თემის საბეჭდი ვერსია

პოსტის ავტორი: sandro40 თარიღი: Jul 11 2011, 08:15 PM

მამა ბართლომემ დეპუტატები დაწყევლა
მამა ბართლომე (ფირცხალაშვილმა) საქართველოს პარლამენტის დეპუტატები ვინც კანონს რელიგიური უმცირესობის სტატუსის შესახებ ხმა მისცა დაწყევლა.
სოციალურ ქსელ facebook-ში მამა ბართლომემ კანონპროექტის მხარდამჭერი დეპუტატები დაწყევლა და განაცხადა, რომ ქართული სამართლის ძეგლებს დაესესხება და დაწყევლის მათ.
“ყველა დეპუტატს ვწყევლი რომლებმაც ხმა მისცეს ამ კანონს. თავი მათ მხრებზე წყეული იყოს, მხრები მკერდზე,მკერდი წელზე, წელი ბარძაყთა ზედა წყეული იყოს, ბარძაყი მუხლზე, მუხლი წვივზე, წვივი კოჭთა ზედა, კოჭი ტერფთა ზედა იყოს წყეული. მის ტერფქვეშ მიწა იყოს წყეული, მიწამ პირი იყოს და ჯოჯოხეთმა შთანთქას სული და ხორცი მათი, სახელურთ მათ. ამინ”-წერს მამა ბართლომე.

http://www.epn.ge/?p=72116



რომელი ნორმებით რეგულირედება ასეთი ქმედება? საეკლესიოა სამართლით?
ყოფილა ანალოგიური რამ, მე ვერ წარმომიდგენია რომ ასეთი რამ მიღებული იყოს საეკლესიაო პრაქტიკაში
და გთხოვთ იქნებ ხელგეწიფებოდეთ გადაამოწმოთ ან ინფ. სიზუსტე, ასეთი ინფოებით ხდება ეკლესიის დისკრედიტაცია

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 11 2011, 08:24 PM

წმინდა სინოდის სხდომის ოქმი


წმიდა სინოდმა იმსჯელა სასულიერო პირთა მიერ ზნეობრივი ნორმების დარღვევის ფაქტებზე და

გ ა ნ ა ჩ ი ნ ა:
შეიქმნას ზნეობრივი ნორმების დარღვევათა შემსწავლელი კომისია შემდეგი შემადგენლობით:
1. სამთავისისა და გორის მიტროპოლიტი ანდრია (გვაზავა)
2. გარდაბნისა და მარტყოფის ეპისკოპოსი იაკობი (იაკობიშვილი)

სავარაუდოდ, ამ სასულიერო პირის ქმედებასც შეეხებიან. დაწყნარდით, თუ თქვენ მეტი გინდოდათ?

ზუსტად ერთნაირები ვართ, ის იწყევლება, ჩვენ ჩაქოლვა გვინდა პასუხად : )))

პოსტის ავტორი: sandro40 თარიღი: Jul 11 2011, 08:27 PM

მხევალი ნინო
ასეთი პრაქტიკა არ არებობს ხო? და ამ კონკრეტულ სასულიერო პირს დასჯიან?
აქამდე რატომ არ არსებოდა ეს კომისია?
ერთნაირების რა გითხრა, სასულიერო პირს მეტი მოეთხოვება, თავშეკავება ყოველ შემთხვაში,
სასულიერო პირი ეკლესიის სახეა და ის ზრდის მრევლს, მწყევარი მღვდელი ალბათ წყევლას ასწავლის კარგად

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 11 2011, 08:37 PM

sandro40

ვინ გითხრა რომ არ არსებობდა? გინდა, რომ კომისიის მიერ მიღებული ნებისმიერი ფადაწყვეტილება ღია იყოს?


გამიგია ზოგიერთ მოძრვარზე მღვდელომოქმედება აქვს შეჩერებულიო. ერთ-ერთი მეუფეს (არ დავასახელებ პიროვნებას, არამორალურია ჩემი აზრით) , რაღაც პერიოდი ასევე შეჩერებული ჰქონდა მღვდელმოქმედება(ნუ, თუ ზუსტად მახსოვს... რაღაც ჰქონდა შეჩერებული ). ანუ, კომისია არსებობს, დარღვევები განიხილება და მე მგონი ლოგიკური და მორალურიცაა, ეს აფიშირებული არ იყოს. განა, საერო სასამართლოს მიერ მიღებული ყველა გადაწყვეტილება ცხადდება ? ასევეა აქაც. უფლებები ყველას აქვს, დასჯილსაც და დამნაშავესაც.

sandro40



ნუ, გარკვეულწილად გეთანხმები. მღვდელი არ უნდა იწყევლებოდეს, მაგრამ, ეტყობა, ხანახან, მათაც არ ჰყოფნით ნერვები. ასეთ ქმედებაზე პასუხს სინოდი გასცემს....

პოსტის ავტორი: sandro40 თარიღი: Jul 11 2011, 08:45 PM

მხევალი ნინო
სოც ქსელებში გავრცელებულია კადები სადაც რესტორანში ორი სასულიერო პირი (სავარაუდოდ ერთი ბერი) ცეკვავს, იუთუბზე ატვირთულმა ამ ვიდო რგოლმა მოიარა საქ. არსებული ყველა სოც. ქსელი, რითაც ძალიან გაახარა ეკლსიაფობები, ხომ არ იცით, ის სასულიერო პირები დასჯილნი არიან?

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 11 2011, 08:48 PM

sandro40

ვერ გიპასუხებთ, არ ვიცი.

არც ის ვიცი, რამდენად რეალური იყო ის კადრები, არც ის ვიცი, ეს ამბავი მივიდა თუ არა სინოდამდე. რაც არ უნდა იყოს, დამოკიდებულება ,,დაისაჯოს,, ცოტა არ იყოს მაოცებს. ანუ, ცხადია, დამნაშავე უნდა დაისაჯოს, მაგრამ, ასეთი აგრესია და მოთხოვნა, გინდა თუ არა დასაჯეო, მართლა ამოცებს.


ძალიან მკაცრი მოსამართლეები ხართ, აი, უმკაცრესი ხუმრობის გარეშე ვამბობ. მტერი ჩავარდა თქვენს ხელში.

ნულოვანი ტოლერანტობა

პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Jul 11 2011, 09:15 PM

sandro40
და ვინ გითხრათ რომ ქართველები არიან ის ბერები?

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Jul 11 2011, 09:55 PM

sandro40
ეს ცილისწამებაა მამა ბართლომეს მიმართ.

პოსტის ავტორი: sandro40 თარიღი: Jul 11 2011, 10:28 PM

თუკი ასეა აცნობეთ მამა ბართლომეს რომ ასეთი ცილისწამება ვრცელდება ინტერნეტ სივრცეში, აუცილებელია მისი უარყოფა


ადრე არ ეწერა ვიდოე რგოლზე რომ ქართველები იყვნენ, ეტყობა მერე ჩაასწორეს

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 11 2011, 10:31 PM

sandro40

და ეს ადასტურებს, რომ ქართველები არიან?

და ბერები რომ არიან რითი დასტურდება?

პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Jul 11 2011, 10:33 PM

ქართველები არ არიან, მე ასე ვიცი....
თან მხოლოდ ვიღაცის მიერ, რა მიზნებისთვის არის ეგ ვიდეო დადებული ხვდებით, ქართველს დააწერდა....

პოსტის ავტორი: sandro40 თარიღი: Jul 11 2011, 11:34 PM

http://www.youtube.com/watch?v=i6Hoj-zPkZU&feature=player_embedded

ეს ნახეთ, თუკი ხელგეწიფებათ მიაწოდეთ ეს ინფორმაცია
ზნეობრივი ნორმების დარღვევათა შემსწავლელ კომისიას

ikanosi
მხევალი ნინო
ძალიან კარგი, გამიხარდა, შეცდომაში ვიყავი შეყვანილი

პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Jul 11 2011, 11:35 PM

sandro40

კომენტარებიც

პოსტის ავტორი: sandro40 თარიღი: Jul 11 2011, 11:39 PM

დროა იმოქმედოს ეკლესიამ, საკმაოდ დიდი ძალები გვიპირსპირდება, ამიტომ მაქსიმალური მობილიზაციაა საჭირო,
ასეთი გამოსვლები ეკლესიაფობებს აძლიერებს

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jul 12 2011, 03:39 PM

sandro40
დიდი ამბავი, ძმაო, თუ არ მოგეწონა სასულიერო პირის შეჩვენება(დაწყევლა) წაიკითხე ერთი სჯულისკანონი და მაშინ გახსენი სათითაოდ წმინდა მამებზე თემები-ამან ასე დაწყევლა, იმან ისეო.
მე არ ვიცი მამა ბართლომემ მართლა შეაჩვენა თუ არა დეპუტატები, მაგრამ მე იმის თქმა მინდა, რომ სასულიერო პირს ქრისტესაგან აქვს მინიჭებული უფლება შეჩვენებისა(დაწყევლისა), ამიტომ ეს არაა გასაკვირი.
მიმღებმა უნდა მიიღოს.

პოსტის ავტორი: sandro40 თარიღი: Jul 13 2011, 12:53 AM

http://www.youtube.com/watch?v=yhYgpxO9m7A&feature=related

საჭიროა რეაგირება

რა დაწყევლის უფლება, სად ქრისტიანობა და სად წყევლა

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jul 13 2011, 11:10 AM

sandro40

მაგიტომ გირჩიე სჯულისკანონს გადახედე მეთქი
აი მერე ნახე შენი თემების გახსნა
გგონია პავლე მოციქული არ წყევლის მწვალებლებს?თუ გინდა შესაბამის მუხლსაც მოგიყვან.

პოსტის ავტორი: ქევანა თარიღი: Jul 13 2011, 02:40 PM

lingvo
რატოა ცილისწამება?

ჩემი თვალით მაქვს ნანახი მაგ პოსტები...

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Jul 13 2011, 02:46 PM

არ არის ცილისწამება. მამა ბართლომემ გიორგი ჩიქოვანის ფბ-ის გევრდზე დააკომენტარა და თან ანათემის ტექსტი დადო რამდენიმე პოსტის სახით, საკუთარი თვალით ვნახე...

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Jul 13 2011, 03:52 PM

ქევანა
თამარი_ცქნაფო
მიკვირს როგორ ენდობით fb-ზე გავრცელებულ ინფორმაციას. შეიძლება მამა ბართლომეს გვერდი საერთოდ არ იყოს მამა ბართლომესი. ძალიან საფრთხილოა ამ სიბინძურის გავრცელება. იცით ცილისწამება როგორი ცოდვაა. ისიც გეცოდინებათ რომ მემები გვირჩევენ არ ვენდოთ ჩვენ თვალებს და ყურებს.

პოსტის ავტორი: sandro40 თარიღი: Jul 13 2011, 04:30 PM

მოიყვანე, სად წყევლის მწვალებელბს?
წყევლასა და გაფრთხილებას შორის დიდი სხვაობა,
ეტყობა რაღAც ახალი მართლმადიდებლობა მიოგენის და მე საქმის კურსში არ ვარ

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Jul 13 2011, 04:41 PM

lingvo
კარგი რა, თუ ეს დაგარწმუნებს, გეტყვი, რომ ვიცნობ ბართლომეს და ზუსტად ვიცი, მისია ის გვერდი და მან დაწერა ...

თუ საკუთარ თვალსა და ყურსაც არ ვენდოთ, აბა, ვის ვენდოთ? ჭორს?

პოსტის ავტორი: ქევანა თარიღი: Jul 13 2011, 06:00 PM

lingvo

სურათებიც ედო....

მამა ბართლომეს სურათებს საიდან იშოვებდა თუ არ არის მისი?

აჰა, გადახედე
http://www.facebook.com/#!/profile.php?id=100000751182765&sk=photos

და შეხედე, ეს არ არის მისი გვერდი? დარწმუნებული ხარ? აბა მეგობრების სიასაც ჩახედე

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Jul 13 2011, 06:12 PM

ქევანა
კაი, გეხვეწები, ნამდვილად ისაა...

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Jul 13 2011, 06:15 PM

მე ვფიქრობ ამ შემთხვევაში არ არის აუცილებელი ვამტკიცოთ შავი თეთრად. ეს არის ცალსახად უარყოფითი მოვლენა და საკრებო უფლებამოსილების საკუთარ თავზე განკუთვნა. თუმცა კი ვერ გავიგე აქ ანათემაზე თუ დაწყევლაზეა საუბარი, მაგრამ ერთიც და მეორეც საფრთხილო თემაა. შეგიძლიათ გადახედოთ საეკლესიო განჩინებებს და ნახავთ, რომ ანათემას ეკლესია მაშინ მიმართავს, როდესაც მდგომარეობა იმდენად შემაძრწუნებელია, რომ საფრთხეა მთელი სხეულის დასნეულების. ამასთან, როდესაც მრავალი მოწოდებაა უგულებელყოფილი ანათემირებული პიროვნების მხრიდან.

რაც შეეხება კონკრეტული პიროვნებისგან ვინმეს დაწყევლას, მით უმეტეს ქრისტიანული მოტივით, ეს საწინააღმდეგოა ქრისტიანული სარწმუნოების ბუნებისა.

რაც შეეხება ამ კონკრეტულ შემთხვევას, ვფიქრობ, ძალიან არასწორია, როდესაც არის სინოდი და ისეთ განგაშს ვტეხთ იქამდე სანამ სინოდი რამეს იტყვის, რომ მერე უხერხულ მდგოამრეობაში ვარდებით. ზოგს იმედი უცრუვდება, რომ სინოდმა ის აგდაწყვეტილება არ მიიღო რასაც ელოდა ან პირიქით და ა.შ.

მრევლი თავის ადგილზე უნდა იყოს, დიაკონი თავის ადგილზე, მღვდელი თავის ადგილზე და ეპისკოპოსი თავის ადგილზე. არსებობს საეკლესიო სტრუქტურა, რომლის დაცვა ყველა ეპოქისთვის აუცილებელია, თორემ თუკი ეს ყველაფერი დარღვეულია, მაშინ აზრი ეკარგება ყველაფერს. ამიტომ საჭიროა ყველა თავის მდგოამრეობაში ნარჩუნდებოდეს.

სინოდმა იმუშავა მშვენივრად და აღარ იყო აუცილებელი ამდენი აყალ-მაყალი.

ჩემდა სამწუხაროდ მამა ბართლომეს ახასიათებს მსგავსი ქმედებები. არ განვსჯი მას (ამის არანაირი უფლება არ მაქვს), მაგრამ ეს ფაქტია.

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jul 13 2011, 06:17 PM

sandro40

"თუმცა არ არსებობს სხვა სახარება, არიან მხოლოდ ზოგიერთნი, რომელნიც გამღვრევენ და ცდილობენ შერყვნან ქრისტეს სახარება.მაგრამ ჩვენ კი არა, თვით ანგელოსმა ზეცითაც რომ გახაროთ სხვა სახარება, და არა ის, რაც გვიხარებია, წყეულიმც იყოს.რაც უწინ მითქვამს, ახლაც იმასვე ვიტყვი: ვინც სხვა რამეს გახარებთ და არა იმას, რაც მიგიღიათ, წყეულიმც იყოს"(გალ.1,7-9)

საკმარისია?
როგორც ხედავ წყევლა ქრისტეს პირით "ახალი მართლმადიდებლობა" არ ყოფილა.

მე არ ვამბობ, რომ მამა ბართლომე სწორად მოიქცა, ან მართლა დაწყევლა თუ არა, არც ეგ ვიცი, მაგრამ მე ვამბობ, რომ წყევლა მოსულია მართლმადიდებლობაში.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Jul 13 2011, 06:34 PM

GIORGI LELUASHVILI

იგივე პავლე მოციქული რომ ამბობს ებრაელთან ებრაელი ვარ, წარმართთან წარმართი და ა.შ. ამას რა ვუყოთ. ანდა თუ სიყვარული არ მაქვს არაფერი ვარო. თუ მოციქული ორმაგ სტანდარტებს გვთავაზობს.

როდესაც ვიმოწმებთ მუხლს სახარებიდან, მინიმუმ უნდა გვესმოდეს რაზეა საუბარი ამ მუხლში. მეც შემიძლია კრებებიდან არაერთი განჩინება მოვიტანო, სადაც ანათემებზე, შეჩვენებებზე და ა.შ. არის საუბარი.

ყველა, ვინც უპირისპირდება ეკლესიას, თავის თავს განაყენებს ეკლესიისგან და შეჩვენებულ-ჰყოფს. მაგრამ ეკლესია პიროვნულ დამოკიდებულებაში ყოველთვის იჩენს ძმათმოყვარეობას და შემწყნარებლობას. ცდილობს აუხსნას პიროვნებას მისი ცდომილება, როგორმე დაუბრუნოს ჭეშმაირტების წიაღს. ერთი სიტყვით აღასრულებს მაცხოვრის მოწოდებას. მაგრამ როცა ხედავს, რომ პიროვნება არათუ მოქცევას ესწრაფვის, არამედ უფრო და უფრო მყარდება თავის გაუკუღმართებაში, ამ შემთხვევაში ადასტურებს იმას, რაც ამ პიროვნებამ თავის თავს განჩენად უკვე გამოუტანა (არ მითხრათ მამა ბართლომე დაიღალა რომელიმე პარლამენტარის ჭეშმაირტებისკენ მოქცევაშიო). ეკლესია არ იგონებს არაფერს, არამედ. თუკი პიროვნება ებრძვის ეკლესიას, რაღად უნდა მას ეკლესიისგან შეჩვენება, ეს ხომ მის ქმედებაში თავისთავად იგულისხმება.

ამიტომ ნებისმიერ ამგვარ გამონათქვამს ნუ განიხილავთ განყენებულად.



შემიძლია გისაყვედურო ის, რომ არასწორ მართლმადიდებლობას ასწავლი და ეს მინიმუმ დანაშაულია.

ერთს დავამატებ, ზოგადს. როდესაც რაღაცას ადამიანი რადიკალურად ებრძვის, ის აუცილებლად გადავარდება მეორე უკიდურესობაში. მართლმადიდებლობა არასოდეს არავის, პიროვნება იქნება ეს თუ სისტემა, არ უპირისპირდებოდა (მართლმადიდებლობა არავის არ უპირისპირდება, მას უპირისპირდებიან) უკომპრომისოდ. თუ რამ ღირსეული იყო მეორე მხარეს ამას ყოველთვის აღნიშნავდა და გამოყოფდა.

რატომღაც ეს ყოველთვის გვავიწყდება.

პოსტის ავტორი: karpaki თარიღი: Jul 13 2011, 06:37 PM

relaqsaciaa ertgvari

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Jul 13 2011, 07:22 PM

afxazi
ქევანა
თამარი_ცქნაფო
ხომ შეიძლება ცდებოდეთ და სხვისი დაწერილი იყოს ეგ მამა ბართლომეს წინააღმდეგ? ყველაფერი ხდება. მე არ ვენდობი fb-ში ნაწერებს.

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jul 13 2011, 07:24 PM

afxazi

ეს ციტატა საერთოდ არაფერ შუაშია, რადგან საუბარი მე დავიწყე თვითონ წყევლის ცნებაზე, ვინაიდან sandro40-მა თქვა, რომ ქრისტიანი და წყევლა შეუფერებელიაო.
მეც იმის დასადასტურებლად ,რომ ეს ასე არ არის პავლე მოციქულის სიტყვები მოვიყვანე, სადაც ის მწვალებლებს წყევლის.

ამ მუხლში საუბარია მწვალებებლების წყევლაზე და მეც თვითონ ამ სიტყვაზე დავიწყე საუბარი.
ბევრს ამ სიტყვებიდან გამომდინარე შეიძლება ეგონოს, რომ თვითონ ეკლესია არ შეაჩვენებს და ანათემას არ გადასცემს დამნაშავეს.
პიროვნებამ შეიძლება მძიმედ შესცოდოს, მაგრამ თუ შეჩვენება პირადად ეკლესიამ არ გადასცა, მაშინ მასზე საჯაროდ ვერავინ იტყვის შეჩვენებულიაო.(მიუხედავად იმისა, რომ ის შეიძლება ღვთისაგან უკვე შეჩვენებული იყოს)
მგონი ჩემი სიტყვები გასაგები უნდა იყოს, რადგან მე წინასწარვე ვთქვი, რომ თუ მამა ბართლომემ მართლა დაწყევლა ხელისუფალნი, მე ამას მხარს კი არ ვუჭერ, არამედ თვითონ სიტყვა წყევლაზე ვლაპარაკობ, რომელსაც მართლმადიდებელი ეკლესია იყენებს მეთქი.
შეგიძლია მისაყვედურო იმ შემთხვევაში, თუ შენ ჩემი ნათქვამი არასწორად გაიგე და ვფიქრობ, რომ ეს ამ შემთხვევაში ასეა.

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Jul 14 2011, 12:02 PM

მდაა... როგორ გეტყობა, რომ მართლა არ იცი, რა ხდება...

პოსტის ავტორი: ქევანა თარიღი: Jul 14 2011, 01:25 PM

თამარი_ცქნაფო
ა, მართალი ხარ შენე ბოშო, ამანაც არ იმოქმედა :დ

afxazi
აფხაზ ბატონო, სასულიერო აკადემიაში თუ სემინარიაში არ ასწავლიან მღვდლის (და არა მარტო) უფლება-მოვალეობებს? მე სერიოზული ეჭვი გამიჩნდა რომ ბევრმა მღვდელმა არ იცის როგორ უნდა იქცეოდეს მღვდელი
არა, ისიც ცხადია რომ ბევრმა ადამიანმა არ იცის როგორ უნდა მოიქცეს საზოგადოებაში, და ასეთ დროს ოჯახს აბრალებენ ხოლმე: რა ოჯახში გაიზარდა, ეტყობა მშობლებმა არ ასწავლეს, და ა.შ.


მაგრამ როცა მღვდელი არ იქცევა ისე როგორც უნდა იქცეოდეს, მაშინ ვისკენ იშვერენ ხელს? უბრალოდ კითხვა მაქვს... ათეისტები ვიცი ვისკენ გაიშვერენ, აი ქრისტიანები რას ვშვებით ასეთ დროს?

პოსტის ავტორი: sandro40 თარიღი: Jul 14 2011, 10:09 PM

GIORGI LELUASHVILI

ეტყობა ძალიან გიჭირთ გაიგოთ ელემენტარული რამ, ამიტომაც საჭიროა განსწავლული მოძღვარი რომ ძალიან ბევრს დაუღეჭოს მარტივად გასაგები ჭეშმარიტება,
ვის სთხოვს, ვის მიმართავს? ეშმაკს? თუ ღმერთს,
არც არავის, პავლე მოციქული ამბობ რომ ვინც დაამახინჯებს სახარებას, ის თავის თავს დაწყევლილ მდგომარეობაში ჩაიგდებს, ანუ, ეს მისი სურვილი კი არაა, სახარების დამახინჯებისთვის ღთვისგან დადგენილია სასჯელი

პოსტის ავტორი: dzvelmartlmadidebeli თარიღი: Jul 15 2011, 10:57 AM

GIORGI LELUASHVILI

ძალიან მიკვირს თქვენი ქრისტეანული პოზიცია. ჯერ ერთი, დიდი რჯულისკანონი თქვენც რომ წაგეკითხათ ურიგო არ იქნებოდა, რადგან წმიდა მამები თუ ვინმეს წყევლიდნენ (ანათემას გადასცემდნენ), მხოლოდ სარწმუნოებრივი ცდომილებების გამო. ისე, კარგი იქნება თუ გადახედავთ ღირ. იოსებ ვოლოკოლამელის თხზულებას "Просветитель". ერთ ერთი თავი მთლიანად ეძღვნება მწვალებელთა წყევლის საკითხს და იმასაც, რომ უსამართლო წყევლას (მწვალებლებიც ხომ იწყევლებიან) ღმერთი არ შეკრავს და მეტიც, უკან დაუბრუნდება მის გამომთქმელს.

სამართლიანი ანათემირება კი საკითხის კანონიკური და დოგმატური განხილვის შემდეგ უნდა იქნეს მიღებული, რამაც კონკრეტული, საანათემო ქმედების მწვალებლური არსი უნდა წარმოაჩინოს.

ქრისტეანობას მრავალი დევნა, შევიწროება და სისასტიკე განუცდია წარმართთა, იუდეველთა და მწვალებელთაგან, მაგრამ ამის გამო არავინ დაუწყევლიათ. სამი საუკუნე დევნიდა ნიკონ პატრიარქის მომხრე სამღვდელოება ძველმორწმუნეებს (ანათემებიც კი გამოითქვა მათ წინააღმდეგ), მაგრამ ძველმორწმუნეებს საპასუხო ანათემები ამის გამო არასოდეს გამოუთქვამთ. აქ კი რას ვხედავთ, პარლამენტს და მის წევრებს წყევლიან არასარწმუნოებრივი საკითხები გამო.

ეს არასწორია. თქვენ კი, ბ-ნო ლელუაშვილო, მოგიწოდებთ, წმიდა მამები ბლომად იკითხოთ და საკუთარი "სიბრძნე" ნაკლებად აფრქვიოთ.

პოსტის ავტორი: dzvelmartlmadidebeli თარიღი: Jul 15 2011, 11:18 AM

GIORGI LELUASHVILI

"აკურთხევდით მდევართა თქუენთა, აკურთხევდით და ნუ სწყევთ" (რომ. 12:14). წყევლა (ქრისტეანული გაგებით), ეს არის კურთხევის საპირისპირო მდგომარეობა (დაბ. 27:12; მეორე რჯლ. 11:26). ეს არის განკვეთა, ბოროტისადმი გადაცემა და დასჯა (მსაჯ. 9:57). შეიძლება ითქვას, რომ წყევლა, როგორც ასეთი, ანათემის სინონიმი გახლავთ. ანათემა კი ეკლესიიდან სრულ მოკვეთას ნიშნავს.

იმგვარი საშინელი წყევლა, სოფლის დედაკაცები რომ იწყევლებიან და მამა ბართლომეს რომ გამოუთქვამს პარლამენტარების მიმართ, ქრისტეანი ადამიანის ცნობიერებაში დამკვიდრებულ ნეოწარმართობას უფრო წააგავს.

პოსტის ავტორი: ქევანა თარიღი: Jul 15 2011, 12:39 PM

dzvelmartlmadidebeli
ეს ვინ გამოჩენილა

მომენატრეთ პატივცემულო თუ ზედმეტობაში არ ჩამითვლით

მეც ესე ვიცი

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jul 15 2011, 01:20 PM

sandro40

გაგება შენ გიჭირს და თუ შეიძლება არ იყოს ასეთი საუბარი, რადგან რაც შემიძლია რომ შენზე ვთქვა, იგივეს მე მეუბნები.
ნათელია ვისაც უჭირს გაგება.
შენ არ მითხარი:
ხოდა რაღა გინდა მოგიყვანე მუხლი სადაც მწვალებლებს წყევლის.

აქ კი რაღაც უაზრობას მე მეუბნები, რადგან ეს ისედაც ნათელია:თუ თვითონ არ დაიწყევლის თავს, პავლე და ღმეთი როგორღა დაწყევლის?ანუ თუ არ დაიმსახურა, ისე ხომ არავინ დაწყევლის?

ამ მუხლში ნათელია ის, რომ ვინც სახარებას შერყვნის ის უკვე უფლისაგან პავლეს პირით წყეულია და დამთავრებულია ლაპარაკი.

"უყურეთ, ასარჩევად გაძლევთ დღეს კურთხევას და შეჩვენებას:კურთხევას - თუ შეიგონებთ უფლის, თქვენი ღმერთის მცნებებს, რომელთაც გიცხადებთ დღეს, შეჩვენებას - თუ არ შეიგონებთ, უფლის, თქვენი ღმერთის მცნებებს და გადაუხვევთ გზას, რომელსაც გიცხადებთ დღეს, და გაჰყვებით უცხო ღმერთებს "(IIრჯ.11,28)

15. თუ არ გაიგონებ უფლის, შენი ღმერთის სიტყვას, არ დაიცავ და არ შეასრულებ ყველა მის მცნებას და წესებს, რომელთაც გიცხადებ დღეს, გადმოვა შენზე ყველა ეს წყევლა და გეწევა:

16. წყეულიმცა ხარ ქალაქად და წყეულიმცა ხარ ველად!

17. წყეულიმც იყოს შენი კალათი და შენი ვარცლი!

18. წყეულიმც იყოს შენი მუცლის ნაყოფი, შენი მიწის ნაყოფი, შენი ნახირის მონაშენი და შენი ფარის ნამატი!

19. წყეულიმცა ხარ შესვლისას და წყეულიმცა ხარ გასვლისას! (IIრჯ.28)

ანუ შეჩვენებას აძლევს მოსე ყველას, ვინც მართალი გზიდან გადაუხვევს.

წაიკითხე სჯულისკანონი და ასე აღარ ილაპარაკებ




- წყევლას ძალა მაშინ აქვს, როდესაც ის უსამართლობაზე რეაგირებას წარმოადგენს.
მამა პაისი ათონელი.

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jul 15 2011, 01:45 PM

dzvelmartlmadidebeli

როგორც სოფლის დედაკაცები იწყევლებიან, ისე გამოთქვა მამა ბართლომემ წყევლა დეპუტატების მიმართ არა?
იცი საერთოდ როგორ გამოთქვა ეს წყევლა?
მე არც ის ვიცი მართლა გამოთქვა თუ არა და არც ის ვიცი თუ გამოთქვა სწორია თუ არა.
მე ამის განსჯას-სწორი იყო თუ არასწორი, საკუთარ თავზე ვერ ავიღებ.
მე უბრალოდ წყევლის ცნებაზე მომყავს ბიბლიური მუხლები, რადგან ზოგიერთს გონია, რომ წყევლა(შეჩვენება, ანათემა)თითქოს უცხოა მართლმადიდებლობისთვის და ის კი არა, თურმე შეუფერებელიც ყოფილა!

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jul 15 2011, 02:04 PM

15.წყეულიმც იყოს, ვინც გააკეთებს ქანდაკს და ჩამოსხმულ კერპს - სისაძაგლეს უფლისათვის, ოსტატის ხელით ნაკეთებს, და ფარულად დადგამს. დასტურს დასცემს მთელი ერი და იტყვის: ამინ!
16.წყეულიმც იყოს დედ-მამის შემაგინებელი! იტყვის მთელი ერი: ამინ!
17.წყეულიმც იყოს თავისი მეზობლის სამანის გადამწევი! იტყვის მთელი ერი: ამინ!
18.წყეულიმც იყოს ბრმისთვის გზა-კვალის ამრევი! იტყვის მთელი ერი: ამინ!
19.წყეულიმც იყოს მდგმურისა და ქვრივ-ობლების სამართლის გამმრუდებელი! იტყვის მთელი ერი: ამინ!
20.წყეულიმც იყოს მამის ცოლთან მწოლელი, რადგან კალთა გადაუწია მამას! იტყვის მთელი ერი: ამინ!
21.წყეულიმც იყოს პირუტყვთან მწოლელი! იტყვის მთელი ერი: ამინ!
22.წყეულიმც იყოს თავის დასთან - თავისი მამის ქალიშვილთან ან დედის ქალიშვილთან - მწოლელი! იტყვის მთელი ერი: ამინ!
23.წყეულიმც იყოს სიდედრთან მწოლელი! იტყვის მთელი ერი: ამინ!
24.წყეულიმც იყოს თავისი მოყვასის ფარულად მკვლელი! იტყვის მთელი ერი: ამინ!
25.წყეულიმც იყოს ქრთამის ამღები კაცის მოსაკლავად, უბრალო სისხლის დასაღვრელად! იტყვის მთელი ერი: ამინ!
26.წყეულიმც იყოს, ვინც გატეხს ამ რჯულის სიტყვებს და არ შეასრულებს მათ! იტყვის მთელი ერი: ამინ!
(IIრჯ.თავი 27)

პოსტის ავტორი: ქევანა თარიღი: Jul 15 2011, 04:01 PM

GIORGI LELUASHVILI

როდინდელს ჰყვები შენა?

ჩვენ პატივს ვცემთ ძველ აღთქმას, მაგრამ ძველი აღთქმის ადამიანი მოკვდა
და ეხლა ცოცხლობს ახალი აღთქმის ადამიანი...

ქრისტეს არავინ დაუწყევლია


პ.ს.

მე ვარ ეგეთი.. მე ვფიქრობ რომ მართლმადიდებელისათვის დაწყევლა შეუფერებელია.. იმიტომ რომ ქრისტიანობა ეს სიყვარულია... გიყვარდეს მტერი შენიო, მე კი მართალია არასრულფასოვანი ვარ, მართალია ზოგჯერ მიჭირსეს , მაგრამ გაჭირვება არ მაძლევს უფლებას, ვუარყო რომ ქრისტემ მითხრა გიყვარდესო

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jul 15 2011, 04:17 PM

ქევანა

მერე ძველი აღთქმა კი არ გაუქმებულა.
ქრისტე ამბობს რჯულის გასაუქმებლად კი არა აღსასრულებლად მოვედიო.
კაი, ლეღვის ხე ხომ დაწყევლა?(მათე 21, 18-22) ქრისტეს მიერ ლეღვის ხის დაწყევლა არის ისტორიასა და დროზე ამაღლებული გაფრთხილება ყველა თაობისადმი, შეგონება იმისა, რომ ლეღვის ხის ადგილზე შესაძლოა ნებისმიერი ადამიანი აღმოჩნდეს.მას დასჯაც შეუძლია და შენი ნათქვამიდან კი ისე გამოდის, რომ თუკი ქრისტე ვინმეს დაწყევლის, ის სიყვარული აღარ იქნება.
მერე ხომ ეტყვის მის მარცხენით მდგომთ:"წარვედით ჩემგან წყეულნო..."
ხოდა შენც და შენნაირებსაც, გავკადნიერდები და გეტყვით:მაშინ იქნებ თქვენ უნდა გადაგეწყვიტათ მსოფლიო საეკლესიო კრებებზე მიღებული კანონები, სადაც წმინდა მამები და მოციქულები პირდაპირ წყევლიან მწვალებლებს, კერპთაყვანისმცემლებს და ა.შ.
იქნებ მათ "შეცდომებზე"მიუთითოთ?

წაიკითხეთ სჯულისკანონი, ეგ ხო მაინც ახალ აღთქმაში ხდება,თუ ძველის არ გჯერათ.
წყევლა ის კი არ არის:"შენ მოუკვდი დედაშენს", "შენ ჩაგდე კუბოში", "შენ არ გაიხარე"და აღარ გავაგრძელებ.
ეს ძალიან ვრცელი თემაა და გაეცანით.

და ქრისტიანობა რომ სიყვარულია, ეგ არ ნიშნავს, რომ ზნეობასა და ურჯულოების გაბატონებაზე თვალები დახუჭო და გზა გაუხსნა.
თუ საჭიროა უნდა ამხილო და უნდა შეაჩვენო კიდეც, რომ იქნებ ამით მაინც გონზე მოვიდნენ და შეინანონ.

პოსტის ავტორი: ქევანა თარიღი: Jul 15 2011, 04:39 PM

GIORGI LELUASHVILI

არ გაუქმებულა, მაგრამ ძველი აღთქმის ადამიანი მოკვდა თქო

და დღეს კიდე შეჩვენება/ანათემა ხდება მხოლოდ მწვალებლებისა და ერეტიკოსების მიმართ და არა ეს:


ასე იწყევლებოდა პავლე მოციქული? წყეულიც იყავი თუ მოკლავო, ასე თქვა? წყეული იყავი თუ იმრუშებო ასე თქვა?


მერე ლეღვის ხე ვინ არის თუ რა? ანუ სულიერია თუ უსულო?

პ.ს. თუ ლეღვის ხე გინდა გაიგო როგორც მეტაფორა, კი ბატონო, ასეც შეიძლება, მაშინ გამოდის რომ ის ვინც არაფერს აკეთებს, ვისაც შედეგი არ აქვს, ვინც სულიერად მკვდარია, უნაყოფოა, ის დასჯილია, დაწყევლილია, და რადგან ადამიანს ეძლევა თავისუფალი ნება აირჩიოს ესა თუ ის გზა, გამოდის თვითონ წყევლის თავს, როცა ირჩევს უნაყოფო გზას

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jul 15 2011, 04:51 PM

ქევანა

კაცო ადამიანი მოკვდა, აღთქმა და რჯული კი არა.
ანათემა არ ხდება მარტო მწვალებლების მიმართ.
ცდები.
ხალხო წაიკითხეთ რჯულისკანონი და აღარ შემედავებით.
ჰაჰაჰა
და ეგ პირდაპირ გასაგები რომ არ არის გესწავლება მართლმადიდებელს?
აჰა, წაიკითხე განმარტება, ბოლო წინადადება განსაკუთრებით
http://www.orthodoxy.ge/tserili/pasukhebi/legvis_khe.htm



და "წარვედით ჩემგან წყეულნო"-ვინ არის თუ რა?სულიერია თუ უსულო?

პოსტის ავტორი: dzvelmartlmadidebeli თარიღი: Jul 15 2011, 05:24 PM

ქევანა

როგორ გეკადრებათ, გენაცვალოთ ჩემი თავი. მეც მომენატრეთ.



ყოჩაღ, ქევან, შენ რამდენი გცოდნია.

პოსტის ავტორი: ქევანა თარიღი: Jul 15 2011, 07:42 PM

GIORGI LELUASHVILI
ჰა წაიკითხე შენ ეს
http://www.orthodoxtheology.ge/2011/07/blog-post_10.html

და წავალ მე სჯულისკანონს წავიკითხავ

ეგ ლეღვის ხეს უთხრა?
ხოდა ისა, ჩვენმა საერთო ნაცნობმა არ გაგაფრთხილა რომ მე წავუსოფისტებ? რაფრა მოუვიდა ეგე?

dzvelmartlmadidebeli
ნუ დამცინით პატივცემულო
მე თეოლოგიაში ჩაინიკი ვარ, ვიცი




GIORGI LELUASHVILI
მოიცა, ეხლა გავქექე ინტერნეტი... შენ რომ ამბობ რჯულისკანონიო, გულისხმობ მცირე სჯულისკანონს ხომ?
ანუ ეს:
მცირე სჯულისკანონი ოთხი ნაწილისგან შედგება:
1) VI მსოფლიო კრების (ტრულის 692წ. კრება) კანონები.
2) კანონნი შეცოდებულთანი იოანე მმარხველისა.
3) კანონნი დღითი-დღეთა ცთომათანი.

:0

მსოფლიო კრებაზე მიღებული კანონები? იცოდე, გიო, გავარკვევ თეოლოგებთან ეს საეკლესიო სამართალი ბოლოს მომიღებს მაგიტომ ვერ ვიტან იურისტებს, კანონები უნდა იზუთხონ მე კრიმინალისტიკა მიყვარს

პოსტის ავტორი: dzvelmartlmadidebeli თარიღი: Jul 15 2011, 08:17 PM

ქევანა

არა, რა დაცინვა. რას ამბობ. ნამდვილად გულწრფელად გითხარი, ოღონდ ხუმრობით.

ან ეს "პატივცემულო" რაღა უბედურებაა

მოკლედ, არ მიწყინო.

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jul 15 2011, 09:18 PM

ქევანა

ეს ლინკი რომ დამიდე, წაიკითხე საერთოდ რაზეა მანდ საუბარი?
ცუდად არ გამიგო დაო, მაგრამ ამ წერილში წმინდა იოანე ოქროპირი არათუ უარყოფს ანათემას, არამედ გვასწავლის მის მნიშვნელობას..იგი ამბობს იმას, რომ ჩვენ ამ სიტყვას ვხმარობთ, მაგრამ არც კი ვიცით რას ნიშნავს იგი.აი ამის დამადასტურებელი ციტატა:მითხარი, რას ნიშნავს ის, რასაც ”ანათემას” უწოდებ? დაუკვირდი, რას საუბრობ, შეისწავლე, რასაც ამბობ, შეიმეცნე მისი ძალა?
იგი ამბობს იმას, რომ ამ სიტყვის წარმოთქმა და მისი ვინმეზე გადაცემა ძალიან საფრთხილო საქმეა. მოციქულმა მხოლოდ ორ შემთხვევაში, ჩანს აუცილებლობის გამო, წარმოთქვა ეს სიტყვა და გვიჩვენა ვის განუკუთვნა იგი. მან კორინთელთა მიმართ ეპისტოლეში თქვა: ვისაც არ უყვარს უფალი ჩვენი იესო ქრისტე, ანათემა იქმნეს! (1 კორ: 16.22) და ”თუ ვინმე გახარებთ სხვა რამეს, გარდა იმისა, რაც მიგიღიათ, შეჩვენებული იყოს!” (გალ: 1.9).
კაცო ხომ დაგიდე ლეღვის ხის განმარტება?წაიკითხე?ლეღვის ხე თითოეული ჩვენგანი შეიძლება იყოს.
ან ეს რა შუაშია, ვისაც უთხრა?ხომ ეტყვის მის მარცხენით მდგომთ:"მაშინ ეტყვის მარცხნივ მდგომთაც: წადით ჩემგან, წყეულნო, საუკუნო ცეცხლში, რომელიც ეშმაკისა და მისი ანგელოზებისთვისაა გამზადებული."(მათე 25,41)

არა, მცირე არა.დიდი უმჯობესია დიდი სჯულისკანონი.
მოციქულთა განჩინებები და შვიდივე მსოფლიო საეკლესიო კრების მიერ მიღებული კანონები.
და მოციქულთა განჩინებები

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jul 16 2011, 01:47 PM

1-გიყვარდეთ მტერი თქვენნი.
2-წინ აღუდექით სამშობლოს მტერს.

პოსტის ავტორი: dzvelmartlmadidebeli თარიღი: Jul 16 2011, 05:23 PM

A.V.M

უფლის მტერი არის ერეტიკოსი. ცხადია, რომ ერეტიკოსებს ეკლესია ანათემას გადასცემდა (რაც წყევლის ტოლფასია). მაგრამ, აქ ლაპარაკი წამოვიდა ერთი მღვდლის მიერ პარლამენტარების დაწყევლაზე. მე მაინტერესებს, თქვენი აზრით, პარლამენტარები უფლის მტრები არიან? და თუ არიან რაში გამოიხატება მათი მტრობა? მეტიც, ისინი თუ უფლის ასეთი მტრები არიან, მაშინ ალბათ თვით თქვენს საპატრიარქოს და სხვა ეპისკოპოსებსაც უნდა დაეწყევლათ ისინი, როგორც ღვთის პირისგან შეჩვენებულები. მათ კი ეს არ უქნიათ. ამდენად, ხომ არ გეჩვენებათ, რომ კონკრეტული მღვდლის არაკანონიკური ქმედების დამცველი გამოდიხართ?
არ მიგაჩნიათ მართებულად, რომ მართლმადიდებელი ქრისტეანი მართლმადიდებლურ პრინციპებს უნდა იცავდეს და არა კონკრეტულ მღვდლებს, მითუმეტეს თუ მათი ქმედება სცილდება მართლმადიდებლური სჯულისა და საკუთარი უფლებამოსილების ფარგლებს?!



არ გეწყინოთ, მაგრამ ეს სრულიად არაკანონიკური და მიუღებელი აზრია. ახალაღთქმისეული წმიდა წერილისა და დიდი სჯულისკანონის მიხედვით, ყველა თავისი ცოდვებისთვის ისჯება და არა, ვთქვათ, წინაპრების ცოდვებისთვის. მართლაც, რატომ უნდა დაისაჯოს, მაგალითად, უღვთო წინაპრის გულისთვის, სრულიად უდანაშაულო მოდგმა, მით უფრო თუ ის მართლმადიდებელია.

ასეთი განსჯა უფლის სამართლიანობისა და კაცთმოყვარეობის საწინააღმდეგოა.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jul 16 2011, 06:16 PM

dzvelmartlmadidebeli[quote]

პოსტის ავტორი: dzvelmartlmadidebeli თარიღი: Jul 17 2011, 02:12 PM

A.V.M

თუ მართლმადიდებელი ხართ, მაშინ ანათემის ასეთი გააზრება არასწორია.

ანათემა (ბერძნ. ἀνάθεμα) წარმოადგენს უმაღლეს საეკლესიო სასჯელს მძიმე შეცოდებებისთვის (ძირითადად, მართლმადიდებლობის ღალატის, მწვალებლობისა და განხეთქილებისათვის). ანათემის დროს ეკლესიისგან (ანუ მართლმორწმუნეთა ერთობისა და საეკლესიო საიდუმლოთაგან) მოიკვეთება ის პირი, ვის წინააღმდეგაც იქნა გამოთქმული ანათემა და ის არანაირად არ ეხება ანათემირებული პირის ახლობლებს ან მის მოდგმას.

ასე, მაგალითად, თუ ეკლესიამ ანათემას გადასცა მავანი კაცი, რომლის შვილებიც ეკლესიის წევრები არიან, ცხადია, ანათემას გადაეცემა არა მთელი ოჯახი, ან მათი მოდგმა და შთამომავლობა, არამედ მხოლოდ კონკრეტული პიროვნება.

ის, ვისაც არანაირი საეკლესიო დანაშაული არა აქვს, შეუძლებელია ანათემირებული იყოს. ასეთ შემთხვევაში, დაირღვევა ღმრთის სამართლიანობა - დაისაჯოს ის, ვისაც არანაირი დანაშაული არ მიუძღვის. ჩვენ კი ვიცით, რომ ღმერთი, უპირველეს ყოვლისა სიყვარული და სიმართლეა.



ცხადია, არც მე ვარ ამის წინააღმდეგი.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jul 17 2011, 02:19 PM

მოდი ასე ვთქვათ

პოსტის ავტორი: dzvelmartlmadidebeli თარიღი: Jul 17 2011, 08:21 PM

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jul 17 2011, 08:32 PM

dzvelmartlmadidebeli
ძალიან ცუდი ლოგიკური აზროვნება და დედუქციის ნიჭი მაქვს და ვერ მივხვდი 53-ე პოსტში რას გულისხმობ?

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jul 17 2011, 08:47 PM

A.V.M
ეთი სასულიერო პირი თუ გადაეცემა ანათემას, რატომ უნდა მოხდეს მის შთამომავლობაზე იგივე?
ეს ჯერ ერთი ლოგიკურადაც ვერ ჯდება, ვერც სარწმუნოებრივად და ვერც სამართლებრივად.
ასეთი რამ არც სჯულისკანონში წერია და არც წმინდა წერილში.

ეს მაგალითი კი არასწორია, რადგან ნოე აქ პირდაპირ წყევლის მთელ შთამომავლობას და არა ერთ კონკრეტულ პიროვნებას.ამ დაწყევლაში შეიძლება იცი რას ქონდეს ადგილი?აი, მაგალითად კაენისგან, როგორც პირველი მკვლელისა და არჯულო პიროვნებისგან წარმოსდგა მხოლოდდამხოლოდ ბოროტი მოდგმა, იგივე პარალელი შეიძლება გავავლოთ ქამის შემთხვევაშიც;ანუ ქამის შთამომავლობა მამის არასწორ გზას მიყვებოდა და შესაძლოა ნოემ ეს წინასწარ განჭვრიტა.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jul 17 2011, 09:04 PM

GIORGI LELUASHVILI
იმედია შენ მაინც მიგახვედრებ რაც მინდა.
მე და ბატონი ძველმართლმადიდებელი თუ კარგად მასხოვს იმაზე კი არ ვბჭობდით ერთი მღვდელი გადასცემს ანათემას,ორი თუ ათასი.
ჩვებ ვსაუბრობდით იმაზე,რომ სასულიერო პირის მიერ შთამომავლობა დაწყევლილი ადამიანის წყევლა ხდება თუ არა და რამდენად სამართლიანია ეს.
როცა ნოეს მაგალითი მოვიყვანე შევეცადე კიდევ ერთხელ შემეხსენებინა,რომ ჯიშის დაწყევლა არსებობს და შემდგომში ეს წყევლა ხდება.
და ამ დაწყევლის შემდეგ უდანაშაულოც (ერთი შეხედვით) იშჯება.

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jul 17 2011, 09:09 PM

A.V.M
მე არ ვლაპარაკობ მთლიანად შთამომავლობის დაწყევლაზე, არამედ ერთი ადამიანის დაწყევლაზე, რომლის შედეგადაც (ვითომ) მთლიანი შთამომავლობა ავტომატურად იწყევლება.
მე ვამბობ, რომ ეს თვალსაზრისია არასწორი.

აი, შენ რომ ეს დაწერე, მე ეს ისე გავიგე, რომ თითქოს როცა ერთი პიროვნება გადაეცემა ანათემას, ეს მთლიანად შთამომავლობის გადაცემას ნიშნავს.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jul 17 2011, 09:42 PM

[quote]

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jul 17 2011, 10:29 PM

A.V.M

საინტერესო იქნებოდა

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jul 17 2011, 10:51 PM

GIORGI LELUASHVILI
მართლა კარგი საუბარი გვქონდა.მე და ეგ(ჩემი ძმაკაცი)ერთად რომ ვხვდებით ხალხი ჩვენგან გარბის,არ გვიჩერდება არავინ

მიიცა პირადში მოგწერ

პოსტის ავტორი: dzvelmartlmadidebeli თარიღი: Jul 17 2011, 11:44 PM

A.V.M

თქვენი სურვილი იყო (და მეც დაგეთანხმეთ), რომ დიალოგი გამართულიყო ზედმეტი ირონიის თუ ზომიერების ფარგლებში). თქვენ თუ დედუქციას იყენებთ იქ, სადაც არაფერი წერია, კარგად გქონიათ საქმე.

მე კი თქვენს ირონიას ვუპასუხებ, რომ ჩემი პასუხი ვერ დაიდო საიტზე არსებული (ჩემთვის უცნობი) ტექნიკური წუნის გამო. იმედია ეს პასუხი გამოქვეყნდება და თუ ასე მოხდა, ჩემს წინა პასუხსაც მივაყოლებ.







A.V.M


ჩემი პასუხის გაცემისას გამოვდივარ იმ შეხედულებიდან, რომ ვესაუბრები მართლმადიდებელ ადამიანს (თუ ასე არ არის, გთხოვთ შემისწოროთ). ამიტომაც, ვერ ვიტყვი, რომ წყევლა-კრულვის საკითხი უნდა დავიწყოთ ძველაღთქმისეული მაგალითებიდან (თუმცა, სწორედ ძველი აღთქმა მოწმობს იმას, რომ მამათა ცოდვის გამო შვილები არ უნდა დაისაჯონ, მაგრამ ამაზე ცოტა ქვემოთ).


"დაიწყო ნოემ მიწისმუშაკობა და გააშენა ვენახი. შესვა ღვინო, დათვრა და გაშიშვლდა თავის კარავში. დაინახა ქამმა, ქანაანის მამამთავარმა, მამის სიშიშვლე და შეატყობინა გარეთ თავის ორ ძმას. აიღეს სემმა და იაფეთმა სამოსელი, მოისხეს მხრებზე, უკუსვლით მივიდნენ და დაფარეს მამის სიშიშვლე. პირი უკან ჰქონდათ მიქცეული და მამის სიშიშვლე არ დაუნახავთ. გამოფხიზლდა ნოე ღვინისაგან და შეიტყო, როგორ მოეპყრა მას უმცროსი ვაჟი. თქვა: წყეულიმც იყოს ქანაანი! თავისი ძმების მორჩილთა მორჩილი იყოს!" (დაბ. 9:20-25).

ეს მუხლები, როგორც ბიბლის კომენტატორები განმარტავენ, წარმოადგენს ნოეს შთაგონებულ წინასწარმეტყველბას ქანანის მოდგმაზე. ნოემ, რომელმაც თავისი შვილების საქციელში გარკვეული მიდრეკილებები შენიშნა (რომლებიც უცილობლივ უნდა ასახულიყო მათ მოდგმაზე), ყოველ მათგანს, მათ შთამომავლობასთან ერთად, თავისი მომავალი უწინასწარმეტყველა. ამდენად, ნოეს "წყევლა", ეს არის ერთგვარი წინასწარმეტყველება ქამის შთამომავლობის მომავალზე.


ბუნებრივია, არ უნდა ვიფიქროთ, რომ ქამის შთამომავლობა ცუდი მხოლოდ ნოეს წყევლის გამო გახდა. ქამის შთამომავლობის უვარგისობა თვით ქამში არსებულ და ნოეს მიერ განჭვრეტილ მიდრეკილებებსა და თვისებებში მდგომარეობს, რაც ნოემ თავის შემცოდე შვილს წინასწარ აუწყა.

რატომ დაიწყევლა ქანაანი, ქამის მოდგმა და არა ქამი, ცოდვის უშუალო ჩამდენი? წმ. იოანე ოქროპირის განმარტებით: "უმიზნოდ და ამაოდ როდი ახსენა წერლიმა ქამის შვილი, არამედ ერთგვარი დაფარული მიზეზით. ნოეს უნდოდა ქამის დასჯა მოყენებული შეურაცხყოფისთვის, მაგრამ ამავე დროს, არ სურდა დაერღვია ღმრთის მიერ მისთვის მიცემული კურთხევა. როდესაც კიდობნიდან გამოვიდნენ: "აკურთხა ღმერთმა ნოე და მისი შვილები და უთხრა: ინაყოფიერეთ, იმრავლეთ და აავსეთ ქვეყანა" (დაბ. 9:1).

შემდეგ ოქროპირი დეტალურად გვიხსნის, რომ ნოემ, წყევლა დაადო რა ქანაანს, - რომელშიც ყველაზე მეტად იყო განხორციელებული მამის ტიპიური თვისებები, ყველაზე მეტად ჰგავდა მამას და რის გამოც ქამს ის ყველაზე მეტად უყვარდა, - ამით თვით ქამს შეეხო და დასაჯა. ამდენად, ნოე თვით ქამს არ შეეხო უფლის კურთხევის გამო, მაგრამ დაუსჯელი მაინც არ დატოვა და ამცნო მას თავისი შთამომავლობის მომავალი.


მეორე, როდესაც წყევლა-კრულვაზე ვლაპარაკობთ, ჩვენ უნდა გამოვდიოდეთ, ახალაღთქმისეული სწავლებიდან, ქრისტეს მოძღვრებიდან, რომელმაც გააუქმა აჩრდილი (ანუ ძველი აღთქმა) და გამოაბრწყინვა ჭეშმარიტება. ჩვენ, როგორც ქრისტეანები, ნებისმიერ საკითხში აჩრდილის (ძველი აღთქმის) მაგალითებით კი არ უნდა ვხელმძღვანელობდეთ, არამედ ახალი აღთქმის სწავლებით. პრიორიტეტი, თუ შეიძლება ასე ითქვას, ნებისმიერ საკითხში ყოველთვის ეკუთვნის ახალ აღთქმას. მოციქულთა და წმიდა მამათა სწავლებას.

ამაზე წინასწარმეტყველებდნენ ძველ აღთქმაშიც. აი, მაგალითად, რას ამბობს ღმერთი წინასწარმეტყველ ეზეკიელის პირით: "თქვენ იტყვით: რატომ არ ისჯება შვილი მამის დანაშაულისთვისო? თუ შვილი სამართლიანად და სიმართლით იქცევა, იცავს ჩემს წესებს და ასრულებს მათ, ჭეშმარიტად იცოცხლებს! ცოდვილი სული უნდა მოკვდეს, შვილი მამის დანაშაულის გამო არ უნდა დაისაჯოს. არც მამა შვილის დანაშაულის გამო არ უნდა დაისაჯოს; მართლის სიმართლე მასზე იქნება, ბოროტეულის სიბოროტე მასზე იქნება. თუ ბოროტეული განუდგება ყველა თავის ცოდვას, რაც ჩაუდენია, დაიცავს ყველა ჩემს წესს და სამართლიანად და სიმართლით მოიქცევა, ჭეშმარიტად იცოცხლებს, არ მოკვდება; არცერთი შეცოდება, რაც ჩაუდენია, არ გაუხსენდება; თავისი სიმართლით, როგორც იქცეოდა, იცოცხლებს. განა მსურს ბოროტეულის სიკვდილი, ამბობს უფალი ღმერთი, არამედ რომ მოიქცეს თავისი გზებიდან და იცოცხლოს. თუ მართალი მიიქცევა თავისი სიმართლისგან და ჩაიდენს უკეთურებას, ჩაიდენს ყველა სისაძაგლეს, რასაც ბოროტეული სჩადის, იცოცხლებს განა? ყოველი სიკეთე, რაც გაუკეთებია, არ გაუხსენდება; მისი ვერაგობის გამო, რაც ივერაგა, და ცოდვის გამო, რაც შესცოდა, ამათ გამო მოკვდება.


თქვენ იტყვით: არ არის სწორიო გზა უფლისა. ისმინე, ისრაელის სახლო! ჩემი გზა არ არის სწორი? ეს თქვენი გზებია, სწორი რომ არ არის! თუ მართალი მიიქცევა თავისი სიმართლისგან და უკეთურებას ჩაიდენს, ამის გამო მოკვდება; იმ უკეთურების გამო კვდება, რასაც სჩადის. თუ ბოროტეული განუდგება თავის ბოროტებას, რაც ჩაუდენია, და სამართლიანად და სიმართლით მოიქცევა, თავად გაიცოცხლებს სულს. თუ შეიგნებს და შეინანებს თავის ყველა შეცოდებას, რაც ჩაუდენია, ჭეშმარიტად იცოცხლებს, არ მოკვდება. ამბობს ისრაელის სახლი: არ არის სწორიო გზა უფლისა. ჩემი გზა არ არის სწორი, ისრაელის სახლო? ეს თქვენი გზებია, სწორი რომ არ არის! ამიტომ ყველას თავისი გზისაებრ განგსჯით, ისრაელის სახლო, ამბობს უფალი ღმერთი. შეინანეთ და მოიქეცით ყველა თქვენი შეცოდებისგან და აღარ გექცევათ დაბრკოლებად უკეთურება" (ეზეკ. 18:19-30).

ხოლო წინასწარმეტყველ იერემიასთან, რომელიც ქრისტეს მოსვლას წინასწარმეტყველებდა, ნათქვამია: "იმხანად აღარ იტყვიან: მამებმა ჭამეს მკვახე ყურძენი და შვილებს მოეკვეთათო კბილები. რადგან ყველა თავისი დანაშაულის გამო მოკვდება; ვინც მკვახე ყურძენს შეჭამს, კბილებიც იმას მოეკვეთება. აჰა, დადგება ჟამი, ამბობს უფალი, და ახალ აღთქმას დავუდებ ისრაელის სახლს და იუდას სახლს" (იერ. 31:29-30).


აი, მართლმადიდებლური სწავლება. ანუ, არავის ეკისრება პასუხისმგებლობა მამათა და წინაპართა ცოდვებისთვის. ცოდვით მემკვიდრეობაზე შეიძლება ვილაპარაკოთ (რადგან ცოდვილად მცხოვრები მშობლების სნეულებანი, თვისებანი და ხასიათი დიახაც რომ გადადის მემკვიდრეობით), მაგრამ არა პასუხისმგებლობაზე მამათა ცოდვის გამო.

რადგან, უფალს არ სურს ბოროტეულის წარწყმედა... რადგან "თუ ბოროტეული განუდგება ყველა თავის ცოდვას, რაც ჩაუდენია, დაიცავს ყველა ჩემს წესს და სამართლიანად და სიმართლით მოიქცევა, ჭეშმარიტად იცოცხლებს..." (ეზეკ. იქვე).

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jul 18 2011, 01:23 AM

d

პოსტის ავტორი: dzvelmartlmadidebeli თარიღი: Jul 18 2011, 10:25 AM

A.V.M

კეთილი, ეგრე იყოს.

პოსტის ავტორი: Oldorthodox თარიღი: Jul 22 2011, 03:08 AM

dzvelmartlmadidebeli

რაღაც მაინტერესებს დაწყევლას არ ეხება მაგრამ მაინც ერთმა დამიწერა ფეისბუქზე, საპატრიარქოს ცნობილი ბერი გაბრიელი იჯდა მონასტრის შესასვლელშიო და ქათმის ბარკალს შეექცეოდაო, მოწაფემ გაოგნებულმა კითხა რას შვები მამაო ამით ხომ ხალხს დააბრკოლებო...გაბრიელმა კი უპასუხა ვინც ჩემ გულიზე მოდის დაბრკოლდება და ვინც ღმერთთან არაო. რამდენად ნამდვილია ეს გადმოცემა არ ვიცი მაგრამ მგონი ბერს ხორცის ჭამა ეკრძალება ხომ? თან ასეთი სწავლება თუ შეიძლება?

ასევე რამოდემინე პიროვნება მომიყვა საკუთარ მოძღვარებზე რომ ხელჩართული ჩხუბი მოსვლიათ ქუჩაში და ასევე მათ სასულიერო აკადემიაში, სამებაში კიდე ვიღაც პროვოკატორ ქალს მღვდელმა ხელი გაარტყა :| არაუშავს ეპატიებათ

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 22 2011, 09:34 AM

Oldorthodox

ეს მე გაბრიელზე არ მახსოვს, სხვაზე იყო.

პოსტის ავტორი: Oldorthodox თარიღი: Jul 22 2011, 02:23 PM

მხევალი ნინო

ნუ რავიცი მე არ მსმენია სხვაზეც, ის კი მიმტკიცებდა, მეორე მიმტკიცებდა კიდე ვიდეო როა მღვდელი თავში რო ხელს ურტყავს სიძეს ჯვრისწერის დროს, თურმე გაყრის რიტუალი იყო თან მღვდელი მთვრალია მანდ+გაყრის რიტუალი მართლმადიდებლობაში არ არსებობს. მოკლედ რას არ გაიგებ, ვინ რას არ ამტკიცებს თავისი ჭკუით

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Jul 22 2011, 03:20 PM

ყოველი წყევლას თავისი ბუმერანგივით უბრუნდება- კარგი დაწყევლო რომ ბუმერანგივით მოხვდეთ კარგი ცხოვრება - რაღა ცუდი უნდა დაიწყევლო რომ გაუბედურდე ორივე მხარე.

პოსტის ავტორი: dzvelmartlmadidebeli თარიღი: Jul 22 2011, 11:40 PM

Oldorthodox

ბერ გაბრიელზე არაფერი ვიცი. არც მისი ცხოვრება წამიკითხავს, მხოლოდ ყურმოკვრით გამიგია ზოგიერთი რამ. მაგალითად, ის, რომ ოფიციალურ ეკლესიაში მაინცა და მაინც არ სწყალობდნენ ამ ადამიანს. თუმცა, ვერ დავიჩემებ. ზუსტი ინფორმაცია არ მაქვს.

ხორცის ჭამას რაც შეეხება. ხორცის ჭამა არავის აუკრძალავს, ყოფილა შემთხვევები ბერებსაც უჭამიათ ხორცი. ძველ ეგვიპტეში ფრინველის ხორცს ჭამდნენ (ცხადია, არა ყველა). საერთოდ, ხორცის ჭამის აკრძალვა თითოეული მონასტრის განაწესის ან კერძო განდეგილის პირადი ღვაწლის საქმეა და არა ზოგადი კანონი.



davithet


უსამართლო წყევლა რომ მაწყევარს უბრუნდება, ეგ სწორია. ამაზე მთელი ჰომილია აქვს დაწერილი ღირ. იოსებ ვოლოკოლამელს (XV ს.). ერეტიკოსთა არც წყევლაა რაიმე ძალის მქონე და არც კურთხევა (თუ კურთხევა არაფერია, წყევლა რაღა იქნება).

არსებობს კიდევ ჯადოქართა და შამანთა წყევლა, რომელიც ფაქტიურად ეშმაკის გამოძახებაა. ჯადოქრები სხვადასხვა ფორმულებით მიმართავენ ეშმაკს, შეუძლიათ ვინმეს მიუსიონ დემონები და დაუზიანონ ან ჯანმრთელობა, ან მოსავალი და ა. შ. მაგრამ, მართლმადიდებელ ქრისტეანს ამგვარი ჯადოქრებისა და დემონებისა არ უნდა ეშინოდეს, რადგან მას ღმრთის მადლი იცავს, რომელიც ნებისმიერ შელოცვაზე თუ წყევლაზე ძლიერია.

მაგალითისთვის ალბათ საკმარისი იქნება დავასახელოთ, წმ. კვიპრიანე მოგვისა და იუსტინას ცხოვრება.

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Jul 23 2011, 01:21 AM

მერე ესენი ადამიანები იყვნენ და იმიტომ დაწერეს მასე- ქრისტე ჩვენ წყევლას არ გვასწავლიდა რომ დავწყევლო.
რატომ არ დაწყევლა ჯვარსმულმა ? რა თქვა მათზე ქრისტემ? მიუტევეთ მათ არ იციან რას აკეთებენო.
ვისი უფრო ძლიერია ქრისტეში თუ ვინც შენ დაასახელე მისი აზრები?

პოსტის ავტორი: Oldorthodox თარიღი: Jul 23 2011, 01:34 AM

dzvelmartlmadidebeli

ვინც კათაკმევლებში ვდგევართ მაგათზე თუ მოქმედებს ჯადოქრების წყევლები?

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Jul 23 2011, 09:51 AM

ეს ტყუილია... მაგალითად ქალკედონის კრების კანონებში სავსებით სამართლიანად წერია: "ვინც ქალს მოიტაცებს ცოლად მოყვანის მიზნით წყეულიმც იყოს!" - ნუ ცხადია დღეს(ბოლო საუკუნეებში) ჯვარს წერენ უკვე ამგვარებს, მაგრამ მაშინ სავსებით ნათლად იქნენ დაწყევლილნი... გადაიკითხეთ დიდი სჯულის კანონი...

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Jul 23 2011, 10:08 AM

ეს ძველ აღთქმაში წერია - მართალია კანონი კანონობდა იმდროის ხალხისთვის რადგან მასე იყო საჭირო - ახალ აღთქმამ ქრისტემ თავის თავზე იტვირთა ადამიანთა ცოდვა . ყველაფერი ქრისტეს მამის ნების სრულდებოდა კანონი და მერე ძდემ იტვირთა რათა არ გაენადგურებინა მამის ქმნილება. წყევლა ქრისტემ გააუქმა და კიდევ წყევლიან.

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Jul 23 2011, 10:13 AM

რა შუაშია ძველი აღთქმა? V საუკუნეში მოხდა ქალკედონის ქრისტიანული კრება და იმის კანონი დავწერე...

პ.ს. თუ შენც ეს იგულისხმე, ბოდიშს გიხდი. დიახ, წყევლა უყვარდათ ქრისტიანებს მას მერე რაც ოფიციალური რელიგია გახდა რომის იმპერიის...

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Jul 23 2011, 10:17 AM

ხო არ ვიცი არ ვიცი- მაგრამ სად V საუკუნე და სად ქრისტეს გადმოსცემული სიტყვები- ვიცი უფრო ძლიერია ქრისტეს სიტყვები თუ ქრისტიანული კრების დადგენილი წესები?

პოსტის ავტორი: dzvelmartlmadidebeli თარიღი: Jul 23 2011, 11:39 AM

davithet

ქრისტე ცოდვილთა საცხოვნებლად მოვიდა, მაგრამ არიან ადამიანები, რომლებიც ქრისტეს მიერ დაღვრილ სისხლს არად აგდებენ და მის მიერ გაღებულ ამ უდიდეს მსხვერპლს ეწინააღმდეგებიან. ასეთები არიან წარმართები და მწვალებლები (ასევე იუდეველები). ამიტომაც, ვინც ქრისტეს განგებულებას ეწინააღმდეგება და მით ადამიანის სულის ცხოვნებას აბრკოლებს, - წყეულია.

წყევლა რას ნიშნავს მოკლედ უკვე დავწერე. აქ კიდევ უფრო მოკლედ გეტყვი ეს არის ღმრთისგან სრული მოკვეთა. ასეთი ადამიანი სრულიად ექცევა დემონურ ძალთა გავლენის ქვეშ. წყეული ადამიანი (თუ არ შეინანებს) წარწყმდება. ასე, რომ ნუ აღვიქვამთ ქრისტეანულ წყევლას რაღაც მაგიურ ქმედებად.

Oldorthodox


ჯადოქრების წყევლები, ანუ დემონები, ქრისტეანებზეც ზემოქმედებს. ერთადერთი ძალა დემონთა წინააღმდეგ კი არის საეკლესიო საიდუმლოებები. განსაკუთრებით, ნათლისღება, მირონცხება და ზიარება, რომელსაც მღვდელმსახურნი აღასრულებენ.

Otherguy


ძალიან ემოციურად და ხმამაღლაა ნათქვამი... ტყუილი სხვა რამეა... შეგეძლოთ სხვაგვარად გეთქვათ (მაგ. არაზუსტია, ან სხვა...). ტყუილის დაბრალება მძიმე ცოდვაა. თანაც, ჩემი ნათქვამი სულაც არ არის ტყუილი. მე თუ რაღაც ნიუანსი გამომრჩა, სულაც არ ნიშნავს იმას, რომ მე ვინმე მოვატყუე. ისე, მომავალში სჯულისკანონს რომ დაიმოწმებთ, კონკრეტული კანონი მიგვითითეთ. წესია უბრალოდ. ჰაერში ხომ არ უნდა ვილაპარაკოთ.


დიდი მადლობა რჩევისთვის... მაგრამ, ძალიან ნუ გამედიდურდებით, თორემ რაც უფრო მაღლა აიწევით, მით უფრო მტკივნეულად დაეცემით...

davithet

წმიდა მამები სულიწმიდის შთაგონებით და წმიდა წერილის თანხმიერად წერდნენ და ცხოვრობდნენ. პირველი შეჩვენება გამოთქვა წმ. პავლე მოციქულმა და შეაჩვენა არც მეტი არც ნაკლები, თვით ანგელოზები და მოციქულები, თუ იმას არ იქადაგებდნენ, რაც უკვე ეხარა კაცობრიობას მოციქულთა პირით: "მაგრამ ჩვენ კი არა, თვით ანგელოსმა ზეცითაც რომ გახაროთ სხვა სახარება, და არა ის, რაც გვიხარებია, წყეულიმც იყოს. რაც უწინ მითქვამს, ახლაც იმასვე ვიტყვი: ვინც სხვა რამეს გახარებთ და არა იმას, რაც მიგიღიათ, წყეულიმც იყოს" (გალატ. 1:8-9).

(ძვ. ქართ.: "არამედ დაღათუ ჩუენ, გინა თუ ანგელოზი ზეცით გახარებდეს თქუენ გარეშე მისსა, რომელი-იგი გახარეთ თქუენ, შეჩუენებულ იყავნ! ვითარცა წინაწარ ვთქუ და აწ კუალად ვიტყჳ: უკუეთუ ვინმე გახარებდეს თქუენ მისა გარეშე, რომელი-იგი მიიღეთ, შეჩუენებულ იყავნ!").

ასე, რომ მოდი, ველოსიპედის გამოგონებას თავი დავანებოთ.

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Jul 23 2011, 12:03 PM

dzvelmartlmadidebeli

ბოდიშს გიხდით... ქალკედონის საეკლესიო კანონებს გადახედეთ და ნახავთ რომ ბოლოშია, მგონი 28-ე თუ 29-ე კანონია...

დიდი სჯულის კანონის წიგნი მაქვს სახლში და იქაც წერია, მაგრამ გვერდს ხომ არ მიგითითებთ?

პოსტის ავტორი: dzvelmartlmadidebeli თარიღი: Jul 23 2011, 01:22 PM

Otherguy

გმადლობთ, მაგრამ, ეს ბოლო სიტყვები: "გვერდს ხომ არ მიგითითებთ?" ცოტა ირონიულად მეჩვენება და რაშია საქმე? თუ ვცდები?

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Jul 23 2011, 01:42 PM

არა არა, ესე ჟღერდა ალბათ. უბრალოდ დიდი სჯულის კანონში რთულია მითითება ისე, რომ თქვენც ადვილად იპოვოთ და ამიტომ პირდაპირ გითხარით რომ ქალკედონის კრების კანონებშია თქო.

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Jul 23 2011, 03:16 PM

ხო მე არ ვიცი - თუ მასე წერია სადმე.

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jul 23 2011, 03:33 PM

Otherguy

რაღა დროს სჯულისკანონია 21 საუკუნეში, სადა ბანაობთ

პოსტის ავტორი: dzvelmartlmadidebeli თარიღი: Jul 23 2011, 03:37 PM

GIORGI LELUASHVILI

აუჰ, ეს რა დაგიწერია. კი ვამბობდი წაიპროტესტანტებ-მეთქი...

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jul 23 2011, 03:41 PM

dzvelmartlmadidebeli

ჰა ჰააა
რეაქცია მაგარი იყო!:D
მეც ეს მაინტერესებდა.
არ გეგონოთ სინამდვილეშიც მართლა ასე ვფიქროდე, უბრალოდ გამოხმაურება მაინტერესებდა, რადგან დღეს მრავალი მეუბნება ზუსტად ამასდა გული მტკივა, როცა ამას ვისმენ.

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Jul 23 2011, 04:45 PM

GIORGI LELUASHVILI

დიდი სჯულის კანონი რომ მოქმედებდეს, ქართველი მრევლის უმრავლესობა და სასულიერო პირთა ნაწილი უკვე განკვეთილი იქნებოდა... ჰოდა დღეს რაოდენობა ურჩევნიათ ხარისხს...

ამიტომაც არ ვარ ქართული ეკლესიის წევრი... საერთოდ არ ვარ არც ერთი ეკლესიის წევრი...

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jul 23 2011, 04:56 PM

Otherguy

ნუ გავიწყდება, რომ სჯულისკანონი როცა დაიწერა, მაშინ სხვა დრო იყო და დღეს სხვა დროა.
მაშნ საცდურები იმდენი არ იყო, როგორც დღეს.

პოსტის ავტორი: dzvelmartlmadidebeli თარიღი: Jul 23 2011, 06:21 PM

GIORGI LELUASHVILI

ე. ი. გამომცადე? და გეეჭვებოდა რომ ასე გიპასუხებდი?

და მრავალი რას გეუბნება, დიდი რჯულისკანონი საჭირო არ არისო?

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Jul 23 2011, 06:35 PM

დიდი სჯულის კანონს ვინღა სჩივის, 10 მცნებაში რომ მთავარი მცნებებია ზოგიერთი ამოვიღოთო იმასაც ამბობენ...

პოსტის ავტორი: Oldorthodox თარიღი: Jul 23 2011, 06:49 PM

Otherguy

არა ეგენი მღვდლებზე არ მოქმედებსო მაგას ამბობენ და ხმა არ ამოიღოთ თუ რამე ცუდი დაინახეთო თქვენი საქმე არააო

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Jul 23 2011, 07:10 PM

მაგაზე თქვა წმ. თეოდორე სტუდიელმა: "თუ ჩვენ საღვთო კანონებზე უფრო მეტი ძალაუფლება გაგვაჩნია და შეგვიძლია მოვირგოთ, შევცვალოთ ან შევაჩეროთ მათი მოქმედება ჩვენი ნებით, მაშინ ჩვენზე უთქვამს მოციქულს 'აწცა ანტიქრისტენი მრავლად არიან'-ო..."

მარტო მღვდლებს არ ეხებოდა ისე რაც მე დავწერე...

პოსტის ავტორი: Oldorthodox თარიღი: Jul 24 2011, 01:35 AM

Otherguy

პასუხისმგებლობა სასულიერო პირებს რა თქმა უნდა ჩვენზე მეტი აქვთ და მკაცრადაც მოეკითხებათ ყოველივე.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jul 24 2011, 11:22 PM

ეკლესია

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jul 26 2011, 09:52 PM

განიკითხეთ, განიკითხეთ.
თქვენ ზურგი გექავებათ, ფრთები ამოგდით უკვე.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jul 28 2011, 08:31 PM

წყვილ-წყვილად.

პოსტის ავტორი: sandro40 თარიღი: Aug 11 2011, 08:53 AM

ერთ-ერთ სოც ქსელში ფორუმელი ასეთ რამეს წერ

ვერის ლურჯ ტაძრარში ამავე ტაძრის წინამძღოლია დეკანოზი საერო სახელით ვახტანგი გვარი აღარ მახსოვს, მნათეს სულ ..... აგინა და საცემნელად იწევდა მნათე კი 17-18 წლის ბავშვი იყო, ძლივს დავაშოშმინეთ, მთვრალი იყო ლუდისა და გამომშრალი თევზის სუნი ასდიოდა, უნდა დავახრჩოო ყვიროდა და არ იცით რატომ? ვიღაც უნდა მოენათლა, მნათემ კანდელში ნახშირის ნაცვლად რაღაც ჩაყარა და შუა რიტუალში რო ატეხა გინება, ეს რა ჩაუყრია ამ სატანის შვილსო მოსანათლი თავის ნათლიებთან ერთად მღვდლის დაწყნარებას უნდებოდა.

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Aug 12 2011, 10:05 AM

sandro40

კანდელში ნახშირს რა უნდა?

ეს შემთხვევა გასაგებია, მაგრამ ისიც უნდა გაითვალისწინოთ, რომ რელიგია და მათი წარმომადგენლები მხოლოდ ერთი შემთხვევით არ უნდა შევაფასოთ!
კი, ბატონო დღეს სამღვდელოება(მცირე ნაწილი)ბევრს აშავებს, მაგრამ ეს არ უნდა გახდეს ჩვენი მათი განკითხვის საბაბი.

მღვდელიც ისეთივე ადამიანია, როგორიც თითოეული ჩვენგანი, ამიტომ არ უნდა გვიკვირდეს მათი შეცდომები.

ეს კონკრეტული შემთხვევა კი, ნამდვილად არასწორია მღვდელმსახურის მიერ.
ეს გასაგებია, მაგრამ დღეს რატომღაც ხალხი მხოლოდ ცუდს ხედავს და თითქოს გამოჭერაზე არიან, რომ რაც შეიძლება მეტი უარყოფითი დაუნახონ სამღვდელოებას.
ეს რათქმაუნდა არასწორია. რატომ, ხომ არსებობს ღირსეული მღვდელმსახურები, რომლებიც დაუღალავად მოღვაწეობენ მრევლისა და სამშობლოსთვის?რატომ მათზე არ საუბრობს ხალხი?რატომ მათზე არ ამახვილებთ ყურადღებას?

ეს ჩვენი ძალიან არასწორი და სამარცხვინო საქციელია!
მეტს არაფერს ვიტყვი, დანარჩენი თვითონ განსაჯეთ...

პოსტის ავტორი: gio9 თარიღი: Aug 12 2011, 10:57 AM

დაწყევლა სასულიერო პირის მიერ, არსებობს ასეთი პრაქტიკა?


არვიცი, შემიძლია ვივარაუდო, რომ არსებობს, მაგრამ მე არ ვეთანხმები ადამიანის მიერ ადამიანის დაწყევლას, რადგან ქრისტემ მოყვასის სიყვარულთან ერთად მტრის სიყვარულიც ბრძანა.

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Aug 13 2011, 01:55 PM

gio9

ეს სხვა საკითხია და რათქმაუნდა არაა გამართლებული, მაგრამ აქ საუბარია სასულიერო პირის მიერ დაწყევლაზე.
შესაძლოა ცოტა ძნელი გასაგებია, მაგრამ სასულიერო იერარქის მიერ დაწყევლა(შეჩვენება) ზუსტადაც ამ სიყვარულიდან გამომდინარეობს.

პოსტის ავტორი: sandro40 თარიღი: Aug 13 2011, 06:15 PM

არ ვიცი, შეიძლება იტყუება ის ფორუმელი, აქ იმიტომ ვწერ რომ იქნებ ვინმე იცნობდეს ამ სასულიერო პირს (თუკი ის მართლაც არსებობს)


მაქვს სურვილი გავხსნა ერთიანი თემა სადაც მოვათავსებ ყველა იმ ნეგატიურ ინფორმაციას რომელიც ვრცელდება სასულიერო პირებზე სოც ქსელებში,
მიზანი ისაა რომ თუკი ინფორმაცია ტყუილია მისი უაროფა შევძლოთ, ხოლო თუკი მართალი ამის შEსახებ საპატრიარქო ჩავაყენოთ საკმის კურსში ,თუკი რა თმა უნდა მოდერაცია არ იქნება ამის წინააღმდეგი

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Aug 13 2011, 06:31 PM

sandro40
შესაძლოა ასეთი სასულიერო პირები მართლა არსებობდნენ (ამას ფაქტებიც მრავლად ადასტურებს), მაგრამ ჩვენ ხალხს უნდა ავუხსნათ, რომ ასეთი შემთხვევებით სრულიად არ დაბრკოლდნენ სამღვდელოებისა და ეკლესიის მიმართ.

უღირსი სამღვდელოება ყოველთვის იყო და ყოველთვის იქნება, მაგრამ ეს ეშმაკის დამაბრკოლებელი მახეა, რომ ხალხს საერთოდ აუცრუოს გული მაცხოვნებელი ეკლესიის მიმართ.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Aug 15 2011, 06:46 PM

უფრო ზუსტად ასე ჩამოვაყალიბებდი:
1-გიყვარდეთ მოყვასი შენი ვითარცა თავი თვისი
2-გიყვარდეთ მტერნი თქვენნი,მოძულეთა თქვენთა აკურთხევდით
3-წინ აღუდექით სამშობლოს მტრებს
4-გძულდეთ მართლმადიდებლობის მტრები.

რაც შეეხება აქ მოთხრობილ დანაშაულს სასულიერო პირის მიერ ჩადენილს.თუ ეს მართლა ასეა ძალიან ცუდია,მაგრამ ჩვენ რატომ ვართ მიდარაჯებულები მაინცდამაინც ცუდი დავინახოთ?ჩვენ ამ ცუდს ვხედავთ მაგრამ არ ვიცით ის თუ როგორ ინანიებს,ან როგორ სინანულშია დაფარულში?
არც ის უნდა დაგვავიწყდეს რომ არიან სასულიერო პირები,,სასყიდლით დადგინებულნი" და არიან რომლებსაც შეუძლიათ ,,თავი თვისი დასდონ ცხოვართათვის"ამიტომა საფრთხილო მოძღვრის არჩევა.
და საერთოდ არა მგონია ამ ფორუმზე მრავლად იყვნენ ისეთები,რომელთაც ჩემზ ემეტად დაუნახავთ უკეთურება სასულიერო პირის მიერ ჩადენილიი,მაგრამ ეგ კი არა ერთად რომ დავინახო 1000 სასულიერო პირი ვიღაცას კლავდეს ან სხვა ცოდვას ჩადიოდეს(ღმერთმა ნუ ქნას)მაინც არაფერი შეიცვლება ჩემს რწმენაში.