ციტატა(George Leluashvili @ Feb 20 2012,, 11:20 PM)
iashka
ციტატა
ვინ იყვნე სიფიტებს? ვის გულისმხობ?
სემის შთამომავლები.
ნოეს უფროსი ვაჟი იყო სემი, რომელმაც მამისგან დიდებული კურთხევა მიიღო.
აი ეს კი ნამდვილად ობოლი მარგალიტებია. აი ასეთ ცოდვაში ჩაგაგდოთ ამპარტავნობამ
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Mar 22 2012, 10:55 PM
ქალბატონო თინათინ!
აღფრთოვანებულნი ვართ თქვენი ფილოლოგიური ტერმინებით,ეთიკის ნორმების შესახებ ლექციების კითხვით,მორფოლოგია-სინტაქსის ნორმების დაცვით და.ა.შ.
მაგრამ იქნებ დაგვდოთ პატივი და იმ თემაზე გვესაუბროთ რაზეც დავიწყეთ საუბარი?
და იქნებ უპასუხოთ ჩვენს კითხვებს?
(თქვენ მე მგონი ხედავთ,რომ რაც გვკთხეთ,(ეთიკის ნორმებს და ტერმინოლოგიის განმარტებას არ ვგულისხმობ.იმ პოლემიკას ვგულისხმობ რაზეც ვსაუბრობთ) ყველაზე მიიღეთ პასუხი.
ახლა კი იქნებ ჩვენ გაუნათლებლებისა და უცოდინარებისთვის გამონახოთ მცირეოდენი დრო, რომელიც ეგოდენ ძვირფასია თქვენთვის და ჩვენს კითხვებს უპასუხოთ?
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Mar 22 2012, 11:41 PM
A.V.M
ციტატა
და იქნებ უპასუხოთ ჩვენს კითხვებს?
მე როგორც გავიგე ეს ადამიანი სრულაიდაც არ ამტკიცებს, რომ მაცხოვარი მხოლოდ ებრაელთათვის მოვიდა. უბრალოდ, როგორც თქვა, ჩვენს "ფაშისტობას" შეუწუხებია (რომ ებრაელებს ვლანძღავდით) და ამის გამო ცდილობს სახარებისეული ციტატებით მათ ღირსებაშიც დაგვარწმუნოს.
ჯერ გაურკვეველია სად ჩანს ჩვენი ანტიებრაული გამოხდომები (ეს არც თუ ისე უმნიშვნელო ბრალდებაა) (კვლავ ვიმეორებ, პირველი ქრისტიანები ებრაელები იყვნენ), და მეორე, როგორც მახსოვს პირველი წევრი ვინც საუბარი წამოიწყო აშკარად ამტკიცებდა სწორედ იმას, რომ მაცხოვარი მხოლოდ ებრაელთათვის განკაცდა, თუმცა რეალობა რომ სულ სხვაა, მერე იმის მტკიცება დაიწყო, რომ მაცხოვარმა გზაში გადაიფიქრა და ყველა გამოიხსნა (თუ რაღაც ამგვარი). აი ამის შემდეგ ეს წევრი გაქრა (და ერთი კარგად გამოგვლანძღა) და ამ წევრის დამცველად მოგვევლინა ეს ადამიანი, თუმცა ბოლომდე მაინც ვერ გამოთქვა თავისი სათქმელი.
კვლავ ვიმეორებ, საუბარი დაიწყო იმ საკითხზე, მხოლოდ ებრაელთათვის მოვიდა თუ არა მაცხოვარი. აქ არავის არ გაულანღავს ებრაელთა ერი.
ქრისტიანობა არ უპირისპირდება ებრაელობას, როგორც ერს, ქრისტიანობა უპირისპირდება იუდაიზმს, როგორც მავნდე და დამღუპველ მოძღვრებას. რომ გადახედოთ პირველი, მეორე და მომდევნო საუკუნეების ქრისტიან ავტორებეს, გამოკვეთილად საუბარი ეხება იუდაიზმის განქიქებას, რადგან პირველი მტერი ქრისტიანობისა იყო სწორედ იუდაიზმი (ვთქვათ ასეც ებრაელები). არავის არ სძულს ებრაელი (როგორ შეიძლება ქრისტიანს სძულდეს რომელიმე ეროვნების ადამიანი, ქრისტიანობა ხომ იგივე იუდიზმისგან განსხვავებით მკვეთრად არა ნაციონალურია, მას ეროვნება არ გააჩნია), ქრისტიანობა უპირისპირდება იუდაიზმს. ეს ორი ცნება კი სხვადასხვაა და ამის გამიჯვნა აუცილებელია.
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Mar 22 2012, 11:45 PM
ეგრეა აფხაზ...
მარა სამწუხაროა რომ ეთიკაზე და სინტაქს-პუნქტუაციაზე გვიკითხავენ ლექციებს დაიმ კითხვებს კი უპასუხოდ გვიტოვებენ,რომლებიდანაც ბრლს გვდებენ.
(იაზეც არ დაწერილა პასუხი,როდესაც შენ თავად ებერზე საუბრობდი, არ დაწერილა პასუხი მამების აზრზზე,არ დაწერილა პასუხი მრწამსზე, სახარების განმარტებაზე,სამოციქულოს განმარტებაზე და რა ვიცი რა...)
პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Mar 23 2012, 03:39 PM
tina2
ნამდვილად არ მაქვს თქვენთან საუბრის ნერვები, დიდი ბოდიშით!
პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Mar 23 2012, 03:46 PM
tina2
იქნებ გასცეთ პასუხი ჩემი და A.V.M(გურამის) დასმულ კითხვას?!
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Mar 23 2012, 04:10 PM
ციტატა
tina2
ნამდვილად არ მაქვს თქვენთან საუბრის ნერვები,
ნამდვილად არ მაქვს თქვენთან საუბრის ნერვები,
ჩვენ კი გვაქვს მაგრამ ვერ გვახვედრებენ რა უნდათ.
თუ ის უნდათ რომ ისრაელი ღვთის რჩეული ერი იყო,ამაში ვეთანხმებით.
მაგრამ თუ ფიქრობენ რომ ქრისტე მხოლოდ ებრაელთათვის მოვიდა ამ ქვეყნად და მხოლოდ ისრაელთათვის ეცვა ჯვარს ეს მართლმადიდებლობის მტრობაა და მეტი არაფერი.
ამაზე რა თქმა უნდა არ დავეთანხმებით.
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Mar 23 2012, 04:24 PM
ციტატა
ლიტერატური კითხვისას ვხემძღვანელობ ბიბლიით, რომელიც ითარგმნა მისი უწმინდესობის ილია II-ს ინიციატივით და ლოცვა კურთხევით
აჰა.
კარგი და სასიამოვნო.ე.ი. თანახმა ხართ რომ ის წიგნები გამოვიყენოთ თქვენთან პოლემიკისთვის რომელიც მისი უწმინდესობის მიერ იკურთხა.
გუშინ ვკითხულობდი პატრიარქის კურთხევით გამოცემულ წიგნს და ორიოდ ფრაზას დავდებ იქიდან:
,,თავისი საქმე ვინმესთვის უნდა დაეტოვებინა,მაგრამ ვისთვის?რჩეულმა ერმა ჯვარს აცვა მესია."(ვასილი ეგზემპლიარსკი-მაცხოვრის სიტყვა ჯვრიდან. იბეჭდება პატრიარქის ლოცვა-კურთხევით. გვ-19)
,,გოლგოთაზე გასამართლდა კაცობრიობის ისტორია.გოლგოთაზევე დასრულდა ადამის მოდგმის ქრისტიანობამდელი ისტორია.მართალია, იუდეველება ჯვარს აცვეს უფალი, მაგრამ სამაგიეროდ თითქმის მთელმა მაშინდელმა წარმართულმა სამყარომ თაყვანი სცა ჯვარცმულს როგორც ღმერთს და ამით ქრისტეს ვნების გზა სამყაროს გადარჩენის , ბოროტებისა და ცოდვის უფსკრულიდან მისი აღმოყვანის გზად აღიარა.ქრისტეს ჯვართან ჯვარცმისას შეკავშირდა სამყაროს მთელი ბოროტება და იქვე, ჯვარცმისას, ჯვართან მოხდა ამ ბოროტების დამარცხება...
ქრისტეს ჯვრით დასრულდა ძველი ცხოვრება და დაიწყო ახალი, რომელშიც აღორძინდა ადამიანის სული...მასში გაიარა მარადიულმა მღვდელმთავარმა და ადამიანებს დაუსრულებელი სიცოცხლე უბოძა."(ვასილი ეგზემპლიარსკი-მაცხოვრის სიტყვა ჯვრიდან. იბეჭდება პატრიარქის ლოცვა-კურთხევით. გვ-24)
პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Mar 24 2012, 07:56 PM
ციტატა(A.V.M @ Mar 23 2012, 05:10 PM)
ჩვენ კი გვაქვს მაგრამ ვერ გვახვედრებენ რა უნდათ.
თუ ის უნდათ რომ ისრაელი ღვთის რჩეული ერი იყო,ამაში ვეთანხმებით.
მაგრამ თუ ფიქრობენ რომ ქრისტე მხოლოდ ებრაელთათვის მოვიდა ამ ქვეყნად და მხოლოდ ისრაელთათვის ეცვა ჯვარს ეს მართლმადიდებლობის მტრობაა და მეტი არაფერი.
ამაზე რა თქმა უნდა არ დავეთანხმებით.
არა, ის იყო მაგარი, რომ თურმე ქალბატონ თინას იმის გამო ვესაუბრები თეოლოგიაზე, რომ იგი მოვხიბლო ჩემი ღვთისმეტყველებით
საიდან რას მოიტანს ხოლმე ეს ხალხი
პრინციპში გასაგებია, მესმის რატომაც აგდებს ეს ხალხი "მოხიბლვასა" და "მოწონებაში" ჩორტს, მაშინ, როცა ამაზე სრულიად არ მიმდინარეობს საუბარი
პოსტის ავტორი: Ornies თარიღი: Mar 25 2012, 11:45 PM
tina2
ციტატა
დიდი მადლობა თანადგომისთვის კეთილო სამარიელო. პატვისცემით თიანათინი.
რატომ მიწოდებთ მე კეთილს?
"არავინ არის კეთილი გარდა ერთისა ღვთისა"
ან და სამარიტელს რატომ მიწოდებთ?
როდესაც წმინდა იბერიულ–კავკასიური გენი ყივის ჩემს ძარღვთა შინა მოჩუხჩუხე სისხლში.
ახლა კი ხუმრობის გარეშე გეუბნებით მეც უდიდეს პატივს ვცემ თქვენს ინტელექტუალურ პოტენციალსა და ღვთივსულიერ სიბრძნეში წვდომის უნარს, მაგრამ ნება მომეცით ძვირფასო მეგობარო მცირედი კორექტივები შევიტანო თქვენი მსჯელობის მართებული კუთხით წარსამართად თქვენსავე მონათხრობში. მაშ ასე:
ციტატა
იქნებ იმიტომ რომ აბრაამი ებრაელია?
თინათინ ძვირფასო აბრამი შემდგომში აბრაამად წოდებული ( ივრ ავრაჰამ) ებრაელი არ გახლდათ იგი იყო ბაბილონელი ბედუინი შუმერი, ქალდეის ქალაქ ურის მკვიდრი და ვაჟი წარმართი ქურუმი თერეხისა, რაოდენ საკვირველიც არ უნდა იყოს თავადაც წარმართი ქურუმი გახლდათ და ოჯახური ტრადიციის მიხედვით თიხისაგან ნაძერწი კერპების მინიატურული გამოსახულებების დამზადება რეალიზაციით იყო დაკავებული, ის როგორც თიხის მზელავი ხელოსანი და როგორც მისტიკოსი ქურუმი თავის ქმნილებათა უმეტესობას უძღვნიდა ბაბილონელთა ღვთაებების ბელზებუბის, ბაელის (იგივე ბაალი), მოლოხისა და რომფას მეტაფიზიკურ გამოხატულებას, მაგრამ ერთ მშვენიერ დღეს მის ცნობიერში მოხდა გარდატეხა დაკავშირებული სულიერ საკითხებთან, მას აეხილა წარმართული მჩხიბაობებით დაბინდული თვალი და იწყო საკუთარ თავში შემოქმედის, სულტა მბრძანებლის იაჰვეს გამოვლინება, ის ბუნებაზე დაკვირვების შედეგად მიხვდა მარტივს: "სამყაროს განაგებს ერთიანი უცვლელი ყოვლადგონიერი ძალა" შემქმნელი და შემოქმედი ყოველივე ქმნილებისა ხილულისა და უხილავისა, გააკეთა რა ეს გენიალური აღმოჩენა მას უკვე აღარ აკმაყოფილებდა თიხის კერპებში გამომწყვდეული ღმერთუნიების თაყვანისცემის ასპექტი და იწყო ძიება და კვლევა ჭეშმარიტი შემოქმედისა და როგორც წერილ არს ეძიეთ უფალი ვნიძლო ჰპოვოთ იგი, აბრამმა იპოვა უფალი, მისი ძიება იყო მიზეზი რის გამოც იგი ასიათასობით წარმართისაგან გამოარჩია ცაბაოთ უფალმა და გამოიყვანა ქალდეის ურიდან ქანაანის ქვეყნად წოდებულ მიდამოებში იერიქონის სანახებში ოჯახითურთ.
აბრაამს თან გამოყვა დაახლოვებით ათასკაციანი ჯგუფი ბაბილონელთა, რომელიც მოხიბლული იყო და იზიარებდა მის ქადაგებებს ჭეშმარიტ შემოქმედზე ამ ადამიანთა ჯგუფს აბრაამის სახლის კაცნი ეწოდებოდათ და ქმნიდნენ ერთ მთლიან და ძლიერ მომთაბარე ოჯახს, ტომს თუ ასე შეიძლება ეწოდოს, ამ ჯგუფში იყვნენ ქალდეველები, პონტოელები, ეგვიპტელები, პართიელები, იბერიელები, დიაოხის სამეფოს მკვიდრნი, სხვადასხვა მოგზაურნი სხვადასხვა ტომისა და რჯულის ხალხი, რომელიც გაერთიანდა ერთი იდეის "საკუთარ თავში შემოქმედის გამოვლენის და უზენაეს რეალობას მიღწევის" გარშემო და აი სწორედ ამ ინტერნაციონალ ნაზავს ხალხთა ჯგუფისას ეწოდა მომავალში "იაშარ ელ" (ისრაელი) რაც თარგმნით ნიშნავს "პირდაპირ მავალს შემოქმედისკენ" უფრო მოგვიანებით კი მათ ეთნიკური ნიშნით აწ უკვე სუვერენულ ერად ცამოყალიბების შემდგომ ეწოდათ ებრაელები, მაგრამ ყველა ებრაელია იაშარ–ელიანელი? არა მეგობარო არა.
ძვირფასო მეგობარო როდესაც ჩვენ ვსაუბრობთ იაშარ–ელზე ჩვენ ერთ დიდ და მიუტევებელ შეცდომას ვუშვებთ ვინაიდან ამ სიტყვის ქვეშ მოვიაზრებთ ებრაელ ერს არადა თავად ამ სიტყვის დატვირთვა დასაბამიდანვე სხვა არის და ამ სიტყვით აღინიშნება ხალხი მავალი ღვთისკენ, ამაზედ მიუთითებდნენ მოციქულნი როდესაც ამბობდნენ ისრაელი განა აბრაამის ხორციელ ძეთაგან გამოსულ ტომებს ჰქვიათ არამედ სულიერი ძეები იწოდებიან მემკვიდრეებადო.
მოციქულ სავლეს შემდგომში პავლეს ეპისტოლე მიწერილი რომაელთა მიმართ გვამცნობს შემდეგს: რომაელთა 9 : 5–8
5. მათნივე არიან მამანი და ხორციელად მათგანაა ქრისტე, ღმერთი, ყველაზე ამაღლებული და უკუნისამდე კურთხეული. ამინ.
6. მაგრამ ისე კი არა, თითქოს გაცუდდა სიტყვა ღვთისა, რადგან ვინცაა ისრაელისგან, ყველა როდია ისრაელიტი.
7. და არც აბრაამის შვილია ყველა, ვინც მისი თესლისაგან არის; არამედ ითქვა: „ისააკის მიერ იწოდება შენი თესლი“.
8. ესე იგი, ხორციელი შვილები კი არ არიან ღვთის შვილნი, არამედ აღთქმის შვილები შეირაცხებიან თესლად.
მოციქული აქ ცხადზე ცხადად უბნობს რომ:
"რადგან ვინცაა ისრაელისგან, ყველა როდია ისრაელიტი."
რაც იმას ნიშნავს, რომ იაშარ–ელად წოდებული ჯგუფის ნაწილი რომ იყო ეთნიკურ წარმომავლობაში კი არ უნდა ეძიო საიდუმლოს გასაღები არამედ უფლისაკენ მავალ გზაში.
რამეთუ ხორციელი შვილები კი არა აღთქმის ძეები იწოდებიან სასუფევლის მემკვიდრეებად, ეთნიკურ რასობრივი წარმომავლობა რომ ზეციური იერუშალაიმის ვიზა იყოს მაშინ დავღუპულვართ წარმართადყოფილები და საშველი აღარ არის.
მაშ სად არის იაშარ–ელი? რას ნიშნავს ეს ახალი და ძველი იაშარ ელი? ნუთუ დაძველდა ღმერთის სიმართლე და მის გამზიარებლებს ძლიერი მკლავი მოაკლდათ სამართავად? იაშარ ელი არ მომკვდარა მცირედ დაეცა, რადგან მიმავალი კაცი ვერ წარმართავს თავის ნაბიჯებს და დაეცა შემოქმედის ნებით წარმართთა მოსაქცევად გადასარჩენად, მაგრამ დამოკლდა უფლის მკლავი რომ შველა არ შეეძლოს? თუ მისი აღთქმა გაცუდდა რომლითაც აღუთქვა სულიერ მემკვიდრეს:
25. რადგანაც არ მინდა, ძმებო, რომ თქვენთვის უცნობი დარჩეს ეს საიდუმლო, რათა თავს არ გაგივიდეთ: ისრაელის სიბრმავე ნაწილობრივია და დროებითი, ვიდრე არ შემოგვიერთდება წარმართთა მთელი სიმრავლე.
26. ასე გადარჩება მთელი ისრაელი, როგორც წერია: „მოვა სიონით მხსნელი და უღმერთოებას მიაქცევს ისრაელისგან.
გიხაროდენ მეგობარო შეგიძლია იყო ქართველი და ამავდროულად ისრაელიტი ვინაიდან თავის ცხვარს ღმერთი თავად იხმობს და ირჩევს ყოველი ხალხებიდან და ერებიდან, აი ეს არის იაშარ–ელი გაბნეული ცხვარი უფლისა სხვადასხვა ერებში და ტომებში.
იმათ ვისაც ამ საქმის წვდომის უნარი მოაკლდა ნებსით უფლისა, ქრისტეს ფერდის მჯიჯგნავთ ვითარც უგუნური პირუტყვები შეიბილწეს თავები სულიერი სიბრმავითა და უგუნურებით შუღლის თესვას მიჰყვეს ხელი და გაამპარტავდნენ ვითარც კორახი და აღარად უღირთ ღვთივსულიერი მითითება სულიწმინდისა პავლეს ბაგით თქმული:
14. ვინაიდან ღვთის ძეა ყველა, ვისაც ღვთის სული წარმართავს.
მე ძალიან ვწუხვარ რომ არ გამოჩნდა აქ კაცი, რომელიც განა მხოლოდ წმინდა მითითების დამცველსა და გამზიარებელს წაგაქეზებდა სიმართლისა და ჭეშმარიტების სხვათათვის გადაცემის საქმეში, არამედ ქების სიტყვებს უძღვნიდა თქვენს მისწრაფებას სულიერი ამპარტავნებიდან გამოგეყვანა ველური ზეთისხილის რტონი, რომელნიც არმაზის სადიდებელ კოცონს შეკეთებული ნახშირიდან აღიღეს დაამყნეს შინაური წმინდა ზეთისხილის ძირს და განა მხოლოდ შინაურ ტოტთა წინაშე თავად ხის ფესვისა და ღეროს წინაშე ამპარტავნობენ ქედმაღლურად ცინიკოსობენ და ავიწყდებათ საკვირველი სიტყვა სულთა მბრძანებლისა:
33. ვინ გაამტყუნებს ღვთის რჩეულთ? თვით ღმერთი ამართლებს მათ.
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Mar 26 2012, 12:00 AM
სასინტერესოა... 
პოსტის ავტორი: tina2 თარიღი: Mar 26 2012, 10:19 PM
ციტატა(Ornies @ Mar 25 2012, 11:45 PM)
tina2
რატომ მიწოდებთ მე კეთილს?
როგორ გამახარეთ კეთილო სამარიელო. მეგონა აღარ შემოხვიდოდით ამ ფორუმზე.
ციტატა(Ornies @ Mar 25 2012, 11:45 PM)
tina2
ან და სამარიტელს რატომ მიწოდებთ?
მიუხედავად იმისა რომ მეც ქართველი ვარ, ჩემთვის ყველა ჭეშმარიტი ქრისტიანი კეთილი სამარიელია (გალ.3,28)
მეც აღფთოვანებული ვარ მეფე სოლომონის სიბრძნით."გული გონიერის" ამრჩევი უკვე ბრძენია. მისხალითაც არ ვამცირებ არც მის ღირსებას და არც მის სიბრძნეს, უბრალოდ მე სხვა "ვიწრო კარიბჭე" მხიბლავს. ჩემი დამასკოსკენ მიმავალი გზის ძებნისას მრჩევლებად გრიგოლ პალამ და სვიმონ ახალ ღვთის მეტყველი ავირჩიე. მე არ მინდა გასაღები კარები. მინდა დავაკაკუნო და კარი თავად ჩემმა უფალმა გამიღოს. რა თავხედი ვარ არა?
თუ რამე სწორედ ვერ გავიგე, წინასწარ ბოდიშ გიხდით.
ციტატა(Ornies @ Mar 25 2012, 11:45 PM)
tina2
სულიერი ამპარტავნებიდან გამოგეყვანა ველური ზეთისხილის რტონი, რომელნიც არმაზის სადიდებელ კოცონს შეკეთებული ნახშირიდან აღიღეს დაამყნეს შინაური წმინდა ზეთისხილის ძირს და განა მხოლოდ შინაურ ტოტთა წინაშე თავად ხის ფესვისა და ღეროს წინაშე ამპარტავნობენ ქედმაღლურად ცინიკოსობენ და ავიწყდებათ საკვირველი სიტყვა სულთა მბრძანებლისა:
33. ვინ გაამტყუნებს ღვთის რჩეულთ? თვით ღმერთი ამართლებს მათ.
სულ ცოტახნის წინ მე ამათზე უარესი ვიყავი, უბრალოდ ძალიან მიყვარს ერთი კაცი ტარსუსიდან. მე კი იმას ვბაძავ ვინც მიყვარს. იმასაც რომ შეზარებოდა?იმასაც ხელი რომ ჩაექნია? ჩვენ ხომ დავიღუპებოდით ხოლო თუ ხანდახან თუ მეუზრდელებიან და მეუხეშებიან, მერე რა? მე ხომ არ ვუზრდელობ? თქვენ როგორ ფიქრობთ? პატივისცემით თინათინი
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Mar 26 2012, 10:23 PM
tina2
ციტატა
მე ამათზე უარესი ვიყავი
ვერაფერს იტყვი, სიყვარულის მწვერვალია.
პოსტის ავტორი: tina2 თარიღი: Mar 26 2012, 10:46 PM
ციტატა(afxazi @ Mar 22 2012, 11:41 PM)
A.V.M
კვლავ ვიმეორებ, საუბარი დაიწყო იმ საკითხზე, მხოლოდ ებრაელთათვის მოვიდა თუ არა მაცხოვარი. აქ არავის არ გაულანღავს ებრაელთა ერი.
ბატონო დავით, ჩემამდე მემგონი იაშკა და შემდეგ მე ვცდილობდით სულ სხვა რაიმეს თქამს, მოკლეთ:
1)თუ ადრე ისრაელი ნიშნავდა ეთნოსაც და რჯულ აღმსარებლობასაც, ახალი ისრაელი მხოლოდ რჯულ აღმსარებლობაა
ისრაელი თავის თანამედროვე ებრაელებისგან იმით განსხვავდებოდა, რომ სწამდა ერთი ღმერთი, "აბრაამის ღმერთი"
ეს.42,6 "მე, უფალმა წრფელად მოგიწოდე, და ხელი ჩაგჭიდე, შეგინახე და დაგადგინე აღთქამად ერისთვის, სინათლეთ ხალხებისათვის". ძველ აღთქამში მსგავსი მოწოდება უამრავია.
2) ახალი აღთქმა, აბრაამის ღმერთის ძედ თვლის იესო ქრისტეს. (წმ. მამებთან უფლის ერთ ერთი ჰიპოსტაზი)
3)პავლე მოციქული გვეუბნება, რომ ვისაც აბრაამისნაირი რწმენა აქვს, ის აბრაამის სულიერი შვილია
გალ.3,7 "ამიტომ გაიგეთ რომ ვინც რწმენისგან არიან, აბრამიის შვილები არიან."
გალ.3,29"თუ ქრისტესნი ხართ მას აბრაამის თესლიგან ხართ, მაშ აღთქმის მემკვიდრენი"
გალ.4,26" ხოლო ზენა იერასალუმი, თავისუფალია: ის ყველა ჩვენგანის დედაა"
4) ეს ღმერთმა კი არ შეიცვალ გადაწვეტილება ბატონო დავით, ეს ჩვენ ვიწამეთ აბარაამის ღმერთი და ამიტომაცა ქრისტიანული ეკლესია ახალი ისრაელი და როცა უფალი ამბობს, რომ " ისრაელი ჩემი პირმშოა", მოვედი ისრაელის ცხვრების გადასარჩენად ეს უკვე ქრისტიანებსაც ეხება.
გალ.3,28 "უკვე აღარ არსებობს არც იუდეველი და არც ბერძენი, არც მონა და არც თავისუფალი,არც მამრი და არცმდედრი, ვინაიდან თქვენ ყველანი, ერთი ხართ ქრისტე იესოში."
5) ისრაელი დღემდე თაყვანს სცემს და სწამს აბრაამის ღმერთი;იცავს მოსეს რჯულს, რომელიც უფლისგან(ჩვენთვის წმიდასამებისგან) მიიღო მოსემ;დღემდე მათვის წმ.წიგნია ძველი აღთქმა (რომელიც სული წმინდით არის დაწერილი) ჩვენგან განსხვავებით ისინი არ აღიარებენ აბრამის ღმერთის სამ ჰიპოსტას ანუ ქრისტიანებსაც და ისრაელისაც ერთი და იგივე ღმერთი სწამს და თაყვანს სცემს
ეს.40,28 "განა არ იცი? ნუთუ არ გსმენია?მარადიული ღმერთია უფალი"
ოღონდ მათ ამ ღმერთის ყოველთვის სწამდათ ჩვენ კი IV საუკუნეში ვიწამეთ,რადგან ქრისტე იყო მღვდელმთავარი მელქსედეკის წესით შეიცვალა მსვერპლშეწირვაც და თაყვანისცემაც. რაც შეეხება ნათლობის წესის შეცვლას ისინი მოციქულებმა შეცვალეს, რათა წარმართები არ დაბრკოლებულიყვნენ.
ციტატა(afxazi @ Mar 26 2012, 10:23 PM)
tina2
ვერაფერს იტყვი, სიყვარულის მწვერვალია.
სიყვარულის მწვერვალი საერთოდ ქრისტიანობა
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Mar 26 2012, 11:58 PM
ციტატა
ჩვენგან განსხვავებით ისინი არ აღიარებენ აბრამის ღმერთის სამ ჰიპოსტას ანუ ქრისტიანებსაც და ისრაელისაც ერთი და იგივე ღმერთი სწამს და თაყვანს სცემს
მოიცადეთ ქალბატონო თინათინ.
იმედია ჩემს კითხვებს უპასუხებთ იქამდე კი გეტყვით:
ანუ თქვენის აზრით მართლმადიდებლებს და იუდეველებს ერთი და იგივე ღმერთი გვწამს?
(კი ან არა)
ციტატა
ოღონდ მათ ამ ღმერთის ყოველთვის სწამდათ ჩვენ კი IV საუკუნეში ვიწამეთ
რატომ მეოთხეში?
თუ ოფიციალურ თარიღს გულისხმობთ კი ბატონო. 326 წელი.მაგრამ ჯერ კიდევ პირველ საუკუნეში იქადაგეს აქ (და მთელ მსოფლიოში) მოწაფეებმა და ბევრმა მიიღეს ეს რწმენა .(განსხვავებით იუდეველებისგან)
ციტატა
რაც შეეხება ნათლობის წესის შეცვლას ისინი მოციქულებმა შეცვალეს, რათა წარმართები არ დაბრკოლებულიყვნენ.
,,წარვედით და მოიმოწაფეთ ყოველნი წარმართნი და ნათე ეცით მათ. სახელითა მამისათა და ძისათა და სულისა წმიდისათა."
ეს ფრაზა თავად უფალ იესოს ეკუთვნის. მან დაუდო საფუძველი წესის შეცვლას და არა მოციქულებმა.
(თუ რამე არასწორია შევამოწმოთ)
და დამავალებთ თუ კითხვებს უპასუხებთ.(თუ ჩვენ არ ვპასუხობთ გვითხარით კონკრეტულად)
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Mar 27 2012, 12:27 AM
tina2
ციტატა
5) ისრაელი დღემდე თაყვანს სცემს და სწამს აბრაამის ღმერთი;იცავს მოსეს რჯულს, რომელიც უფლისგან(ჩვენთვის წმიდასამებისგან) მიიღო მოსემ;დღემდე მათვის წმ.წიგნია ძველი აღთქმა (რომელიც სული წმინდით არის დაწერილი) ჩვენგან განსხვავებით ისინი არ აღიარებენ აბრამის ღმერთის სამ ჰიპოსტას ანუ ქრისტიანებსაც და ისრაელისაც ერთი და იგივე ღმერთი სწამს და თაყვანს სცემს
ეს.40,28 "განა არ იცი? ნუთუ არ გსმენია?მარადიული ღმერთია უფალი"
ოღონდ მათ ამ ღმერთის ყოველთვის სწამდათ ჩვენ კი IV საუკუნეში ვიწამეთ,რადგან ქრისტე იყო მღვდელმთავარი მელქსედეკის წესით შეიცვალა მსვერპლშეწირვაც და თაყვანისცემაც. რაც შეეხება ნათლობის წესის შეცვლას ისინი მოციქულებმა შეცვალეს, რათა წარმართები არ დაბრკოლებულიყვნენ.
ეს.40,28 "განა არ იცი? ნუთუ არ გსმენია?მარადიული ღმერთია უფალი"
ოღონდ მათ ამ ღმერთის ყოველთვის სწამდათ ჩვენ კი IV საუკუნეში ვიწამეთ,რადგან ქრისტე იყო მღვდელმთავარი მელქსედეკის წესით შეიცვალა მსვერპლშეწირვაც და თაყვანისცემაც. რაც შეეხება ნათლობის წესის შეცვლას ისინი მოციქულებმა შეცვალეს, რათა წარმართები არ დაბრკოლებულიყვნენ.
ქრისტიანი ხართ?
შემთხვევით თქვენი მოძღვარი მამა გიორგი (ასე თქვით მე მგონი) წეროძე ხომ არაა?
არა ცოტა თუ არ შევეხე ამ სიტყვებს არ შეიძლება. შენ ამბობს, რომ იუდაიზმი (პირველი საუკუნეებიდან მოყოლებული მწვალებლობად შერაცხილი ეკლესიის მიერ) გათანაბრებულია ქრისტიანობასთან და თურმე ჩვენ და იუდეველებს ერთი ღმერთი გვწამს.
ეხლა რა გამოდის. ერთ მხარეს დგას "სჯულის კანონი", რომელიც იუდეველებთან ნებისმიერი სახის მსახურებით ურთიერთობას კატეგორიულად კრძალავს და ამის მოქმედს განყენებას განუწესებს, აგრეთვე II საუკუნის აპოლოგეტები (უფრო მეტად იუსტინე მარტვილი, რომელსაც პირველი ანტი იუდეველური აპოლოგია აქვს დაწერილი), რომლებიც მედგრად წინ აღუდგნენ იუდეველთა შემოტევებს (პირველი მტრები ქრისტიანობისა სწორედ ისინი იყვნენ და ეს არ არის ჩემი მოგონილი), უამრავი ეკლესიის მამა (თუ ყველა არა), რომელიც გმობს იუდაიზმს (შეგიძლიათ ნახოთ წმ. იოანე დამასკელის "მწვალებლობათა შესახებ", სადაც იუდაიზმი ოთხ დიდ მწვალებლობათა შორისაა მოხსენიებული) და მეორე მხარეს დგას ეს ადამიანი, რომელიც მეუბნება, რომ ჩვენ და იუდეველებს ერთი ღმერთი გვწამს. ჰოი საოცრებავ, ეს ხომ ჰიპერმწვალებლობაა. თურმე ჩვენს შორის განსხვავება მხოლოდ ის უმნიშვნელო რამ ყოფილა, რომ ჩვენ სამჰიპოსტასოვან ღმერთს ვაღიარებთ, ისინი კი არა. იმ უმართებულობაზე არაფერს ვიტყვი, რომ თურმე ჩვენ IV ს-ში ვიწამეთ ღმერთი. ანდრია მოციქული მოჩვენება იყო, მოჩვენებით იყო საქართველოში? რუის-ურბნისის ძეგლისწერა მაინც არ გაქვთ წაკითხული. ე.ი. ავტოკეფალიაც უმართებულოდ გვქონია.
კარგი ამას შევეშვათ და რამდენიმე "მარგალიტი" გამოვყოთ:
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Mar 27 2012, 12:56 AM
ციტატა
რაც შეეხება ნათლობის წესის შეცვლას ისინი მოციქულებმა შეცვალეს, რათა წარმართები არ დაბრკოლებულიყვნენ.
თუ შენ გულისხმობ მოციქულთა კრებას, უნდა გითხრა, რომ ამ მოვლენის დაკავშირება შენს მიერ ნათქვამთან მხოლოდ და მხოლოდ უმეცრებაა და მეტი არაფერი. თუ შეიძლება რომელიმე მამის გამონათქვამი მანახე სადაც მსგავსი რამაა თქმული. პირიქით, სწორედ წინადაცვეთა იყო წინასახე, მომასწავებელი ერტადერთი და ჭეშმარიტი მადლმოსილი ნათლისღებისა და ამას მთელი ეკლესია წმ. წერილზე დაყრდნობით ქადაგებს. როგორ შეიძლება ნათლისღების საიდუმლოზე ასე ისაუბრო, ეს ხომ შეურაცხყოფაა მაცხოვრის გამომხსნელობითი ღვაწლისა. როგორ შეიძლება თქვა ის, რომ ნათლისღება ეს მხოლოდ წარმართთა მიმართ დაშვებული იკონომიური განგებულებაა და მეტი არაფერი, მაშინ როცა იგივე წინადაცვეთა არაფრის მომცემი არ იყო ცოდვის გამოხსნის თვალსაზრისით და მხოლოდ ნათლისღების მადლი ანიჭებს ადამიანს საშუალებას სასუფევლისდ ამკვიდრებისა.
როგორ შეიძლება თქვა ის, რომ თურმე მოციქუოლებმა შეცვალეს წინადაცვეთის წესი ნათლისღებით, რომ წარმართები არ დაბრკოლებულიყვნენ, მაშინ როცა მაცხოვარი უცხადესად მოწმობს ნიკოდიმოსთან საუბრისას, რომ თუკი ვინმე არ იშვება წყლისაგან და სულისა ვერ შევა სასუფეველში. თვით იოანე ნათლისმცემელი მოწმობდა, რომ ჩემს შემდეგ მომავალი მოგნათლავთ წყლითა და სულით.
მაგრამ თუ შენ მართალი ხარ, მაშ რაღატომ წინადაცვითა პავლე მოციქულმა ტიმოთე სწორედ მოციქულთა კრების შემდგომ, მაშინ როცა ამ კრებაზე აიკრძალა წინადაცვეთა? ანდა რატომ იყო იერუსალიმის მღვდელთმთავართა ათზე მეტი თაობა წინადაცვეთილი? იმიტომ, რომ წინადაცვეთა არაფრის მომცემი მოვლენა იყო სულიერი ცხოვრების გზაზე და გამომდინარე იქიდან, რომ ის მტკიცედ იყო გამჯდარი გაქრისტიანებულ ებრაელთა შორის, მოციქულებმა დაუშვეს მისი არსებობა იქამდე, სანამ თავისით არ აღმოიფხვრებოდა იგი. მოციქულები არ დაუპირისპირდნენ მას კატეგორიულად, რადგან სწორედ ებრაელები არ დაბრკოლებულიყვნენ ქრისტიანობისკენ მიმავალ გზაზე და დროთა განმავლობაში უმტკივნეულოდ აღმოფხვრილიყო იგი.
რა ცუდად იცნობთ ეკლესიის ისტორიას, რაც ცუდად იცნობთ წმინდა წერილს, რა ცუდად იცნობთ ქრისტიანობას. და ამ დროს იძახით რომ ქრისტიანი ხართ. საიდან გამომდიანრე ასკვნით რომ ქრისტიანი ხართ? ვისთან ათანხმებთ ამას? მართლმადიდებლურ დოგმატიკასთან? "სჯულისკანონთან". მეტყვი წმინდა წერილთანო, მაგრამ ამ წმინდა წერილს ეკლესიისგან განსხვავებულად ხედავ.
ციტატა
სიყვარულის მწვერვალი საერთოდ ქრისტიანობა
არადა საერთოდ არ გესმის ქრისტიანობა.
პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Mar 27 2012, 10:25 PM
ესეგი აფხაზ. ყოველი ახალი პოსტის შემდეგ უფრო და უფრო მაოცებს ეს ხალხი.
ეწინააღმდეგები სამების დოგმატს , ეწინააღმდეგები სჯულისკანონს, ეწინააღმდეგები მამათა სწავლებებს და.ა.შ.
გვრჩება რა? წმინდა წერილი. რომლის მიმდევარია უამრავი რლიგიური კონფენსია და ყველას თავის აზრი ჭეშმარიტება გონია.
უამრავი ციტირება ვნახეთ წმიდა წერილიდან ამ ხალხის მიერ მოწოდებული და არც ერთი მამის განმარტება მასზე.
პირიქით ისეთი სიტყვები მოვისმინეთ , რომელიც უშუალოდ ეწინააღმდეგება მართლმადიდებლობას.
(ქრისტეს მხოლოდ ებრაელთათვის მოვლინება , მხოლოდ ებრაელთათვის ჯვარცმა , და ახლა უკვე ჰიპოსტასური წევრების არ აღიარება. (სხვას რას უნდა მივაწეროთ რომ იუდეველთა ღმერთი და წმინდა სამება რაღაც ერთ კონტექსტშია ნახსენები) და ნათლისღების შესახებ დამახინჯებული აზრი.
ამ ყოველივეს შემდეგ მაინც მართლმადიდებელი ვარო რატომ უნდა ამბობდეს კაცო ადამიანი?
პოსტის ავტორი: tina2 თარიღი: Mar 27 2012, 11:38 PM
ციტატა(afxazi @ Mar 27 2012, 12:27 AM)
tina2
ქრისტიანი ხართ?
მართლმადიდებელი. თქვენ?
ციტატა(afxazi @ Mar 27 2012, 12:27 AM)
tina2
შემთხვევით თქვენი მოძღვარი მამა გიორგი (ასე თქვით მე მგონი) წეროძე ხომ არაა?
დიახ. თქვენი მოძღვრის სახელი? რომელ ეკლესიაში დადიხართ?
ციტატა(afxazi @ Mar 27 2012, 12:27 AM)
tina2
ჩვენ და იუდეველებს ერთი ღმერთი გვწამს.
აბრაამის ღმერთი "რომელმაც შექმნან ცა და მიწა, ზღვა და ყოველი, რაც მათ წიაღშია"(საქ.14,15) არის განუყოფელი წმიდა სამება(მამა ღმერთი,ძე ღმერთი და სულიწმინდა)
ტერმინი სამება, პირველად ჩნდება IIს. მიწურულს (თეოფილე ანტიოქელი ტერტულიანე) სამების დოგმატი ოფიციალურად დადგინდა ნიკეის II მსოფლიო კრებაზე 381 წელს. რაში ამტყუნებთ აბრაამს, იაკობს(ისრაელს), მოსეს, დავით მეფეს ისინი ხომ ქრისტეს შობამდე დაიბადნენ?
თქვენ როგორ თვლით? რომელი ღმერთის ძეა იესო ქრისტე?
ციტატა(afxazi @ Mar 27 2012, 12:27 AM)
tina2
ეხლა რა გამოდის. ერთ მხარეს დგას "სჯულის კანონი", რომელიც იუდეველებთან ნებისმიერი სახის მსახურებით ურთიერთობას კატეგორიულად კრძალავს და ამის მოქმედს განყენებას განუწესებს, აგრეთვე II საუკუნის აპოლოგეტები (უფრო მეტად იუსტინე მარტვილი, რომელსაც პირველი ანტი იუდეველური აპოლოგია აქვს დაწერილი), რომლებიც მედგრად წინ აღუდგნენ იუდეველთა შემოტევებს (პირველი მტრები ქრისტიანობისა სწორედ ისინი იყვნენ და ეს არ არის ჩემი მოგონილი), უამრავი ეკლესიის მამა (თუ ყველა არა), რომელიც გმობს იუდაიზმს (შეგიძლიათ ნახოთ წმ. იოანე დამასკელის "მწვალებლობათა შესახებ", სადაც იუდაიზმი ოთხ დიდ მწვალებლობათა შორისაა მოხსენიებული) და მეორე მხარეს დგას ეს ადამიანი, რომელიც მეუბნება, რომ ჩვენ და იუდეველებს ერთი ღმერთი გვწამს. ჰოი საოცრებავ, ეს ხომ ჰიპერმწვალებლობაა. თურმე ჩვენს შორის განსხვავება მხოლოდ ის უმნიშვნელო რამ ყოფილა, რომ ჩვენ სამჰიპოსტასოვან ღმერთს ვაღიარებთ, ისინი კი არა. იმ უმართებულობაზე არაფერს ვიტყვი, რომ თურმე ჩვენ IV ს-ში ვიწამეთ ღმერთი. ანდრია მოციქული მოჩვენება იყო, მოჩვენებით იყო საქართველოში? რუის-ურბნისის ძეგლისწერა მაინც არ გაქვთ წაკითხული. ე.ი. ავტოკეფალიაც უმართებულოდ გვქონია.
გამოდის რომ ისრაელმა არ იწამა ქრისტე როგორც მესია და დღემდე ელოდება მას
თქვენ თვლით რომ ძველი აღთქმა სული წმინდით აღაარა დაწერილი თუ ებრაელები აღარ თვლიან მას წმინდა წიგნად?
ციტატა(afxazi @ Mar 27 2012, 12:27 AM)
tina2
იმ უმართებულობაზე არაფერს ვიტყვი, რომ თურმე ჩვენ IV ს-ში ვიწამეთ ღმერთი. ანდრია მოციქული მოჩვენება იყო, მოჩვენებით იყო საქართველოში?
რამდენიც გაგიხარდებათ იმდენი შეგიძლიათ ილაპარაკოთ. ქრისტიანობა სახელმწიფო რელიგიათ საქართველოში IV საუკუნეში გამოცხადა
რატომ მარტო ანდრიამ მოცქიულმა? სვიმონ კანანელმა და მატათიამ რა გაწყენიათ? ამათაც იქადაგეს საქართველოში.
სვიმონ კანანელი- ქრისტეს ერთ ერთი 12 მოწეფათაგანი, საქართველოში ეწამა და ახალ ათონშია დაგრძალული "გიორგი მთაწმინდელის ცხოვრების" მოწმობით
მატათია საქ.1,26 "წილი უყარეს მათ, და ერგო წილი მატათიას, და ის მიეთავალა თორმეტ მოციქულს"
საეკლესიო გადმოცემით იგი ქადაგებდა პონტოს ეთიოპიაში (ახლანდელი დასავლეთი საქართველო) და მაკედონიაში. ითვლება რომ აღესრულა კოლხეთში
რაც შეეხება ანდრიას. მის მოღვაწეობაზე ბერძნულ მწერლობაში IX ს. II- ნახევარში ჩნდება და საქართველოშიც აქედანაა შემოსული. "ეფრემ მცირემ, ეს ცნობა წმ ნინოს მქადაგებლობითი მოღვაწეობის ფაქტს შეუხამა და საქართველოში ქრისტიანობის მეორეგზის ქადაგების აუცილებლობას განმარტება მოუძებნა"
ბატონო დავით, მარტო ქადაგება რომ შეველოდეს საქმეს, მაშინ დღევანდელი ისრაელი გაქრისტიანებული უნდა იყვეს, იქ ხომ იესო ქრისტე ქადაგებდა.
ციტატა
თუ შენ გულისხმობ მოციქულთა კრებას, უნდა გითხრა, რომ ამ მოვლენის დაკავშირება შენს მიერ ნათქვამთან მხოლოდ და მხოლოდ უმეცრებაა და მეტი არაფერი. თუ შეიძლება რომელიმე მამის გამონათქვამი მანახე სადაც მსგავსი რამაა თქმული. პირიქით, სწორედ წინადაცვეთა იყო წინასახე, მომასწავებელი ერტადერთი და ჭეშმარიტი მადლმოსილი ნათლისღებისა და ამას მთელი ეკლესია წმ. წერილზე დაყრდნობით ქადაგებს. როგორ შეიძლება ნათლისღების საიდუმლოზე ასე ისაუბრო, ეს ხომ შეურაცხყოფაა მაცხოვრის გამომხსნელობითი ღვაწლისა. როგორ შეიძლება თქვა ის, რომ ნათლისღება ეს მხოლოდ წარმართთა მიმართ დაშვებული იკონომიური განგებულებაა და მეტი არაფერი, მაშინ როცა იგივე წინადაცვეთა არაფრის მომცემი არ იყო ცოდვის გამოხსნის თვალსაზრისით და მხოლოდ ნათლისღების მადლი ანიჭებს ადამიანს საშუალებას სასუფევლისდ ამკვიდრებისა.
საკუთარ თავს ეწინააღმდეგებით. იქნებ გაგერკვიათ და მერე დაგეწერათ
ციტატა
როგორ შეიძლება თქვა ის, რომ თურმე მოციქუოლებმა შეცვალეს წინადაცვეთის წესი ნათლისღებით, რომ წარმართები არ დაბრკოლებულიყვნენ
რახან თქვენ იტყვით ბატონო დავით
მოციქულთა საქმეები თავი 15
"1.ჩამოვიდნენ ზოგიერთები იუდეიდან და ასწვალიდნენ ძმებს: თუ წინადაცვეთას არ მიიღებთ მოსეს წესით, ვერ გადარჩებითო.
2.როდესაც პავლეს და ბარნაბას უთანხმოება და დიდი დავა მოუხდათ მათთან, გადაწყვიტეს, პავლე, ბარნაბა და ზოგიერთნი სხვა მათგანი ამ საკითხის გამო ასულიყვნენ იერუსალიმში მოციქულებთან და ხუცესებთან
5.მაშინ წარმოდგენ ზოგიერთნი, მორწმუნენი ფარისეველთა მწვალებლობიდან და თქვეს, რომ საჭიროა მათი წინადაცვეთა და მცნებად დადება, რომ დაიცვან მოსეს რჯული.
6.მოციქულები და ხუცესები შეიკრიბნენ ამ საქმის გასარჩევად.
19. (იაკობი)ამიტომ მე ვფიქრობ, არ დავაბრკოლოთ ისინი, ვინც წარმართთაგან ღვთისგან არიან მოქცეულნი
24. რაკი გავიგეთ, რომ ზოგიერთებმა რომლებიც ჩვენგან გამოვიდნენ, აღგაშფოთეს თავიანთი სიტყვებით და სული შეგირყიეს, რადგან გითხრეს უნდა წინ დაიცვითოთ და რჯული დაიცვათო, რაც ჩვენ არ დაგვივალებია"
წაიკითხეთ საქ.10,17-48! ამის გადმოწერა კი უკვე მეზარება
ბატონო დავით, ძლიან სამწუხაროა, რომ პირვნებამ(იაშკამ) რომელსახ არ ყავს მოძღვარი თქვენზე უკეთ გაერკვა წმინდა წერილებში
1)რომ ისრაელი ღვთის რჩეული ერია
2)რომ ისრაელი უფლის პირმშოა
3)ახალი ისრაელი ქრისტიანული ეკლესიაა
ზემოთ ჩამოწერილს ამტკიცებდა იაშკა,რაზედაც თქევნ და თქვენი მეგობრები ედავადებოდით მას. სირცხვილია ბატონო დავით ასე ზერელეთ რჯულის ცოდნა
ხოლო რაც შეეხება ობოლ მარგალიტებს:
იესო ქრისტე ვისი ძეა ეს უკვე გარკვეული უნდა ქონდეთ
სახარება წაკითხული უნდა ქონდეთ კერძოდ მათეს სახარება 1,1-17
ლუკას სახარება 3,23-38
აქ არის იმის მტკიცება რომ ქრისტე იმ ღმერთის ძეა, რომელსაც ერწმუნა აბრაამი და რომელმაც მოსეს გადასცა რჯული სინას მთაზე ვინ გითხრათ რომ ებრაელებს ღმერთად აღარ მიაჩნიათ აბრაამის ღმერთი და აღარ იცავენ მოსეს რჯულს.
პოსტის ავტორი: Ornies თარიღი: Mar 27 2012, 11:50 PM
tina2
ციტატა
თქვენ როგორ ფიქრობთ?
მე ვფიქრობ რომ ხიბლში არიან და ამპარტავნების დამპალი ფესვი ჩათესა სატანამ მავანთ გულებში და ბალღამით რწყავს აღმოცენებულ რტოს რომ გაიზარდოს და ბოროტი ნაყოფი გამოიღოს კეთილის მოსაშთობად და დასათრგუნად, მაგრამ მას ავიწყდება სიტყვები უფლისა ჩვენი იესო ქრისტესი.
"შენ ხარ კეფა და შენზედ, დავაფუძნებ ეკლესიას, ვერა იძლივოს ის ბჭენისაგან ჯოჯოხეთისა"
პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Mar 28 2012, 12:48 AM
.
პოსტის ავტორი: Ornies თარიღი: Mar 28 2012, 04:12 AM
afxazi
აბა რა გითხრა დაგიდებდი ფაქტების სახით მაგ შენს მიერ გაფეტიშებული მამების მკრეხელურ გამონახდომებსაც მაგრამ რა აზრი აქვს? როგორც თანამედროვე მღვდელმსახურთა მწვალებლობა–მკრეხელობის ფაქტები სასწრაფოდ წაშალე და გააქრე ფორუმიდან ისე მაგ ფაქტებს წაშლი და გააქრობ.
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Mar 28 2012, 10:57 AM
tina2
Ornies
საინტერესო გაერთიანებაა. მართლმადიდებელი და იეღოველი გაერთიანდა მართლმადიდებლის წინააღმდეგ.
ციტატა
დიახ. თქვენი მოძღვრის სახელი? რომელ ეკლესიაში დადიხართ?
მამა გიორგი პირადად ვიცნობ (მე მასწავლიდა) და ამიტომ მასთან ვისაუბრებ ამ საკითხზე (დარწმუნებული ვარ, რომ სხვანაირად ფიქრობს). შენთან ყოველნაირი აზრი დაკარგული აქვს რაიმე საუბარს.
ციტატა
აბა რა გითხრა დაგიდებდი ფაქტების სახით მაგ შენს მიერ გაფეტიშებული მამების მკრეხელურ გამონახდომებსაც მაგრამ რა აზრი აქვს? როგორც თანამედროვე მღვდელმსახურთა მწვალებლობა–მკრეხელობის ფაქტები სასწრაფოდ წაშალე და გააქრე ფორუმიდან ისე მაგ ფაქტებს წაშლი და გააქრობ.
ველოდები, მაგრამ იქამდე გამარკვიე რა რჯულის ხარ. თუ იეღოველი ხარ, რა თქმა უნდა, შენთვის მკრეხეული იქნება ყველაფერი მართლმადიდებლური, მაგრამ თუ ქრისტიანი ხარ მაშინ თუ მამათამკრეხელობას" ვერ დაადასტურებ, აიპი ბანს მიიღებ.
tina2
ციტატა
ნიკეის II მსოფლიო კრებაზე 381 წელს.
კონსტანტინოპოლის.
ციტატა
ტერმინი სამება, პირველად ჩნდება IIს. მიწურულს (თეოფილე ანტიოქელი ტერტულიანე) სამების დოგმატი ოფიციალურად დადგინდა ნიკეის II მსოფლიო კრებაზე 381 წელს. რაში ამტყუნებთ აბრაამს, იაკობს(ისრაელს), მოსეს, დავით მეფეს ისინი ხომ ქრისტეს შობამდე დაიბადნენ?
საერთოდ რა შუაშია ეს გამონათქვამი. ძველ აღთქმაში უამრავი ადგილია სადაც სამების შესახებაა საუბარი (თუნდაც ადამიანის შექმნა), მაგრამ განცხადება სამებისა (რაც ნათლისღებისას აღსრულდა), ჯერ კიდევ არ იყო აღსრულებული და ასე ვთქვათ დაფარული იყო ეს საიდუმლო. თუმცა ეს არაფერ შუაშია. მე ვსაუბრობ ახალ აღთქმაზე.
ციტატა
გამოდის რომ ისრაელმა არ იწამა ქრისტე როგორც მესია და დღემდე ელოდება მას
ციტატა
აქ არის იმის მტკიცება რომ ქრისტე იმ ღმერთის ძეა, რომელსაც ერწმუნა აბრაამი და რომელმაც მოსეს გადასცა რჯული სინას მთაზე ვინ გითხრათ რომ ებრაელებს ღმერთად აღარ მიაჩნიათ აბრაამის ღმერთი და აღარ იცავენ მოსეს რჯულს.
აბრაამის ღმერთი განცხადდა ახალ აღთქმაში და ეს არის სამპიროვანი ღმერთი. მხოლოდ ერთპიროვანი ღმერთის აღიარება არ არის საკმარისი. ამასვე აღიარებენ მუსლიმანები. აქ საუბარია აუცილებლად სამპიროვანი ღმერთის აღიარებაზე. აბა ეხლა გეკითხები: სწამთ იუდეველებს სამპიროვანი ღმერთი? ეს არის დოგმატი და ვინც ამას არ აღიარებს საეკლესიო განჩინებით ის მწვალებელია. მაგალითად როდესაც არიოზმა ქრისტეს შექმნილობა იქადაგა და ამბობდა, რომ ღმერთი ერთპიროვანია, მაშინ მისი მწვალებლობა სწორედ იუდეველურ აღმსარებლობას დაუკავშირეს, როგორც ღმერთის ერთპიროვან აღმსარებლობას. მართლმადიდებლური დოგმატიკა მკაცრად განაჩინებს, რომ ღმერთი არის სამპიროვანი და ვინც ასე არ აღიარებს მას, იგი დაგმობილია.
მეორე საკითხი:
ციტატა
აღარ იცავენ მოსეს რჯულს.
მთლიანად ძველი აღთქმა რა იყო? ეს იყო მოსწავება, წინასწარმეტყველება მესიის მოსვლის შესახებ. მას ფასი ქონდა მხოლოდ მესიის მოსვლის ფონზე. მოვიდა მესია და აღსრულდა წინასწარმეტყველება. არის თუ არა კვლავ იმავე რჯულის დაცვა მისი მიზნის გაუქმება? ცხადია არის, იმიტომ, რომ თუკი იმ რჯულის გწამს, რომელიც წინასწარმეტყველებს მესიის მოსვლას, გამოდის, რომ არ გიწამია მესიის მოსვლა. დიახ ისინი კვლავ ელოდებიან მესიას. კითხე ნებისმიერ იუდეველს ქრისტეს შესახებ და ვნახოთ რას გეტყვის. თუ იმას გეტყვის, რომ ის მესია იყო, მაშინ უგუნური ყოფილა თუკი კვლავ იუდაიზმს იცავს.
გარდა ამისა. რომელ იუდეველს სწავმს მკვდრეთით აღდგომა უფლისა? არცერთს. მაშინ რა გამოდის, პავლე მოციქული ამაოდ ღარადებდა თუკი აღდგომა არ მომხდარა ფასი არაფერს აქვსო, ისევე როგორც ეკლესიის ყველა მამა აღდგომის ირგვლივ ტრიალებს.
ციტატა
რახან თქვენ იტყვით ბატონო დავით
მოციქულთა საქმეები თავი 15
"1.ჩამოვიდნენ ზოგიერთები იუდეიდან და ასწვალიდნენ ძმებს: თუ წინადაცვეთას არ მიიღებთ მოსეს წესით, ვერ გადარჩებითო.
2.როდესაც პავლეს და ბარნაბას უთანხმოება და დიდი დავა მოუხდათ მათთან, გადაწყვიტეს, პავლე, ბარნაბა და ზოგიერთნი სხვა მათგანი ამ საკითხის გამო ასულიყვნენ იერუსალიმში მოციქულებთან და ხუცესებთან
5.მაშინ წარმოდგენ ზოგიერთნი, მორწმუნენი ფარისეველთა მწვალებლობიდან და თქვეს, რომ საჭიროა მათი წინადაცვეთა და მცნებად დადება, რომ დაიცვან მოსეს რჯული.
6.მოციქულები და ხუცესები შეიკრიბნენ ამ საქმის გასარჩევად.
19. (იაკობი)ამიტომ მე ვფიქრობ, არ დავაბრკოლოთ ისინი, ვინც წარმართთაგან ღვთისგან არიან მოქცეულნი
24. რაკი გავიგეთ, რომ ზოგიერთებმა რომლებიც ჩვენგან გამოვიდნენ, აღგაშფოთეს თავიანთი სიტყვებით და სული შეგირყიეს, რადგან გითხრეს უნდა წინ დაიცვითოთ და რჯული დაიცვათო, რაც ჩვენ არ დაგვივალებია"
მოციქულთა საქმეები თავი 15
"1.ჩამოვიდნენ ზოგიერთები იუდეიდან და ასწვალიდნენ ძმებს: თუ წინადაცვეთას არ მიიღებთ მოსეს წესით, ვერ გადარჩებითო.
2.როდესაც პავლეს და ბარნაბას უთანხმოება და დიდი დავა მოუხდათ მათთან, გადაწყვიტეს, პავლე, ბარნაბა და ზოგიერთნი სხვა მათგანი ამ საკითხის გამო ასულიყვნენ იერუსალიმში მოციქულებთან და ხუცესებთან
5.მაშინ წარმოდგენ ზოგიერთნი, მორწმუნენი ფარისეველთა მწვალებლობიდან და თქვეს, რომ საჭიროა მათი წინადაცვეთა და მცნებად დადება, რომ დაიცვან მოსეს რჯული.
6.მოციქულები და ხუცესები შეიკრიბნენ ამ საქმის გასარჩევად.
19. (იაკობი)ამიტომ მე ვფიქრობ, არ დავაბრკოლოთ ისინი, ვინც წარმართთაგან ღვთისგან არიან მოქცეულნი
24. რაკი გავიგეთ, რომ ზოგიერთებმა რომლებიც ჩვენგან გამოვიდნენ, აღგაშფოთეს თავიანთი სიტყვებით და სული შეგირყიეს, რადგან გითხრეს უნდა წინ დაიცვითოთ და რჯული დაიცვათო, რაც ჩვენ არ დაგვივალებია"
რატომ წაუყრუეთ უფლის გამონათქვამებს სახარებიდან? ამ ადგილის მოტანა იმ კონტექსტში, რასაც თქვენ ამბობთ, არის უცოდინრობა სახარებისა.
ეს ფაქტი არის მოთხრობილი, როგორც მიუთითეთ XV თავში საქმე მოციქულთადან. ვნახოთ რა ხდება მანამდე:
პეტრე მოციქული სულთმოფენობის შემდეგ მიმართავს ებრაელებს:
"კაცნო ისრაიტელნო, ისმინენით სიტყუანი ესე: იესუ ნაზარეველი, კაცი განჩინებული ღმრთისა მიერ თქუენდა მიმართ, ძალითა და ნიშებითა და სასწაულებითა, რომელნი-იგი ქმნნა ღმერთმან მის მიერ შორის თქუენსა, ვითარცა-იგი თქუენცა უწყით, ესე განჩინებულითა ზრახვითა და წინაჲსწარ ცნობითა ღმრთისაჲთა განცემითა ჴელთა უსჯულოთაჲთა მიიყვანეთ და შეჰმსჭუალეთ და მოჰკალთ" (22-23).
განცხადებულად უკუე უწყოდენ ყოველმან სახლმან ისრაჱლისამან, რამეთუ უფალ და ცხებულ ყო იგი ღმერთმან, ესე იესუ, რომელი თქუენ ჯუარს-აცუთ. (36).
ესმა რაჲ ესე, შეინანეს და ჰრქუეს პეტრეს და სხუათა მათ მოციქულთა: რაჲმე ვყოთ, კაცნო ძმანო? ხოლო პეტრე ჰრქუა მათ: შეინანეთ და ნათელ-იღეთ კაცად-კაცადმან თქუენმან სახელითა უფლისა იესუ ქრისტესითა მისატევებელად ცოდვათა, მიიღოთ ნიჭი სულისა წმიდისაჲ (37-38).
და რომელთა-იგი სიხარულით შეიწყნარეს სიტყუაჲ მისი, ნათელ-იღეს და შეეძინნეს მას დღესა შინა სულნი ვითარ სამ ათასნი ოდენ (41).
მანამდე იყო უფლის გამონათქვამები (რომლებსაც რატომღაც ყურადღება არ მიაქციეთ). კვლავ გავიმეოროთ:
მიუგო იესუ და ჰრქუა მას: ამენ, ამენ გეტყჳ შენ: უკუეთუ ვინმე არა იშვეს წყლისაგან და სულისა, ვერ ჴელ-ეწიფების შესლვად სასუფეველსა ღმრთისასა. (იოანე 3,5).
წარვედით და მოიმოწაფენით ყოველნი წარმართნი და ნათელ-სცემდით მათ სახელითა მამისაჲთა და ძისაჲთა და სულისა წმიდისაჲთა (მათე 28.19).
რატომ არ ახსენებს უფალი წინადაცვეთას, როგორც გადამრჩენელ აქტს, თუკი ის მხოლოდ მოციქულებმა შეცვალეს?
გავაგრძელოთ საქმე მოციქულთა:
ვითარცა იხილა პეტრე, ჰრქუა ერსა მას: კაცნო ისრაიტელნო, რაჲსა გიკჳრს ამას ზედა? ანუ ჩუენ რაჲსა გუხედავთ ვითარცა თჳსითა ძალითა გინა ღმრთის მსახურებითამცა გუექმნა სლვაჲ მაგისი? ღმერთმან აბრაჰამისმან და ისაკისმან და იაკობისმან, ღმერთმან მამათა ჩუენთამან ადიდა ძე თჳსი იესუ, რომელი თქუენ მიეცით და უარ-ჰყავთ წინაშე პილატესა, რომელმან საჯა განტევებაჲ მისი. ხოლო თქუენ წმიდაჲ იგი და მართალი უარ-ჰყავთ და ითხოვეთ კაცი იგი კაცის მკვლელი მიმადლებად თქუენდა (საქმე 3. 12-14).
ჰრქუა მას ფილიპე: გრწამს თუ ყოვლითა გულითა შენითა, ჯერ-არს. მიუგო და ჰრქუა მას: მრწამს, რამეთუ ძე ღმრთსაჲ არს იესუ ქრისტე. და უბრძანა დადგინებაჲ ეტლთაჲ მათ. და შთაჴდეს ორნივე წყალსა, ფილიპე და საჭურისი იგი, და ნათელ-სცა მას. (8. 37-38).
აღდგა ანანია და წარვიდა და შევიდა ტაძართა მათ და დაასხნა მის ზედა ჴელნი მისნი და ჰრქუა: საულ ძმაო, უფალმან მომავლინა მე, იესუ, რომელი გეჩუენა შენ გზასა მას, რომელსა მოხჳდოდე, რაჲთა აღიხილნე თუალნი შენნი და აღივსო სულითა წმიდითა. და მყის გარდამოვარდეს თუალთაგან მისთა ვითარცა ნაქურცენნი და მეყსეულად აღიხილნა და აღდგა და ნათელ-იღო. (9. 17-18).
და ა.შ. და ა.შ.
და შენ მეუბნები, რომ თურმე წინადაცვეთა მხოლოდ მოციქულთა კრებაზე გაუქმებულა. რატომ არა აღასრულებდნენ მას მოციქულები მანამდე? ცხადია იმიტომ, რომ ეს წინადაცვეთა თავად უფალმა გააუქმა, როდესაც წყლითა და სულით ნათლისღება იქადაგა. ხოლო რაც შეეხება მოციქულთა კრებას, ეს მხოლოდ და მხოლოდ იმიტომ გაიმართა, რომ როგორც ნათქვამია შფოთი ატყდა იმის გამო, რომ წინადაცვეთა კვლავ უნდა შენარჩუნებულიყო. ამიტომ კრების დონეზე ოფიციალურად გადაწყვიტა კრებამ, რომ წინადაცვეთა აღარ იყო საჭირო.
ციტატა
რომ ისრაელი ღვთის რჩეული ერია
იყო ძველ აღთქმაში. ახალ აღთქმაში რჩეული განეკუთვნება ყველა ქრისტიანს.
ციტატა
ახალი ისრაელი ქრისტიანული ეკლესიაა
ეს ებრაელობასთან არ არის დაკავშირებული და იმედია ამის მტკიცებას არ დამიწყებთ:
მე არ შემიძლია კვლავ არ შევეხო იმ საკითხს, რომ თურმე ჩვენ და იუდეველებს ერთი ღმერთი გვწამს და თურმე ისინიც ჭეშმარიტი აღმსარებლობისანი არიან.
ვნახოთ როგორ ფასდება ეს ყველაფერი საეკლესიო ტრადიციაში.
Ornies
შენ არ ჩაერიო ამ საუბარში, რადგან არ ვიცი რა რჯულის ხარ.
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Mar 28 2012, 11:16 AM
მაშ დავიწყოთ.
კარგად არის ცნობილი, რომ როდესაც პირველი მსოფლიო საეკლესიო კრება გაიმართა, ერთ-ერთი ცენტრალური საკითხი იყო აღდგომის თარიღის დადგენა. მანამდე ეს თარიღი ვერ იყო ყველა ეკლესიის მიერ ერთობლივად დაცული და კრებამ დაადგინა, რომ ამიერიდან ყველა ეკლესია იდღესასწაულებს იულიუსის კალენდრის შესაბამისად ერთ დღეს. მაგრამ აქ მთავარი ეს არ იყო. მთავარი გახლდათ ის, რომ დღესასწაული უნდა ყოფილიყო მოძრავი, რომ არ დამთხვეოდა ის იუდეველთა პასექს და ამასთან მისი მომდევნო უნდა ყოფილიყო. ე.ი. ამ დონეზეც კი გაემიჯნენ მამები (ეკლესია) იუდეველთა პასექს, რომ შემთხვევითი დამთხვევით არ მომხდარიყო ადამიანთა ცნობიერებაში აღრევა. დამთავრდა ძველი აღთქმის პასექი, უფრო სწორად აღსრულდა და ჩვენ ვდღესასწაულობთ ჭეშმარიტ აღდგომას და ეხლა ისევ პასექის დღესასწაულობა (რასაც დღესაც არასრულებენ იუდეველები) არის უარყოფა აღდგომისა. აღდგომის უარყოფა კი არის უარყოფა გამომხსნელობითი ღვაწლისა. და თუკი არდგომა არ მომხდარა (თანახმად პავლე მოციქულისა და სრულიად ეკლესიისა) მაშინ გაუფასურებულა ჩვენი რწმენა.
მაშ ასე, კანონები:
მოციქულთა კანონები
თუ რომელიმე კლირიკოსი ან ერისკაცი, იუდეველების ან მწვალებლების სინაგოგაში სალოცავად შევა, სამღვდელო წოდებიდან განიკვეთოს და უზიარებლობით დაისაჯოს. (65).
ეპისკოპოსი, მღვდელი, დიაკონი ან საერთოდ ვინმე კლირის წევრთაგანი, რომელიც იუდეველებთან ერთად იმარხულებს, ან მათთან ერთად იდღესასწაულებს, ანდა მათგან მათი დღესასწაულის აღმნიშვნელ რაიმე ძღვენს მიიღებს (როგორიცაა უცომო, ან სხვა რაიმე მისი მსგავსი), განკვეთილ იქნეს; ხოლო თუ ერისკაცი ჩაიდენს ასეთივე ქმედებას, უზიარებლობით დაისაჯოს. (70).
ლაოდიკიის კრება
თუ ეპისკოპოსი, მღვდელი ან დიაკონი ბრწყინვალე აღდგომას ბუნიობის წინ იდღესასწაულებს იუდეველებთან ერთად, სასულიერო წოდებიდან განიკვეთოს. (7)
ქრისტიანებმა ებრაული წესით შაბათი არ უნდა შეინახონ, შაბათს არ უნდა უქმობდნენ. ამ დღეს მათ უნდა იშრომონ, ხოლო კვირას, როგორც ქრისტიანებს შეეფერებათ და რამდენადაც შეუძლიათ, პატივისცემით იუქმონ. თუ ვინმე აღმოჩნდება ურიებთან ერთად მეშაბათე, ქრისტესგან შეჩვენებულ იყოს. (29).
არ შეიძლება ურიათა და მწვალებელთაგან გამოგზავნილი რაიმე სადღესასწაულო ძღვენის მიღება, არც მათთან ერთად დღესასწაულობა. (37).
არ შეიძლება ურიათაგან (იუდეველთაგან) უცომოს მიღება და ამთი უღმრთოების თანაზიარად გახდომა. (38).
VI მს. კრება:
არც სამღვდელო პირმა და არც ერისკაცმა არავითარ შემთხვევაში არ უნდა იხმიოს იუდეველთა მიერ მიწოდებული უფუარი; არ უნდა იმეგობროს მათთან; ავადმყოფობისას არ უნდა მოუხმოს და მკურნალობა მათაგან არ მიიღოს; არც აბანოში იბანაოს მათთან ერთად. ამ განწესების დამრღვევი სასულიერო პირი განიკვეთოს, ერისკაცი კი წმინდა ზიარებიდან განკანონდეს. (11).
და უამრავი.
რაზე მეტყველებენ ეს კანონები? რას ამბობენ ისინი? ამბობენ იმას, რომ იუდეველებთან ნებისმიერი სახის მსახურებითი თანაზიარება არის მწვალებლობა, დაგმობილია იგი და ამის მოქმედი განკვეთას იმსახურებს. და შენ მეუბნები, რომ ჩვენ ერთი თაყვანისცემით აღვავლენთ თაყვანისცემს ერთი ღმერთის მიმართ.
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Mar 28 2012, 11:27 AM
ერთ-ერთი ადრეული ქრისტიანული ძეგლი "ეპისტოლე დიოგნეტესადმი" გვაუწყებს:
"ვფიქრობ, უფრო მეტად ის გსურს გაიგო, რატომ არ არის ქრისტიანული ღვთისმსახურება ისეთივე, როგორიც იუდაური: თუმცა ზემოთქმულ მეკერპეობას უარყოფენ, თუმცა ერთ ღმერთსა სცემენ თაყვანს და თვლიან, რომ ყოველთა უფალს გულისხმობენ, მაინც ისინიც მეკერპეთა მსგავსად აღასრულებენ ღვთისადმი მსახურებას და ცთომილებაში ვარდებიან. თუკი უგრძნობელთა და ყრუთა მიმართ ელინური მსხვერპლშეწირვა უგუნურების მაგალითია, იუდეველთა თაყვანება სისულელე უფროა, ვიდრე ღვთისმსახურება, რადგანაც იმგვარად მიაქვთ შესაწირავი, თითქოს ღმერთს ეჭირებოდეს. ვინც შექმნა ცა და მიწა და ყოველივე მათ შორის, ვინც გვანიჭებს ყოველივეს, რასაც ვითხოვთ, ცხადია, მას არაფერი ეჭირვება იმდაგვარი, რასაც თავად უბოძებს მათვე, რომლებიც თვლიან, რომ თვით უძღვნიან!
იუდეველნიც ფიქრობენ, რომ სისხლით, ცმელით და ყოვლადდასაწველთა მიერ აღსრულდება მსხვერპლშეწირვა და რომ ამგვარი ძღვენი თაყვანისცემაა უფლისა; ამიტომაც, ვგონებ, არაფრით განირჩევიან მათგან, რომლებიც ყრუ კერპთა მიმართ აღავლენენ მსგავს პატივდებას; თუკი, ერთი მხრივ, კერპებს სწირავენ, რომლებსაც არ ძალუძთ ამგვარ პატივთან ზიარება, მეორე მხრივ, მას უძღვნიან, ვისაც არაფერი არ ეჭირვება.
იუდეველთა სიფრთხილე საჭმელთა გამო, აგრეთვე შაბათისადმი მათი რწმენა, წინადაცვეთის ნიშნით ქადილი, მარხვისა და ახალმთავრის შესახებ მათეული წარმოსახვანი სასაცილოა მხოლოდ და სათქმელად არ ღირს. როგორ არ არის ურჯულოება, ქმნილებათა შორის, რაც კი ადამიანებს შეუქმნა ღმერთმა, რომ ერგო მათგან, ერთნი მიიღო, ვითარცა კეთილად ქმნილნი, სხვა კი უარყო, როგორც ზედმეტი და უსარგებლო? როგორ არ არის უღვთოება ფიქრი იმისა, რომ კრძალავს ღმერთი კეთილის ქმნას შაბათისათვის? როგორ არ არის დაცინვის ღირსი, ვინც სხეულის დაკლებულ ნაწილს რჩეულობის ნიშნად მიიჩნევს, ისე თითქოს ამგვარნი პირნი გამორჩევით უყვარდეს უფალს? ნუთუ ვინმე ღვთისმსახურებად ჩათვლის (თუ არა უმალ უგუნურების სახედ) მათ მცდელობას, რომ ვარსკვლავებსა და მთვარეზე თვალის დევნებით თვეთა და დღეთა შესახებ დაკვირვებანი აწარმოონ, შემდეგ კი ღვთის განგებანი და ჟამთა ცვლანი სურვილისამებრ განაწესონ დღესასწაულებად და გლოვის დღეებად".
მე შემიძლია უსასრულოდ განვავრცო ციტატების მოტანა, მაგრამ ესეც საკმარისი უნდა იყოს ისეთი ადამიანისთვის, ვისაც აინტერესებს.
მე არ მომბეზრდება იმის თქმა, რომ დღეს იუდეველებთან ერთად რაიმე სახის მსახურებითი ურთიერთობა არის ურჯულოება და ამას ვამბობ სწორედ ეკლესიური სწავლების ფონზე. იუდაიზმი არის მწვალებლობა (თანახმად წმ. იოანე დამასკელისა და მთელი ეკლესიური სწავლებისა) და თქმა იმისა, რომ ჩვენ ერთ ღმერთს ვეთაყვანებით და ერთი თაყვანისცემა გვაქვს არის ურჯულოება.
მანახეთ თუნდაც ერთი ციტატა საეკლესიო მოძღვართაგან სადაც ნათქვამი იქნება, რომ ჩვენ ერთ ღმერთს ვეთაყვანებით და ერთი თაყვანისცემა გვაქვს. მაშ რა დააშავეს მუსლიმანებმა, ურჯულო არიანელებმა მის კვალს მიდევნებულმა უამრავმა უკეთურებამ. ისინიც ხომ ერთ ღმერთს ეთაყვანებოდნენ.
ხოლო თუ ვინ არის ამპარტავნებაში ეს კარგად ჩანს იმ ყველაფრისგან რაც იწერება.
როდესაც ქრისტიანობაზე დებთ თავს, მაშინ კეთილი უნდა ინებოთ და იხელმძღვანელოთ ქრისტიანული სწავლებიდან და არა პირადი ილუზიებიდან. რატომ არ იყენებთ თუნდაც ერთ მამას საუბარში, რატომ არ ეყრდნობით თუნდაც ერთ დოგმატურ შრომას რომელიმე მამისას. მაგრამ როგორც წმ. ლეონ რომის პაპი ამბობს (ევტიქის შესახებ) ადამიანები, რომლებიც მხოლოდ საკუთარ თავს ეყრდნობიან და არ ხელმძღვანელობენ საეკლესიო სწავლებით, ისინი საცვთურის მოძღვრებად გამოჩნდებიან.
ხოლო რაც შეეხება მამა გიორგი წეროძეს, კვლავ ვიმეორებ, კარგად ვიცნობ (მასწავლიდა) მას და როცა ვნახავ აუცილებლად ვისაუბრებ მასთან ამ საკითხზე, მაგრამ არა იმიტომ, რომ მისგან რაღაც ახსნა-განმარტება მოვისმინო (დარწმუნებული ვარ და ვიცი, რომ ის ასე არ ფიქრობს), არამედ უბრალო გავერკვე რატომ წერს მისი სულიერი შვილი მსგავს რამეებს. იმას, რომ დრეს რომ იუდევლები მოსეს რჯულს იცავენ ამით ისევ ჭეშმარიტების გაზე დგანან, რომ ჩვენს შორის სხვაობა არ არის და ა.შ.
პოსტის ავტორი: Ornies თარიღი: Mar 28 2012, 12:18 PM
afxazi
ციტატა
საინტერესო გაერთიანებაა. მართლმადიდებელი და იეღოველი გაერთიანდა მართლმადიდებლის წინააღმდეგ.
ვინ იეღოველი აბა? ლელუაშვილს რომ მელასი არ იყოს, რაც ელანდება ის ესიზმრება ეგრე არ გახლავს გენაცვათ, არ ვარ არც იეღოველი და არც იეჰოვას მოწმე, უარესი ვარ, უარესი
სიმართლის, მწარე სიმართლის პირში მთქმელი ადამიანი.afxazi
ციტატა
ველოდები, მაგრამ იქამდე გამარკვიე რა რჯულის ხარ. თუ იეღოველი ხარ, რა თქმა უნდა, შენთვის მკრეხეული იქნება ყველაფერი მართლმადიდებლური, მაგრამ თუ ქრისტიანი ხარ მაშინ თუ მამათამკრეხელობას" ვერ დაადასტურებ, აიპი ბანს მიიღებ.
მელოდები? აჰა ინებე იოანე დამასკელის განმკვეთელი და ერეტიკოსად მცნობი მსოფლიო საეკლესიო კრების ისტორიული ექსკურსი.
ხატმბრძოლთა მწვალებლობა, რომელიც VIII საუკუნის დასაწყისში აღმოცენდა, ლეონ ისავრიელის ძის, იმპერატორ კონსტანტინე კოპრონიმის (741-775) ზეობისას განსაკუთრებით მომძლავრდა. 754 წელს მოწვეულ იქნა ცრუ მსოფლიო კრება, რომელმაც თავისი ცრუ სარწმუნოებრივი განსაზღვრება შეიმუშავა და მართლმადიდებლობის წინამძღვრები და ხატთაყვანისცემის დამცველები, მათ შორის კონსტანტინოპოლის წმიდა პატრიარქი გერმანე I და წმიდა იოანე დამასკელი, შეაჩვენა. ამის შემდეგ წმიდა ხატები გადაყარეს, ნაწილი დაწვეს, ტაძრების კედლის მხატვრობა და მოზაიკური გამოსახულებები ჩამოფხიკეს და კირით შელესეს. კონსტანტინე კოპრონიმის მემკვიდრის, ლეონ IV-ის (775-780) მეფობაში ხატთაყვანისმცემელთა დევნა შეწყდა, მისი მეუღლის, ირინეს და ძის, კონსტანტინეს ტახტზე ასვლის შემდეგ კი (780 წ.) მდგომარეობა მკვეთრად შეიცვალა მართლმორწმუნეთა სასარგებლოდ.
ეხლა მითხარი დამასკელისა და გერმანე პირველის ეკლესიიდან განმკვეთი, ტაძრიდან ფრესკების ჩამომფხეკი ხატთა გადამთელ გადამყრელი მართლმადიდებელი მამები იყვნენ თუ არა მკრეხელნი? რაა მერვე საუკუნეშიც იეღოველებმა ხომ არ ქნეს ეს? ეს ყველაფერი ხომ მართლმადიდებელმა მღვდელმსახურებმა გააკეთეს? თუ არა?
afxazi
ციტატა
თუ რომელიმე კლირიკოსი ან ერისკაცი, იუდეველების ან მწვალებლების სინაგოგაში სალოცავად შევა, სამღვდელო წოდებიდან განიკვეთოს და უზიარებლობით დაისაჯოს. (65).
მაიცა მაიცა გენაცვათ იუდეველებთან სანამ გავიქცევით საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესია რომ ეკუმენურ ალიანსში იყო ათწლეულების განმავლობაში კათოლიკურ პაპისტურ ეკლესიასთან მაგაზე არაფერი წერია მაგ "მოციქულთა კანონებში"?
პატრიარქი რომ მეჩეთში გახლდათ და სასულიერო სემინარიაში რომ თქვა იქ მე სულიწმინდის თანდასწრება ვიგრძენიო ამას რაღა ვუყოთ?
თუ ეს ფაქტები არ უნდა გავახმაურო? IP ბანი მელის?
პოსტის ავტორი: Ornies თარიღი: Mar 28 2012, 12:41 PM
რამოდენიმე წლის წინ თბილისის სასულიერო სემინარიაში პატრიარქი სტუდენტებთან იყო მისული და სტუდენტებს უყვება:
ილია მეორე: ,,მე ვიყავი მეჩეთში, ალექსანდრიაში და იქ ვემთხვიე კედელს… და ვიგრძენი, ვიგრძენი სულიწმინდა და მივხვდი, რომ ღმერთი ყველგანაა“
სტუდენტი: ,,იცი, თქვენო უწმინდესობავ, მე შენ დამაბრკოლე!“...
პატრიარქი: "რით დაგაბრკოლე მე"?
სტუდენტი: ,,აი, რო თქვით თქვენ… "მე მეჩეთში შევედი". ეს არ შეიძლება… და ეს სხვა რელიგიაა და იქ, მით უმეტეს - ღმერთის სულიწმინდა იგრძენით…“
პატრიარქმა უპასუხა: - "იფიქრე შენ… ყოველდღე ლოცულობ და აბა, იფიქრე ასეთ ლოცვაზე, ,,რომელი ყოველგან ხარ და ყოველსავე აღავსებ"…
ამეებს რა ვუყოთ გენაცვათ დავმალოთ? მიდი აბა აფხაზ ეცი ეგრევე და წაშალე.
პოსტის ავტორი: toka@ თარიღი: Mar 28 2012, 12:57 PM
Ornies
ციტატა
ამეებს რა ვუყოთ გენაცვათ დავმალოთ? მიდი აბა აფხაზ ეცი ეგრევე და წაშალე.
და აქ ან დასამალი რა არის ან გადასამალი? ადამიანებზე ერთნაირად ვრცელდება ღვთის მადლი.. მაგრამ ზოგი მეტად ღებულობს ამ მადლს ზოგი საერთოდ არ ღებულობს.. და მეჩეთშიც ისევეა მადლი როგოც მეტროს გვირაბში მყოფ ადამიანებზე..ხოლო სულიწმინდის გრძნობა ყველგან შეიძლება თუ გულით გინდა
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Mar 28 2012, 01:06 PM
Ornies
ციტატა
ეხლა მითხარი დამასკელისა და გერმანე პირველის ეკლესიიდან განმკვეთი, ტაძრიდან ფრესკების ჩამომფხეკი ხატთა გადამთელ გადამყრელი მართლმადიდებელი მამები იყვნენ თუ არა მკრეხელნი? რაა მერვე საუკუნეშიც იეღოველებმა ხომ არ ქნეს ეს? ეს ყველაფერი ხომ მართლმადიდებელმა მღვდელმსახურებმა გააკეთეს? თუ არა?
ყველაფერს მოველოდი, მაგრამ ასეთ უმეცრებას არა. მე ვიმოწმებდი მამებს, რომლებიც ეკლესიამ ავტორიტეტებად ცნო და უდიდეს ღმრთისმეტყველებად შერაცხა. შენ მითხარი, რომ წარმოადგენდი იგივე მამათა მწვალებლურ შეხედულებებს და შენ წარმოადგინე ურჯულოთა კრების აქტი (დაგავიწყდა ავაზაკთა კრება 449 წლისა და სხვა უამრავი მსგავსი). რა დავარქვა ამ ყველაფერს? მხოლოდ და მხოლოდ ავაზაკობა და მეტი არაფერი. თუკი ქრისტეს ყავდა მოციქულად იუდა, რა ვიფიქროთ ქრისტეა დამნაშავე და სხვა მოციქულებიც მისი მსგავსნი არიან? ეკლესიაში ყოველთვის იყვნენ შენნაირები, რომლებიც არღვევდნენ მის სიმშვიდეს და ცხვრის ტყავში გადაცმულები მართლმადიდებლებად წარმოადგენდნენ თავს.
Ornies
ციტატა
რამოდენიმე წლის წინ თბილისის სასულიერო სემინარიაში პატრიარქი სტუდენტებთან იყო მისული და სტუდენტებს უყვება:
ილია მეორე: ,,მე ვიყავი მეჩეთში, ალექსანდრიაში და იქ ვემთხვიე კედელს… და ვიგრძენი, ვიგრძენი სულიწმინდა და მივხვდი, რომ ღმერთი ყველგანაა“
სტუდენტი: ,,იცი, თქვენო უწმინდესობავ, მე შენ დამაბრკოლე!“...
პატრიარქი: "რით დაგაბრკოლე მე"?
სტუდენტი: ,,აი, რო თქვით თქვენ… "მე მეჩეთში შევედი". ეს არ შეიძლება… და ეს სხვა რელიგიაა და იქ, მით უმეტეს - ღმერთის სულიწმინდა იგრძენით…“
პატრიარქმა უპასუხა: - "იფიქრე შენ… ყოველდღე ლოცულობ და აბა, იფიქრე ასეთ ლოცვაზე, ,,რომელი ყოველგან ხარ და ყოველსავე აღავსებ"…
ილია მეორე: ,,მე ვიყავი მეჩეთში, ალექსანდრიაში და იქ ვემთხვიე კედელს… და ვიგრძენი, ვიგრძენი სულიწმინდა და მივხვდი, რომ ღმერთი ყველგანაა“
სტუდენტი: ,,იცი, თქვენო უწმინდესობავ, მე შენ დამაბრკოლე!“...
პატრიარქი: "რით დაგაბრკოლე მე"?
სტუდენტი: ,,აი, რო თქვით თქვენ… "მე მეჩეთში შევედი". ეს არ შეიძლება… და ეს სხვა რელიგიაა და იქ, მით უმეტეს - ღმერთის სულიწმინდა იგრძენით…“
პატრიარქმა უპასუხა: - "იფიქრე შენ… ყოველდღე ლოცულობ და აბა, იფიქრე ასეთ ლოცვაზე, ,,რომელი ყოველგან ხარ და ყოველსავე აღავსებ"…
რაც შეეხება ამას. პირადად ვესწერებოდი ამ საუბარს და არ გინდა ეს კონტექსტიდან ამოგლეჯილი ფრაზები. ის ვინც უთხრა მაბრკოლებო იყო მართ. მშობელთა კავშირის წევრი, რომელიც დღეს სხვათაშორის აღარ არის მათთან. და რა ზე იყო საუბარი და რა კონტექსტში თქვა პატრიარქმა ეს სიტყვები კარგად ვიცი. ამიტომ არ გინდა ეს პროვოკატორობა.
ბოლო გაფრთხილებას გაძლევ. თუ შენ პროვოცირებისთვის ხარ აქ, თქვი და მიგაბრძანებ.
ციტატა
ამეებს რა ვუყოთ გენაცვათ დავმალოთ? მიდი აბა აფხაზ ეცი ეგრევე და წაშალე.
სხვათაშორის ზემოთ მხარი რომ დაუჭირე სწორედ ის პიროვნება ამტკიცებს, რომ იუდეველები და ქრისტიანები არაფრით განირჩევიან მსახურებითი წესით, ერთიდაიგივე ღმერთი სწამთ და ისინიც ჭეშმარიტებაში იმყოფებიან. ამ სურათს სანამ დადებდი, იქნებ მისთვისაც გეკითხა რატომ ამბობს ამას. მაგრამ ისედაც ცხადია რატომ უჭერ მხარს მას და რატომ ცდილობ ჩვენ დაგვირპირსპირდე.
მაგრამ ერთი რამ მაინტერესებს. თუ შენ ქრისტიანი არ ხარ, რა მნიშვნელობა აქვს როგორი იქნება ქრისტიანული ეკლესია შენთვის.
გავედი ეხლა არ მცალია და იმედია ნორმალურ პოსტებს დამახვედრებ და არა ისეთს, როგორსაც წერ.
პოსტის ავტორი: Ornies თარიღი: Mar 28 2012, 01:11 PM
afxazi
ციტატა
ყველაფერს მოველოდი, მაგრამ ასეთ უმეცრებას არა.
უმეცრება შენსკენ მოიკითხე, იმიტომ რომ მაგ ისტორიის გაგრძელება არ იცი, როდესაც ბიზანტიის ახალმა იმპერატორმა ე.წ პაძერჟკა მიცა შემდგომში ხატთთაყვანისმცემელ მღვდელმსახურებს მათ ის მღვდელმსახურები რომლებმაც ფეხებით გათელეს ხატები ეკლესიის წიაღში დააბრუნეს.
ციტატა
მე ვიმოწმებდი მამებს, რომლებიც ეკლესიამ ავტორიტეტებად ცნო და უდიდეს ღმრთისმეტყველებად შერაცხა. შენ მითხარი, რომ წარმოადგენდი იგივე მამათა მწვალებლურ შეხედულებებს
ნუ იტყუები მე ეგ არ მითქვამს ახედე ზემოთ და კარგად გააანალიზე რაც ვთქვი.
ციტატა
შენ წარმოადგინე ურჯულოთა კრების აქტი
ზოგად სიტყვებს რომ იძახი ვინ ურჯულოთა? აბა დაასახელე ვინ იყვნენ ისინი მართლმადიდებელი ეპისკოპოსები არ იყვნენ? მართლმადიდებელ ეკლესიათა საჭეთმბყრობელი პატრიარქები არ იყვნენ? თუ იქაც იეღოველები იყვნენ?
როგორც გინდა ისე ჭრი და კერავ მოკლედ რა.
ციტატა
რაც შეეხება ამას. პირადად ვესწერებოდი ამ საუბარს და არ გინდა ეს კონტექსტიდან ამოგლეჯილი ფრაზები. ის ვინც უთხრა მაბრკოლებო იყო მართ. მშობელთა კავშირის წევრი,
მმკ–ს მრევლის წევრი სტუდენტი რა შუაშია მე სიტყვა დაბრკოლებაზე გავაკეთე საერთოდ აქცენტი? სხვა მიმართულებით რომ გსურს ეხლა დიალოგის გადაგდება ვერ მოგართვი, მე აღვნიშნე ფაქტი.
1. პატრიარქი იმყოფებოდა მეჩეთში ანუ კარგად რომ გითარგმნო მწვალებელთა სალოცავში, ეხლა შენს მიერ დადებულ მუხლსაც გადახედე ბარემ:
ციტატა
თუ რომელიმე კლირიკოსი ან ერისკაცი, იუდეველების ან მწვალებლების სინაგოგაში სალოცავად შევა, სამღვდელო წოდებიდან განიკვეთოს და უზიარებლობით დაისაჯოს. (65).
და იქნებ ინამუსო და მუსლიმანებზე თქვა მწვალებლები არ არიანო, რომ არიან ამას თუ გინდა მარტივად დაგიმტკიცებ. ანუ დავუბრუნდეთ.
პირველს: პატრიარქი იყო მწვალებელთა სალოცავში და აქვე.
2. მან განაცხადა რომ მეჩეთში (მწვალებელთა სალოცავში) იგრძნო სულიწმინდის თანდასწრება.
აი მე ამეებზე ვაკეთებ აქცენტს ამ მუხლს რომ აფრიალებ:
ციტატა
თუ რომელიმე კლირიკოსი ან ერისკაცი, იუდეველების ან მწვალებლების სინაგოგაში სალოცავად შევა, სამღვდელო წოდებიდან განიკვეთოს და უზიარებლობით დაისაჯოს. (65).
საკუთარი პატრიარქის ვიზიტიც არ უნდა დაივიწყო მწვალებელთა სალოცავში. გაიგე ეხლა გენაცვა რისი თქმაც მინდა.?
პოსტის ავტორი: Ornies თარიღი: Mar 28 2012, 01:26 PM
toka@
ციტატა
და მეჩეთშიც ისევეა მადლი როგოც მეტროს გვირაბში მყოფ ადამიანებზე
და სინაგოგაში მყოფ იუდეველებზეც ესეც უნდა დავაყოლოთ ხოლმე თან.
პოსტის ავტორი: toka@ თარიღი: Mar 28 2012, 01:28 PM
Ornies
ციტატა
და სინაგოგაში მყოფ იუდეველებზეც ესეც უნდა დავაყოლოთ ხოლმე თან.
თუ გაგიხარდება ვიტყვი რომ იეღოვას მოწმეებზეც..
მაგრამ მადლის მყოფობა კი არაა მარტო მთავარი,მისი მიღებაა მთავარი
პოსტის ავტორი: Ornies თარიღი: Mar 28 2012, 01:30 PM
afxazi
რაღაც ძაან დიდ ხანს გაგიგრძელდა პასუხი, მოდი საქმეს გაგიმარტივებ, შენი სავარაუდო პასუხი იქნება ასეთი: "იცი რაა? მუსლიმანები მწვალებლები არ არიან, მწვალებელი ცოტა უფრო სხვა ცნებაა" და შესაბამისად პატრიარქი არ ყოფილა მწვალებელთა სალოცავში, აი ერთადერთი ეს უმწეო ალოგიკური პასუხიღა დაგრჩენია, რომელიც მთლად არ გინდა რომ დაწერო, მაგრამ ჩავთვალოთ რომ შენთვის სახამუშო პასუხი გამეცი, ეხლა გეკითხები კათოლიკე პაპისტური ეკლესია არის თუ არა მწვალებელი? და მერე უნდა მოვაყოლო ოო როგორი ფოტომასალა შენს მიერ დადებული მუხლის საფუძველზე ნახევარი სამართლმადიდებლო განსაკვეთი უნდა გავხადო.
პოსტის ავტორი: toka@ თარიღი: Mar 28 2012, 01:31 PM
Ornies
ციტატა
afxazi
რაღაც ძაან დიდ ხანს გაგიგრძელდა პასუხი, მოდი საქმეს გაგიმარტივებ, შენი სავარაუდო პასუხი იქნება ასეთი: "იცი რაა? მუსლიმანები მწვალებლები არ არიან, მწვალებელი ცოტა უფრო სხვა ცნებაა" და შესაბამისად პატრიარქი არ ყოფილა მწვალებელთა სალოცავში, აი ერთადერთი ეს უმწეო ალოგიკური პასუხიღა დაგრჩენია, რომელიც მთლად არ გინდა რომ დაწერო, მაგრამ ჩავთვალოთ რომ შენთვის სახამუშო პასუხი გამეცი, ეხლა გეკითხები კათოლიკე პაპისტური ეკლესია არია თუ არა მწვალებელი?
რაღაც ძაან დიდ ხანს გაგიგრძელდა პასუხი, მოდი საქმეს გაგიმარტივებ, შენი სავარაუდო პასუხი იქნება ასეთი: "იცი რაა? მუსლიმანები მწვალებლები არ არიან, მწვალებელი ცოტა უფრო სხვა ცნებაა" და შესაბამისად პატრიარქი არ ყოფილა მწვალებელთა სალოცავში, აი ერთადერთი ეს უმწეო ალოგიკური პასუხიღა დაგრჩენია, რომელიც მთლად არ გინდა რომ დაწერო, მაგრამ ჩავთვალოთ რომ შენთვის სახამუშო პასუხი გამეცი, ეხლა გეკითხები კათოლიკე პაპისტური ეკლესია არია თუ არა მწვალებელი?
მგონი ადამიანმა თქვა რომ მეჩქარება დ აგავდივარო.. ასე რომ ნუ პროვოცირებ
პოსტის ავტორი: Ornies თარიღი: Mar 28 2012, 01:35 PM
toka@
toka@
ციტატა
მგონი ადამიანმა თქვა რომ მეჩქარება დ აგავდივარო.. ასე რომ ნუ პროვოცირებ
ეს თუ ასეა მე პარდონ, მაგრამ შენ ხომ აქ ხარ სასულიერო სემინარიის სტუდენტი და წესით უნდა იცოდე რომის კათოლიკური ეკლესია, მიჩნეულია თუ არა მწვალებლად მართლმადიდებელი ეკლესიის მიერ?
უზრუნველყოფა Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)