მართლმადიდებელი მღვდელი, ქრისტიანობის ისტორია პარამეტრები

[აკაკი]

zanneti
ზევით პოსტებს გადახედე სადაც კითხვებია

[ALIUS]

რომელიც ღვთისსულიერი იყო ისინი შევიდნენ. ხო მაგრამ ამას რა მნიშვნელობა აქვს ახლა თემასთან. ანუ ვინ შეადგინა რამ შეადგინა კანონიერი წიგგნები ამას რა აზრი აქვს მთავარია გვაქ ხომ კაკონიერი წიგნები და ახლა გეკითხები რაომ არ შევიდნენ გადმოცემები???

კითხვას თავს ნუ არიდებ. გაეცი მყარი და კონკრეტული პასუხი. რომელი იყო ღვთივსულიერი, ეს დაადგინა კრებამ.
აი ამ პოსტს გაეცი პასუხი:

და შენ რა იცი რომელი წიგნებია ღვთივსულიერი? მაგალითად რატომ იყენებ ოთხ სახარებას? რატომ არ არის მაგალითად იუდას სახარება შენთვის წმინდა, რომელიც ოთხ კანონიკურს ეწინააღმდეგება? იმიტომ რომ სწორედ კრებებზე გაარკვიეს რომელი იყო ყალბი და რომელი ცრუ. ეს კრებები რომ არა, შენ ვერ გაარკვევდი რომელი სახარებისთვის დაგეჯერებინა მათესთვის, მარკოზისთვის, ლუკასთვის, იოანესთვის, თუ გნოსტიკური სახარებებისთვის. ამიტომ როდესაც იყენებ ოთხ სახარებას, შენ პოტენციურად ეთანხმები კრებების გადაწყვეტილებას, მაგრამ თვით კრებებს გმობ.

[zanneti]

აკაკი
კონკრეტული კითხვა დამისვი, ხოლო ბასილი დიდზე უკვე დავწერე ზევით რომ მას ცდომილებებიც ქონდა, ხოლო კრება რომ უცდომელია ეს ტყუილია, ხოლო ბიბლია კრებაზე არ იყო დაწერილი ის გადამოწმებული და შემოწმებულია, ანუ ეკუთვნოდა ავტორი ღმერთს, არის თუ არ აის გამოყენებული მორწმუნეების მიერ, მოაქ თუ არა გარდაქმნა ადამიანის ცხოვრებაში ასეთი კრიტერიუმები იყო, შენ ბიბლიის შერცევა მე არ ვიცი როგორ წარმოგიდნია, რა გიდა თქვა რომ მამები დაჯდნენ და აბა მოიტანეთ წიგნები უნდა შევარჩიოთო და მერე კენჭი ყარეს თუ?
ALIUS

კითხვას თავს ნუ არიდებ. გაეცი მყარი და კონკრეტული პასუხი. რომელი იყო ღვთივსულიერი, ეს დაადგინა კრებამ.აი ამ პოსტს გაეცი პასუხი:

კი არ ვარიდებ სხვა თემაზე გადავიდა და დავაბრუნე თეამასთან მე კი არა თავად გადავიდა სხვა თემაზე, ხოლო გიპასუხებ ამაზეც რა პრობლემაა, თუმცა ზევითაც ვუპასუხე,
ზევით წაიკითხე და გაიგებ რატომ დაკანონდა ეს წიგნები და რატომ არ შევიდა იუდას სახარება, ჯერე რთი რომ ერთმანეთს ეწინააღმდეგება მერედა რომ სიყვალება, მერე მარკიონის ამბავიც დაემატა და ამიტომაც დააკანონეს ისინი რომლებიც მართლა იყო მოციქულების მიერ დაწერილი და უფლის მიერ ნათქვამი სიტყვები. მაგრამ იყო სიყალბეებიც რაც გამოაგდეს და არ დააკანოენს

ხოლო ასეთ რამეს რატომ ამბობთ არ მესმის, ახლა რადგაანც ბიბლია მიიღეს ყველაფერს უნდა უსმინოო, ეს აბეზლოვკა საიდან არ მესმის? კიდევ გეუბნები მამებს ბიბლია არ დაუწერიათ, მათ აღიარეს ბიბლია, ხოლო თუ ამას მამები არ გააკეთებდნენ მაშინ დედები გააკეთებდნენ რადგანაც უფალი იყო ამის უკან, მაგრმ ადამიანი შეიძლება მიყვება ქრისტე მაგრამ მერე აორიოს რაც მოხდა კიდევაც და გადავარდეს ერესში და ვინ თქვა რომ ეს გამორიცხულია? რატომ გამორიცხავთ ამას? გადახედე მამების სწავლებას ისინი ერთმანეთ ეწინააღმდეგება მაშ რომელ კრებას დავუჯეროთ? იქ ის ადამიანებიც მონაწილეობდნენ, მაგრამ ჩემთვის ადამიანს არ აქვს მნიშვნელობა ან ვინ დააკანონა მე ვიცი რომ უფალმა ქნა ეს და უფლის მიერ დაწერილი სიტყვებია ხოლო ვინც დააკანონა მადლობა მას, მაგრამ ამის გულისთვის მე მას ვერ გავაღმერთებ და ვერ ვიტყვი რომ ის უცდომელია.

[აკაკი]

მათ აღიარეს ბიბლია

გადმოცემა, რომ არა ვის რა წიგნები უნდა დაეკანონებინა რა იცოდნენ.

დააკანონეს ისინი რომლებიც მართლა იყო მოციქულების მიერ დაწერილი

როგორ გაარჩიეს რომელი იყო ნამდვილად მოციქულთა ნაწერი...

გადახედე მამების სწავლებას ისინი ერთმანეთ ეწინააღმდეგება მაშ რომელ კრებას დავუჯეროთ?

ადამიანი შეცდება მაგრამ კრება (ეკლესია) არ შეცდება.

ვინც დააკანონა მადლობა მას, მაგრამ ამის გულისთვის მე მას ვერ გავაღმერთებ და ვერ ვიტყვი რომ ის უცდომელია.

ერთს არ დაუკანონებია, არამედ მთელმა ერთმა ეკლესიამ დააკანონა. ამიტომაც არავის გაღმერთებას არავინ აპირებს.

===========================================
- ეკლესია, რომ ცდებოდეს დღეს წერილსაც ვერ ვენდობოდით.

- წერილი ეკლესიის პროდუქტია და არა პირიქით - ეკლესია წერილის. (როგორც მრავალი სექტა იმყოფება)

[zanneti]

აკაკი
ბიბლიას ხმარობნენ მორწმუნეები ანუ იმ წერილებს და სახარებეს მაგრამ 303 წელ დიოკლეტიანე იყო თუ არ ვცდები მან ცრუ სწავლებები გაავრცელა და ამიტომ მერე დააკანოენს ეს წიგნები, არ დაგავიწყდეთ რომ ეს წიგნები იყო შემოწმებული პრაკტიკაში მორწმუნეების მიერ, ანუ ის კრიტერიუმები რაც ზევით დავწერე მოდი გავმეორდები
1)იმსახურებს თუ არა წიგნი ნდობას, იყო თუ არა იგი შთაგონებული სულით, კიდევ არის აქ დამატება მაგრამ არ მხასოვს რა,
2) არის თუ არა წინასწარმეტყველური, ეკუთვნოდა თუ არა ავტორი ღმერთს
3) ორიგინალია თუ არა წიგნი
4)მოაქ თუ არა მას გარდაქმნა/შეცვლა ადამიანის ცხოვრებაში
5)იყო თუ არა ის გამოყენებული, წაკითხული, შეკრებილი მორწმუნეების მიერ

ანუ მე არ ვუარყოფ რომ მამებმა მიირეს კანინერი წიგნები მაგრამ ეკლესია არ ქმნიდა კანოს ის აღიარებდა
ამაშI უდიდესი გასხვავებაა


კიდევ დავამატებ,
სულიერობა და მოციქულებრიობა ამითაც განისაზღვრებოდა ბიბლიის შერჩევა
რატომ შეირჩა წიგნები და დააკანონეს?
1)140 წელს ერეტიკოსმა მარკიონმა თავისი კანონები გაავრცელა, ამიტომ ეკლესიას მოუხდა დაემუშავებინა და დაეკანონებინა ბიბლია
2)ეკლესიები იყენებდნენ ღვთისმსახურებისთვის ყალბ წიგნებს
3)303 წელს დეოკლეტიანემ ბრძანა გაენადგურებინათყველა ქრისტიანული წიგნი

აი ეს იყო მიზეზები ბიბლიის დაკანონებისა

[ALIUS]

ზევით წაიკითხე და გაიგებ რატომ დაკანონდა ეს წიგნები და რატომ არ შევიდა იუდას სახარება, ჯერე რთი რომ ერთმანეთს ეწინააღმდეგება მერედა რომ სიყვალება

იქნებ იუდას სახარებაა მართალი. საიდან ამტკიცებ რომ ასე არაა?

ხოლო ასეთ რამეს რატომ ამბობთ არ მესმის, ახლა რადგაანც ბიბლია მიიღეს ყველაფერს უნდა უსმინოო, ეს აბეზლოვკა საიდან არ მესმის? კიდევ გეუბნები მამებს ბიბლია არ დაუწერიათ, მათ აღიარეს ბიბლია,

რატომ აღიარებს მაინცდამაინც მათ აღიარებულ წიგნებს პროტესტანტობა?

მაგრმ ადამიანი შეიძლება მიყვება ქრისტე მაგრამ მერე აორიოს რაც მოხდა კიდევაც და გადავარდეს ერესში და ვინ თქვა რომ ეს გამორიცხულია? რატომ გამორიცხავთ ამას?

საუბარი ერთ ადამიანზე არაა, არამედ კრებაზე - მთელი ეკლესიის სახელით მოლაპარაკე კრებაზე.

გადახედე მამების სწავლებას ისინი ერთმანეთ ეწინააღმდეგება მაშ რომელ კრებას დავუჯეროთ? იქ ის ადამიანებიც მონაწილეობდნენ, მაგრამ ჩემთვის ადამიანს არ აქვს მნიშვნელობა ან ვინ დააკანონა მე ვიცი რომ უფალმა ქნა ეს და უფლის მიერ დაწერილი სიტყვებია ხოლო ვინც დააკანონა მადლობა მას, მაგრამ ამის გულისთვის მე მას ვერ გავაღმერთებ და ვერ ვიტყვი რომ ის უცდომელია.

კონკრეტულად რომელი კრებები ეწინააღმდეგება ერთმანეთს? მართლმადიდებლური ეკლესიის მიერ მსოფლიოდ აღიარებული კრებები ერეტიკოსთა კრებებს ეწინააღმდეგება, დიახ.
არც მე ვაღმერთებ, მხოლოდ ღმერთს ვაღმერთებ, მაგრამ მივაგებ პატივს მათ, როგორც ღმერთში მყოფებს.

''მე ვიცი რომ უფალმა ქნა ეს და უფლის მიერ დაწერილი სიტყვებია''

ანალოგიური კითხვა რა იცი რომ ის არაკანონიკური წიგნები არაა უფლის სიტყვა?

[zanneti]

ALIUS
დავწერე რატომაც. ხოლო კერებებზე მირებული ნათლობის აუცილებლობა ბავშვებისადმი ეს არ არის ბიბლია და ეწინააღმდეგება ბიბლიას, და არ წარმოადგენს საჭიროებას, არც მკვდრებისადმი ლოცვაა ბიბლიური, და საერთოდ თუ იცით საიდან დაინერგა მიცვალებულებზე ლოცვა?