მაცხოვრის გენეალოგია, (სახარება მათესაგან 1, 1-17) პარამეტრები

[მარიამი]

ძველი ქართულით:

1. წიგნი შობისა იესუ ქრისტესი, ძისა დავითისი, ძისა აბრაჰამისი.
2. აბრაჰამ შვა ისაკ; ისაკ შვა იაკობ; იაკობ შვა იუდა და ძმანი მისნი; 3. ხოლო იუდა შვა ფარეზ და ზარა თამარისგან; და ფარეზ შვა ესრომ; ესრომ შვა არამ; 4. არამ შვა ამინადაბ; ამინადაბ შვა ნაასონ; ნაასონ შვა სალმონ; 5. სალმონ შვა ბოოს რექაბისგან; ბოოს შვა იობედ რუთისგან; იობედ შვა იესე; 6. იესე შვა დავით მეფე; დავით მეფემან შვა სოლომონ ურიაჲს ცოლისაგან; 7. სოლომონ შვა რობოამ; რობოამ შვა აბია; აბია შვა ასა; 8. ასა შვა იოსაფატ; იოსაფატ შვა იორამ; იორამ შვა ოზია; ოზია შვა იოათამ; 9. იოათამ შვა აქაზ; აქაზ შვა ეზეკია; 10. ეზეკია შვა მანასე; მანასე შვა ამონ; ამონ შვა იოსია; 11. იოსია შვა იექონია და ძმანი მისნი ტყუეობასა მას ბაბილოვნელთასა. 12. შემდგომად ტყუეობისა მის ბაბილოვნისა იექონია შვა სალათიელ; სალათიელ შვა ზორობაბელ; ზორობაბელ შვა აბიუდ; 13. აბიუდ შვა ელიაკიმ; ალიაკიმ შვა აზორ; 14. აზორ შვა სადუკ; სადუკ შვა აქიმ; აქიმ შვა ალიუდ; 15. ელიუდ შვა ელეაზარ; ელეაზარ შვა მატთან; მატთან შვა იაკობ; 16. იაკობ შვა იოსებ, ქმარი მარიამისი, რომლისაგან იშვა იესუ, რომელსა ჰრქჳან ქრისტე.
17. ყოველი ნათესავი აბრაჰამისითგან ვიდრე დავითისამდე ნათესავი ათოთხმეტ; და დავითისითგან ვიდრე ტყუენვადმდე ბაბილოვნისა ნათესავი ათოთხმეტ; და ტყუენვითგან ბაბილოვნისაჲთ ვიდრე ქრისტესამდე ნათესავი ათოთხმეტ.

ახალი ქართულით:

1. წიგნი წარმოშობისა იესო ქრისტესი, ძისა დავითისა, ძისა აბრაამისა.
2. აბრაამმა შვა ისააკი; ისააკმა შვა იაკობი; იაკობმა შვა იუდა და მისი ძმები;
3. ხოლო იუდამ შვა ფარეზი და ზარა თამარისაგან; ფარეზმა შვა ესრომი; ესრომმა შვა არამი;
4. არამმა შვა ამინადაბი; ამინადაბმა შვა ნაასონი; ნაასონმა შვა სალმონი;
5. სალმონმა შვა ბოოსი რექაბისგან; ბოოსმა შვა იობედი რუთისგან; იობედმა შვა იესე; იესემ შვა დავით მეფე;
6. დავით მეფემ შვა სოლომონი ურიას ცოლისაგან;
7. სოლომონმა შვა რობოამი; რობოამმა შვა აბია; აბიამ შვა ასა;
8. ასამ შვა იოსაფატი; იოსაფატმა შვა იორამი; იორამმა შვა ოზია;
9. ოზიამ შვა იოათამი; იოათამმა შვა ამონი; ამონმა შვა ეზეკია;
10. ეზეკიამ შვა მანასე; მანასემ შვა ამონი; ამონმა შვა იოსია;
11. იოსიამ შვა იექონია და მისი ძმები ბაბილონის ტყვეობაში;
12. ხოლო ბაბილონის ტყვეობის შემდეგ იექონიამ შვა სალათიელი; სალათიელმა შვა ზორობაბელი;
13. ზორობაბელმა შვა აბიუდი; აბიუდმა შვა ელიაკიმი; ელიაკიმმა შვა აზორი;
14. აზორმა შვა სადოკი; სადოკმა შვა აქიმი; აქიმმა შვა ელიუდი;
15. ელიუდმა შვა ელეაზარი; ელეაზარმა შვა მათტანი; მატთანმა შვა იაკობი;
16. ხოლო იაკობმა შვა იოსები, ქმარი მარიამისა, ვისგანაც იშვა იესო, რომელსაც ჰქვია ქრისტე.
17. ყველა თაობა აბრაამიდან დავითამდე - თაობა თოთხმეტი, და დავითიდან ბაბილონის ტყვეობამდე - თაობა თოთხმეტი, და ბაბილონის ტყვეობიდან ქრისტემდე - თაობა თოთხმეტი.

ჯერ ზოგადად: რატომ წერია სახარებაში მაცხოვრის გენეალოგია?

განმარტება ნეტარი თეოფილაქტე ბულგარელის მიხედვით:

1. წიგნი შობისა იესო ქრისტესი, ძისა დავითისი, ძისა აბრაჰამისი.
1 . „წიგნი შობისა“ - რატომ არ გამოიყენა აქ წმ. მათემ წინასწარმეტყველთა მსგავსად „ხილვა“ ან “ სიტყვა“ ნაცვლად შობისა. ისინი ხომ ამგვარად წერდნენ: „ხილვა რომელი იხილა ესაია“ (ესაია 1,1 ) ან „სიტყვა, რომელიც იყო ესაიასადმი“ (ეს. 2,1). გსურს გაიგო რატომ? წინასწარმეტყველები გულქვასა და უხეშ ხალხს მიმართავდნენ და ამიტომაც ამბობდნენ მასზე - „საღვთო ხილვა და ღვთის სიტყვა არისო“, რომ ხალხი შიშით მოკიდებოდა და აბუჩად არ აეგდო მათი ნათქვამი. მათე კი მორწმუნე, კეთილგონიერ და, ამასთანავე, დამჯერე ხალხს მიმართავდა და ამიტომ წინასწარ არაფერი უთქვამს წინასწარმეტყველთა მსგავსად. სხვაც მაქვს სათქმელი. ის რაც წინასწარმეტყველებმა იხილეს, გონებით იხილეს და სულიწმიდით განჭვრიტეს. ამიტომ უწოდებდნენ მას ხილვას. ხოლო მათემ ქრისტე გონებით კი არ იხილა და განჭვრიტა, არამედ ზნეობრივად იყო მასთან, გრძნობიერად უსმენდა და ხორციელად ჭვრეტდა. ამიტომაც არ თქვა „ხილვა, რომელიც მე ვიხილე“, ან „განჭვრიტა“ არამედ თქვა: „წიგნი შობისა“.
„იესო“ - სახელი „იესო“ ბერძნული არ არის, არამედ ებრაულია და თარგმანში „მაცხოვარს“ ნიშნავბ, რამეთუ სიტყვით „იაო“ (ιαω) ებრაელები ხსნას, ცხოვრებას გამოხატავენ.
„ქრისტესი“ - ქრისტე ბერძნულად „ცხებულს“ ნიშნავს. ასე უწოდებდნენ მეფეებსა და მღვდელმთავრებს, რადგან მათ წმიდა ზეთს სცხებდნენ, რომელიც რქაში იდგა და თავზე გადმოაპირქვავებდნენ ხოლმე. უფალს ეწოდა ქრისტე, როგორც მეუფეს და როგორც მღვდელმთავარს, რამეთუ ის ცოდვის წინააღმდეგ გამეფდა და თავისი თავი მსხვერპლად მიიტანა ჩვენთვის. ის ხომ ცხებულია ჭეშმარიტი ზეთით - სულიწმიდით და ცხებულია სხვებზე აღმატებულად, რადგან სხვას ვის ჰქონდა ისეთი სული, როგორიც - უფალს? წმინდანებში მოქმედებდა მადლი სულიწმიდისა, ქრისტეში კი მოქმედებდა არა მადლი სულიწმიდისა, არამედ თვით ქრისტე აღასრულებდა სასწაულებს თავის თანაარს სულთან ერთად.
„ძისა დავითისი“ - მას შემდეგ, რაც მეფემ თქვა „იესო“, დაუმატა - „ძისა დავითისი“, იმიტომ, რომ შენ სხვა იესო არ იგულისხმო, რადგან სხვა იესოც იყო ცნობილი ებრაელთა წინამძღოლის მოსეს შემდეგ, მაგრამ იგი ნავეს ძე იყო და არა დავითისა. იგი დავითამდე მრავალი თაობით ადრე ცხოვრობდა და იუდას ტომიდან კი არ იყო, საიდანაც დავითი წარმოიშვა, არამედ სხვა ტომიდან.
„ძისა აბრაჰამისი“ - რატომ დააყენა მათემ დავითი აბრაჰამის წინ? იმიტომ, რომ დავითი უფრო ცნობილია. იგი აბრაჰამის შემდეგ ცხოვრობდა და დიდებული მეფე იყო. ისრაელის მეფეთაგან პირველმა მან მოიგო ღვთის გული და მისგან აღთქმაც მიიღო იმის თაობაზე, რომ ქრისტე მისი თესლტომიდან გამოვიდოდა. ამიტომაც უწოდებდნენ ქრისტეს დავითის ძეს. სინამდვილეში დავითი ქრისტეს სახეს წარმოადგენს. როგორც ის გამეფდა ღვთისაგან მოძულებული და დამხობილი საულის ნაცვლად, ასევე ხორციელად მოსული ქრიბტე გამეფდა ჩვენზე მას შემდეგ, რაც ადამი მოაკლდა მეფობასა და უფლებას, რომელიც მას ყველა არსებასა და დემონებზე ჰქონდა.

2. აბრაჰამ შვა ისააკ; ისააკ შვა იაკობ იაკობ შვა იუდა და ძმანი მისნი;
2. „აბრაჰამ შვა ისააკ“ - ქრისტეს გენეალოგიას მახარებელი აბრაჰამით იწყებს, რადგანაც იგი იყო მამა ებრაელთა და პირველმა მან მიიღო აღთქმა, რომ მისი „თესლით იკურთხევიან ხალხები“. მაშასადამე, სწორია ქრისტეს გენეალოგიის მისგან დაწყება, რადგანაც ქრისტე აბრაჰამის თესლია, რომელშიც ჩვენ ყველამ, ვინც ადრე წარმართნი და დაწყევლილნი ვიყავით, კურთხევა მივიღეთ. აბრაჰამი ითარგმნება როგორც „მამა ერებისა“, ისაკი კი როგორც „სიხარული“, „სიცილი“. მახარებელი არ ახსენებს აბრაჰამის უკანონო შვილებს. მაგ., ისმაელსა და სხვებს, რადგანაც იუდეველნი მათგან კი არა ისააკისგან წარმოიშვნენ.
„ისააკ შვა იაკობ; იაკობ შვა იუდა და ძმანი მისნი“ - ხედავ რომ იუდა და მისი ძმები ახსენა მათემ. ეს იმიტომ, რომ მათგან წარმოსდგა თორმეტი ტომი.

3. ხოლო იუდა შვა ფარეზ და ზარა თამარისგან; და ფარეზ შვა ესრომ; ესრომ შვა არამ;
4. არამ შვა ამინადაბ; ამინადაბ შვა ნაასონ; ნაასონ შვა სალმონ;
5. სალმონ შვა ბოოს რექაბისგან; ბოოს შვა იობედ რუთისგან; იობედ შვა იესე;
6. იესე შვა დავით მეფე; დავით მეფემან შვა სოლომონ ურიაჲს ცოლისაგან;
3-6. „ხოლო იუდა შვა ფარეზ და ზარა თამარისგან“ - იუდამ თამარი ცოლად შერთო ჰერს, ერთ-ერთს თავის ძეთაგან. როცა ჰერი უშვილოდ მოკვდა, მაშინ ავნანს მისცა ცოლად, რომელიც აგრეთვე მისი შვილი იყო. როცა ისიც მოაკლდა სიცოცხლეს თავისი სამარცხვინო საქციელის გამო, იუდას თამარი აღარავისზე დაუქორწინებია. მაგრამ თამარს ძლიერ უნდოდა ჰყოლოდა შვილები აბრაჰამის თესლისაგან. ამიტომ გაიხადა ქვრივის სამოსი, მიიღო მეძავის სახე და შეერთო თავის მამამთილს, ვისგანაც ტყუპები ჩაესახა. როცა მშობიარობის დრო მოვიდა, ერთ-ერთმა ბავშვმა გამოყო ხელი საშოდან, თითქოს პირველი ის უნდა დაბადებულიყო. ბებია ქალმა წითელი ძაფი შეაბა, რათა სცოდნოდა, პირველად რომელი დაიბადა, მაგრამ მან ხელი უკან წაიღო და პირველად მეორე ბავშვი დაიბადა, შემდეგ კი, უკვე ის, რომელმაც პირველად გამოყო ხელი. ამიტომ პირველად დაბადებულს ეწოდა ფარეზი, რაც „შეყოვნებას“ ნიშნავს, რამეთუ მან ბუნებრივი რიგი დაარღვია, ხოლო მას, ვინც ხელი უკანვე შეყო, ზარა ეწოდა. ეს ისტორია ერათგვარ საიდუმლოზე მიგვანიშნებს. ქრისტეს ცხოვრება ემსგავსვბა ზარას მიერ ჯერ ხელის გამოყოფას და შემდეგ ისევ უკან წაღებას. ეს ცხოვრება გამოეცხადათ წმინდანებს, რომელნიც სჯულისა და წინადაცვეთის წინ ცხოვრობდნენ, მაგრამ ისინი სჯულისა და მცნებების დაცვით კი არ განმართლდნენ, არამედ სახარებისმიერი ცხოვრებით. გაიხსენე აბრაჰამი, ვინც ღვთის გამო დატოვა თავისი მამა, სახლი და ბუნებისაგან განდგა. გაიხსენე იობი, მელქისედეკი, სჯულის მოსვლის შემდეგ ამგვარი ცხოვრება გაქრა. როგორც ფარეზის დაბადების შემდეგ ზარა გამოვიდა საშოდან, ასევე სჯულის ბოძებით გვიან გამობრწყინდა ევანგელური ცხოვრება, აღბეჭდილი წითელი ძაფით, ე. ი. ქრისტეს სისხლით. მახარებელმა იმიტომ ახსენა ეს ორი ყრმა, რომ მათი დაბადება რაღაც საიდუმლოს მოასწავებდა. გარდა ამისა თუმცა თამარი არ იმსახურებს ქებას იმის გამო, რომ მამამთილს შეერთო, მაგრამ მახარებელმა ისიც მოიხსენია, რათა ეჩვენებინა, რომ ქრისტემ, ვინც ჩვენთვის ყოველივე იტვირთა, ამგვარი წინაპრებიც შეიწყნარა. უფრო ზუსტად: მათგან იმიტომ იშვა, რომ განეწმინდა ისინი, რამეთუ „წოდებად მართალთა“ კი არ მოვიდა, არამედ „ცოდვილთა“.
და ფარეზ შვა ესრომ; ესრომ შვა არამ; არამ შვა ამინადაბ; ამინადაბ შვა ნაასონ; ნაასონ შვა სალმონ; სალმონ შვა ბოოს რექაბისგან; - ზოგიერთნი ფიქრობენ, რომ რექაბი არის ის მეძავი რააბი, ვინც იესო ნავეს მსტოვრები დამალა. მეძავმა მსტოვრებიც გადაარჩინა და თავიც გადაირჩინა. მათემ რექაბი იმიტომ ახსენა, რომ ეჩვენებინა: წარმართთა მთელი კრებული მასავით მეძავი იყო, თავისი საქმეებით მრუში. მაგრამ ის წარმართნი, რომელთაც იესოს მსტოვარნი, ე.ი. მოციქულნი შეიწყნარეს და მათი სიტყვა ირწმუნეს, ყველა გადარჩა.
„ბოოს შვა იობედ რუთისგან“ - ეს რუთი უცხო ტომისა არ იყო, მაგრამ ქორწინებით მაინც შეეუღლა ბოოსს. ასევე წარმართულმა ეკლესიამ, რომელიც ტომისა და სჯულის გარეშე უცხო იყო, დაივიწყა თავისი ხალხი, კერპთა თაყვანისცემა, მამა ეშმაკი, რისთვისაც იგი ძე ღვთისამ სასძლოდ მიიღო.
„იობედ შვა იესე; იესე შვა დავით მეფე; დავით მეფემან შვა სოლომონ ურიაჲს ცოლისაგან“ - მათემ აქ ურიას ცოლიც ახსენა, იმის საჩვენებლად, რომ წინაპრების კი არ უნდა გვრცხვენოდეს, არამედ უნდა ვეცადოთ განვადიდოთ ისინი ჩვენი სიქველით, რადგან ღმერთს ყველა მოეწონება, თუნდაც მეძავისაგან შობილი, თუკი სიქველე ექნება.

7. სოლომონ შვა რობოამ; რობოამ შვა აბია; აბია შვა ასა;
8. ასა შვა იოსაფატ; იოსაფატ შვა იორამ; იორამ შვა ოზია; ოზია შვა იოათამ;
9. იოათამ შვა აქაზ; აქაზ შვა ეზეკია;
10. ეზეკია შვა მანასე; მანასე შვა ამონ; ამონ შვა იოსია;
11. იოსია შვა იექონია და ძმანი მისნი ტყუეობასა მას ბაბილოვნელთასა.
7-11. ბაბილონის ტყვეობა ეწოდება იუდეის მთელი მოსახლეობის ბაბილონში ტყვედ წაყვანას. მართალია, ბაბილონელები ადრეც ებრძოდნენ მათ, მაგრამ მაშინ უფრო მოსათმენად შეურაცხყოფდნენ, ამ დროს კი ყველა ერთიანად გადაასახლეს სამშობლოდან.

12. შემდგომად ტყუეობისა მის ბაბილოვნისა იექონია შვა სალათიელ; სალათიელ შვა ზორობაბელ; ზორობაბელ შვა აბიუდ;
13. აბიუდ შვა ელიაკიმ; ალიაკიმ შვა აზორ;
14. აზორ შვა სადუკ; სადუკ შვა აქიმ; აქიმ შვა ალიუდ;
15. ელიუდ შვა ელეაზარ; ელეაზარ შვა მატთან; მატთან შვა იაკობ;
16. იაკობ შვა იოსებ, ქმარი მარიამისი, რომლისაგან იშვა იესუ, რომელსა ჰრქჳან ქრისტე.
12-16. რატომ არის აქ მოცემული გენეალოგია იოსებისა და არა ღვთისმშობლისა, რა წილი უდევს იოსებს ამ უთესლო შობაში? ქრისტეს ნამდვილი მამა ხომ იოსები არ ყოფილა, რომ მისგან იწყებოდეს ქრისტეს გენეალოგია. მაშ-მოისმინე: სინამდვილეში იოსებს ქრისტეს გაჩენაში არავითარი მონაწილეობა -არ მიუღია და ამიტომაც აქ, რა თქმა უნდა, მოთხრობილი უნდა ყოფილიყო ღვთისმშობლის გვარზე, მაგრამ მათემ არ მოგვცა წმიდა ქალწულის გენეალოგია, რადგანაც ქალის ხაზით გენეალოგიის წარმოება არ შეიძლებოდა (რიცხვ. 36,6). გარდა ამისა, იოსების გენეალოგიით, მან ქალწულ მარიამის გვარზეც მოგვითხრო, რადგანაც სჯულის მიხედვით კაცს ეკრძალებოდა ცოლის სხვა ტომიდან, გვარიდან და ოჯახიდან მოყვანა და მას მხოლოდ თავისივე ტომისა და გვარის ქალის შერთვის უფლება ჰქონდა. ამ კანონიდან გამომდინარე, ცხადია, რომ იოსების გენეალოგიით გადმოცემულია ღვთისმშობლის გენეალოგიაც, რომელიც იოსების ტომისა და გვარისა იყო, სხვა შემთხვევაში იოსები მას ვერ დანიშნავდა. ამგვარად მახარებელმა დაიცვა კანონი, რომელიც კრძალავდა გენეალოგიის გადმოცემას ქალის ხაზით და ამავე დროს ღვთისმშობლის გვარზე მოგვითხრო იოსების გენეალოგიის გადმოცემით. მარიამის ქმრად მან იგი ჩვეულების მიხედვით მოიხსენია, რადგან ჩვენ ჩვეულებად გვაქვს დამწინდველს ქმარი ვუწოდოთ ქორწინებამდეც.

17. ყოველი ნათესავი აბრაჰამისითგან ვიდრე დავითისამდე ნათესავი ათოთხმეტ; და დავითისითგან ვიდრე ტყუენვადმდე ბაბილოვნისა ნათესავი ათოთხმეტ; და ტყუენვითგან ბაბილოვნისაჲთ ვიდრე ქრისტესამდე ნათესავი ათოთხმეტ.
17. მათემ თაობები სამ ნაწილად გაყო, რათა იუდეველებისათვის ეჩვენებინა, რომ მსაჯულები მართავდნენ, როგორც ეს დავითამდე იყო, თუ მეფეები განაგებდნენ, როგორც ეს ბაბილონის ტყვეობამდე გაგრძელდა, თუ მღვდელმთავრებს ემორჩილებოდნენ, როგორც ქრისტეს მოსვლის წინ, - სათნოების ასამაღლებლად ვერავითარ სარგებელს ვერ იღებდნენ და ისეთ ჭეშმარიტ მსაჯულს, მეუფესა და მღვდელმთავარს საჭიროებდნენ, როგორიც არის ქრისტე. როცა იაკობის წინასწარმეტყველების მიხედვით მეფობა შეწყდა, ქრისტე მოვიდა, მაგრამ ბაბილონის ტყვეობიდან ქრისტემდე თოთხმეტი თაობა როგორღა არის, როცა ის ცამეტი იყო? შთამომავლობის სიაში ქალის შეტანაც რომ შეიძლებოდეს, მარიამს მივათვლიდით და რიცხვიც შესრულდებოდა, მაგრამ ქალი არ შედის გვარტომობის სიაში. მაშ როგორ უნდა გადაიჭრას ეს საკითხი? ზოგიერთები ამბობენ, რომ მათემ „ტყვეობა“ როგორც პიროვნება ისე შეიტანა რიცხვში.

[alex_b]

alex_b
კაი ეგ თოთხმეტი არაა პრინციპული. ვის როგორ გვესმის "მდე" იმაზეა. ისე გადასახლებაში დაბადებული როგორაა "მდე" ან "ჩათვლით" ვერ მივხვდი, მაგრამ თეიქ ით იზი.
13 მოციქულზე და შტოების კვეთაზე რას ფიქრობ? იესოს რომ დავითის შთამომავალია ეგეც მაინტერესებს.

თუ გაგება უნდა ადამიანს აუცილებლად გაიგებს მდეს-დაჩათვლითს.
იმიტომ, რომ მათე, რომელიც წერდა ამ სახარებას, წერილიდან გამომდინარე შეგვიძლია ვიმსჯელოდ, რომ მისი მკითხველები საკმაოდ გაცნობიერებულები იკვნენ ძველ აღთქმაში. და ნამდვილად ვერ მოატყუებდა მათე მკითხველ ებრაელებს.


ხოლო რაც შეეხება მოციქულებს, ეგ უკვე ამ თემის მიღმაა.
ისე ვადევნებდი თვალყურს შენი და მნათეს საუბარს, და მნათეს დავეთანხმები (თუმცა რა გასაკვირია

შტოების კვეთის კითხვა უკეთესად დააკონკრეტე გთხოვს. და რაც შეეხება იმას, რომ იესო დავითის შთამომავალია, ამაზე კი შემიძლია გიპასუხო, ცოტა დრო მჭირდება. აქ ჩემთან სამსახურში საგიჟეთია

[დათიკო]

კანონისტი

ეგრის ქმედება წარმოადგენს ამ განყოფილების წესების 1 თავის მე-3 პუნქის უხეშ დარღვევას:
3. განყოფილებაში დაუშვებელია პირადი მოსაზრების დაწერა.

როგორც სენატორი, მოდერატორს ვთხოვ განიხილოს მისთვის გაფრთხილების მიცემის საკითხი

ეგრის ძალიან სურს გაერკვეს წმინდა წერილის დეტალებში და ამისთვის მრავალ კითხვას სვამს. თუმცა, უნდა აღვნიშნო რომ მისი კითხვის დასმა მტკიცებით ფორმას წააგავს ხოლმე, რაც მართლაც დაუშვებელია ამ განყოფილებაში.
თუკი ეგრი კვლავაც განაგრძობს საკუთარი მოსაზრებების წერას და მხოლოდ კითხვებით არ შემოიფარგლება, აუცუილებლად მივიღებ შესაბამის ზომებს.

ეგრი
ამ განყოფილებას აქვს თავისი წესები და უმორჩილესად გთხოვ გაეცნო მას.
უმთავრესი წესის ის რომ აკრძალულია საკუთარი მოსაზრებების წერა და მხოლოდ წმინდა მამათა განმარტებების მოხმობაა შესაძლებელი.
ეს განყოფილება არ არის იმისთვის, რომ ჩვენი ვარაუდები და აზრები ვწეროთ, არამედ იმისთვისაა, რომ მართლმადიდებელი წმინდა მამების შემწეობით უკეთ შევისწავლოთ წმინდა წერილი.
იმედს ვიტოვებ რომ ასეთი რამის შეხსენება მეეორედ აღარ დამჭირდება.
ასევე, კიდევ ერთხელ ვიმეორებ, რომ შენი ფამილიარული დამოკიდებულება სრულებით არ შეეფერება ჩვენს ფორუმს და გთხოვ მეტი დელიკარტურიბით ისაუბრო.

[ეგრი]

იმედს ვიტოვებ რომ ასეთი რამის შეხსენება მეეორედ აღარ დამჭირდება.

შევეცდები. თხრობითი წინადადებების ბოლოშიც კითხვის ნიშნებს დავსვამ.

[ეგრი]

alex_b
ეეჰ. მთელი საღამო ველოდი შენს პოსტს? (კითხვის ნიშანს რატომაც ვიყენებ იხ. ზედა პოსტი)
ვიფიქრე ნათელი მოეფინებოდა რაიმეს მაინც?

[alex_b]

ეეჰ. მთელი საღამო ველოდი შენს პოსტს? (კითხვის ნიშანს რატომაც ვიყენებ იხ. ზედა პოსტი)
ვიფიქრე ნათელი მოეფინებოდა რაიმეს მაინც?

არა უშავს ეგრი, ჯერ ცოცხლები ვართ, და მოვასწრებთ პასუხებს.

რაც შეეხება დათიკოს შენიშვნებს ვეთანხმები.
მეც მქონდა დავა ამ ფორუმში, მაგრამ განსხვავებული სიტყვებითა და მიდგომით ვლაპარაკობდი.
ასე რომ გაითვალისწინე.

ეხლა მითხარი კონკრეტულად, რა საკითხთან მიმართებაში გაინტერესებს ჩემი აზრი.

[ეგრი]

alex_b
დავითის მერე იოსების წინაპრები იყოფიან სოლომონის და ნათანის შტოებად. შემდეგ ეს ორი შტო კაცების ხაზით გაგრძელებული იკვეთება სალათიელზე და ზორობაბელზე და კვლავ იყოფა რესას და აბიუდის შტოებად, შემდეგი ისევ კაცების ხაზით გაგრძელებული კვლავ იკვეთება მატათანზე და კვლავ იყოფა და კვლავ იკვეთება იოსებზე.

აი ეს როგორ შეიძლება მოხდეს?

[alex_b]

აი ეს როგორ შეიძლება მოხდეს?

მაგას დაგიდგენ როგორმე
ოღონდ დღეს უკვე გავედი, მივდივარ სახლში.

[alex_b]

ეგრი

alex_b
დავითის მერე იოსების წინაპრები იყოფიან სოლომონის და ნათანის შტოებად. შემდეგ ეს ორი შტო კაცების ხაზით გაგრძელებული იკვეთება სალათიელზე და ზორობაბელზე და კვლავ იყოფა რესას და აბიუდის შტოებად, შემდეგი ისევ კაცების ხაზით გაგრძელებული კვლავ იკვეთება მატათანზე და კვლავ იყოფა და კვლავ იკვეთება იოსებზე.

აი ეს როგორ შეიძლება მოხდეს?

ამ დილას ვლოცულობდი და გამახსენდა ეს შენი შეკითხვა. და რავიცი რაღაც აზრი გამიჩნდა ამასთან დაკავშირებით. ეხლა დრო არ მაქვს ძირეულად შევისწავლო, მაგრამ აქ არის ორი მომენტი.
ლუკას ტექსტის თანახმად, თუ "ელი" - იოსების მამად არის მოხსენებული და სიმამრის მამად ხსენება შესაძლებელი იყო, შეიძლება იმიტომ ერთდება და იყოფა შტოები, რომ ზემოთაც არის მსგავსი შემთხვევები, რომ სიმამრის ხაზით გრძელდება.
მეორე კიდევ ის არის, რომ ეს გენიალოგია იწყება სიტყვებით:
"რომელი საგონებელ იყო ძედ იოსებისა, ელისა...." ანუ ხალხს მიაჩნდა ასე. ლუკა არ ამბობს რომ ის იყო, არამედ ის ეგონად...
ხო, თუ გინდა ეგრი განვავრცოთ ეს თემა, მაგრამ ამ მიდგომით მგონი ადვილად წყდება საკითხი.

[ეგრი]

alex_b

ლუკას ტექსტის თანახმად, თუ "ელი" - იოსების მამად არის მოხსენებული და სიმამრის მამად ხსენება შესაძლებელი იყო, შეიძლება იმიტომ ერთდება და იყოფა შტოები, რომ ზემოთაც არის მსგავსი შემთხვევები, რომ სიმამრის ხაზით გრძელდება.
მეორე კიდევ ის არის, რომ ეს გენიალოგია იწყება სიტყვებით:
"რომელი საგონებელ იყო ძედ იოსებისა, ელისა...." ანუ ხალხს მიაჩნდა ასე. ლუკა არ ამბობს რომ ის იყო, არამედ ის ეგონად...
ხო, თუ გინდა ეგრი განვავრცოთ ეს თემა, მაგრამ ამ მიდგომით მგონი ადვილად წყდება საკითხი.

ვერაფერი გავიგე.
მე კითხვის დასასმელად იმხელა ცხრილი დავხაზე და შენ ზედმეტი ორი სიტყვის დაწერა გეზარება?

[alex_b]

ეგრი

ვერაფერი გავიგე.
მე კითხვის დასასმელად იმხელა ცხრილი დავხაზე და შენ ზედმეტი ორი სიტყვის დაწერა გეზარება?

არ მეზარება, მაგრამ რას იზამ წუთისოფელში ვარ და დროის კანონებს ვემორჩილები

ხო ეხლა ჩემი პასუხი.
ძირითადად პასუხი იგივეა, რაც წეღან გითხარი, მაგრამ ცოტა უფრო განვავრცობ.

მათე ლუკა
იექონია ნერი
შეალთიელი შეალთიელი
ზერუბაბელი ზერუბაბელი
აბიჰუდი რესაი

როგორც გავიგე კითხვა ასეთია, რომ შეიძლება ზერუბაბელს ორი შვილი ჰყავდა რესაი და აბიჰუდი, მაგრამ, როგორ შეიძლებოდა შეალთიელს ჰყოლოდა ორი მამა?
მოგახსენებ:
ლუკას სახარების პრინციპის თანახმად, შესაძლებელი იყო "მამად" დასახელებულიყო არა მარტო ბიოლოგიური მამა, არამედ "სიმამრიც" როგორც იოსებისა და ელის შემთხვევაში.

თან კიდევ ვიმეორებ, რომ ამ გენიალოგიას წინ უძღვის ფრაზა: "როგორც ფიქრობდნენ".

ეს არის პასუხი.
მართალია ვერ მოვიძიე ბიბლიაში იმის დამადასტურებელი მოწმობა, რომ ნერი შელათიელის სიმამრი იყო, მაგრამ თუ დავინტერესდებით და წრფელად დავიწყებთ კვლევას ვინ იყო "ნერი". მაშინ მივხვდებით. თუმცა ადრეც ვთქვი და კიდევ ვიმეორებ, რომ უნდა ვირწმუნოთ პირველ რიგში წყაროს ჭეშმარიტება და მერე უფრო ადვილად იქნება გასაგები ყველაფერი.

აბა სიყვარულით
ალეხ_ბ

[ეგრი]

alex_b
ჯერ ერთი დავითიდან უნდა დაიწყო. მერე აღწერო, ყოველი მომდევნო თაობა ვისი შვილი და ვისი სიძე იყო.

ეს შემოკლებული მიფუჩეჩება არ გამოდგება.

[დათიკო]

ეგრი

ეს შემოკლებული მიფუჩეჩება არ გამოდგება.

ისე იქცევი თითქოს ვინმე ვალდებული იყოს შენი დავალება შეასრულოს.
ხანდახან გაიხსენე, რომ მოთხოვნის გარდა, თხოვნის ფორმაც არსებობს

[ეგრი]

დათიკო

ისე იქცევი თითქოს ვინმე ვალდებული იყოს შენი დავალება შეასრულოს.

ეს ადამიანი დამპირდა რომ ამას გააკეთებს. გავუგებთ როგორმე ერთმანეთს.

სხვათა შორის შენგან განსხვავებით პირადად ვიცნობ. შენც გაგიცნობდი სიამოვნებით, მაგრამ ფორუმ.გე-ზე რელიგიოზნიკების შეკრების თემა ბოლო გვერდზე ღაფავს სულს.

[დათიკო]

ეგრი

შენც გაგიცნობდი სიამოვნებით

კვირა დილას სამების ტაძარში მოდი და გავიცნოთ ერთმანეთი

[ეგრი]

დათიკო

კვირა დილას სამების ტაძარში მოდი და გავიცნოთ ერთმანეთი

ეუფ. რა მაგარი სტრელი დამიდე.

დილა? კვირას 13.00 საათია ჩემთვის დილა. შენთვის?
სამების ეკლესია ერთია თბილისში?

მნათე იქნება?
არმორსაც ხომ არ დავუძახოთ?

[მნათე]

მნათე იქნება?

მნათეს მსახურება აქვს სამწუხაროდ სამების საკათედრო ტაძარში ვერ გავხდები ევქარისტიის თანამონაწილე

[alex_b]

სხვათა შორის შენგან განსხვავებით პირადად ვიცნობ. შენც გაგიცნობდი სიამოვნებით, მაგრამ ფორუმ.გე-ზე რელიგიოზნიკების შეკრების თემა ბოლო გვერდზე ღაფავს სულს.

კი, გავიცანით ერთმანეთი. საკმაოდ საინტერესო საუბრები გამოგვივიდა.
მაგრამ რაღაც მგონია, რომ აქ გაშვებული "ჩატი" სულაც არ შეესაბამება თემას. მგონი მაცხოვრის გენეალოგიაზე, სათქმელი იქნა თქმული.

რაც შეეხება ეგრის კითხვას შეალთიელზე და ზერუბაბელზე,
ორი ვარიანტი მაქვს:

1. ლუკას სახარებაში მოხსენებულია შეალთიელის სიმამრი და არა მამა, როგორც იოსების შემთხვევაშია.
2. ისე რა გარანტია აქვს ეგრის, რომ ეს ერთიდაიგივე ზერუბაბელი და შეალთიელია? ისე მე იმის დაჯერება უფრო გამიადვილდება, რომ სხვადასხვა პიროვნებებს წარმოადგენენ, ვიდრე იმის, რომ ბიბლიაში სიცრუეა ჩაწერილი.
რა ვქნა? ეს არის ჩემი რწმენა, ხოლო მთელი ჩემი 25 წლის აქედან გააზრებული 12 წლის მანძილზე, ყოველთვის სიმართლეს ამბობდა ბიბლია. ხოლო ათეისტები, ხან ჭრიან, ხან კერავენ. ათეიზმის დაჯერებას, მირჩევნია უფალს მივენდო და მის სიტყვას.
იმიტომ, რომ ათეიზმი ერთდროულად ამტკიცებს:
1. იესო არ არსებობდა - იესო იყო მატყუარე
2. მოციქულები არ არსებობდნენ სინამდვილეში - ისინი იყვნენ აფერისტები.

ისე ეგრის, მინდა რაღაც გკითხო.
ჩემი აზრით ნამდვილი ათეისტი ის არის, ვისაც საერთოდ არ აინტერესებს თეისტური თემა. მაგრამ რატომ ცდილობ ასე დაბეჯითებით ქრისტიანობის სიცრუის დამტკიცებას? რა გაიძულებს? რა გაძლევს ძალას?

[ეგრი]

alex_b

რაც შეეხება ეგრის კითხვას შეალთიელზე და ზერუბაბელზე,

ეგრის შეკითხვა არ იყო სალათიელზე და ზორაბაბელზე. ეგრის შეკითხვა დავითიდან იწყება და იოსებზე თავდება. ნუ იჩქარებ პასუხის გაცემას. კარგად ჩამოაყალიბე ყველაფერი და მერე დეტალურად დაპოსტე.

ისე რა გარანტია აქვს ეგრის, რომ ეს ერთიდაიგივე ზერუბაბელი და შეალთიელია? ისე მე იმის დაჯერება უფრო გამიადვილდება, რომ სხვადასხვა პიროვნებებს წარმოადგენენ, ვიდრე იმის, რომ ბიბლიაში სიცრუეა ჩაწერილი.

არანაირი გარანტია არ მაქვს. თუ სხვადასხვა ადამიანები არიან განმარტებაში დასწერე, რომ სხვადასხვა ადამიანები არიან.

ათეიზმი ერთდროულად ამტკიცებს:
1. იესო არ არსებობდა - იესო იყო მატყუარე
2. მოციქულები არ არსებობდნენ სინამდვილეში - ისინი იყვნენ აფერისტები.

შენ მე ათეიზმთან ნუ მაიგივებ და ჩემს ნათქვამს შენებურ ინტერპრეტაციას ნუ უკეთებ. მე ასე ვფიქრობ:
1. იესო არ არსებობდა - სახარების პერსონაჟი სახელად იესო იტყუება.
2. იესოს მოციქულები არ არსებობდნენ (რადგანაც იესო არ არსებოდა), თუმცა ეს 13 პიროვნება შესაძლოა მართლაც ცხოვრობდა წელთაღრიცხვების გასაყარზე - იყვნენ თუ არა აფერისტები ვერ ვიტყვით, რამეთუ სახარებები, აპოკალიფსი და სხვა წიგნები, რომელთა ავტორობასაც მათ მიაწერენ, სინამდვილეში მათი დაწერილი არაა.

მაგრამ რატომ ცდილობ ასე დაბეჯითებით ქრისტიანობის სიცრუის დამტკიცებას? რა გაიძულებს? რა გაძლევს ძალას?

ეშმას მივყიდე სული.

[დათიკო]

ეგრი
კიდევ ერთხელ დაწერ 13 მოციქულს და ბანს მიიღებ!

ეშმას მივყიდე სული.

ეს კიდე ტყულია, რადგან შენ არც ღმერთის გწამს და შეასბამისად არც ეშმაკის.

[ეგრი]

ვააახ. ვიღაც უპორნად შლის ჩემს პოსტებს.