IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

3 გვერდი V  1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> ღვთისმშობლის უბიწოდ ჩასახვის დოგმატი, მართლმადიდებლობა
Believer
პოსტი Apr 8 2010, 02:27 AM
პოსტი #1


კეთილმორწმუნე
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 364
რეგისტრ.: 17-March 10
წევრი № 8,415



ღვთისმშობლის უბიწოდ ჩასახვის დოგმატი აღიარა პაპმა პიუს IX 1854 წელს. დოგმატის განმარტებით, ყოვლადწმიდა ქალწული მარიამი ჩასახვისთანავე განიწმინდა პირველმშობელთა ცოდვისაგან.
მიუხედავად იმისა რომ ეს კათოლიკური სწავლებაა, მე ნაწილობრივ ვეთანხმები ამ დოგმატს, რადგან- ღმერთი შეიძლებოდა ცოდვილი ადამიანის მუცელში ჩასახულიყო სულიწმინდის მადლით?
sad.gif


--------------------
მე შემიძლია გამოგიგზავნოთ ისეთი მღვდელი, რომელიც თანაბარი სიყვარულით ილოცებს თქვენთან ერთად, როგორც მართლმადიდებლურ, ასევე კათოლიკურ ტაძარში... (ილია II)
საქართველო არის ისეთი ქვეყანა, სადაც მეგობრულად ცხოვრობენ ქართველი მართლმადიდებლები, კათოლიკეები, სომეხი გრიგორიანელები. სამივე სარწმუნოების აღმსარებლებს სწამთ ერთი მამა ღმერთი, ძე და სული წმიდა." (ილია II)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ალექსანდრე
პოსტი Apr 8 2010, 02:47 AM
პოსტი #2


Advanced Member
***

ჯგუფი: Moderator
პოსტები: 6,232
რეგისტრ.: 24-July 06
მდებარ.: თბილისი
წევრი № 7



მაშ ღვთისმშობელი ყოფილა მხსნელი და არა მაცხოვარი.


--------------------
ჩვენისა ცხორებისათვის ჯვარცმული იესუ, ჩვეულებისაებრ ტკბილად გეტყოდა, ნუ მტირ მე, დედაო საყვარელო, გარნა შენ გოდებით ხმობდი, მეცა შენთანა მოვკუდები, ძეო ჩემო საყვარელო.

ვითარცა ლეღვსა მას უნაყოფოსა, ნუ მომკვეთ მე მაცხოვარ ცოდვილსა ამას, არამედ მერმეცა მრვალ-ჟამ შენდობაი მომმადლე და მორწყე სული ჩემი, ცრემლითა სინანულისათა, რათა ნაყოფი მოგართვა შენ მოწყალებისა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ლურჯი ბუ
პოსტი Apr 8 2010, 08:20 AM
პოსტი #3


...ანუ მე!!!
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,030
რეგისტრ.: 1-August 09
მდებარ.: Neverland
წევრი № 7,332



"ღმერთი შეიძლებოდა ცოდვილი ადამიანის მუცელში ჩასახულიყო სულიწმინდის მადლით?"

წინაპართაგან, ანუ უფრო ზუსტად რომ ვთქვათ, იუდადან მოყოლებული, რომელი იყო უფრო უცოდველი, ვიდრე დედა ღვთისა?


--------------------
"დაღაცათუ იხილო კაცის მკვლელი, გინა მეძავი, გინა ლოთი მიწაზე ეგდოს, ნურავის განიკითხავ დაბადებულსა ღვთისასა, რამეთუ მათი სადავეები უფალს მიშვებული აქვს, შენი სადავეები ხელში უჭირავს, რომ მიგიშვას, უარეს დღეში ჩავარდები და დაიღუპები, როგორც ძაფმა უნდა გაიაროს ნემსის ყუნწში, ისე უნდა გაიარო იმ ცოდვაში, რაშიც განიკითხავ სხვას“
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანონისტი
პოსტი Apr 8 2010, 11:21 AM
პოსტი #4


დავით
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 16,930
რეგისტრ.: 17-October 06
მდებარ.: თბილისი, საქართველო
წევრი № 284



Believer
ციტატა
მიუხედავად იმისა რომ ეს კათოლიკური სწავლებაა, მე ნაწილობრივ ვეთანხმები ამ დოგმატს, რადგან- ღმერთი შეიძლებოდა ცოდვილი ადამიანის მუცელში ჩასახულიყო სულიწმინდის მადლით?

ამ დოგმატის აღიარება ნიშნავს იმას, რომ:
1. შესაძლებელი ყოფილა ადამისეული ცოდვის გარეშე ადამიანის დაბადება, მაცხოვრის გამომსყიდველობითი ღვაწლის გარეშე.
2. უარვყოფთ ყოვლადწმინდა მარიამის ნებელობას, რადგან რაკიღა იგი დაბადებამდე, ჩასახვისთანავე იყო თავისუფალი პირველქმნილი ცოდვისგან, ეს იმას ნიშნავს, რომ მას არაფერი გაუკეთებია თავისი თავის განსამზადებლად მაცხოვრის მიღებისთვის.
3. აკნინებს ღმერთკაცის არსს, რადგან ამ დოგმატით გამოდის, რომ სიკვდილს არ ექვემდებარებოდა არა მხოლოდ უფალი, არამედ ღვთისმშობელიც და ორივეს ხორციელი სიკვდილი არა ბუნების კანონზომიერება, არამედ მათი ნება იყო (რასაც მოჰყვა კიდეც ახალი - ღვთისმშობლის ზეცად ამაღლების დოგმატი)


--------------------
„ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Believer
პოსტი Apr 8 2010, 12:10 PM
პოსტი #5


კეთილმორწმუნე
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 364
რეგისტრ.: 17-March 10
წევრი № 8,415



კანონისტი
ციტატა
(რასაც მოჰყვა კიდეც ახალი - ღვთისმშობლის ზეცად ამაღლების დოგმატი)



რაც მართლმადიდებლურ წიგნებშიც წამიკითხავს, ეკლესიამ გადმოცემით მიიღო ეს, მაგრამ დოგმატი ღვთისმშობლის ამაღლების შესახებ არ მიუღია.


ღვთისმშობელი უცოდველი იყო თუ ცოდვილი?


--------------------
მე შემიძლია გამოგიგზავნოთ ისეთი მღვდელი, რომელიც თანაბარი სიყვარულით ილოცებს თქვენთან ერთად, როგორც მართლმადიდებლურ, ასევე კათოლიკურ ტაძარში... (ილია II)
საქართველო არის ისეთი ქვეყანა, სადაც მეგობრულად ცხოვრობენ ქართველი მართლმადიდებლები, კათოლიკეები, სომეხი გრიგორიანელები. სამივე სარწმუნოების აღმსარებლებს სწამთ ერთი მამა ღმერთი, ძე და სული წმიდა." (ილია II)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანონისტი
პოსტი Apr 8 2010, 12:20 PM
პოსტი #6


დავით
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 16,930
რეგისტრ.: 17-October 06
მდებარ.: თბილისი, საქართველო
წევრი № 284



Believer
ციტატა
რაც მართლმადიდებლურ წიგნებშიც წამიკითხავს, ეკლესიამ გადმოცემით მიიღო ეს, მაგრამ დოგმატი ღვთისმშობლის ამაღლების შესახებ არ მიუღია.

დოგმატი არ არის ჩვენში. ჩვენ ეკლესიას სწამს კეთილგადმოცემის საფუძველზე. მაგრამ არსებითი სწორედ ის არის, ამ მოვლენას (ანუ ყოვლადწმინდა დედის ზეცად ამაღლებას) რას ვუწოდებთ ჩვენ: ეკლესიის ტრადიციას თუ დოგმატს?

დოგმატი ნიშნავს იმას, რომ იგი სიკვდილს არ ექვემდებარებოდა, ხოლო ტრადიცია უბრალოდ მიანიშნებს იმაზე, რაც ქმნა უფალმა.

ციტატა
ღვთისმშობელი უცოდველი იყო თუ ცოდვილი?

პირველქმნილ ცოდვას გულისხმობ თუ პირადს?


--------------------
„ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Believer
პოსტი Apr 8 2010, 06:00 PM
პოსტი #7


კეთილმორწმუნე
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 364
რეგისტრ.: 17-March 10
წევრი № 8,415



კანონისტი
ციტატა
პირველქმნილ ცოდვას გულისხმობ თუ პირადს?


თუ მას ჰქონდა პირველქმნილი ცოდვა, ესეიგი იყო ბუნებით ცოდვილი?

თუ ცოდვილი იყო ბუნებით, ხომ არ არის გამორიცხული ჰქონოდა პირადი ცოდვები?




--------------------
მე შემიძლია გამოგიგზავნოთ ისეთი მღვდელი, რომელიც თანაბარი სიყვარულით ილოცებს თქვენთან ერთად, როგორც მართლმადიდებლურ, ასევე კათოლიკურ ტაძარში... (ილია II)
საქართველო არის ისეთი ქვეყანა, სადაც მეგობრულად ცხოვრობენ ქართველი მართლმადიდებლები, კათოლიკეები, სომეხი გრიგორიანელები. სამივე სარწმუნოების აღმსარებლებს სწამთ ერთი მამა ღმერთი, ძე და სული წმიდა." (ილია II)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
აბე
პოსტი Apr 8 2010, 07:03 PM
პოსტი #8


აბესალომ
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,705
რეგისტრ.: 14-December 08
მდებარ.: თბილისი
წევრი № 6,107



ციტატა(კანონისტი @ Apr 8 2010, 01:20 PM) *

არსებითი სწორედ ის არის, ამ მოვლენას (ანუ ყოვლადწმინდა დედის ზეცად ამაღლებას) რას ვუწოდებთ ჩვენ: ეკლესიის ტრადიციას თუ დოგმატს?

ღვთისმშობელი არ ამაღლებულა,
მოხდა მისი ზეცად აღყვანება...

ანუ რაც შენ შინაარსობრივად თქვი, უფრო ლაკონურად ასე შეგვიძლია ვთქვათ. smile.gif


--------------------
მაშრომე საკეთილოდა,
თუნდ არ მოვიმკო ნაყოფი

(ვაჟა-ფშაველა, ლექსიდან "ჩემი ვედრება")
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანონისტი
პოსტი Apr 8 2010, 07:10 PM
პოსტი #9


დავით
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 16,930
რეგისტრ.: 17-October 06
მდებარ.: თბილისი, საქართველო
წევრი № 284



Believer
ციტატა
ბუნებით ცოდვილი

ამ ფრაზას თეოლოგია არ იცნობს.

არსებობს "პირველქმნილი ცოდვა" და არსებობს "ცოდვისკენ მიდრეკილი ბუნება". ყოვლადწმინდა დედა ღვთისა დაიბადა პირველქმნილი ცოდვით, მაგრამ თავისი უმანკო ცხოვრებით "ჰპოვა მადლი წინაშე ღმრთისა". გაბრიელ მთავარანგელოზის ეს სიტყვები ძალიან საგულისხმოა. ამ ერთ სიტყვაში "ჰპოვა" განცხადებულია მთელი პოსტულატები ქრისტიანული თეოლოგიისა. ჰპოვა, ანუ მოიპოვა და არა ჰქონდა. თუკი მივიჩევდით, რომ ლათინური ეკლესიის დოგმატი მართალია, მაშინ მთავარანგელოზი არ ახარებდა ამ სიტყვებით ღვთისმშობელს...


--------------------
„ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Believer
პოსტი Apr 8 2010, 09:22 PM
პოსტი #10


კეთილმორწმუნე
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 364
რეგისტრ.: 17-March 10
წევრი № 8,415



აბე
ციტატა
ღვთისმშობელი არ ამაღლებულა,
მოხდა მისი ზეცად აღყვანება...



ეს მხოლოდ ისტორიული გადმოცემაა და დოგმატი არ არის, ეკლესიას მგონი არც აქვს ამაზე ზუსტი პასუხი


--------------------
მე შემიძლია გამოგიგზავნოთ ისეთი მღვდელი, რომელიც თანაბარი სიყვარულით ილოცებს თქვენთან ერთად, როგორც მართლმადიდებლურ, ასევე კათოლიკურ ტაძარში... (ილია II)
საქართველო არის ისეთი ქვეყანა, სადაც მეგობრულად ცხოვრობენ ქართველი მართლმადიდებლები, კათოლიკეები, სომეხი გრიგორიანელები. სამივე სარწმუნოების აღმსარებლებს სწამთ ერთი მამა ღმერთი, ძე და სული წმიდა." (ილია II)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
აბე
პოსტი Apr 11 2010, 11:51 AM
პოსტი #11


აბესალომ
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,705
რეგისტრ.: 14-December 08
მდებარ.: თბილისი
წევრი № 6,107



ციტატა(Believer @ Apr 8 2010, 10:22 PM) *

აბე
ეს მხოლოდ ისტორიული გადმოცემაა და დოგმატი არ არის, ეკლესიას მგონი არც აქვს ამაზე ზუსტი პასუხი


სათნო გარდმოცემა ისეთივე მნიშვნელოვანია ეკლესიისთვის, როგორც დოგმატები...
ორივეს ცოდნა საჭიროა ჩვენთვის...


--------------------
მაშრომე საკეთილოდა,
თუნდ არ მოვიმკო ნაყოფი

(ვაჟა-ფშაველა, ლექსიდან "ჩემი ვედრება")
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
agmsarebeli
პოსტი Apr 11 2010, 05:23 PM
პოსტი #12


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,206
რეგისტრ.: 14-May 07
წევრი № 1,910



იქნებ გადახედოთ ხარების სადღესასწაულოს-იქ ყველა კითხვის პასუხია, რაც აქ დაისვა.

მაცხოვარმა თუკი მიიღო ადამიანური, დაცემული ბუნება, მით უფრო შეგვიძლია ამის თქმა ღვთისმშობელზე. ყოვლადწმინდას გააჩნდა ჩვენებრი, დაცემული ბუნება, თუმცა მას ცოდვა არ შეხებია აღძრვითაც კი. ანუ ის რაც ჩვენში ცოდვილ ზრახვებს აძრავს ამისგან ყოვლითურთ განშორებული იყო დედა ღვთისა.

QUOTE(Believer @ Apr 8 2010, 05:00 PM) *

კანონისტი
თუ მას ჰქონდა პირველქმნილი ცოდვა, ესეიგი იყო ბუნებით ცოდვილი?

თუ ცოდვილი იყო ბუნებით, ხომ არ არის გამორიცხული ჰქონოდა პირადი ცოდვები?




ვეთანხმები კანონისტს- გამოთქმა ,,ბუნებით ცოდილი" შეიცავს საფრთხეს, რომ მოვიაზროთ ყოვლადწმინდა პირადი ცოდვნის მქონედ, რაც მკრეხელობაა და სიშლეგე.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
death
პოსტი Apr 11 2010, 05:27 PM
პოსტი #13


A P O L O G I S T
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,274
რეგისტრ.: 4-February 07
წევრი № 1,003



როგორც ყოველთვის ამ საკითხზეც საკმაოდ საინტერესოდ საუბრობს წმ. თომა აქვინელი smile.gif რომელიც მიიჩნევს რომ წმ. მარიამს არ ჰქონდა პიროვნული ცოდვები, მაგრამ ის არ იყო თავისუფალი პირველქმნილი ცოდვისგან - ის არ ცხონდა ქრისტეს გამომხსნელი ქმედების გარეშე.

ვინც ინგლისური იცის შეუძლია წაიკითხოს ეს ადგილები:

....The Church celebrates the feast of our Lady's Nativity. Now the Church does not celebrate feasts except of those who are holy. Therefore even in her birth the Blessed Virgin was holy. Therefore she was sanctified in the womb.

.... Nothing is handed down in the canonical Scriptures concerning the sanctification of the Blessed Mary as to her being sanctified in the womb; indeed, they do not even mention her birth. But as Augustine, in his tractate on the Assumption of the Virgin, argues with reason, since her body was assumed into heaven, and yet Scripture does not relate this; so it may be reasonably argued that she was sanctified in the womb. For it is reasonable to believe that she, who brought forth "the Only-Begotten of the Father full of grace and truth," received greater privileges of grace than all others: hence we read (Luke 1:28) that the angel addressed her in the words: "Hail full of grace!"

Moreover, it is to be observed that it was granted, by way of privilege, to others, to be sanctified in the womb; for instance, to Jeremias, to whom it was said (Jeremiah 1:5): "Before thou camest forth out of the womb, I sanctified thee"; and again, to John the Baptist, of whom it is written (Luke 1:15): "He shall be filled with the Holy Ghost even from his mother's womb." It is therefore with reason that we believe theBlessed Virgin to have been sanctified before her birth from the womb.

.... Even in the Blessed Virgin, first was that which is natural, and afterwards that which is spiritual: for she was first conceived in the flesh, and afterwards sanctified in the spirit.

.... Augustine speaks according to the common law, by reason of which no one is regenerated by the sacraments, save those who are previously born. But God did not so limit His power to the law of the sacraments, but that He can bestow His grace, by special privilege, on some before they are born from the womb.

.... The Blessed Virgin was sanctified in the womb from original sin, as to the personal stain; but she was not freed from the guilt to which the whole nature is subject, so as to enter into Paradise otherwise than through the Sacrifice of Christ; the same also is to be said of the Holy Fathers who lived before Christ.

.... Original sin is transmitted through the origin, inasmuch as through the origin the human nature is transmitted, and original sin, properly speaking, affects the nature. And this takes place when the off-spring conceived is animated. Wherefore nothing hinders the offspring conceived from being sanctified after animation: for after this it remains in the mother's womb not for the purpose of receiving human nature, but for a certain perfecting of that which it has already received....

.... Augustine says (De Nat. et Grat. xxxvi): "In the matter of sin, it is my wish to exclude absolutely all questions concerning the holy Virgin Mary, on account of the honor due to Christ. For since she conceived and brought forth Him who most certainly was guilty of no sin, we know that an abundance of grace was given her that she might be in every way the conqueror of sin."

.... God so prepares and endows those, whom He chooses for some particular office, that they are rendered capable of fulfilling it, according to 2 Corinthians 3:6: "(Who) hath made us fit ministers of the New Testament." Now the Blessed Virgin was chosen by God to be His Mother. Therefore there can be no doubt that God, by His grace, made her worthy of that office, according to the words spoken to her by the angel (Luke 1:30-31): "Thou hast found grace with God: behold thou shalt conceive," etc. But she would not have been worthy to be the Mother of God, if she had ever sinned. First, because the honor of the parents reflects on the child, according to Proverbs 17:6: "The glory of children are their fathers": and consequently, on the other hand, the Mother's shame would have reflected on her Son. Secondly, because of the singular affinity between her and Christ, who took flesh from her: and it is written (2 Corinthians 6:15): "What concord hath Christ with Belial?" Thirdly, because of the singular manner in which the Son of God, who is the "Divine Wisdom" (1 Corinthians 1:24) dwelt in her, not only in her soul but in her womb. And it is written (Wisdom 1:4): "Wisdom will not enter into a malicious soul, nor dwell in a body subject to sins."

http://www.newadvent.org/summa/4027.htm


--------------------
ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.

The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare

თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს"
(გალ 5.1)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Believer
პოსტი Apr 11 2010, 08:26 PM
პოსტი #14


კეთილმორწმუნე
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 364
რეგისტრ.: 17-March 10
წევრი № 8,415



agmsarebeli
ციტატა
მაცხოვარმა თუკი მიიღო ადამიანური, დაცემული ბუნება


რა მიიღო კაცო, რას სწერ? biggrin.gif


ციტატა
ყოვლადწმინდას გააჩნდა ჩვენებრი, დაცემული ბუნება, თუმცა მას ცოდვა არ შეხებია აღძრვითაც კი. ანუ ის რაც ჩვენში ცოდვილ ზრახვებს აძრავს ამისგან ყოვლითურთ განშორებული იყო დედა ღვთისა.


თუ ღვთისმშობელს ჰქონდა პირველქმნილი ცოდვა და ბუნებით იყო ცოდვებისკენ მიდრეკილი, როგორ მოხდა რომ ის სიცოცხლის ბოლომდე უცოდველი დარჩა? ფსალმუნში სწერია „რამეთუ არა არს კაცი, რომელი ცხონდეს და არა სცოდოს“


--------------------
მე შემიძლია გამოგიგზავნოთ ისეთი მღვდელი, რომელიც თანაბარი სიყვარულით ილოცებს თქვენთან ერთად, როგორც მართლმადიდებლურ, ასევე კათოლიკურ ტაძარში... (ილია II)
საქართველო არის ისეთი ქვეყანა, სადაც მეგობრულად ცხოვრობენ ქართველი მართლმადიდებლები, კათოლიკეები, სომეხი გრიგორიანელები. სამივე სარწმუნოების აღმსარებლებს სწამთ ერთი მამა ღმერთი, ძე და სული წმიდა." (ილია II)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
agmsarebeli
პოსტი Apr 11 2010, 09:34 PM
პოსტი #15


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,206
რეგისტრ.: 14-May 07
წევრი № 1,910



QUOTE(Believer @ Apr 11 2010, 07:26 PM) *

agmsarebeli
რა მიიღო კაცო, რას სწერ? biggrin.gif

თუ ღვთისმშობელს ჰქონდა პირველქმნილი ცოდვა და ბუნებით იყო ცოდვებისკენ მიდრეკილი, როგორ მოხდა რომ ის სიცოცხლის ბოლომდე უცოდველი დარჩა? ფსალმუნში სწერია „რამეთუ არა არს კაცი, რომელი ცხონდეს და არა სცოდოს“

რას ვწერ და ეკლესიის სწავლებას. მიიღო დაცემული და აღადგინა უხრწნელებაში.

პირველქმნილი ცოდვით დაზიანებული ბუნება ჰქონდა დედაღთისასა. მისი უცოდველობის გარანტი გახდა სულიწმინდსი მადლი, თუმცა ჩვენებრი ბუნება შენარჩუნებული ჰქონდა მაცხოვრის შობის შემდეგაც.

სანამ აღდგომა და ამაღლება არ მოხდა ადამაინურ ბუნებას არ დაბრუნებია პირვანდელი უხრწნელება. თუმცა კი ნაუწყებია, რომ ადამის ბუნება განახლდა იორდანის წყლებში, როცა იქ მაცხოვარი ინათლება, მაგრამ ამ ნათლისღებას ვერ განვიხილავთ აჯვარცმის, აღდგომის და ამაღლების გარეშე. ესაა მთლიანი, ერთიანი ჯაჭვი. ასე, რომ დედაღვთისა, ისევე როგორც მაცხოვარი ატარებდა დაცემულ ბუნებას ყოველგვარი ცოდვითი მიდრეკილების გარეშე. თუკი ღVთისმშობლის უცოდველობის გარანტი სულიწმინდის მადლი იყო, მაცხოვრის ბუნების ,,უცოდველობის" გარანტი ძე ღვთისას ჰიპოსტასი იყო. აი ანგელოზების მაგალითზე აიღე: ისინი, როგორც ქმნილებადნი ცვალებადობას ექვემდებარებიან, მაგრამ მათი ნება არასოდეს აირჩევს ბოროტს, განა იმიტომ რომ ბუნება მათი უცვლელია, რამედ იმიტომ რომ მადლში ჰგიებენ და იცინან გამოცდილებით რაც დაემართა სატანას.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Believer
პოსტი Apr 12 2010, 02:01 AM
პოსტი #16


კეთილმორწმუნე
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 364
რეგისტრ.: 17-March 10
წევრი № 8,415



agmsarebeli
ციტატა
რას ვწერ და ეკლესიის სწავლებას. მიიღო დაცემული


დადე აბა ეკლესიის სწავლება, სად სწერია იესოს დაცემული (ანუ ცოდვილი) ბუნება ჰქონდაო blink.gif

ციტატა
ისევე როგორც მაცხოვარი ატარებდა დაცემულ ბუნებას ყოველგვარი ცოდვითი მიდრეკილების გარეშე.


ეს სად წაიკითხე?


--------------------
მე შემიძლია გამოგიგზავნოთ ისეთი მღვდელი, რომელიც თანაბარი სიყვარულით ილოცებს თქვენთან ერთად, როგორც მართლმადიდებლურ, ასევე კათოლიკურ ტაძარში... (ილია II)
საქართველო არის ისეთი ქვეყანა, სადაც მეგობრულად ცხოვრობენ ქართველი მართლმადიდებლები, კათოლიკეები, სომეხი გრიგორიანელები. სამივე სარწმუნოების აღმსარებლებს სწამთ ერთი მამა ღმერთი, ძე და სული წმიდა." (ილია II)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ქევანა
პოსტი Apr 12 2010, 02:48 AM
პოსტი #17


მთვლემარე დრაკონი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 7,454
რეგისტრ.: 11-February 07
მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth
წევრი № 1,055



ვახ, სიკვდილამ რომ პოსტი დადო, იმას მაუსი/თვალი ავარიდეთ? biggrin.gif

აჰა თემას მივაგენ, სათქვენოა

როგორი ბუნება მიიღო ქრისტემო, ამაზეა განხილვა ბოლო გვერდებზე smile.gif

http://church.ge/index.php?showtopic=5102&st=80



--------------------
“I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")

"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini

***
ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : )

***
Спасение утопающего – дело рук самого утопающего...

***
ამინდის შემქმნელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KAIROS
პოსტი Apr 12 2010, 03:03 AM
პოსტი #18


იხარეთ!
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 9,492
რეგისტრ.: 9-November 06
მდებარ.: Aurea mediocritas
წევრი № 438



Глава VIII. Догматические отступления Рима
в) Непорочное зачатие Пресвятой Девы Марии
Учение о первородном грехе, сказавшемся в отнятии у прародителей и всего человечества "сверхъестественного дара благодати", привело к догмату о "непорочном зачатии Девы Марии". Этот догмат был провозглашен во второй половине XIX века.

Римо-католики учат: чтобы быть достойной стать Матерью Христа Спасителя, Пресвятая Дева Мария, в виде исключения – "привилегии" – была освобождена, при зачатии Своем, от первородного греха: получила сверхъестественный дар благодати, дар "первобытной праведности", и была тем уподоблена Еве до ее грехопадения. Официальное римо-католическое учение о догмате непорочного зачатия гласит так: "Учение, которое содержит, что Преблагословенная Дева Мария от первого момента Своего зачатия по особой благодати и преимуществу от Всемогущего Бога, ввиду заслуг Иисуса Христа, Искупителя человеческого рода, была сохранена от всякого пятна первородного греха, – есть учение, открытое Богом, и потому должно быть твердо и решительно исповедуемо всеми верными". "Пресвятая Дева, – пишет римо-католический священник С. Тышкевич в своем "Пространном катехизисе", – была предохранена от осквернения первородным грехом... в мгновение сотворения Ее души и соединения ее с зачатой плотью. Творец не допустил, чтобы Пренепорочная хотя бы только в период Ее утробной жизни пребыла лишенной благодати и как бы под властью греха" (с. 52). "Мария была сохранена от всякого пятна первородного греха с первого момента Ее одушевления, и освящающая благодать была дана Ей ранее, чем грех мог произвести какое-либо действие на Ее душу...сущность первородного греха была исключена, она никогда не была в ее душе. Одновременно с изъятием от греха состояние первородной святости, невинности и праведности... было возложено на нее, каковым даром каждое пятно и порок, все поврежденные душевные искривления, страсти и немощи, по существу принадлежащие первородному греху, были исключены", – говорит римо-католический богослов Улларторн.

"Творец не допустил, чтобы Пренепорочная хотя бы только в период Ее утробной жизни пребыла лишенной благодати"... Странно звучат слова этого нового учения. Разве лишил Господь ищущих Его и к Нему в Ветхозаветном периоде стремившихся благодати Своей? Да, первородный грех повредил, искривил человеческую природу, сделав ее неспособной к выполнению Божьего замысла о человеке, однако и после этой испорченности грехом в природе человеческой оставалось нечто доброе, что дало возможность покаяния Адаму и Еве, вследствие чего были возможны и в Ветхом завете примеры великой Святости и, наконец, явление Пресвятой Девы. Да и пророки и ветхозаветный царственный Псалмопевец свидетельствуют, что после грехопадения не лишил Господь человечество Своих даров благодатных. "Духа Твоего Святаго не отыми от мене", "Духом Владычним утверди мя", "от чрева матере моея Ты еси мой покровитель", – слышим мы из уст ветхозаветных мужей, и, наряду с зачатием Пресвятой Девы, чтит Церковь и зачатие Иоанна Предтечи.

Будучи всецело, душою и телом, дщерью Адама, оставаясь причастной первородному греху – ибо он неотделим от ветхозаветной природы человеческой – Дева Мария сделала первородный грех в Себе лично бесплодным, чем посрамила дьявола.

Возможность оснований для догмата непорочного зачатия отвергается и словами Апостола Павла: "Единым человеком грех в мир вниде и грехом смерть, тако смерть во вся человеки вниде, в нем бо вси согрешиша" (Рим. V, 12). Не имеет оснований этот догмат и в тех местах Священного Писания, на которые ссылаются римо-католики. Да и цитированный нами римо-католический богослов Улларторн "признает недостаточность ссылок на Священное Писание и в заключение своего толкования этого догмата откровенно заявляет, что из Священного Писания нельзя вывести этот догмат", и не этим ли объясняется, что в официальное определение этого догмата папа Пий IX не включил никаких ссылок на Священное Писание.

Для обоснования догмата непорочного зачатия приводят обычно следующие места Священного Писания: "Вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту". Это слова Творца, сказанные Им змию-искусителю. В слове "женою" римо-католики видят Пречистую Деву. Они говорят: "Нельзя допустить, чтобы Та, через Которую должна быть сокрушена глава змия, Сама подверглась тлетворному уязвлению его, будучи причастна первородному греху". Но это место Священного Писания с самых древнейших времен, начиная с учителей церковных первых веков, Церковь никак не относила к Пресвятой Деве Марии, разумея под "женой" Еву, ибо говорит здесь Творец "о вражде" не как об однократном действии, а как о длительном историческом процессе борьбы между потомством Евы и семенем Сатаны (змия).

"Радуйся, Благодатная, Господь с Тобою, благословенна Ты в женах". Нельзя допустить, говорят римо-католики, что ангел приветствовал словом "Благодатная" ту, которая причастна первородному Греху. Римо-католики не замечают, как, стараясь возвысить Пречистую, они умаляют Ее достоинство и заслуги. Действительно, что выше, в смысле нравственном и религиозном: достижение непорочности Девы в результате Ее личного подвига жизни в Боге, в результате совместного действия Ее свободной воли и Божией благодати, – или же получение Пресвятой Девой непорочности в результате механического действия на Нее "сверхъестественных даров благодати"?

"Обрела еси благодать у Бога", – сказал Архангел Пречистой. Обрела подвигом чистой и непорочной жизни. "Обрела" – что значит это слово? Это значит: приобрела, достигла, заслужила. А наитие Святого Духа ("Дух Святый найде на Тя") совершенно освятило недра Девы Марии для воплощения Бога Слова.

За догматом о непорочном зачатии последовало провозглашение в 1950 году догмата о воскресении и вознесении Девы Марии, и этот новый догмат явился логическим выводом из догмата о непорочном зачатии, ибо, если Матерь Божия была изъята из общего закона первородного греха, то Ей, естественно, даны и дары сверхъестественные – праведность и бессмертие, и Она, подобно прародителям до грехопадения, не должна была подлежать закону телесной смерти.

====

В службе на праздник действительно встречаются эти слова: «Поём святое Твоё Рождество, чтим и не­ порочное зачатие Твоё, Невесто Богозванная и Дево, славят же с нами ангелов чини, и святьгх души» (4-й тро­ парь 6-й песий 2-го канона). Но, во-первых, эти слова можно относить к рождению и зачатию Ею («Твое» — вместо «от Тебя») Сына Божия. Это очень часто упо­требляется: например, «Рождество Твоё нетленно явися: Бог из боку Твоею пройде…» и т. д. (ирмос 9-й песни канона Преображению).

Но если и говорится здесь о Рождении Ее Самой, то Церковь в своих песнопениях нередко говорит многое «гимнологически», то есть с целью славословия. И тог­да она употребляет выражения в превосходной степени, усиливает мысли, подчеркивает до предела. Например, все мы знаем кондак: «Не имамы иныя помощи, не имамы иныя надежды, разве Тебе, Владычице…» Но кто же не знает, что мы надеемся и на святителя Ни­колая, и на преподобного Серафима, и других святых; а еще более — на милость и благодать Самого Бога Спасителя?! Но так как ныне прославляется Богоро­дица, то Ей и приписываются славословия в высшей степени.

Мысль же этих слов та, что родители зачали Ее уже в бесстрастной старости, что они оба были праведны, целомудренны, что зачатие было даром особой благода­ти Божией, — и т. п.; то есть свято, как говорится… И Кир Андрей, пиша эти слова, не помышлял, конечно, что им у католиков будет придан смысл не «гимнологичес­кий» (хвалебно-славословительный), а точно-догмати­ческий. Родилась же Она, как и все.

А о «святом» зачатии можно говорить и про Иоан­на Крестителя, и про многих иных «вымоленных» свя­тых. Да и нет охоты касаться этого вопроса: к Пречис­той Богородице нужно подходить со страхом… А иное лучше благоговейно пройти святым молчанием.

Зачата Она была по дару Божию, но естественно. А следовательно, и «первородный» корень греха был пе­редан Ей. Но благодатию Божиею и Своим подвигом Она преодолела все искушения его. И в этом — Ее слава, сила и величие. Однако потребовалось особое очищение от сего «корня» Духом Святым, которое и совершилось в момент зачатия Ею Сына Божия или пред сим моментом.

Из русских богословов епископ Игнатий (Брянчанинов) говорит, что и для Нее Сын Божий был Спаси­телем, как Она Сама воспевает в песне Своей:...и возрадовася дух Мой о Возе Спасе Моем… [Лк. 1, 47].

Но православное сознание смиренно не любит ка­саться этого вопроса, благоговея пред Честнейшей херу­вимов и Славнейшей серафимов. Умолчу и я, недостой­ный, касаться «одушевленному Божию Кивоту» (задостойник Благовещения).

Печатается по изданию: Митрополит Вениамин (Федченков). От Рождества Богородицы до Сретения. М., 2008.


Непорочное зачатие Богородицы?


IPB-ს სურათი


--------------------
...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
agmsarebeli
პოსტი Apr 16 2010, 01:20 AM
პოსტი #19


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,206
რეგისტრ.: 14-May 07
წევრი № 1,910



QUOTE(Believer @ Apr 12 2010, 01:01 AM) *

agmsarebeli
დადე აბა ეკლესიის სწავლება, სად სწერია იესოს დაცემული (ანუ ცოდვილი) ბუნება ჰქონდაო blink.gif
ეს სად წაიკითხე?



ბევრი არ მიწვალია ამის წსაკითხად, წმინდა იოანე დამასკელი: ,,გარდამოცემის" შესაბამისი თავი ნახე.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
athos
პოსტი Apr 16 2010, 09:08 AM
პოსტი #20


Άγιον Όρος
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 1,846
რეგისტრ.: 8-January 07
წევრი № 816



agmsarebeli
ციტატა
ბევრი არ მიწვალია ამის წსაკითხად, წმინდა იოანე დამასკელი: ,,გარდამოცემის" შესაბამისი თავი ნახე.

ციტირება გააკეთეთ, თუ შეიძლება


--------------------
და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

3 გვერდი V  1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 29th March 2024 - 12:14 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი