 ღმერთის მცნებები თუ ტრადიციები |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| KAIROS |
 Dec 2 2008, 04:30 AM
პოსტი
#101
|
 იხარეთ!  ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438  |
ციტატა ვინ ხატმა? ანუ შენ რომ ლოცულობ გგონია ნახატი რამეს იზამს? კაცო, თუ ხატის წინ ლოცულობ, მაშინ უნდა აუხსნა რომ ის ხატია და არა ნახატი, თუ ნახატი გგონია უბრალოდ, მაშინ რატომ ლოცულობ?  მოკლედ პირიქით ასინეთ და აცადეთქო ხალხს პასუხის გაცემა  -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
   |
 
|
| კანუდოსელი |
Dec 2 2008, 10:05 AM
პოსტი
#102
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
loen
ციტატა იესო ნავეს ძე რომ დაემხო კიდობნის წინ, კიდობანს კი არ სცა თაყვანი, არამედ ეს კიდობანი იყო ღმერთის მიერ მიცემული და ნათქვამი ჰქონდა მათთვის, რომ ამ კიდობანზე გამოეცხადებოდა და დაელაპარაკებოდა მათ. ჰოოოოოო, ახლა დაფიქრდი და მითხარი: ჩვენ რომ ვიჩოქებთ ხატის წინ, და ღმერთს ვთხოვთ შველას და ღმერთი ისმენს ამას - რატომ გამოდის არასწორი? -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| კანონისტი |
Dec 2 2008, 11:00 AM
პოსტი
#103
|
 დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
loen
ციტატა ჭეშმარირი ქრისტიანები როგორ არ დატოვა ღმერთმა, ბევრიც დატოვა, მაგრამ იმდროინდელმა კათოლიკურმა ეკლესიამ მწვალებლებად შერაცხა ისინი და დევნიდა და ხოცავდა მათ. იქნებ დამისახელოთ, რომელ ქრისტიანულ მიმდინარეობას დევნიდა და ხოცავდა რომის ეკლესია იმ მოტივით, რომ ისინი ხატებს არ სცემდნენ თაყვანს? და კიდევ: ინკვიზიცია დასავლეთში გასაგებია. რაც შეეხება აღმოსავლეთს, სადაც წარმოიშვა ხატმებრძოლობა და სადაც როგორც წესი ფიზიკურად არავის უსწორდებოდნენ რელიგიური მოტივით, აქ რატომ ვერ ვხვდებით მსგავს მიმდინარეობას? ძალიან გთხოვთ, ამ უაზროდ დაჟინებული ხატთსაწინააღმდეგო განწყობის გამო, ევროპის შუასაუკუნეების ისტორიას ერთი ხელის მოსმით ნუ შეცვლით!... -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| loen |
Dec 2 2008, 11:06 AM
პოსტი
#104
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 102 რეგისტრ.: 25-September 08 წევრი № 5,722 |
ციტატა(კანუდოსელი @ Dec 2 2008, 02:05 AM)  loen ჰოოოოოო, ახლა დაფიქრდი და მითხარი: ჩვენ რომ ვიჩოქებთ ხატის წინ, და ღმერთს ვთხოვთ შველას და ღმერთი ისმენს ამას - რატომ გამოდის არასწორი? რატომ გამოდის არასწორი ჩემო ძმაო და ხატებს , ანდა მასზე გამოსახულ ადამიანებს რომ სთხოვ შუამავლობას ღმერთთან, იესო ქრისტეს რას უშვრები, არ უარყოფ ამით მისი ამ ქვეყანაზე მოსვლის მთავარ დანიშნულებას? რადგან როგორც 1 ტიმოთე 2-5,6 ამბობს: "...ერთია ღმერთი და ერთია ღმერთსა და კაცთა შორის შუამავალი - კაცი ქრისტე იესო, რომელმაც თავი გასწირა ყველას გამოსახსნელად, რისი მოწმობაც იყო თავის დროზე..." აქ არ იძახის იმას, რომ იესო ქრისტე და მისი მოციქულები და სხვა წმინდანებიცო, და მითუმეტეს უსულო საგნები-ხატებიო. თუ როგორც ზემოთ დავწერე , იესო ქრისტე ვერ გაიგებს ჩვენს ლოცვებს, იმიტომ რომ შორს არის? თუ გადავღლით და ვეღარ შეძლებს ჩვენს მოსმენას? ჩემო ძმაო განსჯად არ მიიღო, იმიტომ რომ მეც მჯეროდა ასე, და ვიცი რომ ეს არის არასწორი სწავლების ბრალი., მაგრამ როცა შევიცნობთ , თუ მოვინანიებთ და მივატოვებთ იმას რაც არ არის მართალი , ღმერთი მოწყალეა და გვპირდება, რომ გვაპატიებს იესო ქრისტეში. იმიტომ რომ არც რწმენა მოდის თავისთავად, არამედ მოდის სწავლებიდან, რომელიც ეყრდნობა იესო ქრისტეს სიტყვებს(და არა ცრუ სწავლებიდან): "...ამრიგად, რწმენა - მოსმენისაგან, ხოლო მოსმენა - ქრისტეს სიტყვისაგან..." (რომაელთა 10-17) სიყვარულით, loen. -------------------- "... თუ შენი ბაგით აღიარებ, რომ იესო უფალია, და შენი გულით ირწმუნებ, რომ ღმერთმა აღადგინა იგი მკვდრეთით, გადარჩები." (რომაელთა 10:9)
|
|
|
|
| კანონისტი |
Dec 2 2008, 11:09 AM
პოსტი
#105
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
ციტატა და ეხლა რატომ სთხოვ მეოხებას ხატებს ანდა თუნდაც იმ ადამიანებს, რომლებიც ამ ხატებზეა გამოსახული? იესო ქრისტე რისი გულისთვის ეწამა და მოკვდა? რომ სხვები გავიხადოთ შუამდგომლად მასთან და ამით ვუარყოთ ის რაც მან გააკეთა? თუ რაკი ხატებს თხოვთ რამეს , ეს ნიშნავს , რომ იმ ადამიანებს, რომლებიც ამ ხატებზეა გამოსახული ესმით თქვენი და იმიტომ რომ ის ადამიანი ახლოს არის ღმერთთან, უფრო კარგად გააგებინებს ღმერთს თქვენს თხოვნას? იესო ქრისტეს რომ ვთხოვოთ , ვერ გაიგებს , შორს არის და ვერ გაარჩევს რას ვთხოვთ? შუამდგომელი ერთია მამის წინაშე - ქრისტე იესო. ალბათ ამოგიკითხავთ. წმინდანს ვერ თხოვ შეწყალებას, რადგან ისიც შენნაირი ადამიანი იყო. მეოხების და ლოცვის თხოვნა სხვაა. წარმოიდგინე, შენი ახლობელი, მამა, ძმა ან მეგობარი მოწამეობრივად აღესრულა ღვთის წინაშე და ღირსი გახდა ცათა სასუფევლისა. შენ იცი ახლა, რომ ის ანგელოზთა გვერდით დგას და მარადიულად უგალობს უფალს. შენ ისიც იცი, რომ "არა არს ღმერთი მკვდართა, არამედ ცოცხალთა", ანუ ის, რომ გარდაცვლილი ადამიანი აგრძელებს თავის არსებობას, შენ ისიც იცი, რომ თუკი უზნეო და ავხორცი მდიდარიც კი ზრუნავდა თავის აქ დარჩენილ ძმებზე და მამამთავარ აბრაამს თხოვდა, რომ ლაზარე გაეგზავნა მათთვის, რათა ჯოჯოხეთის ცეცხლში არ დანთქმულიყვნენ, მით უმეტეს უფლის წინაშე მდგარ ადამიანს ექნება ზრუნვა შენთვის. ჰოდა არაფერი, ლოცვით შენ თხოვ მას ზრუნვას, რომ გააძლიეროს ლოცვები შენთვის.... დალოცვილო, ავად რომ ხარ ან სხვა რამე განსაცდელი გაქვს, არავის თხოვ, რომ შენთვის ილოცოს? მიდი და თხოვე პირდაპირ უფალს, სხვას რას აწუხებ? ჰოდა, თუკი თხოვ დედამიწაზე უამრავ საზრუნავში ჩაფლულ ადამიანს ლოცვას, რა შავდება იმით, რომ ცათა სასუფეველში მყოფს თხოვო იგივე? თუ იქნებ არ გწამს, რომ სული მარადიულია და ის არ კვდება ხორცთან ერთად?? ვერ გამიგია.... -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| loen |
Dec 2 2008, 11:34 AM
პოსტი
#106
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 102 რეგისტრ.: 25-September 08 წევრი № 5,722 |
ციტატა(კანონისტი @ Dec 2 2008, 03:09 AM) შუამდგომელი ერთია მამის წინაშე - ქრისტე იესო. ალბათ ამოგიკითხავთ. წმინდანს ვერ თხოვ შეწყალებას, რადგან ისიც შენნაირი ადამიანი იყო. მეოხების და ლოცვის თხოვნა სხვაა. წარმოიდგინე, შენი ახლობელი, მამა, ძმა ან მეგობარი მოწამეობრივად აღესრულა ღვთის წინაშე და ღირსი გახდა ცათა სასუფევლისა. შენ იცი ახლა, რომ ის ანგელოზთა გვერდით დგას და მარადიულად უგალობს უფალს. შენ ისიც იცი, რომ "არა არს ღმერთი მკვდართა, არამედ ცოცხალთა", ანუ ის, რომ გარდაცვლილი ადამიანი აგრძელებს თავის არსებობას, შენ ისიც იცი, რომ თუკი უზნეო და ავხორცი მდიდარიც კი ზრუნავდა თავის აქ დარჩენილ ძმებზე და მამამთავარ აბრაამს თხოვდა, რომ ლაზარე გაეგზავნა მათთვის, რათა ჯოჯოხეთის ცეცხლში არ დანთქმულიყვნენ, მით უმეტეს უფლის წინაშე მდგარ ადამიანს ექნება ზრუნვა შენთვის. ჰოდა არაფერი, ლოცვით შენ თხოვ მას ზრუნვას, რომ გააძლიეროს ლოცვები შენთვის.... დალოცვილო, ავად რომ ხარ ან სხვა რამე განსაცდელი გაქვს, არავის თხოვ, რომ შენთვის ილოცოს? მიდი და თხოვე პირდაპირ უფალს, სხვას რას აწუხებ? ჰოდა, თუკი თხოვ დედამიწაზე უამრავ საზრუნავში ჩაფლულ ადამიანს ლოცვას, რა შავდება იმით, რომ ცათა სასუფეველში მყოფს თხოვო იგივე? თუ იქნებ არ გწამს, რომ სული მარადიულია და ის არ კვდება ხორცთან ერთად?? ვერ გამიგია.... თუ მასეა რასაც შენ წერ და თუ მასე ასწავლიან, ჯერ პირველ რიგში რაში გჭირდება ხატი - სურათი. მერე კიდე "ხატების სასწაულებრივი ძალა" ანდა "ხატების გამობრძანება"(და არა გამოტანა), ანდა "ხატების დაწერა" (და არა დახატვა), ანდა "ხატმსახურება", ანდა ხატების ამბორი, ანდა ხატის წინ სანთლის დანთება, ანდა რაღაც სპეციალური დეტალები , რომლებიც ხატის დახატვისას უნდა გაითვალისწინო,რომ არ უნდა იყოს სურათივით, ანდა "ხატების კურთხევა" და ა.შ. - რას ნიშნავს? თუ მართლმადიდებლური სწავლება უარყოფს ამ ყველაფერს? მეც ვერ გამიგია... სიყვარულით, leon -------------------- "... თუ შენი ბაგით აღიარებ, რომ იესო უფალია, და შენი გულით ირწმუნებ, რომ ღმერთმა აღადგინა იგი მკვდრეთით, გადარჩები." (რომაელთა 10:9)
|
|
|
|
| კანონისტი |
Dec 2 2008, 11:43 AM
პოსტი
#107
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
loen
ციტატა თუ მასეა რასაც შენ წერ და თუ მასე ასწავლიან ნამდვილად ასეა. ციტატა მერე კიდე "ხატების სასწაულებრივი ძალა" ანდა "ხატების გამობრძანება"(და არა გამოტანა), ანდა "ხატების დაწერა" (და არა დახატვა), ანდა "ხატმსახურება", ანდა ხატების ამბორი, ანდა ხატის წინ სანთლის დანთება და ა.შ. - რას ნიშნავს? სასწაულმოქმედი ძალა აქვს მხოლოდ უფალს. მაგრამ, უფალი სხვადასხვა რაღაცეების მეშვეობით აღასრულებს სასწაულებს. ეს შეიძლება იყოს ანგელოზი, წმინდად მცხოვრები ადამიანი და რაიმე ნივთიც. პავლე მოციქულის ჩრდილიც კი კურნებდა ხალხს, ვიცით ეს.... ამიტომ ხატის მეშვეობითაც შეიძლება აღესრულოს სასწაული. რაც შეეხება ტერმინებს: რახან ხატზე იხატება არა ბუნების პეიზაჟი, არამედ - მაცხოვარი, ცისა და ქვეყნის შემოქმედი ღმერთი, ღვთისმშობელი - მარადქალწული და ყოვლადუბიწო, და უფლის წინაშე გაბრწყინებული წმინდა ადამიანები, სასურველია, რომ მათზე საუბრისას ისეთივე კრძალვა გამოვაჩინოთ, როგორც უფალზე და ღვთისმშობელზე საუბრისას. ხომ ჯობია თქვა "მაცხოვარი იერუსალიმში შებრძანდა" ვიდრე "მაცხოვარი იერუსალიმში შევიდა"? ისევე, უფრო ლამაზია თქვა "უფლის ხატი წააბრძანეს" ვიდრე "უფლის ხატი წაიღეს" ეს სუფთა ქართული ენის ლინგვისტიკური საკითხია და არანაირად - დოგმატური ან თუნდაც, ეკლესიის ტრადიციის. ქართული ენა მდიდარია ზმნებით და ზრდილობიანი მიმართვა ბოლოში "თ"-ს დამატებით კი არ გამოიხატებოდა, არამედ, ე.წ. ზრდილობიანი ზმნით: ჭამე და მიირთვი თქვი და ბრძანე წადი და წაბრძანდი გვესტუმრე და გვეწვიე და ა.შ. ქართველები ვამბობთ: მაგიდა მოიტანეს ბავშვი მოიყვანეს გარდაცვლილი მოასვენეს ხატი მოაბრძანეს არადა, ზმნა, როგორც ასეთი, ერთია. ესაა სულ  იხარე უფლის მიერ -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Dec 2 2008, 11:45 AM
პოსტი
#108
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
loen
ციტატა რატომ გამოდის არასწორი ჩემო ძმაო და ხატებს , ანდა მასზე გამოსახულ ადამიანებს რომ სთხოვ შუამავლობას ღმერთთან, იესო ქრისტეს რას უშვრები, არ უარყოფ ამით მისი ამ ქვეყანაზე მოსვლის მთავარ დანიშნულებას? ნუ დაგიზეპირებია რაღაცეები მართლმადიდებლებზე და ნუ იმეორებ... ანალიზს გთავაზობ და მე ოდნავ მეტი ვიცი როგორ ვლოცულობ, ვიდრე შენ, რადგნ მე აქ ვცხოვრობ, ამ თემში...ამიტომ იქნებ მოგესმინა საკითხი გავყოთ ორად, 1. იესოს ხატი და 2. წმინდანთა ხატები ჯერ პირველზე გავარკვიოთ, მოკლედ: არავის შუამავლად იესოს გარდა არ ვთხოვ მე არასოდეს... და ასევე ასწავლის ეკლესია. ვიმეორებ: მაქვს იესოს ხატი, ვიჩოქებ მის წინაშე და ვევედრები იესოს რომ დამეხმაროს - მიპასუხე თუ შეგიძლია, ოღონდ შენი ზემოთა არგუმენტით -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| loen |
Dec 2 2008, 12:00 PM
პოსტი
#109
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 102 რეგისტრ.: 25-September 08 წევრი № 5,722 |
ციტატა(კანუდოსელი @ Dec 2 2008, 03:45 AM) loen ნუ დაგიზეპირებია რაღაცეები მართლმადიდებლებზე და ნუ იმეორებ... ანალიზს გთავაზობ და მე ოდნავ მეტი ვიცი როგორ ვლოცულობ, ვიდრე შენ, რადგნ მე აქ ვცხოვრობ, ამ თემში...ამიტომ იქნებ მოგესმინა საკითხი გავყოთ ორად, 1. იესოს ხატი და 2. წმინდანთა ხატები ჯერ პირველზე გავარკვიოთ, მოკლედ: არავის შუამავლად იესოს გარდა არ ვთხოვ მე არასოდეს... და ასევე ასწავლის ეკლესია. ვიმეორებ: მაქვს იესოს ხატი, ვიჩოქებ მის წინაშე და ვევედრები იესოს რომ დამეხმაროს - მიპასუხე - ამაზე შენი ზემოთა არგუმენტით ჯერ გეტყვი, რომ "შენ" პირადად შენზე არ მითქვამს, ზოგადად ვიძახი. პირადად ყველა ადამიანის გული ღმერთმა იცის მხოლოდ და როგორც ლოცულობ ღმერთმა იცის მხოლოდ. შენ გამეცი პასუხი : რაში გჭირდება იესოს ხატი ლოცვისას? მითუმეტეს იცი , რომ ღმერთი კრძალავს ხატებისა და მსგავსების გაკეთებას. სიყვარულით, loen. პ.ს. მე რომელ "თემში" ვცხოვრობ? -------------------- "... თუ შენი ბაგით აღიარებ, რომ იესო უფალია, და შენი გულით ირწმუნებ, რომ ღმერთმა აღადგინა იგი მკვდრეთით, გადარჩები." (რომაელთა 10:9)
|
|
|
|
| loen |
Dec 2 2008, 12:12 PM
პოსტი
#110
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 102 რეგისტრ.: 25-September 08 წევრი № 5,722 |
ციტატა(კანუდოსელი @ Dec 2 2008, 03:45 AM) loen ნუ დაგიზეპირებია რაღაცეები მართლმადიდებლებზე და ნუ იმეორებ... ანალიზს გთავაზობ და მე ოდნავ მეტი ვიცი როგორ ვლოცულობ, ვიდრე შენ, რადგნ მე აქ ვცხოვრობ, ამ თემში...ამიტომ იქნებ მოგესმინა საკითხი გავყოთ ორად, 1. იესოს ხატი და 2. წმინდანთა ხატები ჯერ პირველზე გავარკვიოთ, მოკლედ: არავის შუამავლად იესოს გარდა არ ვთხოვ მე არასოდეს... და ასევე ასწავლის ეკლესია. ვიმეორებ: მაქვს იესოს ხატი, ვიჩოქებ მის წინაშე და ვევედრები იესოს რომ დამეხმაროს - მიპასუხე თუ შეგიძლია, ოღონდ შენი ზემოთა არგუმენტით დავამატებ ცოტას კიდევ: არ მაქვს იესოს ხატი, და როცა ვლოცულობ ვიჩოქები არა ხატის წინაშე , არამედ პირდაპირ იესოს წინაშე. ასე არ ჯობია? სიყვარულით, loen -------------------- "... თუ შენი ბაგით აღიარებ, რომ იესო უფალია, და შენი გულით ირწმუნებ, რომ ღმერთმა აღადგინა იგი მკვდრეთით, გადარჩები." (რომაელთა 10:9)
|
|
|
|
| loen |
Dec 2 2008, 12:24 PM
პოსტი
#111
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 102 რეგისტრ.: 25-September 08 წევრი № 5,722 |
ციტატა(კანონისტი @ Dec 2 2008, 03:43 AM) loen ნამდვილად ასეა. სასწაულმოქმედი ძალა აქვს მხოლოდ უფალს. მაგრამ, უფალი სხვადასხვა რაღაცეების მეშვეობით აღასრულებს სასწაულებს. ეს შეიძლება იყოს ანგელოზი, წმინდად მცხოვრები ადამიანი და რაიმე ნივთიც. პავლე მოციქულის ჩრდილიც კი კურნებდა ხალხს, ვიცით ეს.... ამიტომ ხატის მეშვეობითაც შეიძლება აღესრულოს სასწაული. რაც შეეხება ტერმინებს: რახან ხატზე იხატება არა ბუნების პეიზაჟი, არამედ - მაცხოვარი, ცისა და ქვეყნის შემოქმედი ღმერთი, ღვთისმშობელი - მარადქალწული და ყოვლადუბიწო, და უფლის წინაშე გაბრწყინებული წმინდა ადამიანები, სასურველია, რომ მათზე საუბრისას ისეთივე კრძალვა გამოვაჩინოთ, როგორც უფალზე და ღვთისმშობელზე საუბრისას. ხომ ჯობია თქვა "მაცხოვარი იერუსალიმში შებრძანდა" ვიდრე "მაცხოვარი იერუსალიმში შევიდა"? ისევე, უფრო ლამაზია თქვა "უფლის ხატი წააბრძანეს" ვიდრე "უფლის ხატი წაიღეს" ეს სუფთა ქართული ენის ლინგვისტიკური საკითხია და არანაირად - დოგმატური ან თუნდაც, ეკლესიის ტრადიციის. ქართული ენა მდიდარია ზმნებით და ზრდილობიანი მიმართვა ბოლოში "თ"-ს დამატებით კი არ გამოიხატებოდა, არამედ, ე.წ. ზრდილობიანი ზმნით: ჭამე და მიირთვი თქვი და ბრძანე წადი და წაბრძანდი გვესტუმრე და გვეწვიე და ა.შ. ქართველები ვამბობთ: მაგიდა მოიტანეს ბავშვი მოიყვანეს გარდაცვლილი მოასვენეს ხატი მოაბრძანეს არადა, ზმნა, როგორც ასეთი, ერთია. ესაა სულ იხარე უფლის მიერ კი ბატონო, ხატების გაკეთება რომ იყოს გამართლებული და იმ ხატებში ღმერთი რომ ბრძანდებოდეს, მეც იგივეს ვიტყოდი და გავაკეთებდი, მაგრამ ისევ ღმერთის მცნებამდე მივედით, მე-2-ე მცნება გარკვევით კრძალავს ხატებს. ამიტომ ვიტყვი: "მაცხოვარი იერუსალიმში შებრძანდა" და არ ვიტყვი: "უფლის ხატი წააბრძანეს" იმიტომ, რომ თვითონ "უფლის ხატი" უკვე არასწორია.,იმიტომ რომ თუ ხატია, უფლის არ არის, და თუ უფლის არის ხატი არ არის.(უსულო საგნებზე მაქვს ლაპარაკი), იმიტომ რომ უფალი თვითონ კრძალავს ვისამე ან რისამე ხატის და მსგავსების გაკეთებას და თაყვანისცემას. უფალ იესო ქრისტეს მადლი და მშვიდობა ყოფილიყოს შენთან და ჩვენ ყველასთან. loen. -------------------- "... თუ შენი ბაგით აღიარებ, რომ იესო უფალია, და შენი გულით ირწმუნებ, რომ ღმერთმა აღადგინა იგი მკვდრეთით, გადარჩები." (რომაელთა 10:9)
|
|
|
|
| კანუდოსელი |
Dec 2 2008, 12:25 PM
პოსტი
#112
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა რომ ღმერთი კრძალავს ხატებისა და მსგავსების გაკეთებას. მე შენთან მოვრჩი საუბარს ტრიალებ უაზროდ წინ და უკან, ან არ გინდა გაიგო, ან ვერ იგებ.... პ.ს. მე გთხოვე რომ გაგეცა პასუხი შენი ზემოთა არგუმენტით, და ამის მაგივრად, ხატების არგაკეთებაზე გადახვედი... აზრი არა აქვს...აბა ჰე პ.პ.ს. ამ ნეოპროტესტანტებმა წაკითხულიდან შინაარსის გამოტანა მაინც ისწავლეთ ბოლო ბოლო, რა ოხრობაა... -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| ნათია |
Dec 2 2008, 12:31 PM
პოსტი
#113
|
 Miss invisible ჯგუფი: მოდერატორ-ფინანსისტი პოსტები: 18,669 რეგისტრ.: 28-February 07 წევრი № 1,224 |
კანუდოსელი
ციტატა რა ოხრობაა... დაწყნარდი -------------------- პატიოსნება ჩვენი დროის ჭეშმარიტი არისტოკრატიზმია!
|
|
|
|
| კანუდოსელი |
Dec 2 2008, 12:33 PM
პოსტი
#114
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(ნათია @ Dec 2 2008, 01:31 PM) დაწყნარდი რა დამაწყნარებს, სანამ ასე უაზროდ დაპროწიალობ  -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| loen |
Dec 2 2008, 12:41 PM
პოსტი
#115
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 102 რეგისტრ.: 25-September 08 წევრი № 5,722 |
ციტატა(კანუდოსელი @ Dec 2 2008, 04:25 AM) მე შენთან მოვრჩი საუბარს ტრიალებ უაზროდ წინ და უკან, ან არ გინდა გაიგო, ან ვერ იგებ.... პ.ს. მე გთხოვე რომ გაგეცა პასუხი შენი ზემოთა არგუმენტით, და ამის მაგივრად, ხატების არგაკეთებაზე გადახვედი... აზრი არა აქვს...აბა ჰე პ.პ.ს. ამ ნეოპროტესტანტებმა წაკითხულიდან შინაარსის გამოტანა მაინც ისწავლეთ ბოლო ბოლო, რა ოხრობაა... მე კი არ გადავედი ხატების არ გაკეთებაზე , ღმერთი ამბობს ამას, აქედან უნდა ამოვდიოდეთ ჩვენ ჩვენი მოსაზრებებით. იმ არგუმენტით კიდევ გეტყვი , რომ შენ შენდა უნებურად აყენებ იმ ხატს-უსულო საგანს შენსა და იესოს შორის. შენ მითხარი რა შინაარსი გამოგაქვს მე2-ე მცნების წაკითხვისას. მართლა სიყვარულით, loen. P.S. ნეოპროტესტანტები რაღას ნიშნავს? -------------------- "... თუ შენი ბაგით აღიარებ, რომ იესო უფალია, და შენი გულით ირწმუნებ, რომ ღმერთმა აღადგინა იგი მკვდრეთით, გადარჩები." (რომაელთა 10:9)
|
|
|
|
| კანუდოსელი |
Dec 2 2008, 12:44 PM
პოსტი
#116
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა რომ შენ შენდა უნებურად აყენებ იმ ხატს-უსულო საგანს შენსა და იესოს შორის. როგორ, თუ მე თაყვანს ვცემ ერთადერთს - იესოს? და რატომ არ დააყენეს კიდობანი - უსულო საგანი - შუამავლად ისუ ნავეს ძემ და მისმა მიმდევრებმა? გიმეორებ: მე მაქვს ხატი იესოსი და შენ დამიწერე წინ, რომ თქვენ შუამავლად გყავთ სხვებიო, მე კი გეუბნები, რომ როდესაც მე იესოს ხატის წინაშე ვლოცულობ, ჩემთვის შუამავალი თავად იესოა. თუ არა, მაშინ კიდობანი, რატომ არ იყო? -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| loen |
Dec 2 2008, 12:58 PM
პოსტი
#117
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 102 რეგისტრ.: 25-September 08 წევრი № 5,722 |
ციტატა(კანუდოსელი @ Dec 2 2008, 04:44 AM) როგორ, თუ მე თაყვანს ვცემ ერთადერთს - იესოს? და რატომ არ დააყენეს კიდობანი - უსულო საგანი - შუამავლად ისუ ნავეს ძემ და მისმა მიმდევრებმა? გიმეორებ: მე მაქვს ხატი იესოსი და შენ დამიწერე წინ, რომ თქვენ შუამავლად გყავთ სხვებიო, მე კი გეუბნები, რომ როდესაც მე იესოს ხატის წინაშე ვლოცულობ, ჩემთვის შუამავალი თავად იესოა. თუ არა, მაშინ კიდობანი, რატომ არ იყო? ის კიდობანი იყო ადგილი სადაც ღმერთი ეცხადებოდათ მათ , როცა რამის თქმა უნდოდა., ამიტომ ის კიდობანი და დღევანდელი ხატები განსხვავდება ერთმანეთისაგან, იმიტომ რომ ღმერთს არ უთქვამს, რომ ის გამოგეცხადება იმ ხატებში, ანდა ის ბრძანდება იმ ხატებში და ხატთან უნდა მიხვიდე აუცილებლად სალოცავად. ეს ყველაფერი ადამიანის მოგონილია, აღთქმის კიდობნისაგან განსხვავებით. სიყვარულით, loen. ციტატა გიმეორებ: მე მაქვს ხატი იესოსი და შენ დამიწერე წინ, რომ თქვენ შუამავლად გყავთ სხვებიო, მე კი გეუბნები, რომ როდესაც მე იესოს ხატის წინაშე ვლოცულობ, ჩემთვის შუამავალი თავად იესოა. და ხატი რაში გჭირდება? -------------------- "... თუ შენი ბაგით აღიარებ, რომ იესო უფალია, და შენი გულით ირწმუნებ, რომ ღმერთმა აღადგინა იგი მკვდრეთით, გადარჩები." (რომაელთა 10:9)
|
|
|
|
| კანუდოსელი |
Dec 2 2008, 12:58 PM
პოსტი
#118
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
მაინც მინდა გაგაგებინო შენივე დაწერილი
ამას რომ მიწერ: ციტატა(loen @ Dec 2 2008, 12:06 PM) მასზე გამოსახულ ადამიანებს რომ სთხოვ შუამავლობას ღმერთთან, ე.ი. შენ თვლი, რომ რადგან ხატზე გამოსახული არის ვინმე ეს ნიშნავს, რომ მე იმ ადამიანს ვთხოვ შუამავლობას, ხომ? ასე თვლი? მოდი ასე ნაბიჯ ნაბიჯ წავიდეთ ჯერ ამაზე მიპასუხე -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| loen |
Dec 2 2008, 01:05 PM
პოსტი
#119
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 102 რეგისტრ.: 25-September 08 წევრი № 5,722 |
ციტატა(კანუდოსელი @ Dec 2 2008, 04:58 AM) მაინც მინდა გაგაგებინო შენივე დაწერილი ამას რომ მიწერ: ე.ი. სენ თვლი, რომ რადგან ხატზე გამოსახული არის ვინმე ეს ნისნავს, რომ მე იმ ადამიანს ვთხოვ შუამავლობას, ხომ? ასე თვლი? მოდი ასე ნაბიჯ ნაბიჯ წავიდეთ ჯერ ამაზე მიპასუხე მე შენზე პირადად( და არავიზე) არ დამიწერია ეს . შენ თუ არ აყენებ არავის შუამავლად იესოს გარდა ძალიან კარგი. არც შენს წინააღმდეგ გამოვდივარ პირადად, გამოვდივარ სწავლების წინააღმდეგ.(ზემოთაც დავწერე , პიროვნულად ღმერთმა იცის მხოლოდ ყველას გული) და თუ შენ არ ანიჭებ ხატებს დიდ მნიშვნელობას, რაში გჭირდება მაშინ ისინი? შენ ამიხსენი რა დანიშნულება აქვთ ხატებს, და მერე აქედან გავაგრძელოთ. სიყვარულით, loen -------------------- "... თუ შენი ბაგით აღიარებ, რომ იესო უფალია, და შენი გულით ირწმუნებ, რომ ღმერთმა აღადგინა იგი მკვდრეთით, გადარჩები." (რომაელთა 10:9)
|
|
|
|
| კანუდოსელი |
Dec 2 2008, 01:09 PM
პოსტი
#120
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(loen @ Dec 2 2008, 02:05 PM) მე შენზე პირადად( და არავიზე) არ დამიწერია ეს . შენ თუ არ აყენებ არავის შუამავლად იესოს გარდა ძალიან კარგი. არც შენს წინააღმდეგ გამოვდივარ პირადად, გამოვდივარ სწავლების წინააღმდეგ.(ზემოთაც დავწერე , პიროვნულად ღმერთმა იცის მხოლოდ ყველას გული) და თუ შენ არ ანიჭებ ხატებს დიდ მნიშვნელობას, რაში გჭირდება მაშინ ისინი? შენ ამიხსენი რა დანიშნულება აქვთ ხატებს, და მერე აქედან გავაგრძელოთ. სიყვარულით, loen მე კითხვა დაგისვი და შენ არ მპასუხობ და სწავლების წინააღმდეგ გამოდიხარ ასე უარგუმენტოდ? გამეცი პასუხი თუ შეიძლება ჩემს წინა კითხვაზე...ზოგადად გამეცი, რომ თუ ვინმე ხატზე ლოცულობს იმ ადამიანს აყენებს შუამავლად...ასეა? ანუ უნებლიედ ის ვინც გამოსახულია, რომელიმე წმინდანი - ხდება შუამავალი - ასე გესმის? -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 21st September 2024 - 02:19 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge