შეკითხვა მოძღვარს, მკრეხელობს თუ არა პატრიარქი პარამეტრები

[Laitmani]

დიდი რჯულის კანონი გვამცნობს: "მწვალებელი არს და საპატიჟოდ მწვალებელთათვის დადებულისა სჯულისა თანამდები, რომელი მცირედცა მიდრკეს მართლმადიდებელი სარწმუნოებისაგან; მწვალებელი არს, რომელი მართლმადიდებელი არა იყოს"


,,საპატრიარქოს საგარეო განყოფილების მოწვევით 3(16)-დან 17(30) აპრილამდე საქართველოში სტუმრად იმყოფებოდა ვენის უნივერსიტეტის კათოლიკურ-თეოლოგიური ფაკულტეტის დეკანი, პატროლოგიის პროფესორი, კათოლიკე მღვდელი დოქტორი ერნსტ ქრისტოფ სუტნერი და მისი თანმხლები პირი _ აღმოსავლეთის ეკლესიათა ინსტიტუტის თანამშრომელი, ავგუსტინელთა ორდენის წევრი, ვიუცბურგის მონასტრის წინამძღვარი მამა ცელესტინ პატოკი... დიდ ხუთშაბათს _ ფეხთბანვის დღეს მამა ერნსტ ქრისტოფ სუტნერი და მამა ცელესტინ პატოკი თბილისის სიონის საპატრიარქო ტაძარში დაესწრნენ საღმრთო სადღესასწაულო ლიტურღიას და სრულიად საქართველოს კათოლიკოს-პატრიარქის, უწმიდესისა და უნეტარესის ილია II-ის ხელიდან მიიღეს წმიდა ზიარება...“

ამონარიდი მართლმადიდებლური ჟურნალიდან ,ჯვარი ვაზისა, 1984წ., #2, გვ..17-18.

როგორც ვხედავთ, პატრიარქმა ილია II-მ წმ. ევქარისტია მისცა მწვალებლებს – რომაულ-ლათინური, ე. წ. "კათოლიკური" ერესის მიმდევრებს. ხოლო ლაოდიკიის წმ. კრების კანონები: 6, 32, 34,37. დიდი სჯულისკანონი, გვ. 254-257 გვამცნობს, რომ:

ბ) "ვითარმედ არა ჯერ-არს შენდობაი მწვალებელთაი, რათა შევიდნენ სახლად ღმრთისა, რომელნი ჯერეთ თვისსავე წვალებასა ზედა ეგნენ";

"ვითარმედ არა ჯერ-არს მწვალებელისაი მიცემაი ევლოგიისაი, რომელნი უკურთხეველ არიან უფროის, ვიდრე კურთხეულ";

"ვითარმედ არა უღირს ყოველსა ქრისტიანესა დატევებაი მოწამეთა ქრისტიანეთა და წარსვლა ცრუ მოწამეთა მიმართ, რომელ არიან მწვალებელნი, რომელნი პირველთქმულთა მათ მწვალებელთაგანნი ყოფილ იყვნენ, რამეთუ იგინი უცხონი არიან ღმრთისაგან, შეჩუენებულ უკუე იყვნედ მისრულნი მათდა მიმართ"

შეკითხვა მოძღვარს:

მწვალებელ-ერეტიკოსთათვის ევქარისტიის მიცემით ჩაიდინა, თუ არა მკრეხელობა, საქართველოს კათალიკოს პატრიარქმა ილია II-მ?

[Laitmani]

კითხვა ჩავწერე დავთარში, პასუხს მივიღებ ზამთარში?

[marine]

კითხვა ჩავწერე დავთარში, პასუხს მივიღებ ზამთარში?

არ გეკადრება ასეთი ცინიკური სიტყვების თქმა.

დაელოდე და მოძღვარი აუცილებლად გასცემს შენს შეკითხვას პასუხს. თუ ვერ ითმენ, მიდი ტაძარში და შენს მოძღვარს შეეკითხე და პასუხს მიიღებ.

[Laitmani]

marine

არ გეკადრება ასეთი ცინიკური სიტყვების თქმა.

ძვირფასო მარინე, მე ეს შეკითხვა 2 თვის წინ დავსვი და პასუხის სანახავად ყოველ კვირა შემოვდივარ, მაგრამ უშედეგოდ. რას ნიშნავს ეს დუმილი? დუმილი ხომ იცით რომ თანხმობის ნიშანია.

დაელოდე

ველოდები უკვე 2 თვეა. ზამთრამდე დაველოდები.

თუ ვერ ითმენ, მიდი ტაძარში და შენს მოძღვარს შეეკითხე და პასუხს მიიღებ.

სამწუხაროდ ჩემს უბანში აშენებულ ტაძარში მოღვაწე მღვდელმა სიტყვა ევქარისტიის მნიშვნელობაც კი არ იცის, თქვენ ხომ ვერ მიმასწავლით საღვთისმეტყველო საკითხებში ღრმად განსწავლულ მოძღვარს? ოღონდ ისეთსას არა ცისა და დედამიწისას რომ იტყვის ოღონდ კითხვას კონკრეტული პასუხი არ გაცეს.

[marine]

marine
ძვირფასო მარინე, მე ეს შეკითხვა 2 თვის წინ დავსვი და პასუხის სანახავად ყოველ კვირა შემოვდივარ, მაგრამ უშედეგოდ. რას ნიშნავს ეს დუმილი? დუმილი ხომ იცით რომ თანხმობის ნიშანია.
ველოდები უკვე 2 თვეა. ზამთრამდე დაველოდები.
სამწუხაროდ ჩემს უბანში აშენებულ ტაძარში მოღვაწე მღვდელმა სიტყვა ევქარისტიის მნიშვნელობაც კი არ იცის, თქვენ ხომ ვერ მიმასწავლით საღვთისმეტყველო საკითხებში ღრმად განსწავლულ მოძღვარს? ოღონდ ისეთსას არა ცისა და დედამიწისას რომ იტყვის ოღონდ კითხვას კონკრეტული პასუხი არ გაცეს.

შეკითხვები ძალიან ბევრია, ხოლო მამა არჩილი როგორც ახერხებს ისე სცემს პასუხებს. რაც შეეხება საღვთისმეტყველო საკითხებში განსწავლულ მოძღვარს, ვფიქრობ პროტოპრესვიტერი გიორგი ზვიადაძეა, რომელიც სიონში მსახურობს. მიდი იქ და დაელაპარაკე.

[Laitmani]

marine

პროტოპრესვიტერი გიორგი ზვიადაძეა

გმადლობ მარინე, მაგრამ ჩემს ზემოთდასმულ კითხვაზე პროტოპრესვიტერი გიორგი ზვიადაძე როგორ გამცემს პასუხს, როდესაც თავად მიიღო კურთხევა რომაულ ლათინური ერესის მამამთავრის რომის პაპის ხელზე მთხვევით?

პატრიარქის მკრეხელობაზე სასაუბროდ მაგზავნით ისეთ პიროვნებასთან ვისაც თავადვე აქვს ჩადენილი მკრეხელობა?

[marine]

marine
გმადლობ მარინე, მაგრამ ჩემს ზემოთდასმულ კითხვაზე პროტოპრესვიტერი გიორგი ზვიადაძე როგორ გამცემს პასუხს, როდესაც თავად მიიღო კურთხევა რომაულ ლათინური ერესის მამამთავრის რომის პაპის ხელზე მთხვევით?

პატრიარქის მკრეხელობაზე სასაუბროდ მაგზავნით ისეთ პიროვნებასთან ვისაც თავადვე აქვს ჩადენილი მკრეხელობა?

ვერავითარ მკრეხელობას ვერ ვხედავ მე ხელზე მთხვევაში. თუ მამა გიორგისთან არ გსურს საუბარი, მაშინ დარეკე საპატრიარქოში და იქ დაგაკვალიანებენ ვის ესაუბრო.

[George Leluashvili]

Laitmani

პროტოპრესვიტერი გიორგი ზვიადაძე როგორ გამცემს პასუხს, როდესაც თავად მიიღო კურთხევა რომაულ ლათინური ერესის მამამთავრის რომის პაპის ხელზე მთხვევით?

ეს კურთხევის აღება კი არა, პატივისცემის გამოხატულება იყო მამა გიორგის მხრიდან.

[Laitmani]

marine

ვერავითარ მკრეხელობას ვერ ვხედავ მე ხელზე მთხვევაში.

ძალიან ცუდი თუ ვერ ხედავთ, შევეცდები დაგანახვოთ.

მართლმადიდებელ მამათა სწავლების მიხედვით, კითხვებს პასუხობს ისტორიის დოქტორი, ასოცირებული პროფესორი, დეკანოზი ლევან მათეშვილი.

კითხვა: რას განასახიერებს სიმბოლურად, როდესაც მღვდელმსახურს ვეამბორებით ხელზე?

პასუხი: მოძღვრის ხელზე მთხვევით ჩვენ ვეხებით მაკურთხეველ მარჯვენას და ამით ვაღიარებთ, რომ მოძღვარზე არის სამოციქულო მადლი.

http://www.kvirispalitra.ge/questions.html...uestion&id=1224

შესაბამისად მამა გიორგიმ აღიარა, რომ რომის პაპზე არის სამოციქულო მადლი.

ეხლა რა არის ეს სამოციქულო მადლი? ეს ნიშნავს მოციქულთა მიერ ხელდასხმით გადაცემულ სულიწმიდის მადლს ჭეშმარიტი ეკლესიის ეპისკოპოსებსა და საჭეთმბყრობლებზე, აი ასეთი ეკლესიის საჭეთმბყრობლად აღიარა რომაულ-ლათინური ერესის ქურუმი მაგ პროტოპრესვიტერმა ხელზე მთხვევით და თქვენ თუ ვერ ხედავთ აქ მკრეხელობას, თუ გნებავთ სხვა თემაში დავკონკრეტდეთ ამ ყველაფერზე უფრო დეტალურად.

თუ მამა გიორგისთან არ გსურს საუბარი, მაშინ დარეკე საპატრიარქოში და იქ დაგაკვალიანებენ ვის ესაუბრო.

მსურს ან არ მსურზე არ არის, მე კითხვა დავსვი და თუ შეუძლიათ მიპასუხონ, თუ არ შეუძლიათ ან არ უნდათ პასუხის გაცემა მაშინ დაწერონ, რომ არ შეგვიძლია კითხვაზე პასუხის გაცემა ან არ გვსურს ამის ქმნა.

[marine]

marine
ძალიან ცუდი თუ ვერ ხედავთ, შევეცდები დაგანახვოთ.

მართლმადიდებელ მამათა სწავლების მიხედვით, კითხვებს პასუხობს ისტორიის დოქტორი, ასოცირებული პროფესორი, დეკანოზი ლევან მათეშვილი.

კითხვა: რას განასახიერებს სიმბოლურად, როდესაც მღვდელმსახურს ვეამბორებით ხელზე?

პასუხი: მოძღვრის ხელზე მთხვევით ჩვენ ვეხებით მაკურთხეველ მარჯვენას და ამით ვაღიარებთ, რომ მოძღვარზე არის სამოციქულო მადლი.

http://www.kvirispalitra.ge/questions.html...uestion&id=1224

შესაბამისად მამა გიორგიმ აღიარა, რომ რომის პაპზე არის სამოციქულო მადლი.

ეხლა რა არის ეს სამოციქულო მადლი? ეს ნიშნავს მოციქულთა მიერ ხელდასხმით გადაცემულ სულიწმიდის მადლს ჭეშმარიტი ეკლესიის ეპისკოპოსებსა და საჭეთმბყრობლებზე, აი ასეთი ეკლესიის საჭეთმბყრობლად აღიარა რომაულ-ლათინური ერესის ქურუმი მაგ პროტოპრესვიტერმა ხელზე მთხვევით და თქვენ თუ ვერ ხედავთ აქ მკრეხელობას, თუ გნებავთ სხვა თემაში დავკონკრეტდეთ ამ ყველაფერზე უფრო დეტალურად.
მსურს ან არ მსურზე არ არის, მე კითხვა დავსვი და თუ შეუძლიათ მიპასუხონ, თუ არ შეუძლიათ ან არ უნდათ პასუხის გაცემა მაშინ დაწერონ, რომ არ შეგვიძლია კითხვაზე პასუხის გაცემა ან არ გვსურს ამის ქმნა.

ძალიან პროვოკატორობ. მე მიმაჩნია რომ არ არის ხელზე მთხვევა მკრეხელობა. ჩვენს პატრიარქსაც ემთხვევიან ხოლმე ხელზე სხვა სარწმუნოების წარმომადგენლები, მაგრამ ამით მათი მრწამსი არ იცვლება. ძალიან პროვოკატორობ. ამიტომ რაც გირჩიე, ისე გააკეთე. თუ გულწრფელად გაინტერესებს პასუხი (რაც მეეჭვება) დარეკე საპატრიარქოში და დაგაკვალიანებენ.

[George Leluashvili]

Laitmani

რატომ ურევ ყველაფერს ერთმანეთში?

ასევე უწმინდესმა ბრძანა, რომ ყოველ დღე უნდა ვემთხვიოთ მშობლებს ხელზე და ავიღოთ მათგან ლოცვა კურთხევა.
შენი გაგებით ეს იმას ნიშნავს, რომ მშობლებზე არის სამოციქულო მადლი? თუ უბრალოდ მოკრძალებასა და სიყვარულს გამოვხატავთ მათ მიმართ?

ანუ იმის თქმა მინდა, რომ ხელზე მთხვევაშიც არსებობს განსხვავებანი.
ალბათ თავადაც კარგად გესმის, რომ პროტოპრესვიტერი არ აღიარებს კათოლიციზმსა და მით–უმეტეს რომის პაპს.

[marine]

Laitmani

შენი აზრით "ჩამჭრელი კითხვა" მოგიგონებია...

[Laitmani]

George Leluashvili

ეს კურთხევის აღება კი არა, პატივისცემის გამოხატულება იყო მამა გიორგის მხრიდან.

პატივისცემის გამოხატულება უბრალო მისალმებითაც შეიძლება, ხოლო სასულიერო პირის ხელზე ამბორი რასაც ნიშნავს ზემოთ არის კარგად განმარტებული დეკანოზ ლევან მათეშვილის მიერ.

[George Leluashvili]

Laitmani

პატივისცემის გამოხატულება უბრალო მისალმებითაც შეიძლება, ხოლო სასულიერო პირის ხელზე ამბორი რასაც ნიშნავს ზემოთ არის კარგად განმარტებული დეკანოზ ლევან მათეშვილის მიერ.

მამა ლევანი საუბრობს მართლმადიდებელ სასულიერო პირზე და არსად ახსენებს კათოლიკეებს.
რაც შეეხება უბრალო მისალმებას, მამა გიორგი არ დაიწყებდა თავის დაფასებას - თქვენ ხელზე ემთხვიეთ, მე კი სალამს მივცემო.

ყველა ხელზე ემთხვეოდა და რა პრობლემაა, რომ მანაც იგივე გააკეთა?

[marine]

George Leluashvili
პატივისცემის გამოხატულება უბრალო მისალმებითაც შეიძლება, ხოლო სასულიერო პირის ხელზე ამბორი რასაც ნიშნავს ზემოთ არის კარგად განმარტებული დეკანოზ ლევან მათეშვილის მიერ.

ძალიან ნათელია და გასაგებია მამა ლევანის პასუხი და მე ვეთანხმები. თუ ნათელი გონება გვექნება, ნათლად მივხვდებით რომ მის სიტყებში არაა საუბარი სხვა სარწმუნოების წარმომადგენლების ხელზე მთხვევის შემთხვევა, არამედ მართლმადიდებელ მოძღვრების ხელი იგულისხმება. მამა გიორგი პატივისცემის ნიშნად ემთხვია რომის პაპს და ამით მისი მრწამსი არ შეცვლილა. უამრავი კათოლიკე და სხვა სარწმუნოების წარმომადგენელი კოცნის ხელზე ილია II-ს.

[Laitmani]

George Leluashvili

ასევე უწმინდესმა ბრძანა, რომ ყოველ დღე უნდა ვემთხვიოთ მშობლებს ხელზე და ავიღოთ მათგან ლოცვა კურთხევა.

გიორგი, მშობელი, ლამაზი გოგონა და რომის პაპი ერთი და იგივე არ არის, როდესაც ბიჭი ლამაზ გოგონას ხელზე კოცნის ეს ამბორი გამოხატავს მიჯნურობას, როდესაც შვილი მშობელს კოცნის ეს დედაშვილურ ან მამაშვილურ სიყვარულს, ხოლო როდესაც მართლმადიდებელი მღვდელმსახური მწვალებელთა ბელადს ეამბორება ხელზე ეს ნიშნავს მისგან იმის აღიარებას რომ მწვალებელთა ბელადში სამოციქულო მადლია. მე ეხლა აქ ვერ აგიხსნით ვისთვის კოცნა რას ნიშნავს ეს წესით თავად უნდა იცოდეთ.

მშობლის ხელზე ამბორს ადარებ მართლმადიდებელი მღვდელმსახურის რომის პაპის ხელზე მთხვევას? საოცარი ლოღიკა გაქვთ ღმერთმანი.

ალბათ თავადაც კარგად გესმის, რომ პროტოპრესვიტერი არ აღიარებს კათოლიციზმსა და მით–უმეტეს რომის პაპს.

ფიცი მწამს ბოლო მაკვირვებს, ეგრე არც პატრიარქი არ აღიარებს ამ ერესს მაგრამ ზემოთ კი დევს ფაქტი ერეტიკოსთა ზიარებისა, ამიტომ აქაც ფიცი მწამს ბოლო მაკვირვებს.

marine

შენი აზრით "ჩამჭრელი კითხვა" მოგიგონებია.

არანაირად, უბრალოდ მე ვბრკოლდები, უმაღლეს იერარქთა მხრიდან დიდი რჯულის კანონის აბუჩად აგდებითა და დარღვევით.

marine

არამედ მართლმადიდებელ მოძღვრების ხელი იგულისხმება.

მაშინ მე რაბინსა და მოლას უნდა ვემთხვიო ყოველ დღე ხელზე და თუ ეს არ არის მკრეხელობა ზიარებას ნუ ამიკრძალავენ ამის გამო მოძღვრები შევთანხმდით?

[marine]

marine

არანაირად, უბრალოდ მე ვბრკოლდები, უმაღლეს იერარქთა მხრიდან დიდი რჯულის კანონის აბუჩად აგდებითა და დარღვევით.

ხოდა, თუ ბრკოლდები შე ოჯახააშნებულო, ხომ გითხარი, დარეკე საპატრიარქოში, ან თუ არ დაგეზარება მიდი და დაელაპარაკე იმ მოძღვარს, ვისაც გირჩევენ ამ თემაზე სასაუბროდ.

marine
მაშინ მე რაბინსა და მოლას უნდა ვემთხვიო ყოველ დღე ხელზე და თუ ეს არ არის მკრეხელობა ზიარებას ნუ ამიკრძალავენ ამის გამო მოძღვრები შევთანხმდით?

რომის პაპს არავინ არ კოცნის ყოველ დღე. ეს არის საპატიო შეხვედრების დროს, როცა პატივისცემის გამოხატულებაა ხელზე მთხვევა. არავინ გეუბნება რომ მოლებთან ირბინო...

[George Leluashvili]

Laitmani

გიორგი, მშობელი, ლამაზი გოგონა და რომის პაპი ერთი და იგივე არ არის, როდესაც ბიჭი ლამაზ გოგონას ხელზე კოცნის ეს ამბორი გამოხატავს მიჯნურობას, როდესაც შვილი მშობელს კოცნის ეს დედაშვილურ ან მამაშვილურ სიყვარულს, ხოლო როდესაც მართლმადიდებელი მღვდელმსახური მწვალებელთა ბელადს ეამბორება ხელზე ეს ნიშნავს მისგან იმის აღიარებას რომ მწვალებელთა ბელადში სამოციქულო მადლია.

შენ გაიხარე!
მეც მაგას არ გეუბნები, რომ ერთმანეთისაგან განსხვავდება მართლმადიდბელ და კათოლიკე სასულიერო პირების ხელზე მთხვევა?
შენ რატომ აიგივებ ერთმანეთთან?

საოცარი ლოღიკა გაქვთ ღმერთმანი.

რომელ ლოგიკაზე მესაუბრები, როდესაც ერთმანეთისაგან ვერ არჩევ მართლმადიდებელ და კათოლიკე მოძღვრებს?

ფიცი მწამს ბოლო მაკვირვებს, ეგრე არც პატრიარქი არ აღიარებს ამ ერესს მაგრამ ზემოთ კი დევს ფაქტი ერეტიკოსთა ზიარებისა, ამიტომ აქაც ფიცი მწამს ბოლო მაკვირვებს.

მე პირადად არ ვიცი რატომ მოხდა ეს ფაქტი, რა ედო საფუძვლად, ამიტომ ვერ გიპასუხებ.
პატრიარქმა შენზე და ჩემზე კარგად იცის, რომ ის ერესს ასწავლის, ამიტომ საქმე სხვა რამეში უნდა იყოს.

[Laitmani]

George Leluashvili

შენ გაიხარე!მეც მაგას არ გეუბნები, რომ ერთმანეთისაგან განსხვავდება მართლმადიდბელ და კათოლიკე სასულიერო პირების ხელზე მთხვევა?შენ რატომ აიგივებ ერთმანეთთან?

შენც გაიხარე, ერთმანეთთან იმიტომ ვაიგივებ რომ სიტყვა მოძღვარი ნიშნავს სულიერ მასწავლებელს და ამ შემთხვევაში როდესაც დეკანოზი ლევან მათეშვილი პასუხობს კითხვას თუ რას გამოხატავს ხელზე მთხვევა ის არ აკონკრეტებს პასუხში რომ აქ მხოლოდ მართლმადიდებელ მოძღვარზეა საუბარი, მოძღვარი კი შეიძლება იყოს, მღვდელი, მოლა, რაბინი, გურუ, პასტორი და ა.შ

პასუხი: მოძღვრის ხელზე მთხვევით ჩვენ ვეხებით მაკურთხეველ მარჯვენას და ამით ვაღიარებთ, რომ მოძღვარზე არის სამოციქულო მადლი.

არსებობენ მოძღვარნი ჭეშმარიტნი და არსებობენ ცრუ მოძღვრები, აი რომის პაპი არის ცრუ მოძღვარი ვინაიდან ერესში მყოფი ეკლესიის საჭეთმბყრობელია და შესაბამისად მწვალებელი ვინაიდან:

დიდი რჯულის კანონი გვამცნობს: "მწვალებელი არს და საპატიჟოდ მწვალებელთათვის დადებულისა სჯულისა თანამდები, რომელი მცირედცა მიდრკეს მართლმადიდებელი სარწმუნოებისაგან; მწვალებელი არს, რომელი მართლმადიდებელი არა იყოს"

აი აქედან გამომდინარე კი სატანას ცოცხალი მოციქული მიწაზე, ჰო და გეკითხები გიორგი, რა საქმე აქვს ქრისტეს ბელიართან? რა საქმე აქვს ქრისტეს მოციქულს სატანას მოციქულთან? ნუთუ ისე დაეცა საქრისტიანოს ღირსება რომ სატანას მოციქულებს ხელები უნდა ვულოშნოთ? თუნდაც პატივისცემის ნიშნად? გეკითხები ხომ იძახი რომ პატივისცემის ნიშნად ემთხვია ხელზეო? ჰო და თუნდაც პატივისცემის ნიშნად რად ემთხვია ქრისტიანი მღვდელმსახური სატანას ცოცხალ მოციქულს? ჩემი უფალი მაშინ როდესაც სატანა მიუახლოვდა მას ხელზე კი არ ემთხვია ასეთი სიტყვები უთხრა: განვედ სატანავ. ჰო და მაშინ როდესაც სატანას მოციქული გიახლოვდება რაღად უკოცნიან ხელებს? თუ არ არის რომის პაპი მწვალებელი და სატანას მოციქული? მაშ რჯულის კანონს რაღა ვუყოთ სადაც თეთრზე შავით წერია რომ მწვალებელია ყველა ვინც მცირედი მიდრკეს მართლმადიდებლობისაგან? ისე ამბობ პატივისცემა გამოხატაო გეგონება ეს ამართლებდეს რამით პროტოპრესვიტერის საქციელს, სატანას მოციქულს დაუკოცნა ხელები მაგ პროტოპრესვიტერმა და მასთან სასაუბროდ მაგზავნიდა აგერ ჩვენი თანაფორუმელი, მაგზავნიდა კაცთან რომელმაც სატანას მოციქულს ხელები დაუკოცნა.

რომელ ლოგიკაზე მესაუბრები, როდესაც ერთმანეთისაგან ვერ არჩევ მართლმადიდებელ და კათოლიკე მოძღვრებს?

მე ძალიან კარგად ვარჩევ ეს პატრიარქი და პროტოპრესვიტერი გიორგი ვერ არჩევენ ვის მიცენ ზიარება და ვის არა და ვის დაუკოცნონ ხელები და ვის არა.

პატრიარქმა შენზე და ჩემზე კარგად იცის, რომ ის ერესს ასწავლის, ამიტომ საქმე სხვა რამეში უნდა იყოს.

ჰო და რაში უნდა იყოს გენაცვალე საქმე ისეთში რომ საკუთარი მოქმედებებით დაარრვიო რჯულის კანონიც, მსოფლიო საეკლესიო კრებების დადგენილებებიც და მწვალებლები აზიარო?

არაფერში აქ საქმე არ არის ყველაფერი ცხადზე ცხადია, მე უბრალოდ ველოდები აქ პასუხს რომელი მოძღვარი გაბედავს პირველად და იტყვის რომ პატრიარქმა ენით აუწერელი მკრეხელობა ჩაიდინა მწვალებელთათვის წმინდა ევქარისტიის მიცემით.

marine

რომის პაპს არავინ არ კოცნის ყოველ დღე. ეს არის საპატიო შეხვედრების დროს, როცა პატივისცემის გამოხატულებაა ხელზე მთხვევა.

ანუ ათასში ერთხელ სატანას მოციქულების ხელზე მთხვევა არაფერია ხო?

გაკვირვებული ვარ პირდაპირ.

[George Leluashvili]

Laitmani

შენც გაიხარე, ერთმანეთთან იმიტომ ვაიგივებ რომ სიტყვა მოძღვარი ნიშნავს სულიერ მასწავლებელს და ამ შემთხვევაში როდესაც დეკანოზი ლევან მათეშვილი პასუხობს კითხვას თუ რას გამოხატავს ხელზე მთხვევა ის არ აკონკრეტებს პასუხში რომ აქ მხოლოდ მართლმადიდებელ მოძღვარზეა საუბარი, მოძღვარი კი შეიძლება იყოს, მღვდელი, მოლა, რაბინი, გურუ, პასტორი და ა.შ

იცი რა, ჯერ ერთი მხოლოდ მამა ლევანის სიტყვებით ვერ ვიმსჯელებ და შენ კი ნუ ახდენ მისით მანიპულაციას.
გასაგებად ვთქვი, რომ აღნიშნულ შემთხვევაში მამა გიორგი და სხვა მართლმადიდებელი სასულიერო პირნი მხოლოდდამხოლოდ პატივისცემას გამოხატავენ რომის პაპის მიმართ ხელზე მთხვევით.
იქნებ ახლა ისიც მითხრა, რომ პატივი არ უნდა ვცეთ მის პიროვნებას?

დიდი რჯულის კანონი გვამცნობს: "მწვალებელი არს და საპატიჟოდ მწვალებელთათვის დადებულისა სჯულისა თანამდები, რომელი მცირედცა მიდრკეს მართლმადიდებელი სარწმუნოებისაგან; მწვალებელი არს, რომელი მართლმადიდებელი არა იყოს"

მე მართლმადიდებლობისგან მისწავლია, რომ უნდა შევიძულო პიროვნების არასწორი სწავლებები, მისი ცოდვილი ქმედებები და არა თავად პიროვნება, რადგან ისიც ღვთის ხატია და ჩემი მოყვასია, ამიტომ საქართველოს ეკლესიის ავტორიტეტი მამების დასაკნინებლად რომის პაპის მათ მიერ ხელზე მთხვევა არგუმენტად ვერ გამოგადგება.

მე ძალიან კარგად ვარჩევ ეს პატრიარქი და პროტოპრესვიტერი გიორგი ვერ არჩევენ ვის მიცენ ზიარება და ვის არა და ვის დაუკოცნონ ხელები და ვის არა.

თავი დაიცხრე და ისე ისაუბრე და შესაბამისი ხარისხებით მოიხსენიე პატრიარქიც და პროტოპრესვიტერიც.
შენ მათ ამას ვერ ასწავლი და საერთოდ, ადამიანს რომელსაც სულიერ ცხოვრებაში თუნდაც ერთი აგური აქვს შენზე მეტი დადებული, შენ არავითარ შემთხვევაში არ გაქვს უფლება მისი განკითხვისა!

არაფერში აქ საქმე არ არის ყველაფერი ცხადზე ცხადია, მე უბრალოდ ველოდები აქ პასუხს რომელი მოძღვარი გაბედავს პირველად და იტყვის რომ პატრიარქმა ენით აუწერელი მკრეხელობა ჩაიდინა მწვალებელთათვის წმინდა ევქარისტიის მიცემით.

სანამ ვინმეს მკრეხელად და მწვალებლად შერაცხავდე, იქამდე მიზეზებიც კარგად უნდა გქონდეს გამოკვლეული და შესაბამისი პიროვნებებისგანაც უნდა მოითხოვო ახსნა.
შენ მხოლოდ ფორუმზე დასმული შეკითხვითა და რამდენიმე გაუნათლებელი სასულიერო პირის პასუხით კმაყოფილდები. ეს კი შენს არაობიექტურობასა და ზერელე დამოკიდებულებაზე მიუთითებს.

ანუ ათასში ერთხელ სატანას მოციქულების ხელზე მთხვევა არაფერია ხო?გაკვირვებული ვარ პირდაპირ.

კათოლიკეებს არ ვიხსენიებთ ჩვენ სატანის მოციქულებად და ასეც რომ იყოს, ხელს არ გვიშლის იმაში, რომ პიროვნებას ამა-თუ იმ ფორმით პატივი მივაგოთ.