IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

24 გვერდი V < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> საღმრთო ლიტურგია, ყველაფერი წირვის შესახებ
Sotiris
პოსტი Nov 5 2006, 09:20 PM
პოსტი #41


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,567
რეგისტრ.: 3-November 06
წევრი № 382



ციტატა(კანუდოსელი @ Nov 5 2006, 08:29 PM) *

ჰო, ისე არც ისაა გამორიცხული, რომ ბიბლეისტ მურეტოვს ქონდა რამე ლიტურგიაშიც,მაგრამ მაშინ მასზე გაცილებითმაღლა მდგომი "ლიტურგისტი" ა. შმემანი გამოდის თავისი "ევქარისტიით".


შმემანი არ ახსენო ამ განყოფილებში (სხვაგან კი ბატონო biggrin.gif ), თორემ იგივე ტაფტის წიგნებით შეიძლება მაგის გაფარჩაკება biggrin.gif


--------------------
მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანუდოსელი
პოსტი Nov 5 2006, 09:22 PM
პოსტი #42


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



მამა ანდრიაზე ოდნავ ზემოთ წაიკითხე შეკაცო....ეგეც სისწრაფის შედეგია smile.gif

ციტატა(Sotiris @ Nov 5 2006, 10:20 PM) *

შმემანი არ ახსენო ამ განყოფილებში (სხვაგან კი ბატონო biggrin.gif ), თორემ იგივე ტაფტის წიგნებით შეიძლება მაგის გაფარჩაკება biggrin.gif



შმემანი არ იყო ლიტურგისტი, ამიტომაც მრავალი უზუსტობაა მის "ევქარისტია"-ში
თუმცა იყო კარგი ისტორიკოსი.


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
თამარი_ცქნაფო
პოსტი Nov 5 2006, 09:23 PM
პოსტი #43


მე რომ მიყვარხარ, განა ისე არწივს მთა უყვარს...
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 15,854
რეგისტრ.: 1-November 06
მდებარ.: მწვერვალი ''დიადი ვერასოდეს''
წევრი № 362



Sotiris, ხანდახან ლიტუგიკოსი მგონიხარ, არ ვხუმრობ, სერიოზულად გეუბნები.

კეკელიძეზე კი დამასწარი, სწორედ მაგის თქმას ვაპირებდი. რიგი მიზეზების გამო, ხელახლა მიწევს კეკელიძის სახელმძღვანელოებს გადავხედო და ყოველ დღე უფრო მეტად ვრწუნდები, რომ დღეს ასეთი მშრომელი და მრავლისმცოდნე ფილოლოგები ნაკლებია, არავის სეურაცხყოფას არ ავყენებ, მაგრამ თუ დღეს ფილოლოგმა თეოლოგიაში რაღაც იცის, ეს ცოდნა მაინც ცალსახაა და არა მრავლისმომცველი.... თუმცა მე მაინც გაგა შურღაიას ''ფანი'' ვარ biggrin.gif


--------------------
''ადამიანზე გამძლეა თიხა,
მაგრამ თიხაზე გამძლეა სიტყვა,
ის შეიძლება უბრალო იყოს
და აუტანელ ტკივილად ითქვას''...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანუდოსელი
პოსტი Nov 5 2006, 09:36 PM
პოსტი #44


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



ციტატა(Sotiris @ Nov 5 2006, 10:16 PM) *

კიდევ უამრავი სხვა შეცდომა აქვს კერნს და ზედაპირული მსჯელობები.



ერთ ერთი მთავარი შეცდომა არის მისეული თეორია ეპიკლეზასთან დაკავშირებით...ყველა დანარჩენი მაინც იმის გამო ხდება, რომ მის დროს არ იყო შესაბამისი წერილობითი ძეგლები, (დღეს გაცილებით ბევრია ამ თვალსაზრისით).


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sotiris
პოსტი Nov 5 2006, 09:46 PM
პოსტი #45


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,567
რეგისტრ.: 3-November 06
წევრი № 382



ციტატა(კანონისტი @ Nov 5 2006, 05:52 PM) *

დღეს იერუსალიმში აღესრულებოდა წმიდა იაკობ მოციქულის წირვა


მაგ წირვას ბერძნები ისეთი წესით ასრულებენ, რომ რაც კარგი ლიტურგისტები არიან, გადაბრუნდნენ მგონი საფლავში biggrin.gif იაკობ მოციქულის ჟამისწირვას მაგენი მაგალითად მარტო იმიტომ ვერ შეასრულებენ კარგად, რომ მაგას ცვალებადი ჰიმნოგრაფიული ელემენტიც ქონდა (ხელთბანის და სიწმიდის საგალობლები), მაგენი კიდევ ბერძნულად არ არის ცნობილი და ქართული იადგარებიდან ხომ არ თარგმნიან? biggrin.gif და ამ ობიექტურ პრობლემას კიდევ ათას სუბიექტურ რამეს უმატებენ და შედეგად იაკობ მოციქულის ჟამისწირვა კი არა, ლიტურგიკული "სამადელკა" გამოდის. ისე როგორც ფენვიკმა და სხვებმა აჩვენეს, იაკობის ჟამისწირვის ევქარისტიული კანონი სინამდვილეში ძველი იერუსალიმური ანაფორის ბასილი დიდის ანაფორასთან შეჯვარებითაა მიღებული და ასე რომ გარკველი აზრით ბასილი დიდის ანაფორაზე გვიანდელია (!). "მოციქულთადროინდელი სიძველის" არგუმენტები არ ჭრის. თვით ადათს რაც შეეხება, ეგ მე-10 ს. ადათია და მაგდროინდელი უკვე ბასილი დიდის ან ოქროპირის ადათიც ვიცით. ჰოდა არ მესმის რატომ უნდა აღასრულონ იაკობ მოციქულის ჟამისწირვა ასეთ პირობებში, როდესაც "სიძველე" არა გვაქვს და "სიძველეა" მთავარი არგუმენტი.


--------------------
მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
G_I_O_R_G_I_
პოსტი Nov 5 2006, 11:02 PM
პოსტი #46


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,857
რეგისტრ.: 31-July 06
წევრი № 27



ბატონო სოტირის თქვენ რა ყველაფერს აკრიტიკებთ ჯერ ქარული გალობა არ მოგწონთ იძახით ბერძნულ ქართული უნდა იყოსო,ახლა იაკობ მოციქულის წირვას აკრიტიკებთ და იმათ არიგებთ ჭკუას.გირჩევთ თუ რაიმე საკითხებს ვერ იგებთ და თქვენს აზრებს არ ეთანხმება უფრო სიღრმისეულად შეისწავლოდ.რადგან მეეჭვება თქვენ იცოდეთ და ჩვენმა ეკლესიამ და იერუსალიმის ეკლესიამ არ იცოდეს rolleyes.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანუდოსელი
პოსტი Nov 5 2006, 11:15 PM
პოსტი #47


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



ციტატა(solomony @ Nov 6 2006, 12:02 AM) *

ბატონო სოტირის თქვენ რა ყველაფერს აკრიტიკებთ ჯერ ქარული გალობა არ მოგწონთ იძახით ბერძნულ ქართული უნდა იყოსო,ახლა იაკობ მოციქულის წირვას აკრიტიკებთ და იმათ არიგებთ ჭკუას.გირჩევთ თუ რაიმე საკითხებს ვერ იგებთ და თქვენს აზრებს არ ეთანხმება უფრო სიღრმისეულად შეისწავლოდ.რადგან მეეჭვება თქვენ იცოდეთ და ჩვენმა ეკლესიამ და იერუსალიმის ეკლესიამ არ იცოდეს rolleyes.gif



ეგეთ საკითხებზე მსჯელობისას ერთი-ორი წიგნის კითხვა კაცს არ აწყენდა ჩემო სოლომონ...

წიგნები სოლომონ წიგნები smile.gif


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sotiris
პოსტი Nov 5 2006, 11:59 PM
პოსტი #48


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,567
რეგისტრ.: 3-November 06
წევრი № 382



ციტატა(solomony @ Nov 5 2006, 11:02 PM) *

რადგან მეეჭვება თქვენ იცოდეთ და ჩვენმა ეკლესიამ და იერუსალიმის ეკლესიამ არ იცოდეს rolleyes.gif


იაკობ მოციქულის ჟამისწირვა ჩვენი ეკლესიის პრაქტიკაში ახლაც აღესრულება? blink.gif აბა თუ არ აღესრულება, მაშინ რა შუაშია ჩვენი ეკლესია აქ? ბერძნები რა გამოცემითაც სარგებლობენ არ ვარგაო მე კი არ გეუბნები, მაგას ხელნაწერების შესწავლა გეტყვის თვითონ. მეტი რა ვთქვა? მასე ჩვენც გვყავს საღმრთისმსახურო წიგნების შემსწორებელი კომისია, იმიტომ რომ ბევრი პრობლემაა ჩვენს წიგნებში (უბრალო ლოცვანი რომ აიღო, რას არ ნახავ მანდ. ჭელიძე სრულიად მართალია ამ საკითხში, უბრალოდ თავისი გამოცემა შეეძლო ბევრად უკეთესად გაეკეთებინა), მაგრამ ეგ ხომ არ ნიშნავს ეკლესია დაიღუპა და არ იცის რამე. არცოდნა კაცობრივი ბუნების თვისებაა.


--------------------
მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მნათე
პოსტი Nov 6 2006, 12:03 AM
პოსტი #49


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 17,662
რეგისტრ.: 23-July 06
მდებარ.: Tbilisi
წევრი № 4



ციტატა
იმიტომ რომ ბევრი პრობლემაა ჩვენს წიგნებში


სრულიად გეთანხმები, მამაო აღნიშნავდა ამას. . . მაგალითად მონაზვნისა და ბერის ცნების აღრევა და ა.შ. . .


--------------------
ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!

რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :)))))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
თამარი_ცქნაფო
პოსტი Nov 6 2006, 12:05 AM
პოსტი #50


მე რომ მიყვარხარ, განა ისე არწივს მთა უყვარს...
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 15,854
რეგისტრ.: 1-November 06
მდებარ.: მწვერვალი ''დიადი ვერასოდეს''
წევრი № 362



ციტატა(mnate @ Nov 6 2006, 12:03 AM) *

სრულიად გეთანხმები, მამაო აღნიშნავდა ამას. . . მაგალითად მონაზვნისა და ბერის ცნების აღრევა და ა.შ. . .

კონკრეტულად რას გულისხმობს ამ ორი ცნების აღრევაში, შეგიძლია გვითხრა?


--------------------
''ადამიანზე გამძლეა თიხა,
მაგრამ თიხაზე გამძლეა სიტყვა,
ის შეიძლება უბრალო იყოს
და აუტანელ ტკივილად ითქვას''...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მნათე
პოსტი Nov 6 2006, 12:09 AM
პოსტი #51


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 17,662
რეგისტრ.: 23-July 06
მდებარ.: Tbilisi
წევრი № 4



ციტატა
კონკრეტულად რას გულისხმობს ამ ორი ცნების აღრევაში, შეგიძლია გვითხრა?


ახლა ასე ზუსტად ვერ ჩამოგიყალიბებ smile.gif ტაძარში მივდივარ ამ რამდენიმე დღეში და ზუსტად გეტყვი smile.gif თუ არ ვცდები საუბარი ეხება ამ ორი ცნების გაუმიჯნაობას. . .


--------------------
ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!

რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :)))))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
თამარი_ცქნაფო
პოსტი Nov 6 2006, 12:11 AM
პოსტი #52


მე რომ მიყვარხარ, განა ისე არწივს მთა უყვარს...
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 15,854
რეგისტრ.: 1-November 06
მდებარ.: მწვერვალი ''დიადი ვერასოდეს''
წევრი № 362



ციტატა(mnate @ Nov 6 2006, 12:09 AM) *

ახლა ასე ზუსტად ვერ ჩამოგიყალიბებ smile.gif ტაძარში მივდივარ ამ რამდენიმე დღეში და ზუსტად გეტყვი smile.gif თუ არ ვცდები საუბარი ეხება ამ ორი ცნების გაუმიჯნაობას. . .

წარსულში მათ იდენტობას, არა?


--------------------
''ადამიანზე გამძლეა თიხა,
მაგრამ თიხაზე გამძლეა სიტყვა,
ის შეიძლება უბრალო იყოს
და აუტანელ ტკივილად ითქვას''...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მნათე
პოსტი Nov 6 2006, 12:12 AM
პოსტი #53


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 17,662
რეგისტრ.: 23-July 06
მდებარ.: Tbilisi
წევრი № 4



ციტატა
წარსულში მათ იდენტობას, არა?


ციტატა
ტაძარში მივდივარ ამ რამდენიმე დღეში და ზუსტად გეტყვი


biggrin.gif


--------------------
ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!

რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :)))))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
თამარი_ცქნაფო
პოსტი Nov 6 2006, 12:14 AM
პოსტი #54


მე რომ მიყვარხარ, განა ისე არწივს მთა უყვარს...
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 15,854
რეგისტრ.: 1-November 06
მდებარ.: მწვერვალი ''დიადი ვერასოდეს''
წევრი № 362



ციტატა(mnate @ Nov 6 2006, 12:12 AM) *

biggrin.gif

wink.gif გმადლიობ


--------------------
''ადამიანზე გამძლეა თიხა,
მაგრამ თიხაზე გამძლეა სიტყვა,
ის შეიძლება უბრალო იყოს
და აუტანელ ტკივილად ითქვას''...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მნათე
პოსტი Nov 6 2006, 12:15 AM
პოსტი #55


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 17,662
რეგისტრ.: 23-July 06
მდებარ.: Tbilisi
წევრი № 4



ციტატა
გმადლიობ


რას ამბობ რისი მადლობა biggrin.gif

თუ არ ვცდები წარსულში მათ გამიჯნულობას და დღეს გაუმიჯნაობას biggrin.gif


--------------------
ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!

რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :)))))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
თამარი_ცქნაფო
პოსტი Nov 6 2006, 12:17 AM
პოსტი #56


მე რომ მიყვარხარ, განა ისე არწივს მთა უყვარს...
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 15,854
რეგისტრ.: 1-November 06
მდებარ.: მწვერვალი ''დიადი ვერასოდეს''
წევრი № 362



ციტატა(mnate @ Nov 6 2006, 12:15 AM) *

რას ამბობ რისი მადლობა biggrin.gif

თუ არ ვცდები წარსულში მათ გამიჯნულობას და დღეს გაუმიჯნაობას biggrin.gif

პირიქით tongue.gif


--------------------
''ადამიანზე გამძლეა თიხა,
მაგრამ თიხაზე გამძლეა სიტყვა,
ის შეიძლება უბრალო იყოს
და აუტანელ ტკივილად ითქვას''...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მნათე
პოსტი Nov 6 2006, 12:19 AM
პოსტი #57


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 17,662
რეგისტრ.: 23-July 06
მდებარ.: Tbilisi
წევრი № 4



ციტატა
პირიქით


არა tongue.gif


--------------------
ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!

რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :)))))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
თამარი_ცქნაფო
პოსტი Nov 6 2006, 12:21 AM
პოსტი #58


მე რომ მიყვარხარ, განა ისე არწივს მთა უყვარს...
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 15,854
რეგისტრ.: 1-November 06
მდებარ.: მწვერვალი ''დიადი ვერასოდეს''
წევრი № 362



ციტატა(mnate @ Nov 6 2006, 12:19 AM) *

არა tongue.gif

საინტერესოა wink.gif


--------------------
''ადამიანზე გამძლეა თიხა,
მაგრამ თიხაზე გამძლეა სიტყვა,
ის შეიძლება უბრალო იყოს
და აუტანელ ტკივილად ითქვას''...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sotiris
პოსტი Nov 6 2006, 01:42 AM
პოსტი #59


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,567
რეგისტრ.: 3-November 06
წევრი № 382



ციტატა(კანუდოსელი @ Nov 5 2006, 09:36 PM) *

ერთ ერთი მთავარი შეცდომა არის მისეული თეორია ეპიკლეზასთან დაკავშირებით...


არ მახსოვს რას წერდა მაგასთან დაკავშირებით, შემახსენე, არც წიგნი მაქვს მაგისი.

ციტატა(კანუდოსელი @ Nov 5 2006, 09:36 PM) *

ყველა დანარჩენი მაინც იმის გამო ხდება, რომ მის დროს არ იყო შესაბამისი წერილობითი ძეგლები, (დღეს გაცილებით ბევრია ამ თვალსაზრისით).


მასე მე როგორც ვიცი ტაფტსაც აქვს თავისი ხუშტურები (ჟამისწირვაში წმიდა არსის გვიან, მე-4 ს.-ში ჩართვის შესახებ).


--------------------
მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანუდოსელი
პოსტი Nov 6 2006, 01:52 AM
პოსტი #60


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



ციტატა(Sotiris @ Nov 6 2006, 02:42 AM) *

არ მახსოვს რას წერდა მაგასთან დაკავშირებით, შემახსენე, არც წიგნი მაქვს მაგისი.



ახურებს იმაზე, რომ უძველეს კოდექსებში ეპიკლეზა ყველგან არისო, არადა ბოლო აღმოჩენები ადასტურებს, რომ ზოგან საერთოდ არ არის და ზოგან თუ არის ე.წ. იესოს ეპიკლეზა არის და არა სული წმინდის.

ამ შემთხვევაში კათოლიკური მესა, თავისი უეპიკლეზო ვარიანტით, ალბათ უფრო ძველ ვარიანტზე მიანიშნებს, თუმცა დასავლურ მესებშიც არ არის ცალსახობა

ციტატა(Sotiris @ Nov 6 2006, 02:42 AM) *

არ მახსოვს რას წერდა მაგასთან დაკავშირებით, შემახსენე, არც წიგნი მაქვს მაგისი.
მასე მე როგორც ვიცი ტაფტსაც აქვს თავისი ხუშტურები (ჟამისწირვაში წმიდა არსის გვიან, მე-4 ს.-ში ჩართვის შესახებ).


ეგ რამდენად ხუშტურაა კიდევ საკითხავია, იგივე გიორგი ვაგნერიც იგივეს ამბობს


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

24 გვერდი V < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 21st August 2018 - 12:29 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი