სულის უკვდავება, არის თუ არა ყველა სული უკვდავი? |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
სულის უკვდავება, არის თუ არა ყველა სული უკვდავი? |
Atman |
Nov 6 2009, 06:38 PM
პოსტი
#41
|
მეცამეტე მეომარი ჯგუფი: Members პოსტები: 6,236 რეგისტრ.: 23-August 08 წევრი № 5,518 |
Otherguy
მე თუ სკლეროზი დამემართა ხვალ და ყველაფერი დამავიწყდა ესე იგი სული მოკვდა ჩემი? ახსენით ერთი მარტივად და გასაგებად როგორ წარმოგიდგენიათ სული რა არის? -------------------- हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हर |
afxazi |
Nov 6 2009, 06:42 PM
პოსტი
#42
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
Otherguy
ციტატა რა მნიშვნელობა აქვს? მიპასუხე მართლა მაინტერესებს. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
Otherguy |
Nov 6 2009, 06:48 PM
პოსტი
#43
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
Atman
ანუ საიდან იცი რომ უკვდავია და რეინკარნაციებს გადის, ახსენი თუ შეიძლება, ოღონდ მოკლედ, წიგნების მითითების გარეშე.. afxazi აუცილებელია იეჰოვას მოწმე ვიყო ან არიანელი რომ გულIთ ვისაუბრო ბიბლიაზე? დოქტორი ვესტკოტი და ჰორტი ხომ ვერ მოინელეთ და იმას გამოეკიდეთ ათეისტია და არ ვენდოთო... პირიქით ათეისტი ყველაზე მეტად ობიექტურია... მე ვარ აგნოსტიკოსი ამჟამად, ასე რომ არაობიექტურობას ვერ დამწამებ! ერთ-ერთი ყველაზე ცუდი თვისება და ყველაზე კარგი ამავე დროს ადამიანში მგონია - საკუთარი თავის მოტყუების მიმართ წინააღმდეგობა. ეს რომ არ ესმის ბევრს, ამტომაც ჰგონიათ რომ ყველა არამართლმადიდებელი ფულითაა მოსყიდული, და მხოლოდ მაგიტომ არიან არამართლმადიდებლები... -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
afxazi |
Nov 6 2009, 06:52 PM
პოსტი
#44
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
Otherguy
მე მაინტერესებს უბრალოდ საუბრისას წყაროდ ბიბლია გამოვიყენოთ თუ არა. თუ კი ბიბლიას მხოლოდ როგორც არგუმენტების დიდ წიგნს ვუწოდებთ, მაშინ აზრი არა აქვს ამ წიგნის წყაროდ დასახელებას საუბრისას, რადგან ასე ჭეშმარიტებას ვერასოდეს ვერ დავადგენთ. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
Atman |
Nov 6 2009, 06:52 PM
პოსტი
#45
|
მეცამეტე მეომარი ჯგუფი: Members პოსტები: 6,236 რეგისტრ.: 23-August 08 წევრი № 5,518 |
Otherguy
ციტატა ანუ საიდან იცი რომ უკვდავია და რეინკარნაციებს გადის, ახსენი თუ შეიძლება, ოღონდ მოკლედ, წიგნების მითითების გარეშე.. გონებით რომ ცდილობ სულის ჩაწვდომას მიტომაა ლამაზი და გასაგები ეს თემა რეინკარნაციის თეორია სულაც არაა საჭირო რომ სულს ჩაწვდე. ეგ თეორია მე დამეხმარა უბრალოდ რაღაცეების გაგებაში თორე სავალდებულო არაა მაგის დაჯერება. სულის ჩაწვდომის ანუ საკუთარი თავის შეცნობის ერთ-ერთი "მარტივი" მეთოდია გამორიცხვის მეთოდი. ანუ გააცნობიერო ვინ არ ხარ და რაც დარჩება ისაა სული -------------------- हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हर |
afxazi |
Nov 6 2009, 06:53 PM
პოსტი
#46
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
ციტატა ანუ საიდან იცი რომ უკვდავია და რეინკარნაციებს გადის, ახსენი თუ შეიძლება, ოღონდ მოკლედ, წიგნების მითითების გარეშე.. ორი უკიდურესობა შეხვდა ერთმანეთს -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
Otherguy |
Nov 6 2009, 06:55 PM
პოსტი
#47
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
Otherguy მე მაინტერესებს უბრალოდ საუბრისას წყაროდ ბიბლია გამოვიყენოთ თუ არა. თუ კი ბიბლიას მხოლოდ როგორც არგუმენტების დიდ წიგნს ვუწოდებთ, მაშინ აზრი არა აქვს ამ წიგნის წყაროდ დასახელებას საუბრისას, რადგან ასე ჭეშმარიტებას ვერასოდეს ვერ დავადგენთ. ჰო მაგრამ ისიც არ უნდა დაგვავიწყდეს რომ იმ წიგნებს რასაც აღიარებთ რომ მოციქულებმა დაწერეს, რეალურად ბევრგან წერია რომ ღმერთი ერთია და არა სამი, და რომ ის ღმერთი არის მამა, ხოლო ძე ანუ იესო ქრისტე არის უფალი და არა ღმერთი... ძველ აღთქმაშიც ერთპიროვნული ღმერთია იაჰვე, შეუძლებელია მის გარდა სხვა ღმერთები არსებობდნენ... თუ იმას ჩავთვლით რომ ძველ აღთქმაში უამრავი უზუსტობაა, ახალ აღთქმაშიც და ზუსტად მხოლოდ რომის პაპი გადმოსცემს სიმართლეს და ასევე სხვა ეკლესიები, მაშინ სხვა საქმეა... მაგრამ რამდენად ლოგიკურია? -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
Atman |
Nov 6 2009, 06:56 PM
პოსტი
#48
|
მეცამეტე მეომარი ჯგუფი: Members პოსტები: 6,236 რეგისტრ.: 23-August 08 წევრი № 5,518 |
Otherguy
აი ამ იდიოტს გონია რომ თავი შეიცნო და რაღაცაში მართალია, მოუსმინე როგორ მივიდა მაგ ილუზიამდე http://www.youtube.com/watch?v=12usFcVYIfs&feature=related afxazi გეშლება ჯიგარ, მე არ ვარ უკიდურესობა, შენ მაინც იცი რო არ იცი ვინ ვარ და რა მინდა ასე რომ უკიდურესობისკენ ნუ მიმაჩოჩებ თუ შეიძლება -------------------- हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हर |
Otherguy |
Nov 6 2009, 07:00 PM
პოსტი
#49
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
ორი უკიდურესობა შეხვდა ერთმანეთს ისე, მე კეთილგანწყობილი ვარ ორიგენიზმის მიმართ, ასე რომ ორიგენე არათუ რეინკარნაციას, არამედ სულების წინარეარსებობასაც აღიარებდა, ანუ რომ თავიდან შეიქმნა სულიერი სამყარო და პირველი ადამიანის სულიც კი არ იყო ქმნილება(მაშინდელი)... Otherguy აი ამ იდიოტს გონია რომ თავი შეიცნო და რაღაცაში მართალია, მოუსმინე როგორ მივიდა მაგ ილუზიამდე http://www.youtube.com/watch?v=12usFcVYIfs&feature=related მაგას მერე მოვუსმენ შენის ნებართვით, ეხლა უბრალოდ არ შემიძლია. -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
Atman |
Nov 6 2009, 07:02 PM
პოსტი
#50
|
მეცამეტე მეომარი ჯგუფი: Members პოსტები: 6,236 რეგისტრ.: 23-August 08 წევრი № 5,518 |
Otherguy
გონებით თუ ეძებ სულის რაობას მაშინ ზღვრამდე უნდა მიხვიდე და მაგაში მარტო ქრისტიანული ლიტერატურა ვერ დაგეხმარება. ან დაანებე თავი მაგის კირკიტს ან კიდე მიმართე აღმოსავლეთს და ისინი უფრო მალე მიგახვედრებენ რომ გონებით ძებნა უაზრობაა -------------------- हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हर |
afxazi |
Nov 6 2009, 07:06 PM
პოსტი
#51
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
Otherguy ციტატა ჰო მაგრამ ისიც არ უნდა დაგვავიწყდეს რომ იმ წიგნებს რასაც აღიარებთ რომ მოციქულებმა დაწერეს, რეალურად ბევრგან წერია რომ ღმერთი ერთია და არა სამი, და რომ ის ღმერთი არის მამა, ხოლო ძე ანუ იესო ქრისტე არის უფალი და არა ღმერთი...ძველ აღთქმაშიც ერთპიროვნული ღმერთია იაჰვე, შეუძლებელია მის გარდა სხვა ღმერთები არსებობდნენ...თუ იმას ჩავთვლით რომ ძველ აღთქმაში უამრავი უზუსტობაა, ახალ აღთქმაშიც და ზუსტად მხოლოდ რომის პაპი გადმოსცემს სიმართლეს და ასევე სხვა ეკლესიები, მაშინ სხვა საქმეა... მაგრამ რამდენად ლოგიკურია? ნუ ახლა რაღა უნდა ვთქვა. იმიტომაც ვამბობ, რომ მხოლოდ ბუკვალური გაგება ტექსტისა ყოველთვის ასეთ დასკვნას გაგაკეთებინებს. კარგი დაგტოვებთ ტქვენ ორს. საინტერესო საუბარი გამოგივათ ალბათ -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
Otherguy |
Nov 6 2009, 07:09 PM
პოსტი
#52
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
Otherguy ნუ ახლა რაღა უნდა ვთქვა. იმიტომაც ვამბობ, რომ მხოლოდ ბუკვალური გაგება ტექსტისა ყოველთვის ასეთ დასკვნას გაგაკეთებინებს. კარგი დაგტოვებთ ტქვენ ორს. საინტერესო საუბარი გამოგივათ ალბათ რას ნიშნავს ბუკვალური გაგება, როცა პავლე ამბობს: "გვყავს ერთი ღმერთი - მამა, და ერთი უფალი - იესო ქრისტე"- აქ არაბუკვალური როგორია? მგონი ასეთი: "გვყავს ერთი ღმერთი - მამა, ძე და სულიწმინდა(საერთოდ საიდან მოვიდა), უფალიც ასევე - მამა, ძე და სულიწმინდა)" ესაა სწორი, ეკლესიური გაგება ხომ მაგ მუხლის? -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
ოიგიუს მინიმუს |
Nov 6 2009, 07:11 PM
პოსტი
#53
|
giorgi ჯგუფი: Members პოსტები: 128 რეგისტრ.: 26-December 06 მდებარ.: saqartvelo, tbilisi წევრი № 751 |
იქნებ ვინმემ მითხრათ ლაზარეს იგავის ზუსტი "მისამართი". კი მაქვს წაკითხული, მაგარამ ეხლა კიდე მინდა გადაკითხვა და მიანიშნეთ რა თავი და მუხლი.
-------------------- "პირველთაგან იყო სიტყვა და სიტყვა იგი იყო ღმრთისა თანა, და ღმერთი იყო სიტყვა იგი..."
|
Otherguy |
Nov 6 2009, 07:19 PM
პოსტი
#54
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
ოიგიუს მინიმუს
აგერ, ლუკას 16 თავი http://www.orthodoxy.ge/tserili/akhali_agtqma/luka-16.htm ნახე მანდ, 19 მუხლიდან იწყება. -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
Atman |
Nov 6 2009, 07:24 PM
პოსტი
#55
|
მეცამეტე მეომარი ჯგუფი: Members პოსტები: 6,236 რეგისტრ.: 23-August 08 წევრი № 5,518 |
Otherguy
აი ნაღდი მწიგნობარი ხარ რა! -------------------- हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हर |
ოიგიუს მინიმუს |
Nov 6 2009, 07:26 PM
პოსტი
#56
|
giorgi ჯგუფი: Members პოსტები: 128 რეგისტრ.: 26-December 06 მდებარ.: saqartvelo, tbilisi წევრი № 751 |
Otherguy
მადლობა : ) ეხლა გადავიკითხე და ამაზე რას იტყვი საინტერესოა. -------------------- "პირველთაგან იყო სიტყვა და სიტყვა იგი იყო ღმრთისა თანა, და ღმერთი იყო სიტყვა იგი..."
|
afxazi |
Nov 6 2009, 07:41 PM
პოსტი
#57
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
Otherguy
ციტატა რას ნიშნავს ბუკვალური გაგება, როცა პავლე ამბობს:"გვყავს ერთი ღმერთი - მამა, და ერთი უფალი - იესო ქრისტე"- აქ არაბუკვალური როგორია? მგონი ასეთი:"გვყავს ერთი ღმერთი - მამა, ძე და სულიწმინდა(საერთოდ საიდან მოვიდა), უფალიც ასევე - მამა, ძე და სულიწმინდა)"ესაა სწორი, ეკლესიური გაგება ხომ მაგ მუხლის? ეჰ ჩემო კარგო. შენ გგონია მე გამიჭირდება მსგავსი ციტატების მოხმობა? მაგალითად იგივე პავლე მოციქული ამბობს: ". უცილობლად დიდია ღეთისმოსაობის საიდუმლო: ღმერთი გამოჩნდა ხორცით, გამართლდა სულით, ეჩვენა ანგელოზებს, ქადაგებულ იქნა წარმართთა შორის, სარწმუნო იქნა საწუთროსათვის და ამაღლდა დიდებით" (I ტიმ. 3,16) ან კიდევ: "ისიც ვიცით, რომ მოვიდა ძე ღვთისა და მოგვცა გონება, რათა შევიცნოთ ჭეშმარიტება და ვიყოთ ჭეშმარიტში, რომელიც არის ძე ღვთისა იესო ქრისტე: ჭეშმარიტი ღმერთი და საუკუნო სიცოცხლე" (I იოანე 5,20) და კიდევ მრავალი სხვა. მაგრამ რა აზრი აქვს ამ ციტატების მოყვანას, როცა ბნელ ოთახში ვიმყოფებით და ოთახს გარეთ არსებული სინათლის არსებობის არ გვჯერა. მაგრამ თუ ლოგიკასთან ძალიან მწყრალად არ ხარ იქნებ ამ ერთ შეკითხვაზე მიპასუხო. "როგორც მე მიცნობს მამა, ასევე ვიცნობ მეც მამას" (იოანე 10,15) ამ ფრაზიდან გაომდინარე, თუკი დავუშვებთ, რომ ქრისტე (ძე ღვთისა) ქმნილებაა მაშ იგი მამას ცოდნია როგორც ყველა სხვა ქმნილება. შესაბამისად რა გამოდის? ძეც ანალოგიურად უყურებს მამას? -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
Otherguy |
Nov 6 2009, 07:43 PM
პოსტი
#58
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
Otherguy აი ნაღდი მწიგნობარი ხარ რა! მაგრამ არა ფარისეველი! Otherguy მადლობა : ) ეხლა გადავიკითხე და ამაზე რას იტყვი საინტერესოა. ეგ ადგილი მარტო თქვენ აღმოაჩინეთ? როგორც ხედავთ არსებობს ეგ ადგილი და მისი ახსნა ისე რომ სული მოკვდავი გამოჩნდეს იმაზე მეტ დემაგოგიას არ მოითხოვს რაც იესოს მამის თანასწორად გამოჩენა ბიბლიის მიხედვით. მერწმუნეთ. -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
Atman |
Nov 6 2009, 07:46 PM
პოსტი
#59
|
მეცამეტე მეომარი ჯგუფი: Members პოსტები: 6,236 რეგისტრ.: 23-August 08 წევრი № 5,518 |
Otherguy
არ გინდა ჩემი მოსწავლე იყო? დაგმოძღვრავ კარგად -------------------- हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हर |
Otherguy |
Nov 6 2009, 07:48 PM
პოსტი
#60
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
Otherguy ეჰ ჩემო კარგო. შენ გგონია მე გამიჭირდება მსგავსი ციტატების მოხმობა? მაგალითად იგივე პავლე მოციქული ამბობს: ". უცილობლად დიდია ღეთისმოსაობის საიდუმლო: ღმერთი გამოჩნდა ხორცით, გამართლდა სულით, ეჩვენა ანგელოზებს, ქადაგებულ იქნა წარმართთა შორის, სარწმუნო იქნა საწუთროსათვის და ამაღლდა დიდებით" (I ტიმ. 3,16) ან კიდევ: "ისიც ვიცით, რომ მოვიდა ძე ღვთისა და მოგვცა გონება, რათა შევიცნოთ ჭეშმარიტება და ვიყოთ ჭეშმარიტში, რომელიც არის ძე ღვთისა იესო ქრისტე: ჭეშმარიტი ღმერთი და საუკუნო სიცოცხლე" (I იოანე 5,20) და კიდევ მრავალი სხვა. მაგრამ რა აზრი აქვს ამ ციტატების მოყვანას, როცა ბნელ ოთახში ვიმყოფებით და ოთახს გარეთ არსებული სინათლის არსებობის არ გვჯერა. მაგრამ თუ ლოგიკასთან ძალიან მწყრალად არ ხარ იქნებ ამ ერთ შეკითხვაზე მიპასუხო. "როგორც მე მიცნობს მამა, ასევე ვიცნობ მეც მამას" (იოანე 10,15) ამ ფრაზიდან გაომდინარე, თუკი დავუშვებთ, რომ ქრისტე (ძე ღვთისა) ქმნილებაა მაშ იგი მამას ცოდნია როგორც ყველა სხვა ქმნილება. შესაბამისად რა გამოდის? ძეც ანალოგიურად უყურებს მამას? 1 ტიმ 3:16-ის გამოყენება ზედმეტად ბანალურია, მასზე ბევრჯერ დაიწერა... ხოლო 1 იოანეს 5:20-ზე უამრავჯერ გამცია ძAლიან მარტივი პასუხი, ინგლისური რომ იცოდე, ადვილად გაგაგებინებდი... დაცა რუსულ სინოდალურს ვნახავ: http://superbook.org/RST/1JN/1jn5.htm 18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. 19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле. 20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. ინგლისურ თარგმანში უფრო ზუსტად ჩანს. რადგან საუბარია ღმერთზე, შემდეგ მის შვილზე, რომელმაც მოგვცა გაგება იმისა რაც ჭეშმარიტია და რაც არის საუკუნო სიცოცხლე და ღმერთი... ინგლისური თარგმანIთ ძალიან მარტივად მაქვს ახსნილი ეს. -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 22nd September 2024 - 01:13 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი