IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

 
Reply to this topicStart new topic
> დაბადება 1:1, ცა და დედამიწაა შექმნა ყველაზე პირველად ღმერთმა?
■გიორგი■
პოსტი Apr 12 2011, 03:15 PM
პოსტი #1


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 396
რეგისტრ.: 4-March 10
მდებარ.: ქვე-ცა
წევრი № 8,302



მაინტერესებს როგორ განმარტავს ეკლესია დაბადების 1:1-ში გამოყენებულ სიტყვას "დასაწყისში" ანუ "თავდაპირველად" (ბერძ. ἀρχῇ , "არხე").

"Ἐν ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν".

ბიბლიაში ვკითხულობთ რომ დასაწყისში (ბერძ. ἀρχῇ ) ანუ "თავდაპირველად ღმერთმა შექმნა ცა და მიწა". - http://www.orthodoxy.ge/tserili/biblia/dab.../dabadeba-1.htm

რა შექმნა ღმერთმა ყველაზე პირველად თავისი შემოქმედების დასაწყისში? ცა? ცა და დედამიწა ერთად? ანდა ამ "Ἐν ἀρχῇ"-ში რის დასაწყისზეა საუბარი? შემოქმედების დასაწყისზე? რა იყო ღვთის შემოქმედებითი საქმიანობის დასაწყისი? რას ასწავლიან ეკლესიის მამები, რა იყოო ღვთის ყველაზე პირველი შემოქმედება?

საეკლესიო მოღვაწის, წმინდა მამის ეფრემ ასურის თანახმად, აქ მოხსინებულ "დასაწყისში" (Ἐν ἀρχῇ-ში) იგულისხმება "ხილული ქმნილებების დასაწყისი". ეკლესიის მამების განმარტებები ამასთან დაკავშირებით საინტერესო იქნებოდა.


--------------------
იგავები 16:25.

იგავები 21:2.

საქმენი 17:10,11.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
George Leluashvili
პოსტი Apr 12 2011, 03:24 PM
პოსტი #2


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 5,088
რეგისტრ.: 27-February 11
წევრი № 10,559



კი,აბსოლუტურად ასეა.წმინდა მამები იმას ასწავლიან,ასაც ბიბლია ამბობს.
იეჰოვას მოწმეებისგან განსხვავებით ჩვენ ვამბობთ,რომ დასაწყისში,ანუ თავდაპიველად ღმერთმა შექმნა ცა და მიწა და არა იესო,ლოგოსი,თუ მიქაელიsmile.gif


--------------------
________________________________________________________________________

შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი;
შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული;
შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი;
შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას;
შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას.
________________________________________________________________________

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
■გიორგი■
პოსტი Apr 12 2011, 03:28 PM
პოსტი #3


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 396
რეგისტრ.: 4-March 10
მდებარ.: ქვე-ცა
წევრი № 8,302



GIORGI LELUASHVILI

მოდი გავანებოთ თავი იეჰოველები რას ამბობენ. ვისაუბროთ ეკლესიის მამების განმარტების მიხედვით. ხო ვერ დადებდი ეკლესიის მამების განმარტებას დაბადების 1:1-ში გამოყენებული სიტყვა "დასაწყისის" თაობაზე?


--------------------
იგავები 16:25.

იგავები 21:2.

საქმენი 17:10,11.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
■გიორგი■
პოსტი Apr 12 2011, 03:43 PM
პოსტი #4


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 396
რეგისტრ.: 4-March 10
მდებარ.: ქვე-ცა
წევრი № 8,302



ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Apr 12 2011, 03:24 PM) *

კი,აბსოლუტურად ასეა.

GIORGI LELUASHVILI

თუ მასეა როგორც წმ. მამა ეფრემ ასური განმარტავს, ანუ ხილული ქმნილებების დასაწყისი იგულისხმებაო, მაშინ უხილავი ქმნილებების დასაწყისზე რას ამბობენ ეკლესიის მამები? ანდა რა იგულისხმება და რა შედის უხილავ ქმნილებებში?


--------------------
იგავები 16:25.

იგავები 21:2.

საქმენი 17:10,11.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
afxazi
პოსტი Apr 12 2011, 04:18 PM
პოსტი #5


დავითი
***

ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე
პოსტები: 8,814
რეგისტრ.: 7-March 07
წევრი № 1,291



■გიორგი■

შენთვის რამე მნიშვნელობა აქვს რას ამბობენ ეკლესიის მამები?


--------------------
სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის

კლიმენტი ალექსანდრიელი


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
■გიორგი■
პოსტი Apr 12 2011, 05:04 PM
პოსტი #6


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 396
რეგისტრ.: 4-March 10
მდებარ.: ქვე-ცა
წევრი № 8,302



ციტატა(afxazi @ Apr 12 2011, 04:18 PM) *

■გიორგი■

შენთვის რამე მნიშვნელობა აქვს რას ამბობენ ეკლესიის მამები?


კი.


--------------------
იგავები 16:25.

იგავები 21:2.

საქმენი 17:10,11.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
starscream
პოსტი Apr 12 2011, 05:30 PM
პოსტი #7


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 686
რეგისტრ.: 17-June 10
წევრი № 9,023



ალბათ იესო ლოგოსი ან მიქაელი ესენი სულიერი ქმნილებებეი არიან და სადღაც ხო უნდა ეარსებათ> არა?


--------------------
Sometimes I feel like I'm dying at dawn and sometimes I'm warm as fire But lately I feel like I'm just gonna rain and it goes over, and over, and over again, yeah



Too many flames, with too much to burn and life's only made of paper Oh, how I need to be free of this pain but it goes over, and over, and over, and over again



Yeah, sometimes I cry for the lost and alone and for their dreams that will all be ashes But lately I feel like I'm just gonna rain and it goes over, and over, and over, and over again
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
■გიორგი■
პოსტი Apr 12 2011, 05:55 PM
პოსტი #8


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 396
რეგისტრ.: 4-March 10
მდებარ.: ქვე-ცა
წევრი № 8,302



ციტატა(starscream @ Apr 12 2011, 05:30 PM) *

ალბათ იესო ლოგოსი ან მიქაელი ესენი სულიერი ქმნილებებეი არიან და სადღაც ხო უნდა ეარსებათ> არა?

starscream

ალბათ? მასე რაფერ ვიმკითხავებთ ახლა? smile.gif მე მაინტერესებს რას ამბობენ ეკლესიის მამები? რა იგულისხმება და რა შედის უხილავ ქმნილებებში? რომლებიც ცისა და დედამიწის შექმნისას, შექმნის შემდეგ ან შექმნამდე შეიქმნენ ღვთის მიერ.

არავინ იცის ამის შესახებ არაფერი? afxazi შენ რას იტყოდი?


--------------------
იგავები 16:25.

იგავები 21:2.

საქმენი 17:10,11.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
afxazi
პოსტი Apr 12 2011, 07:41 PM
პოსტი #9


დავითი
***

ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე
პოსტები: 8,814
რეგისტრ.: 7-March 07
წევრი № 1,291



■გიორგი■

ციტატა
afxazi შენ რას იტყოდი?


მე მაინც ვერ მივხვდი რა მიზანს ისახავს შენი შეკითხვა (მომიტევე, მაგრამ იოლად ვერ მივიღებ შენგან შემოთავაზებულ, როგორც იძახი, გულწრფელ შეკითხვას).

ამ მუხლის განმარტებები, ცხადია, არის.


--------------------
სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის

კლიმენტი ალექსანდრიელი


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ikanosi
პოსტი Apr 12 2011, 08:20 PM
პოსტი #10


ირაკლი
***

ჯგუფი: Moderator
პოსტები: 6,285
რეგისტრ.: 3-January 10
მდებარ.: ფოთი - თბილისი
წევრი № 7,906



ციტატა
ალბათ იესო ლოგოსი ან მიქაელი ესენი სულიერი ქმნილებებეი

რას ქვია ქმნილება? იესო ქმნილება?


--------------------
ფარით ან ფარზე
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
zatoichi
პოსტი Apr 12 2011, 09:00 PM
პოსტი #11


Newbie
*

ჯგუფი: Members
პოსტები: 43
რეგისტრ.: 31-December 10
წევრი № 10,192



■გიორგი■
იეჰოველი არ ვარო რომ პასუხობ აქ კითხვებს
ხუცესმა იცის ეგ ამბავი?biggrin.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
■გიორგი■
პოსტი Apr 12 2011, 09:11 PM
პოსტი #12


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 396
რეგისტრ.: 4-March 10
მდებარ.: ქვე-ცა
წევრი № 8,302



ციტატა(afxazi @ Apr 12 2011, 07:41 PM) *

■გიორგი■
მე მაინც ვერ მივხვდი რა მიზანს ისახავს შენი შეკითხვა

afxazi

ზემოთ დავწერე უკვე:

ციტატა
მაინტერესებს რას ამბობენ ეკლესიის მამები? რა იგულისხმება და რა შედის უხილავ ქმნილებებში? რომლებიც ცისა და დედამიწის შექმნისას, შექმნის შემდეგ ან შექმნამდე შეიქმნენ ღვთის მიერ.

მარტივი კითხვებია თუ იცი წმინდა მამების განმარტებები.


ციტატა
ამ მუხლის განმარტებები, ცხადია, არის.

მუხლების განმარტებები არ მითხოვია. რაც მაინტერესებდა ქე ვიკითხე და თუ შეგიძლია დადე წმ.მამების განმარტებები.

ikanosi

ვის ეკითხები ნიკი მიუთითე. smile.gif

ციტატა
ხუცესმა იცის ეგ ამბავი?

zatoichi

რაი ამბავი?


--------------------
იგავები 16:25.

იგავები 21:2.

საქმენი 17:10,11.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
death
პოსტი Apr 12 2011, 09:59 PM
პოსტი #13


A P O L O G I S T
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,274
რეგისტრ.: 4-February 07
წევრი № 1,003



მემგონი ჩანასახშივე ნათელია, რომ ეს თემა დასახურია და ჩემი შეხსენება საჭირო არ უნდა იყოს smile.gif თემის ავტორი ტიპიური სექტანტური "მიამიტობით" ინტერესს იჩენს წმ. მამების აზრზე ამ სტორფის ირგლივ, მაგრამ არ ავიწყდება პირადი შეხედულებები და როგორც ჩანს კამათის დაწყებას იგავების 8.22 მისეული ინტერპრეტაციით ცდილობს smile.gif ხოლო შემდეგ აციტირებს ეფრემ ასურს (დამახინჯებით), მაშინ როდესაც ქრისტე, როგორც ხილულის ასევე უხილავის შემოქმედიცაა და ის დასაწყისიდან არსებულია είναι და არა შეძენილი γίνομαι, რადგან დროის საწყისში უკვე ღმერთთან იყო καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν და თავადაც ღმერთი არის. როგორც ოქროპირმა ამბობს: "πρώτα απ 'όλα αδιανόητη και πριν από τους αιώνες" – ყოველი წარმოდგენისა და საუკუნის ადრე.

მოკლედ რა, ახლა ისევ აგორდება არაფრის მომცემი კამათი. არაფრისმომცემი იმიტომ რომ მომსმენი და გამგები არავინ იქნება. ხოლო თუ ვინმეს მართლა სურს რაიმე მასალების მოძიება წმ. მამების ნაშრომებიდან ამ საკითხვის ირგლივ შეუძლია ეს აქ მოითხოვოს: http://church.ge/index.php?showtopic=1073&st=300 და თუ ვინმეს ხელი მიუწვდება ამ მასალაზე ალბათ მიაწვდის.

პ.ს. თემა კი დახურეთ.


--------------------
ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.

The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare

თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს"
(გალ 5.1)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
■გიორგი■
პოსტი Apr 12 2011, 10:16 PM
პოსტი #14


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 396
რეგისტრ.: 4-March 10
მდებარ.: ქვე-ცა
წევრი № 8,302



ციტატა(death @ Apr 12 2011, 09:59 PM) *

როგორც ჩანს კამათის დაწყებას იგავების 8.22 მისეული ინტერპრეტაციით ცდილობს smile.gif

death

რაი მისეულ ინტერპრეტაციაზე წერ ვერ გავიგე? ვახსენე ან მე ან ვინმემ იგავების რომელიმე მუხლი? biggrin.gif როგორც ჩანს ნამეტანი შეუშინებიხარ ვიღაცას.

ციტატა
ხოლო შემდეგ აციტირებს ეფრემ ასურს (დამახინჯებით), მაშინ როდესაც ქრისტე, როგორც ხილულის ასევე უხილავის შემოქმედიცაა და ის დასაწყისიდან არსებულია

წმ. ეფრემ ასური დამახინჯებით არ დამიციტირებია. არც ქრისტეს შემოქმედებას შევხებივარ. smile.gif საიდან რა მოიგონე ვერ გავიგე.

ციტატა
είναι და არა შეძენილი γίνομαι, რადგან დროის საწყისში უკვე ღმერთთან იყო

რა შუაშია ეს ყველაფერი იმასთან რასაც თემაში ვკითხულობდი მითხარი ერთი. biggrin.gif

ციტატა
პ.ს. თემა კი დახურეთ.

არა, ყველა თემა დახურეთ, უფრო საინტერესო იქნება.


--------------------
იგავები 16:25.

იგავები 21:2.

საქმენი 17:10,11.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
starscream
პოსტი Apr 13 2011, 08:24 PM
პოსტი #15


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 686
რეგისტრ.: 17-June 10
წევრი № 9,023



საერთოდ არ ვარ მომხრე ამ უაზრო კამათების და ასე შემდეგ როდის შეიქმნა ღმერთი ამ აზრებს და ამის განხილვას არაფრადე მივყავართ... ამას ჯობია სულ არ ვიფიქროთ არაფერზე ვილოცოთ დღეში 24 საათი და ყველაფერს ჩვენი თვალით დავინახავთ რა როგორ იყო


--------------------
Sometimes I feel like I'm dying at dawn and sometimes I'm warm as fire But lately I feel like I'm just gonna rain and it goes over, and over, and over again, yeah



Too many flames, with too much to burn and life's only made of paper Oh, how I need to be free of this pain but it goes over, and over, and over, and over again



Yeah, sometimes I cry for the lost and alone and for their dreams that will all be ashes But lately I feel like I'm just gonna rain and it goes over, and over, and over, and over again
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
■გიორგი■
პოსტი Apr 14 2011, 12:59 AM
პოსტი #16


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 396
რეგისტრ.: 4-March 10
მდებარ.: ქვე-ცა
წევრი № 8,302



ციტატა(starscream @ Apr 13 2011, 08:24 PM) *

საერთოდ არ ვარ მომხრე ამ უაზრო კამათების და ასე შემდეგ როდის შეიქმნა ღმერთი ამ აზრებს და ამის განხილვას არაფრადე მივყავართ...

starscream

ეს თემა არანაირად არ ეხება იმას, თუ როდის შეიქმნა ღმერთი. სად ამოიკითხე მსგავსი რამ? biggrin.gif
death-სა არ იყოს, ისეთი რაცხები დაწერა, რაზეც თემაში არანაირად არაა საუბარი. smile.gif

ციტატა
ამას ჯობია სულ არ ვიფიქროთ არაფერზე

ნუ იფიქრებ მაშინ.

ციტატა
ვილოცოთ დღეში 24 საათი და ყველაფერს ჩვენი თვალით დავინახავთ რა როგორ იყო

ხოდა მხოლოდ ილოცე. სხვები კი ვისაც ეკლესიის მამების განმარტებები წაუკითხავს უპასუხებს ამ თემაში დასმულ კითხვებს.


--------------------
იგავები 16:25.

იგავები 21:2.

საქმენი 17:10,11.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 2 მომხმარებელი (მათ შორის 2 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 29th March 2024 - 06:02 PM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი