 მაცხოვრის გენეალოგია, (სახარება მათესაგან 1, 1-17) |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| alex_b |
 May 2 2007, 03:26 PM
პოსტი
#21
|
|
Member  ჯგუფი: Members პოსტები: 254 რეგისტრ.: 27-February 07 წევრი № 1,210  |
QUOTE alex_b კაი ეგ თოთხმეტი არაა პრინციპული. ვის როგორ გვესმის "მდე" იმაზეა. ისე გადასახლებაში დაბადებული როგორაა "მდე" ან "ჩათვლით" ვერ მივხვდი, მაგრამ თეიქ ით იზი. 13 მოციქულზე და შტოების კვეთაზე რას ფიქრობ? იესოს რომ დავითის შთამომავალია ეგეც მაინტერესებს. თუ გაგება უნდა ადამიანს აუცილებლად გაიგებს  მდეს-დაჩათვლითს.იმიტომ, რომ მათე, რომელიც წერდა ამ სახარებას, წერილიდან გამომდინარე შეგვიძლია ვიმსჯელოდ, რომ მისი მკითხველები საკმაოდ გაცნობიერებულები იკვნენ ძველ აღთქმაში. და ნამდვილად ვერ მოატყუებდა მათე მკითხველ ებრაელებს. ხოლო რაც შეეხება მოციქულებს, ეგ უკვე ამ თემის მიღმაა. ისე ვადევნებდი თვალყურს შენი და მნათეს საუბარს, და მნათეს დავეთანხმები (თუმცა რა გასაკვირია  შტოების კვეთის კითხვა უკეთესად დააკონკრეტე გთხოვს. და რაც შეეხება იმას, რომ იესო დავითის შთამომავალია, ამაზე კი შემიძლია გიპასუხო, ცოტა დრო მჭირდება. აქ ჩემთან სამსახურში საგიჟეთია -------------------- იესო ქრისტე ჩემი მხსნელია
მე არ დავემონები ცოდვას! |
   |
 
|
| დათიკო |
May 2 2007, 08:37 PM
პოსტი
#22
|
 დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
კანონისტი
ციტატა ეგრის ქმედება წარმოადგენს ამ განყოფილების წესების 1 თავის მე-3 პუნქის უხეშ დარღვევას: 3. განყოფილებაში დაუშვებელია პირადი მოსაზრების დაწერა. როგორც სენატორი, მოდერატორს ვთხოვ განიხილოს მისთვის გაფრთხილების მიცემის საკითხი ეგრის ძალიან სურს გაერკვეს წმინდა წერილის დეტალებში და ამისთვის მრავალ კითხვას სვამს. თუმცა, უნდა აღვნიშნო რომ მისი კითხვის დასმა მტკიცებით ფორმას წააგავს ხოლმე, რაც მართლაც დაუშვებელია ამ განყოფილებაში. თუკი ეგრი კვლავაც განაგრძობს საკუთარი მოსაზრებების წერას და მხოლოდ კითხვებით არ შემოიფარგლება, აუცუილებლად მივიღებ შესაბამის ზომებს. ეგრი ამ განყოფილებას აქვს თავისი წესები და უმორჩილესად გთხოვ გაეცნო მას. უმთავრესი წესის ის რომ აკრძალულია საკუთარი მოსაზრებების წერა და მხოლოდ წმინდა მამათა განმარტებების მოხმობაა შესაძლებელი. ეს განყოფილება არ არის იმისთვის, რომ ჩვენი ვარაუდები და აზრები ვწეროთ, არამედ იმისთვისაა, რომ მართლმადიდებელი წმინდა მამების შემწეობით უკეთ შევისწავლოთ წმინდა წერილი. იმედს ვიტოვებ რომ ასეთი რამის შეხსენება მეეორედ აღარ დამჭირდება. ასევე, კიდევ ერთხელ ვიმეორებ, რომ შენი ფამილიარული დამოკიდებულება სრულებით არ შეეფერება ჩვენს ფორუმს და გთხოვ მეტი დელიკარტურიბით ისაუბრო. |
|
|
|
| ეგრი |
May 2 2007, 08:55 PM
პოსტი
#23
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 333 რეგისტრ.: 18-April 07 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 1,689 |
ციტატა იმედს ვიტოვებ რომ ასეთი რამის შეხსენება მეეორედ აღარ დამჭირდება. შევეცდები. თხრობითი წინადადებების ბოლოშიც კითხვის ნიშნებს დავსვამ. -------------------- I am Megrelian, therefor I am Georgian!
|
|
|
|
| ეგრი |
May 3 2007, 10:31 AM
პოსტი
#24
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 333 რეგისტრ.: 18-April 07 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 1,689 |
alex_b
ეეჰ. მთელი საღამო ველოდი შენს პოსტს? (კითხვის ნიშანს რატომაც ვიყენებ იხ. ზედა პოსტი) ვიფიქრე ნათელი მოეფინებოდა რაიმეს მაინც? -------------------- I am Megrelian, therefor I am Georgian!
|
|
|
|
| alex_b |
May 3 2007, 04:32 PM
პოსტი
#25
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 254 რეგისტრ.: 27-February 07 წევრი № 1,210 |
QUOTE ეეჰ. მთელი საღამო ველოდი შენს პოსტს? (კითხვის ნიშანს რატომაც ვიყენებ იხ. ზედა პოსტი) ვიფიქრე ნათელი მოეფინებოდა რაიმეს მაინც? არა უშავს ეგრი, ჯერ ცოცხლები ვართ, და მოვასწრებთ პასუხებს. რაც შეეხება დათიკოს შენიშვნებს ვეთანხმები. მეც მქონდა დავა ამ ფორუმში, მაგრამ განსხვავებული სიტყვებითა და მიდგომით ვლაპარაკობდი. ასე რომ გაითვალისწინე. ეხლა მითხარი კონკრეტულად, რა საკითხთან მიმართებაში გაინტერესებს ჩემი აზრი. -------------------- იესო ქრისტე ჩემი მხსნელია
მე არ დავემონები ცოდვას! |
|
|
|
| ეგრი |
May 3 2007, 05:05 PM
პოსტი
#26
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 333 რეგისტრ.: 18-April 07 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 1,689 |
alex_b
დავითის მერე იოსების წინაპრები იყოფიან სოლომონის და ნათანის შტოებად. შემდეგ ეს ორი შტო კაცების ხაზით გაგრძელებული იკვეთება სალათიელზე და ზორობაბელზე და კვლავ იყოფა რესას და აბიუდის შტოებად, შემდეგი ისევ კაცების ხაზით გაგრძელებული კვლავ იკვეთება მატათანზე და კვლავ იყოფა და კვლავ იკვეთება იოსებზე. აი ეს როგორ შეიძლება მოხდეს? -------------------- I am Megrelian, therefor I am Georgian!
|
|
|
|
| alex_b |
May 3 2007, 06:21 PM
პოსტი
#27
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 254 რეგისტრ.: 27-February 07 წევრი № 1,210 |
QUOTE აი ეს როგორ შეიძლება მოხდეს? მაგას დაგიდგენ როგორმე ოღონდ დღეს უკვე გავედი, მივდივარ სახლში. -------------------- იესო ქრისტე ჩემი მხსნელია
მე არ დავემონები ცოდვას! |
|
|
|
| alex_b |
May 4 2007, 10:57 AM
პოსტი
#28
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 254 რეგისტრ.: 27-February 07 წევრი № 1,210 |
ეგრი
QUOTE alex_b დავითის მერე იოსების წინაპრები იყოფიან სოლომონის და ნათანის შტოებად. შემდეგ ეს ორი შტო კაცების ხაზით გაგრძელებული იკვეთება სალათიელზე და ზორობაბელზე და კვლავ იყოფა რესას და აბიუდის შტოებად, შემდეგი ისევ კაცების ხაზით გაგრძელებული კვლავ იკვეთება მატათანზე და კვლავ იყოფა და კვლავ იკვეთება იოსებზე. აი ეს როგორ შეიძლება მოხდეს? ამ დილას ვლოცულობდი და გამახსენდა ეს შენი შეკითხვა. და რავიცი რაღაც აზრი გამიჩნდა ამასთან დაკავშირებით. ეხლა დრო არ მაქვს ძირეულად შევისწავლო, მაგრამ აქ არის ორი მომენტი. ლუკას ტექსტის თანახმად, თუ "ელი" - იოსების მამად არის მოხსენებული და სიმამრის მამად ხსენება შესაძლებელი იყო, შეიძლება იმიტომ ერთდება და იყოფა შტოები, რომ ზემოთაც არის მსგავსი შემთხვევები, რომ სიმამრის ხაზით გრძელდება. მეორე კიდევ ის არის, რომ ეს გენიალოგია იწყება სიტყვებით: "რომელი საგონებელ იყო ძედ იოსებისა, ელისა...." ანუ ხალხს მიაჩნდა ასე. ლუკა არ ამბობს რომ ის იყო, არამედ ის ეგონად... ხო, თუ გინდა ეგრი განვავრცოთ ეს თემა, მაგრამ ამ მიდგომით მგონი ადვილად წყდება საკითხი. -------------------- იესო ქრისტე ჩემი მხსნელია
მე არ დავემონები ცოდვას! |
|
|
|
| ეგრი |
May 4 2007, 12:10 PM
პოსტი
#29
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 333 რეგისტრ.: 18-April 07 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 1,689 |
alex_b
ციტატა ლუკას ტექსტის თანახმად, თუ "ელი" - იოსების მამად არის მოხსენებული და სიმამრის მამად ხსენება შესაძლებელი იყო, შეიძლება იმიტომ ერთდება და იყოფა შტოები, რომ ზემოთაც არის მსგავსი შემთხვევები, რომ სიმამრის ხაზით გრძელდება. მეორე კიდევ ის არის, რომ ეს გენიალოგია იწყება სიტყვებით: "რომელი საგონებელ იყო ძედ იოსებისა, ელისა...." ანუ ხალხს მიაჩნდა ასე. ლუკა არ ამბობს რომ ის იყო, არამედ ის ეგონად... ხო, თუ გინდა ეგრი განვავრცოთ ეს თემა, მაგრამ ამ მიდგომით მგონი ადვილად წყდება საკითხი. ვერაფერი გავიგე. მე კითხვის დასასმელად იმხელა ცხრილი დავხაზე და შენ ზედმეტი ორი სიტყვის დაწერა გეზარება? -------------------- I am Megrelian, therefor I am Georgian!
|
|
|
|
| alex_b |
May 4 2007, 03:33 PM
პოსტი
#30
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 254 რეგისტრ.: 27-February 07 წევრი № 1,210 |
ეგრი
QUOTE ვერაფერი გავიგე. მე კითხვის დასასმელად იმხელა ცხრილი დავხაზე და შენ ზედმეტი ორი სიტყვის დაწერა გეზარება? არ მეზარება, მაგრამ რას იზამ წუთისოფელში ვარ და დროის კანონებს ვემორჩილები ხო ეხლა ჩემი პასუხი. ძირითადად პასუხი იგივეა, რაც წეღან გითხარი, მაგრამ ცოტა უფრო განვავრცობ. მათე ლუკა იექონია ნერი შეალთიელი შეალთიელი ზერუბაბელი ზერუბაბელი აბიჰუდი რესაი როგორც გავიგე კითხვა ასეთია, რომ შეიძლება ზერუბაბელს ორი შვილი ჰყავდა რესაი და აბიჰუდი, მაგრამ, როგორ შეიძლებოდა შეალთიელს ჰყოლოდა ორი მამა? მოგახსენებ: ლუკას სახარების პრინციპის თანახმად, შესაძლებელი იყო "მამად" დასახელებულიყო არა მარტო ბიოლოგიური მამა, არამედ "სიმამრიც" როგორც იოსებისა და ელის შემთხვევაში. თან კიდევ ვიმეორებ, რომ ამ გენიალოგიას წინ უძღვის ფრაზა: "როგორც ფიქრობდნენ". ეს არის პასუხი. მართალია ვერ მოვიძიე ბიბლიაში იმის დამადასტურებელი მოწმობა, რომ ნერი შელათიელის სიმამრი იყო, მაგრამ თუ დავინტერესდებით და წრფელად დავიწყებთ კვლევას ვინ იყო "ნერი". მაშინ მივხვდებით. თუმცა ადრეც ვთქვი და კიდევ ვიმეორებ, რომ უნდა ვირწმუნოთ პირველ რიგში წყაროს ჭეშმარიტება და მერე უფრო ადვილად იქნება გასაგები ყველაფერი. აბა სიყვარულით ალეხ_ბ -------------------- იესო ქრისტე ჩემი მხსნელია
მე არ დავემონები ცოდვას! |
|
|
|
| ეგრი |
May 5 2007, 12:16 AM
პოსტი
#31
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 333 რეგისტრ.: 18-April 07 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 1,689 |
alex_b
ჯერ ერთი დავითიდან უნდა დაიწყო. მერე აღწერო, ყოველი მომდევნო თაობა ვისი შვილი და ვისი სიძე იყო. ეს შემოკლებული მიფუჩეჩება არ გამოდგება. -------------------- I am Megrelian, therefor I am Georgian!
|
|
|
|
| დათიკო |
May 5 2007, 12:42 AM
პოსტი
#32
|
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
ეგრი
ციტატა ეს შემოკლებული მიფუჩეჩება არ გამოდგება. ისე იქცევი თითქოს ვინმე ვალდებული იყოს შენი დავალება შეასრულოს. ხანდახან გაიხსენე, რომ მოთხოვნის გარდა, თხოვნის ფორმაც არსებობს |
|
|
|
| ეგრი |
May 5 2007, 12:45 AM
პოსტი
#33
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 333 რეგისტრ.: 18-April 07 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 1,689 |
დათიკო
ციტატა ისე იქცევი თითქოს ვინმე ვალდებული იყოს შენი დავალება შეასრულოს. ეს ადამიანი დამპირდა რომ ამას გააკეთებს. გავუგებთ როგორმე ერთმანეთს. სხვათა შორის შენგან განსხვავებით პირადად ვიცნობ. შენც გაგიცნობდი სიამოვნებით, მაგრამ ფორუმ.გე-ზე რელიგიოზნიკების შეკრების თემა ბოლო გვერდზე ღაფავს სულს. -------------------- I am Megrelian, therefor I am Georgian!
|
|
|
|
| დათიკო |
May 5 2007, 01:24 AM
პოსტი
#34
|
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
ეგრი
ციტატა შენც გაგიცნობდი სიამოვნებით კვირა დილას სამების ტაძარში მოდი და გავიცნოთ ერთმანეთი |
|
|
|
| ეგრი |
May 5 2007, 01:53 AM
პოსტი
#35
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 333 რეგისტრ.: 18-April 07 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 1,689 |
დათიკო
ციტატა კვირა დილას სამების ტაძარში მოდი და გავიცნოთ ერთმანეთი ეუფ. რა მაგარი სტრელი დამიდე. დილა? კვირას 13.00 საათია ჩემთვის დილა. შენთვის? სამების ეკლესია ერთია თბილისში? მნათე იქნება? არმორსაც ხომ არ დავუძახოთ? -------------------- I am Megrelian, therefor I am Georgian!
|
|
|
|
| მნათე |
May 5 2007, 02:22 AM
პოსტი
#36
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა მნათე იქნება? მნათეს მსახურება აქვს სამწუხაროდ სამების საკათედრო ტაძარში ვერ გავხდები ევქარისტიის თანამონაწილე -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| alex_b |
May 5 2007, 04:17 PM
პოსტი
#37
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 254 რეგისტრ.: 27-February 07 წევრი № 1,210 |
QUOTE სხვათა შორის შენგან განსხვავებით პირადად ვიცნობ. შენც გაგიცნობდი სიამოვნებით, მაგრამ ფორუმ.გე-ზე რელიგიოზნიკების შეკრების თემა ბოლო გვერდზე ღაფავს სულს. კი, გავიცანით ერთმანეთი. საკმაოდ საინტერესო საუბრები გამოგვივიდა. მაგრამ რაღაც მგონია, რომ აქ გაშვებული "ჩატი" სულაც არ შეესაბამება თემას. მგონი მაცხოვრის გენეალოგიაზე, სათქმელი იქნა თქმული. რაც შეეხება ეგრის კითხვას შეალთიელზე და ზერუბაბელზე, ორი ვარიანტი მაქვს: 1. ლუკას სახარებაში მოხსენებულია შეალთიელის სიმამრი და არა მამა, როგორც იოსების შემთხვევაშია. 2. ისე რა გარანტია აქვს ეგრის, რომ ეს ერთიდაიგივე ზერუბაბელი და შეალთიელია? ისე მე იმის დაჯერება უფრო გამიადვილდება, რომ სხვადასხვა პიროვნებებს წარმოადგენენ, ვიდრე იმის, რომ ბიბლიაში სიცრუეა ჩაწერილი. რა ვქნა? ეს არის ჩემი რწმენა, ხოლო მთელი ჩემი 25 წლის აქედან გააზრებული 12 წლის მანძილზე, ყოველთვის სიმართლეს ამბობდა ბიბლია. ხოლო ათეისტები, ხან ჭრიან, ხან კერავენ. ათეიზმის დაჯერებას, მირჩევნია უფალს მივენდო და მის სიტყვას. იმიტომ, რომ ათეიზმი ერთდროულად ამტკიცებს: 1. იესო არ არსებობდა - იესო იყო მატყუარე 2. მოციქულები არ არსებობდნენ სინამდვილეში - ისინი იყვნენ აფერისტები. ისე ეგრის, მინდა რაღაც გკითხო. ჩემი აზრით ნამდვილი ათეისტი ის არის, ვისაც საერთოდ არ აინტერესებს თეისტური თემა. მაგრამ რატომ ცდილობ ასე დაბეჯითებით ქრისტიანობის სიცრუის დამტკიცებას? რა გაიძულებს? რა გაძლევს ძალას? -------------------- იესო ქრისტე ჩემი მხსნელია
მე არ დავემონები ცოდვას! |
|
|
|
| ეგრი |
May 5 2007, 06:44 PM
პოსტი
#38
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 333 რეგისტრ.: 18-April 07 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 1,689 |
alex_b
ციტატა რაც შეეხება ეგრის კითხვას შეალთიელზე და ზერუბაბელზე, ეგრის შეკითხვა არ იყო სალათიელზე და ზორაბაბელზე. ეგრის შეკითხვა დავითიდან იწყება და იოსებზე თავდება. ნუ იჩქარებ პასუხის გაცემას. კარგად ჩამოაყალიბე ყველაფერი და მერე დეტალურად დაპოსტე. ციტატა ისე რა გარანტია აქვს ეგრის, რომ ეს ერთიდაიგივე ზერუბაბელი და შეალთიელია? ისე მე იმის დაჯერება უფრო გამიადვილდება, რომ სხვადასხვა პიროვნებებს წარმოადგენენ, ვიდრე იმის, რომ ბიბლიაში სიცრუეა ჩაწერილი. არანაირი გარანტია არ მაქვს. თუ სხვადასხვა ადამიანები არიან განმარტებაში დასწერე, რომ სხვადასხვა ადამიანები არიან. ციტატა ათეიზმი ერთდროულად ამტკიცებს: 1. იესო არ არსებობდა - იესო იყო მატყუარე 2. მოციქულები არ არსებობდნენ სინამდვილეში - ისინი იყვნენ აფერისტები. შენ მე ათეიზმთან ნუ მაიგივებ და ჩემს ნათქვამს შენებურ ინტერპრეტაციას ნუ უკეთებ. მე ასე ვფიქრობ: 1. იესო არ არსებობდა - სახარების პერსონაჟი სახელად იესო იტყუება. 2. იესოს მოციქულები არ არსებობდნენ (რადგანაც იესო არ არსებოდა), თუმცა ეს 13 პიროვნება შესაძლოა მართლაც ცხოვრობდა წელთაღრიცხვების გასაყარზე - იყვნენ თუ არა აფერისტები ვერ ვიტყვით, რამეთუ სახარებები, აპოკალიფსი და სხვა წიგნები, რომელთა ავტორობასაც მათ მიაწერენ, სინამდვილეში მათი დაწერილი არაა. ციტატა მაგრამ რატომ ცდილობ ასე დაბეჯითებით ქრისტიანობის სიცრუის დამტკიცებას? რა გაიძულებს? რა გაძლევს ძალას? ეშმას მივყიდე სული. -------------------- I am Megrelian, therefor I am Georgian!
|
|
|
|
| დათიკო |
May 5 2007, 06:58 PM
პოსტი
#39
|
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
ეგრი
კიდევ ერთხელ დაწერ 13 მოციქულს და ბანს მიიღებ! ციტატა ეშმას მივყიდე სული. ეს კიდე ტყულია, რადგან შენ არც ღმერთის გწამს და შეასბამისად არც ეშმაკის. |
|
|
|
| ეგრი |
May 6 2007, 11:36 PM
პოსტი
#40
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 333 რეგისტრ.: 18-April 07 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 1,689 |
ვააახ. ვიღაც უპორნად შლის ჩემს პოსტებს.
-------------------- I am Megrelian, therefor I am Georgian!
|
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 2 მომხმარებელი (მათ შორის 2 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 27th April 2024 - 10:37 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge