 რატომ ვუწოდებთ, მოძღვართ მამებს?, მათე 23; 8-12 |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| marine |
 May 29 2008, 02:49 PM
პოსტი
#101
|
 მ_ა_კ_ა  ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 58,353 რეგისტრ.: 3-November 06 მდებარ.: გულის საკურთხეველი:) წევრი № 381  |
ციტატა(sergi_glaxa @ May 29 2008, 02:46 PM)  შენ ან ვერ ხვდები რას ვამბო, ან არ გინდა მიხვდე..მე არავის სარწმუნოებას არ ვეხები...მე არ ვეხები არც ერთ სარწმუნოებას... მარტლმადიდებლებს რომ ღვთის მსახურები ყოლიატ და ყავთ სეედაროს ბევრი სხვა მიმდევრობის მსახური..მაგრამ მე ამაზე არ ვსაუბრობ... იმას ვამბობ, რომ ადამიანებმა მოიგონეს რაღაც წესები, რომელიც არ დაუწესებია უფალს და დრეს საღდება "უფლის რჯულად"..აი ამას ვუცხადებ პროტესტს ცემო კარგო, ორემ მარინეს სარწუნოების გალანძრვისგან ღმერთმა დამიფაროს... ადამიანი ადამიანია ყველა აღმსარებლობაში..პროტესტანტებს ავიანთი "მონაცმახები" აქვთ ბლომად..და ამაზე აუცილებლად დავწერ..ახლავე გავხსნი ტემას და იმედია ბევრს გაგიხარდებათ  არ მგონია გლახა ისეთი გაუნათლებელი იყო, რომ ვერ ხვდებოდე შენი სიტყვებით შეურაცხყოფის მიყენება ხდება თუ არა მართლმადიდებლობის მიმართ  არ მინდა დავიჯერე რომ ვერ ხვდები და ვერ საზღვრავ, რას აკეთებ.ორმა ადამიანმაც რომ გითხრას შენიშვნა, ელემენტარულად უნდა დაფიქრდე. ან თუ შენ გგონია შენი პროტესტით აქ რამე სიკეთეს აკეთებ, ძალიან ცდები. პირიქით, შენ თავს აკლებ ბევრ რამეს და სულს აჭირვებ. არამგონია ბედნიერი და დალხენილი იყო ცხოვრებაში, ამას ვერ დამაჯერებ. და ეს ისევ შენი თავიდან და შენი საქციელიდანაა გამომდინარე. -------------------- "კ უ ს_ ნ ა ბ ი ჯ ე ბ ი თ_ ფ უ ძ ი ა მ ა ს_ მ თ ი ს კ ე ნ".
------------------- "არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/ -------------------- "ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან". |
   |
 
|
| მხევალი ნინო |
May 29 2008, 02:53 PM
პოსტი
#102
|
 ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
sergi_glaxa
ციტატა მე პროტესტს ვუცხადებ პროტესტანტებსაც მართლმადიდებლებსაც და კათოლიკებსაც, როცა ისინი იმას ასწავლიან რაც უფალს არ უსწავლებია..და აბოლებენ ხალხს.. ჩემო გლახა, ამჩნევ მაინც რომ რაღაც ახალს იგონებ და ამ ახალის მსწავლელი ტავად გამოდიხარ? ნუ შენ ერტადერრთი ხარ ჭეშმარიტი გამგები და ამხსნელი სახარებისა, ჭეშმარიტად ტავმდაბალი და შენ ერტადერთი ხარ, რომელმაც ზუსტად იცის, როგორ გამოიხატება ადამიანების მიმართ პატივისცემა, რიმ ის კერპთაყვანისცემაში არასსოდეს გადაიზარდოს. სამწუხაროა, რომა ამას ვერ ედავ, შენთვის არის სამწუხარო... რაც შეეხება მოდერს, დარწმუნებული ვარ, შენს პოსტებზე სწორი რეაგირება ექნება და მიიღებ იმას, რასაც იმსახურებ . სხვათა შორის, მუდმივად სხვას აძლევ სენიშვნას, მწაველებლებს და აშ ნუ ოწოდებთ სხვებსო, რაღაც შთაბეჭდილება მრჩება, რომ მხოლოდ ,,სხვებს,, იცავ, რაც სეეხება მართლმადიდებლობა, მისი ინტერესების დაცვა, სენს ინტერესებში არ შედის. ხოდა, მე მგონნი დამსახურებულად მიიღებ სენიშვნას. -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
| guest |
May 29 2008, 02:54 PM
პოსტი
#103
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 6,611 რეგისტრ.: 7-June 07 წევრი № 2,127 |
ციტატა იმას ვამბობ, რომ ადამიანებმა მოიგონეს რაღაც წესები, რომელიც არ დაუწესებია უფალს და დრეს საღდება "უფლის რჯულად"..აი ამას ვუცხადებ პროტესტს ცემო კარგო, ორემ მარინეს სარწუნოების გალანძრვისგან ღმერთმა დამიფაროს... სერჟ, შენ ბუნებით თავაზიანი კაცი ხარ და ვფიქრობ, არ უნდა გიკვირდეს სხვისდამი პატივისცემის გამოხატვა, რამეთუ თვითონ შენ ხარ მაგის ნიმუში. თუ მე ვემთხვიე მოძღვარს ხელზე (რაც აუცილებელი არ არის, საკმარისია ჯვარზე მთხვევა), ეს ნიშნავს ჩემს თავმდაბლობას და არა მის ამპარტავნებას. რაც არ უნდა ტრადიციული იყოს ეს მანერა ჩვენს სარწმუნოებაში , ნებისმიერ შემთხვევაში გამოხატავს პატივისცემას და სიმდაბლეს, რისი წინააღმდეგი ჩვენი უფალი არ არის. ასე რომ არ იყოს, არც შენ იქნებოდი თავაზიანი და მოსიყვარულე  |
|
|
|
| დათიკო |
May 29 2008, 05:38 PM
პოსტი
#104
|
 დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
sergi_glaxa
ციტატა ბევრს პატივისცემა და თაყვანისცემა სასტიკად ერევააა... ამაშია საქმე სწორედ! ერთი რამეა, იმას რასაც შენ რატომღაც სჯულს უწოდებ, უბრალოდ პატივისცემა და მოწიწებაა და მეტი არაფერი. ის რაც შენ ასე გაკლია აქ მპოსტველ იუზერებთან და მათ აღმსარებლობასთან დაკავშირებით! ჩემი თხოვნა იქნება, რაც არ უნდა აბსურდული გეჩვენებოდეს ხელზე მთხვევის ტრადიცია, არ უწოდო მას ციტატა ხელზე კოცნა პროშნა.. ეხლა გავრბივარ და დანარჩენს მოგვიანებით დავწერ. |
|
|
|
| დათიკო |
May 29 2008, 07:56 PM
პოსტი
#105
|
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
ყველას საყურადღებოდ:
ამ თემაში იყო მცდელობა დიალოგი გადასულიყო პირად კონფლიქტში. უმორჩილესად გთხოვთ ყველას, გაითვალისწინოთ ჩემი თხოვნა და ისაუბროთ არსებულ საკითხზე არგუმენტირებულად, ზედმეტი ვნებათაღელვის გარეშე. ასევე ვთხოვ ფორუმელებს ყურადღებით იყონ საუბრისას და თავიო შეიკავონ ცინიკური გამონათქვამებისგან. ის რაც ზოგისთვის ამბორს ნიშნავს, არ შეიძლება ვუწოდოთ პროშვნა და მისთ. |
|
|
|
| saria-giorgi |
May 31 2008, 12:56 PM
პოსტი
#106
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 407 რეგისტრ.: 4-July 07 მდებარ.: q.walenjixa წევრი № 2,386 |
სიტყევბი-''მამა,'' ''მოძღვარი'' და ''წინამძღვარი''
ზოგიერთი მოიყვანს ციტატას:''ხოლო თქვენ ნუ იწოდებით რაბბი,რამეთუ ერთი არს მოძღვარი თქვენი-ქრისტე,ხოლო თქვენ ყოველნი ძმანი ხართ.და მამის ნუვის ხადით ქვეყანასა ზედა,რამეთუ ერთ არს მამაი თქვენი,რომელ არს ცათა შინა.''(მთ.23.8-10).ამით ასკვნიან,რომ თითქოს არავის არ უნდა ვუწოდოთ მოძღვარი,მამა და წინამძღვარი.ეს არს თუ არა ნამდვილად ასე?ამ საკითხს ისევ ვუპასუხებ წმიდა წერილიდან.მოძღვარი,მამა და წინამძღვარი პირდაპირი მნიშვნელობით გაგება არ შეიძლება,რადგან ორი მნიშვნელობა აქვს: 1-კონკრეტული და მე-2 ზოგადი.მართლაც კონკრეტული მნიშვნელობით-მამა,მოძღვარი და წინამძღვარი-მხოლოდ ერთადერთია-ღმერთი,რადგან იგია მამა ყოველთა ქმნილებისა:''არამედ ჩვენდა ერთ არს ღმერთი მამაი,რომლისგან არს ყოველი და ჩვენ მისა მიმართ და ერთა არს უფალი იესუ ქრისტე,რომლისა მიერ არს ყოველი და ჩვენ-მისა მიერ.''(1კორ.8.6). არის მეორე მნიშვნელობაც-ზოგადი,რის მიხედვითაც ადამიანი შეიძლება იწოდოს მამად,თუკი,მას ჰყავს ხორციელი შვილი.''მაშინ გამოვიდა ქვეყანისაგან ქალდეველთაისა და დაეშენა ქარანს შინა.და მიერ შემდგომად სიკვდილისა მამისა მისისა დაემკვიდრა იგი ქვეყანასა ამას,რომელსა-ესე აწ თქვენ დამკვიდრებულ ხართ.''(საქ.7.4). ''განყოფად მამაი ძისაგან და ძე მამისაგან;და დედაი ასულისაგან და ასული დედისაგან.''(ლკ.12.53) ''და ჰრქუა უმრწემესმან მან მამასსა თვისსა:მამაო,მომეც მე,რომელ მხვდების ნაწილი სამკვიდრებელი დაგანუყო მათ საცხოვრებელი იგი.''(ლკ.15.12). ''მამანი ნუ განრისხებთ შვილთა თქვენთა,რაითა არა ეურვოდინ''(კოლ.3.21). პიროვნებას ეწოდება მამა,თუკი მას ჰყავს სულიერი შვილი,ეს არის წმიდა წერილისეული პრინციპი,თუ შეიძლება ასე ვთქვათ და არანაირად არ არის დანაშაული ნღვდლებს მამავუწოდოთ,პირიქით ვალდებულნი ვართ მამით ვხადოდეთ. ''ცად ავიდა ელია ქარბორბალათი.უყურებდა ელისე და ეძახდა:ჩემო მამავ,ჩემო მამავ!''(4მეფ.2.11-12). მოციქული პავლე ძველი აღთქმის წმიდანებს,სულიერ მამებს უწოდებს. ''ამისთვის სარწმუნოებისაგან,რათა მადლი იყოს მტკიცე აღთქმაი იგი ყოვლისა ნათესავისა,არა სჯულისაგან ხოლო,არამედ სარწმუნოებისაგანთაცა აბრაჰამისათა,რომელ არს მამაი ჩვენ ყოველთაი,ვითარცა წერილ არს,ვითარმედ:მამად მრავალთა თესლთა დაგადგინე შენ წინაშე პირსა,რომლისაი-იგი ჰრწმენა ღმრთისაი.(რომ.4.11-12) ''და სასწაულად მოიღო წინადაცვეთილებაი იგი ბეჭედად სიმართლისად სარწმუნოებისა მის წინადაცვეთილებასა მას შინა,რაითა იყოს იგი მამად ყოველთა მორწმუნეთა წინადაუცვეთელთა,რაითა შეერაცხოს მათცა სიმართლედ და მამად წინადაცვეთილებისა არა წინადაცვეთილებისა მათ ხოლო,არამედ რომელნი ჰგიან კუალთა მათ ზედა წინადაუცვეთელებისა სარწმუნოებისათა მამისა ჩვენისა აბრაჰამისათა.(რომ.4.11-12)/u] თქვენ თუ კარგად ჩაუკვირდებით წმიდა წერილის სიტყვებს,ნახავთ,რომ ქრისტე ნათლობას ხელახალ ანუ სულიერ შობას უწოდებს. ''მიუგო იესუ და ჰრქუა:ამენ,ამენ გეტყვი შენ:უკეთუ ვინმე არა იშვეს მეორედ(ხელახლა),ვერ ხელ-ეწიფების ხილვად სასუფეველი ცათაი...უკეთუ ვინმე არა იშვეს წყლისაგან და სულისა,ვერ ხელ-ეწიფების შესვლად სასუფეველსა ღმრთისასა.შობილი იგი ხორცთაგან ხორცი არს და შობილი იგი სულისაგან სული არს.''(ინ.3,5-6) თუკი ნათლობისას კაცი სულიერად იშვება,მაშინ პიროვნებას,რომელიც ამას აღასრულებს,მისი სულიერი მშობელი ეწოდება.ასეთები კი მოციქულები იყვნენ,რადგან ქრისტემ უშუალოდ მათ დაავალა ამის შესრულება: ''წარვედით და მოიმოწაფენით ყოველნი წარმართნი და ნათელ-სცემდით მათ სახელითა მამისაითა და ძისაითა და სულისა წმიდისაითა.''(მთ.28.19) ამგვარად მოციქულებს და მათ მიერ სხმულ ეპისკოპოსებს და სამღვდელო ხარისხშI მყოფთ,როგორც ნათლობის საიდუმლოს შემსრულებლებს,ეწოდებათ[u]სულიერი მამები,ხოლო მათ მიერ მონათლულებს-სულიერი შვილები.პავლე მოციქული თავის თავს უწოდებს მშობელს ანუ სულიერ მამას. ''დაღათუ ბევრ მზარდულ გესხნენ ქრისტეს მიერ,არამედ არა მრავალ მამა,რამეთუ ქრისტე იესუის მიერ სახარებისა მისგან მე გშვენ თქვენ.ამისთვის მივავლინე თქვენდა ტიმოთე,რომელ არს შვილი ჩემი საყვარელი და სარწმუნოი უფლისა მიერ,რომელმან მოგახსენნეს თქვენ გზანი ჩემნი ქრისტეს მიერ,ვითარცა-იგი ყოველთა ადგილთა,ყოველთა ეკლესიათა ვასწავებ.''(1კორ.4.15,17). ''ვითარცა-გე იცით,ვითარ კაცად-კაცადსა თქუენსა,ვითარცა მამაი თვისსა შვილსა,ეგრეთვე გლოცავდით თქვენ და ნუგეშინის-გცემდით''.(1თეს.2.11) მოციქულები თავიანთ მოწაფეებს სულიერ შვილებს უწოდებდნენ. ''გიკითხავს თქვენ,რომელ არს ბაბილოვნს შინა რჩეულისა მის თანა და მარკოზ,ძე ჩემი''.(1.პეტ.5.13) ''შვილნო ჩემნო,რომელთათვის კვალად მელმის,ვიდრემდე გამოიხატოს ქრისტე თქვენ შორის.''(გალ.4.19) "შვილნო დაიცვენით თავნი თვისნი კერპთაგან.ამენ"(1ინ.5.19) "სხუაი უფროსი სიხარული ამისი არა მაქუს,რაითა მესმოდეს შვილთა ჩემთა ჭეშმარიტებით სვლაი."(3ინ.4) "ტიმოთეს,ჭეშმარიტ შვილს რწმენაში."(1ტიმ.1.2) "ხოლო შენ,შვილო ჩემო,განძლიერდი მადლითა იესუ ქრისტესითა"(2ტიმ.2.1) "ტიტეს,ერთგულსა შვილსა ზოგადისაებრ სარწმუნოებისა."(ტიტ.1.4) აღსანიშნავია,რომ არც იოანე ღმრისმეტყველს და არც პავლე მოციქულს ხორციელი შვილები არ ჰყოლიათ.აქ სულიერ შვილებზეა საუბარი.მოყვანილი მუხლებისაგან გამომდინარე,მოწაფეებიც მოციქულებს სულიერ მამებს უწოდებდნენ.ამაზე დაყრდნობით მრევლი სასულიერო პირს მამას უწოდებს,რადგანაც ის არის არა მარტო მრევლის სულიერი მშობელი,არამედ დამრიგებელი,მოძღვარი,მწყემსი და წინამძღოლი ყოველ სულიერ საქმეში. ეკლესიის მსახურთ ვნახოთ თუ რა ადგილას ეწოდებათ მწყემსები. "ეკრძალენით უკეთუ თავთა თქვენთა და ყოველსავე სამწყსოსა,რომელსა-ეგე თქუენ სულმან წმინდამან დაგადგინნა მოღვაწედ და მწყსად ეკლესიისა უფლისა ღმრთისასა,რომელი მოიგო სისხლითა თვისითა."(საქ.20.29). "ხუცესთა მათ თქვენთა ვლოცავ,ვითარცა თანა-ხუცესი და მოწამე ვნებათა ქრისტესთაი...მწყსიდით თქვენ შორის სამწყსოსა მას ღმრთისასა.იღუწიდეთ ნუ იძულებით,არამედ ნებსით,ნუცა საძაგლის შეძინებით,არამედ გულს-მოდგინედ."(1პეტ.5.1-2). ეკლესიის მსახურთ ასევე ეწოდებათ მოძღვარი "იყვნეს ანტიოქიას შინა მსგავსად კრებულისა მის წინასწარმეტყველნი და მოძღვარნი:ბარნაბა და სვიმეონ...(საქ.13.1). "და რომელნიმე დაადგინა ღმერთმან ეკლესიათა:პპირველად მოციქულნი,მეორედ წინასწარმეტყველნი,მესამედ-მოძღვარნი."(1კორ12.28). "და მან მოსცა რომელნიმე მოციქულნი,რომელნიმე წინასწარმეყტყველნი, რომელნიმე მსახურნი, რომელნიმე მწყემსნი და მოძღვარნი."(ეფ.4.11) "რომლისათვის დადგინებულ ვარ მე ქადაგად და მოციქულად და მოძღვრად წარმართთა."(2ტიმ.1.11) ეკლესიის მსახურს სხვა სახელებთან ერთად აქვს,წინამძღვრის სახელწოდება. "მოიხსენენით წინამძღვარნი იგი თქვენნი,რომელნიც გიქადაგებდნენ ღმრთის სიტყვას და მათ სიცოცხლის აღსასრულის შმყურეთ,მიჰბაძეთ მათ რწმენას.(ებრ.13.7) "ხოლო გლოცავთ თქვენ,ძმანო,იცნიმთცა მშრომელნი იგი თქვენ შორის და წინამძღვარნი იგი თქვენნი უფლისა მიერ და მასწავლელნი იგი თქვენნი"(1თეს.5.12) -------------------- [indent]undefined[/indent] [size=7]"შეიძლება ღმერთი გწამდეს,სამებაც აღიარო და ამავე დროს სახარებაც იქადაგო,მაგრამ ცხონება ეკლესიის გარეშე არ არსებობს."[/size][size=7]
|
|
|
|
| argani |
Jun 5 2008, 08:19 PM
პოსტი
#107
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 333 რეგისტრ.: 15-January 07 წევრი № 859 |
saria-giorgi
ციტატა წინამძღვარი პირდაპირი მნიშვნელობით გაგება არ შეიძლება, და მარათლაც იესო ყურადღებას არაბიოლოგიურ მამაზე აკეთებს, და მოუწოდებს მიმდევრებს ამრიგად არ მოიხსენიონ ან მოახსენიობიონ თავი რელიგიურ კონტესტში, ვინაიდან, ამბობს ერთადერთი სულიერი მამა უფალი ღმეთიაო. რა გაჭირვება შეიქმნება თუ მღვდელს მაგალითად ძმად მოვიხსენიოებთ, როგორც ამას თავად იესო ურჩევდა? დათიკო ციტატა ისაუბროთ არსებულ საკითხზე არგუმენტირებულად, ცოტა ძნელია ამის გაკეთება როცა შენ საკმაოდ უტიფრად თავად სახარების ამონადირსაც კი შლი. რას ცდილობ ამით გაურკვეველია  |
|
|
|
| მარიამი |
Jun 5 2008, 08:41 PM
პოსტი
#108
|
 + + + ჯგუფი: Senators პოსტები: 12,615 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 6 |
ციტატა რა გაჭირვება შეიქმნება თუ მღვდელს მაგალითად ძმად მოვიხსენიოებთ მამად თუ მოვიხსენიებთ რა გაჭირვებაა? ან პავლე მოციქულს რა გაჭირვება ჰქონდა მამად რომ იწოდებოდა? -------------------- ნუ მივატოვებთ ერთმანეთს, როცა ერთმანეთს ვჭირდებით...
|
|
|
|
| argani |
Jun 5 2008, 09:16 PM
პოსტი
#109
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 333 რეგისტრ.: 15-January 07 წევრი № 859 |
მარიამი
ციტატა მამად თუ მოვიხსენიებთ რა გაჭირვებაა? უფალისა შენისა ქრისტე იესოის შეგონების გულისხმას სცდება, თავს ნუ იმას უტოლებთ წოდებით ვინც ერთადერთი მამააო. |
|
|
|
| მარიამი |
Jun 5 2008, 09:32 PM
პოსტი
#110
|
|
+ + + ჯგუფი: Senators პოსტები: 12,615 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 6 |
ციტატა(argani @ Jun 5 2008, 09:16 PM) მარიამი უფალისა შენისა ქრისტე იესოის შეგონების გულისხმას სცდება, თავს ნუ იმას უტოლებთ წოდებით ვინც ერთადერთი მამააო. ე.ი. პავლე მოციქულიც სცდება ქრისტე იესოს შეგონებას? ეს რაღაც ახალი სიტყვაა ქრისტიანობის ისტორიაში -------------------- ნუ მივატოვებთ ერთმანეთს, როცა ერთმანეთს ვჭირდებით...
|
|
|
|
| KAIROS |
Jun 6 2008, 02:57 AM
პოსტი
#111
|
 იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა ცოტა ძნელია ამის გაკეთება როცა შენ საკმაოდ უტიფრად თავად სახარების ამონადირსაც კი შლი ... რატომ ძაბავ მეგობარო სიტუაციას? მე აქ ვწერ,საკმარისად გყავს მოკამათენი, მაგრამ ასეთი პოსტები არაფერს არგებს კამათს, რადგან დათიკო მოდერია და შლის ოFFებს, და არა განზრახ სახარებას, არ გინდა ეგეთები... -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| saria-giorgi |
Jun 6 2008, 11:52 AM
პოსტი
#112
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 407 რეგისტრ.: 4-July 07 მდებარ.: q.walenjixa წევრი № 2,386 |
ციტატა(KAIROS @ Jun 6 2008, 02:57 AM) ... რატომ ძაბავ მეგობარო სიტუაციას? მე აქ ვწერ,საკმარისად გყავს მოკამათენი, მაგრამ ასეთი პოსტები არაფერს არგებს კამათს, რადგან დათიკო მოდერია და შლის ოFFებს, და არა განზრახ სახარებას, არ გინდა ეგეთები... +1 ციტატა(argani @ Jun 5 2008, 08:19 PM) saria-giorgi და მარათლაც იესო ყურადღებას არაბიოლოგიურ მამაზე აკეთებს, და მოუწოდებს მიმდევრებს ამრიგად არ მოიხსენიონ ან მოახსენიობიონ თავი რელიგიურ კონტესტში, ვინაიდან, ამბობს ერთადერთი სულიერი მამა უფალი ღმეთიაო. სულიერ მშობელზე არ წაგიკითხავს,რომ საჭიროა მათაც მამა უწოდოთ?თუ ეგ აღარ გაინტერესებს? რა გაჭირვება შეიქმნება თუ მღვდელს მაგალითად ძმად მოვიხსენიოებთ, როგორც ა''წარვედით და მოიმოწაფენით ყოველნი წარმართნი და ნათელ-სცემდით მათ სახელითა მამისაითა და ძისაითა და სულისა წმიდისაითა.''(მთ.28.19) ამგვარად მოციქულებს და მათ მიერ ხელდასხმულ ეპისკოპოსებს და სამღვდელო ხარისხში მყოფთ,როგორც ნათლობის საიდუმლოს შემსრულებლებს,ეწოდებათ[u]სული რი მამები,ხოლო მათ მიერ მონათლულებს-სულიერი შვილები.პავლე მოციქული თავის თავს უწოდებს მშობელს ანუ სულიერ მამას. ''დაღათუ ბევრ მზარდულ გესხნენ ქრისტეს მიერ,არამედ არა მრავალ მამა,რამეთუ ქრისტე იესუის მიერ სახარებისა მისგან მე გშვენ თქვენ.ამისთვის მივავლინე თქვენდა ტიმოთე,რომელ არს შვილი ჩემი საყვარელი და სარწმუნოი უფლისა მიერ,რომელმან მოგახსენნეს თქვენ გზანი ჩემნი ქრისტეს მიერ,ვითარცა-იგი ყოველთა ადგილთა,ყოველთა ეკლესიათა ვასწავებ.''(1კორ.4.15,17). მას თავად იესო ურჩევდა? რატომ არის ამდენჯერ გამეორება საჭირო,თუ რატომ უწოდებთ მოძღვარს მამებს? მაშინ მწყემსიც და წინამძღვარიც არ უწოდოთ?შენს ხორციელ მშობელს,მამას არ უწოდებ? როდესაც მაცხოვარი ბრძანებს:[b]"მე და მამაი ერთ ვართ",შემდეგში კი ამბობს:"მამაო უკეთუ შესაძლებელ არს ამარიდე ეს სასუმელი,არა ვითარცა მე მნებავს ,არამედ ვითარცა შენ". თუ ერთნი იყვნენ,რაღატომ უწოდებს მამას? როგორც მამის წოდება გესმის,ისე თუ განვსაჯეთ ესეც,მაშ მამა არ უნდა ეწოდებინა,გამოდის რომ სახარება ცდება,ხომ? -------------------- [indent]undefined[/indent] [size=7]"შეიძლება ღმერთი გწამდეს,სამებაც აღიარო და ამავე დროს სახარებაც იქადაგო,მაგრამ ცხონება ეკლესიის გარეშე არ არსებობს."[/size][size=7]
|
|
|
|
| argani |
Jun 6 2008, 11:17 PM
პოსტი
#113
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 333 რეგისტრ.: 15-January 07 წევრი № 859 |
ციტატა(saria-giorgi @ Jun 6 2008, 10:52 AM) პავლე მოციქული თავის თავს უწოდებს მშობელს ანუ სულიერ მამას. მაგრამ პავლე იესო არაა. ციტატა(saria-giorgi @ Jun 6 2008, 10:52 AM) მაშინ მწყემსიც და წინამძღვარიც არ უწოდოთ?შენს ხორციელ მშობელს,მამას არ უწოდებ? მშობელს რას უწოდებ ამ შემტხვევაში არაფერი აქვს საერთო ამ საკითხთან. მღვდლისთვის, როგორც ზეციერ მამასთან შუამდგომელისთვის მამის წოდება, იესოსავე განმარტებით, თვითმარქვიობა გამოდის, რადგან იმ წოდებას ითვისებენ რაც არ ეხებათ. აი რატომ არის ადვილი იესოსო შეგონების მიღება, და ღვთის პატივისცემით, პირადი ღირსების გვერდზე გადადება. 'წინამძღვარი' შეიძლება ვარგოდეს თუ იმ გაგებით ვიხმართ რომ მღვდელი უფლისკენ მიმავალ გზაზე სიარულში გეხმარება, წინ მიგიძღვის როგორც გზამკვლევი. ასევე ივარგებს 'პატივცემული'. მამაო შევინახოთ იმისათვის რომელი არს ცათა შინა. არ შეიძლება ორი სულიერი მამა გყავდეს. ციტატა(saria-giorgi @ Jun 6 2008, 10:52 AM) როდესაც მაცხოვარი ბრძანებს:[b]"მე და მამაი ერთ ვართ",შემდეგში კი ამბობს:"მამაო უკეთუ შესაძლებელ არს ამარიდე ეს სასუმელი,არა ვითარცა მე მნებავს ,არამედ ვითარცა შენ". თუ ერთნი იყვნენ,რაღატომ უწოდებს მამას? ქრისტეანული რწმენა აზროვნებას მოითხოვს და ამითაა ძლიერი. იფიქრე და თავად ჰპოვებ მაგის პასუხს და პროცესში უფრო გაძლიერდები. KAIROS ციტატა დათიკო მოდერია და შლის ოFFებს, და არა განზრახ სახარებას, იგი ამაოდ ცდილობს იმის ბუგვას რაც გადაუბუგავია. ამის აბსურდულობაზე მივუთითე კიდეც |
|
|
|
| მარიამი |
Jun 6 2008, 11:28 PM
პოსტი
#114
|
|
+ + + ჯგუფი: Senators პოსტები: 12,615 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 6 |
argani
ამაზე მიპასუხე რა: http://church.ge/index.php?s=&showtopic=14...ndpost&p=333792 -------------------- ნუ მივატოვებთ ერთმანეთს, როცა ერთმანეთს ვჭირდებით...
|
|
|
|
| argani |
Jun 6 2008, 11:29 PM
პოსტი
#115
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 333 რეგისტრ.: 15-January 07 წევრი № 859 |
მარიამი
ციტატა ე.ი. პავლე მოციქულიც სცდება ქრისტე იესოს შეგონებას? პავლე იესო არაა. |
|
|
|
| მარიამი |
Jun 6 2008, 11:30 PM
პოსტი
#116
|
|
+ + + ჯგუფი: Senators პოსტები: 12,615 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 6 |
ციტატა(argani @ Jun 6 2008, 11:29 PM) მარიამი პავლე იესო არაა.ვიცი და მამას რომ უწოდებს მაინც თავს? სცდება იესოს სწავლებას?-------------------- ნუ მივატოვებთ ერთმანეთს, როცა ერთმანეთს ვჭირდებით...
|
|
|
|
| argani |
Jun 6 2008, 11:32 PM
პოსტი
#117
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 333 რეგისტრ.: 15-January 07 წევრი № 859 |
მარიამი
ციტატა სცდება იესოს სწავლებას? აშკარად |
|
|
|
| მარიამი |
Jun 6 2008, 11:33 PM
პოსტი
#118
|
|
+ + + ჯგუფი: Senators პოსტები: 12,615 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 6 |
ციტატა(argani @ Jun 6 2008, 11:32 PM) მარიამი აშკარად კი ხომ? პავლე მოციქულმა არ იცოდა ქრისტეს სწავლება და შენ გაიგე აგერ 21-ე საუკუნეში უკეთესად? კაი აბა, კარგად  -------------------- ნუ მივატოვებთ ერთმანეთს, როცა ერთმანეთს ვჭირდებით...
|
|
|
|
| guest |
Jun 6 2008, 11:34 PM
პოსტი
#119
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 6,611 რეგისტრ.: 7-June 07 წევრი № 2,127 |
argani
ციტატა აშკარად "სისხლიან მსხვერპლში" კი შენი აზრით ღმერთიც ბოროტმოქმედია  |
|
|
|
| argani |
Jun 6 2008, 11:38 PM
პოსტი
#120
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 333 რეგისტრ.: 15-January 07 წევრი № 859 |
staywhite
ციტატა "სისხლიან მსხვერპლში" კი შენი აზრით ღმერთიც ბოროტმოქმედია წარღვნისას გაჟლეტილ მრავალს თუ გულისხმობ, მან თავად მოიხადა ბოდიში და მეტს აღარ ვიზამო თქვა. ბოროტმოქმედი არაა ალბათ მაგრამ გაუთვლელობის კვალი ეტყობა მთელ ამ ამბავს. |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 18th June 2024 - 01:51 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge