 ქეთევან წამებული და კათოლიკე სასულიერო პირები |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| ნანინა |
 May 24 2010, 01:35 PM
პოსტი
#41
|
 სოფო  ჯგუფი: Members პოსტები: 5,621 რეგისტრ.: 8-July 08 მდებარ.: dedaqalaqi წევრი № 5,299  |
გადასარევია... მართლმადიდებლურ ფორუმზე უკეთეს თემებს ვერ ნახავ.. შემოხვალ და გულს გაუხარდება რა
-------------------- იყავი ის, რაც ხარ!!!
|
   |
 
|
| კანუდოსელი |
May 24 2010, 04:26 PM
პოსტი
#42
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(ნანინა @ May 24 2010, 01:35 PM)  გადასარევია... მართლმადიდებლურ ფორუმზე უკეთეს თემებს ვერ ნახავ.. შემოხვალ და გულს გაუხარდება რა პაჩი-პუჩი თემებიც მიამატე ბარემ  პ.ს. ისე რით არის ეს თემა ცუდი თავისთავად? -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| ქევანა |
May 24 2010, 04:32 PM
პოსტი
#43
|
 მთვლემარე დრაკონი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,454 რეგისტრ.: 11-February 07 მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth წევრი № 1,055 |
ციტატა ისე რით არის ეს თემა ცუდი თავისთავად? ავტორი ჰყავს სახელგატეხილი და მიტომ არაობიექტური (ამ სიტყვის ზოგადი მნიშვნელობით), ცალმხრივად მსჯელობის მოყვარე და ისტერიკიანი  რომელიც თემას ხსნის არა იმიტომ, რომ აინტერესებს, არამედ იმიტომ რომ სისხლი უდუღს და ადრენალინი უნდა, ამისთვის თემა უნდა იყოს აქტიური, რაც შეიძლება ბლომა მოწინააღმდეგეებით და რომ მერე ერთმანეთს დასცხონ ეს ყველაფერი (რუსული) იმHო  -------------------- “I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")
"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini *** ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : ) *** Спасение утопающего – дело рук самого утопающего... *** ამინდის შემქმნელი |
|
|
|
| terra |
May 24 2010, 04:45 PM
პოსტი
#44
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 4,231 რეგისტრ.: 2-April 08 წევრი № 4,398 |
ციტატა(ქევანა @ May 24 2010, 04:32 PM) თემას ხსნის არა იმიტომ, რომ აინტერესებს, არამედ იმიტომ რომ სისხლი უდუღს და ადრენალინი უნდა მე კი მგონია, რომ, სისხლი და ადრენალინი, მეორეხარისხოვანია აქ. ეს ყველაფერი, საერთო, დიდი გეგმის ნაწილი მგონია, ლადარიას, კობახიძის, მინდიაშვილის, თუთბერიძის და მისთანათა ორგანიზატორობით. დაახლოებით იგივე, რის განხორციელებასაც აპირებდნენ მაუწყებელში და რაც მხილებულ იქნა. -------------------- უფალო, იესუ ქრისტე, შემიწყალე მე..
|
|
|
|
| მხევალი ნინო |
May 24 2010, 05:07 PM
პოსტი
#45
|
 ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
Believer
ციტატა ანტონი პირველს კათალიკოზს იმიტომ აკრიტიკებენ დღემდე რომ ერთი პერიოდი პაპის პრიმატი აღიარა, და კათოლიციზმს უჭერდა მხარს... პეტრე იბერზე იცი რა სირცხვილიც ჭამა საპატრიარქომ და წმ. სინოდმა ეხლახანს... ასე რომ მხოლოდ სხვებისკენ ნუ გავიშვერთ თითს... ეხლა, ეს რა შუასია ხომ არ იცი იმასთან, რაც დაგიწერე? გეუბნები, ტავად კათოლიკეები ყოფდნენ თქო და მპასუხობ - პეტრე იბერიო. შეცდომებზე და ინკვიზიციებზე ნუ ვისაუბრებთ. ცოცხლად დამწვარი მილიონობით ადამიანი, ასეულობით საუკუნის სირცხვილია. მე მგონი ერთ დადგენილებასთან, რომლითაც არავინ დაშავებულა, არ მოვა, ხომ ასეა? მაგრამ პეტრე იბერი რა შუაშია მიანც არ ვიცი კანუდოსელი ციტატა ისე რით არის ეს თემა ცუდი თავისთავად? არანიარად. ოღონდ თემას დაეწეროს, რისი დადასტურება სურს, შეკითხვის სახით არის და აინტერსებს ეს ფაქტი კათოლიკეების მიერ ზიარება მართლა მოხდა თუ უკვე დარწმუნბულია ამაში. თუ ასე მოხდა, ვისუბროთ რატომ მოხდა (თუ მმოხდა ცხადია) და აშ, მაგრამ აშკარად არეულია თემის ავტორი, ხან პეტრე იბერიო საპატრიარქოს სირცვხილიო. ნეჩეგო ნე პონიმაიუ საერთოდ, გუჯას ერთ თემაზე ბოლომდე მიყოლა უჭირს ხოლმე. terra ციტატა ლადარიას, კობახიძის, მინდიაშვილის, თუთბერიძის და მისთანათა ორგანიზატორობით. და რა მიზანს მიაღწია გუჯამ ამით? სხვათა შორის, მე ძალიან დამაინტერესა, მაგრამ რა?დადო ერთი საეჭვო ინფორაცია, სხვა არაფერი უტქვია. არ დაუცვია ტავის მიერ გახსნილი თემა ისტირიული ფაქტებით, ან რაიმე სხვა არგუმენტებით. უბრალოდ, დადო ერთი საეჭვო იფორმაცია. მასე დავით ამღმაშენებეზეც მახსოვს ფართოდ გავრცელებული ,,ისტორიული ფაქტი,, რომელიც სხვათა შორის მომდევნო საუკუნეში იყო შეთხზული მაჰმადიანების მიერ. არა, პეტრე იბერი და საპატრაიქო რა შუაში იყო???? უყვარს ამ ოხერ გუჯუნას ლირიკული გადახვევები საპატრიარქოს მისამართით -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
| terra |
May 24 2010, 05:16 PM
პოსტი
#46
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 4,231 რეგისტრ.: 2-April 08 წევრი № 4,398 |
ციტატა და რა მიზანს მიაღწია გუჯამ ამით? ვერანაირს. თუმცა, ზემოთხსენებული დიდი გეგმის მიზანი გასაგებია : სასულიერო პირების და მრევლის დისკრედიტაცია (დისკრედიტაციაში ბევრი რამ იგულისხმება) -------------------- უფალო, იესუ ქრისტე, შემიწყალე მე..
|
|
|
|
| sable |
May 24 2010, 10:26 PM
პოსტი
#47
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,694 რეგისტრ.: 29-August 07 წევრი № 2,651 |
ეს არის შედარებით ობიექტურად მომზადებული სტატია ქეთევან დედოფლის შესახებ ისტ. მეც. დოქტორის თამარ აბულაძის მიერ. ნუ ამ სტატიაში არ არის გამახვილებული ყურადღება იმ საკამათო საკითხების შესახებ, რომლებიც ფორუმზე არის წამოწეული; არ არის გამორიცხული რომ დედოფალს მართლაც ჰქონოდა მჭიდრო ევქარისტული კავშირი კათოლიკე ბერებთან, რასაც მათი განსაკუთებული ზრუნვა მიანიშნებს მისი ნეშთის და პიროვნების მიმართ. პრინციპში, ქეთევანი წმნდანი იყო, იმ დროს როგორც კათოლიკებისთვის ასე ქართველი მართლმადიდებლებისთვის, რადგან მან მაგალითი მისცა ''წვრილ ერს'' (რანგით მდაბიოებს), იმისა რომ თვით დედოფალიც კი თავს სწირავდა რჯულის გამო, რაც პრინციპში ძალიან უცხო იყო კათოლიკებისთვის, რადგან მათ მუსლიმური ექსპანსია ისე არ შეხებიათ, როგორც ეს საქარველოს ეხებოდა (ერთი უნგრეთსა და ავსტრიას შეეხო თუმცა იქ არცერთი მეფე ან დედოფალი არ უწამებიათ ქრისტეს რჯულისათვის). ამდენად ამ თავგანწირავას იქ მყოფებსა და თვითმხილველებზე დიდი შთაბეჭდილება უნდა მოეხდინა.
მოკლედ იხ. ეს მონაკვეთი (ავტ. თ. აბულაძე): 1614 წლიდან დაწყებული 1617 წლის ჩათვლით, მან რამდენჯერმე ილაშქრა კახეთში. ამ ლაშქრობების დროს გამოუსწორებელი ზიანი მიადგა კახეთს. მან თავისი მოსახლეობის ორი მესამედი დაკარგა, ასი ათასამდე ტყვე ირანში გადაასახლეს, გაჩანაგდა მეურნეობა. შაჰმა თეიმურაზისგან მძევლები მოითხოვა. მეფე იძულებული იყო ირანში თავისი შვილები – ალექსანდრე, ლევანი და დედა _ ქეთევანი გაეგზავნა. ისინი ჯერ განჯას იყვნენ, შემდეგ კი აშრაფს. 1620 წელს სამეფო ოჯახის წევრები შირაზში გადაიყვანეს. თეიმურაზი თავგანწირვით ებრძოდა შაჰ-აბასს. იგი მოკავშირეებს ხან ოსმალეთში, ხან რუსეთში ეძებდა. ამით აღშფოთებულმა შაჰმა სასტიკად იძია შური ურჩი ვასალის ოჯახის წევრებზე – ლევანი და ალექსანდრე დაასაჭურისა, რის შედეგადაც უმცროსი ვაჟი გარდაიცვალა, უფროსი კი ჭკუიდან შეიშალა. დედოფალმა თერთმეტი წელი გაატარა სპარსეთში. ამ პერიოდის შესახებ მოგვითხრობს პორტუგალიელი ავგუსტინელი ბერი მამა ამბროზიო დუშ ანჟუში, რომელიც 1618 წლიდან იმყოფებოდა სპარსეთის მისიონში. ორი წლის განმავლობაში იგი შირაზში ცხოვრობდა და თვითმხილველი იყო დედოფლის სასტიკი წამებისა. მისი სიტყვებით, სპარსეთში განთქმული იყო სათნო და ღვთისმოსავი დედოფლის სახელი. მას სტუმრობდნენ ქრისტიანი ბერები. ქეთევანი თავის თანმხლებ პირებთან ერთად მისიონერთა მონასტერში ხშირად დადიოდა წირვის მოსასმენად და სალოცავად. შაჰმა შირაზის ბეგლარბეგს მოსთხოვა დედოფლის გამაჰმადიანება, რაზედაც ქეთევანისაგან სასტიკი უარი მიიღო. მან ასე უპასუხა შაჰის მსაჯულებს: “შაჰს შეუძლია ბევრი ჭრილობა მიაყენოს ჩემს სხეულს, ამით ჩემს სულს მხოლოდ სიკეთეს მოუტანსო”. მსაჯულები ბევრ ამქვეყნიურ სიკეთეს სთავაზობდნენ და ცდილობდნენ დაეყოლიებინათ დედოფალი მიეღო მაჰმადის რჯული, მაგრამ ამაოდ. ის საშინელი წამებით მოკლეს შირაზში 1624 წლის 22 სექტემბერს. დედოფლის ნეშტის ნაწილები გოას ავგუსტინელმა ბერებმა სპარსეთიდან გაიტანეს. ეს ნაწილები ინახებოდა საქართველოში (ალავერდის მონასტერში, დაიკარგა 1723 წელს), ინდოეთში (გოა და გრასის მონასტერში), რომში (წმ. პეტრეს ტაძარში), ბელგიაში (ნამიურის ტაძარში). წმინდანის ცხოვრება აღწერა თავის პოემაში მისმა პოლიტიკურად უიღბლო, მაგრამ უდრეკმა შვილმა თეიმურაზმა პოემაში “წამება ქათევან დედოფლისა”; მის შესახებ გვიამბობენ ფარსადან გორგიჯანიძე, ვახუშტი ბაგრატიონი, ბერი ეგნატაშვილი, კათოლიკე მისიონერები: გრიგორიო ორსინი, პიეტრო დელა ვალე, კლოდ მალენგრი. გერმანელმა მწერალმა გრიფიუსმა ქეთევან დედოფლის მოწამეობრივ ცხოვრებას უძღვნა თავისი ტრაგედია “ქეთევან ქართველი, ანუ გაუტეხელი სიმტკიცე”. ქართულმა ეკლესიამ ქეთევანი წმინდანად შერაცხა. მის წამებას მიეძღვნა გრიგოლ დოდორქელის (ვახვახიშვილის) აგიოგრაფიული თხზულება “წამებაÁ ყოვლად დიდებულისა მოწამისა დედოფლისა ქეთევანისი”. ამ თხზულებისა და სხვა წყაროების საფუძველზე ანტონ კათალიკოსმა შექმნა ქეთევანის წამების მეტაფრასული რედაქცია, რომელიც შეტანილია მის “მარტირიკაში”; სვინაქსარული “წამება” სამი რედაქციითაა ცნობილი. წყაროები და სამეცნიერო ლიტერატურა: ხელნაწერები: S-3269, Q-78, A-130, S-1272 1. თეიმურაზ I, “წამება ქათევან დედოფლისა”, თხზულებათა სრული კრებული, გამომცემლები: ა.ბარამიძე, გ. ჯაკობია, თბილისი, 1934. 2. რ. გულბეკიანი, “ნამდვილი ცნობები დედოფლის ქეთევანის მოწამებრივი სიკვდილის შესახებ”, თბილისი, 1987. 3. დიმიტრი ბაგრატიონი, “წამება ქათევან დედოფლისა ახლად თქმული”, სანკტ-პეტერბურგი, 1819. 4. გრიფიუსი, “ქათევან ქართველი ანუ გაუტეხელი სიმტკიცე”, თარგმანი ა. გელოვანისა, თბილისი, 1975. 5. კ. კეკელიძე, ქართველი ქალები შაჰ-აბას პირველის კარზე, თსუ შრომები, ტ. XXXIV. 6. გ. ჯამბურია, ირან-ოსმალეთის ახალი ომი და ქართლ-კახეთის სამეფოები/საქართველოს ისტორიის ნარკვევები, ტ. IV, თბილისი, 1973, გვ. 243-254. 7. კ. კეკელიძე, ძველი ქართული ლიტერატურის ისტორია, ტ. II, თბილისი, 1981. 8. ზ. ავალიშვილი, თეიმურაზი და მისი პოემა “წამება ქათევან დედოფლისა”, პარიზი, 1938. 9. ა. ტაბაღუა, ახალი ცნობები ქეთევან დედოფლის წამების შესახებ, “მაცნე”, ისტ. სერია, 1974, №1. მოამზადა თამარ აბულაძემ -------------------- გერმანიაში ნაცისტები რომ კომუნისტებს მოადგნენ ხმა არ ამომიღია რადგან კომუნისტი არ ვყოფილვარ
ებრაელებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან ებრაელი არ ვყოფილვარ პროფკავშირებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან პროფკავშირელი არ ვყოფილვარ კათოლიკებზე გადავიდნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან კათოლიკე არ ვყოფილვარ შემდეგ მე მომადგნენ და აღარავინ იყო დარჩენილი ხმა რომ ამოეღო |
|
|
|
| მხევალი ნინო |
May 24 2010, 10:34 PM
პოსტი
#48
|
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
sable
ციტატა არ არის გამორიცხული რომ დედოფალს მართლაც ჰქონოდა მჭიდრო ევქარისტული კავშირი კათოლიკე ბერებთან, რასაც მათი განსაკუთებული ზრუნვა მიანიშნებს მისი ნეშთის და პიროვნების მიმართ. პრინციპში ქეთევანი წმნდანი იყო, იმ დროს როგორც კათოლიკებისთვის ასე ქართველი მართლმადიდებლებისთვის, მე რამდენადაც ვიცი, წამების ფაქტმა და რაც მთავარია ტავდადებამ დიდი რეაქცია გამოიწვია დასავლურ ქვეყნებში, რადგან იმ დროს ცოტა არ იყოს მორალური მხრივ სისუსტე იყო. წამების თვითმხილველი კათოლიკე ბერებიც იყვნენ, ნუ კათოლიკეა თუ მართლმადიებელი, ქრისტიანისთვის მგონი ტავადდება ერთნიარად ფასება, მით უფრო იმ დროს, როცა მორალი ცოტა უკანა პლანზეა გადასული ეს ძალიან მნიშვნელოვანია. ამიტომ სულაც არ მიკვირს კათოლიკე ბერების მიერ ქეთეან დედოფალზე ზრუნვა. ამასთა, საბლე აღინიშნა კიდეც, რომ წმინდა ქეთევან დედოფალი, არ შეურაცხიათ წმინდანად კათოლიკეებს. ბერძნული (ანუ მართლმადიდებლური) რწმენის გამო. -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
| sable |
May 24 2010, 10:42 PM
პოსტი
#49
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,694 რეგისტრ.: 29-August 07 წევრი № 2,651 |
ციტატა(მხევალი ნინო @ May 24 2010, 11:34 PM) sable მე რამდენადაც ვიცი, წამების ფაქტმა და რაც მთავარია ტავდადებამ დიდი რეაქცია გამოიწვია დასავლურ ქვეყნებში, რადგან იმ დროს ცოტა არ იყოს მორალური მხრივ სისუსტე იყო. წამების თვითმხილველი კათოლიკე ბერებიც იყვნენ, ნუ კათოლიკეა თუ მართლმადიებელი, ქრისტიანისთვის მგონი ტავადდება ერთნიარად ფასება, მით უფრო იმ დროს, როცა მორალი ცოტა უკანა პლანზეა გადასული ეს ძალიან მნიშვნელოვანია. ამიტომ სულაც არ მიკვირს კათოლიკე ბერების მიერ ქეთეან დედოფალზე ზრუნვა. ამასთა, საბლე აღინიშნა კიდეც, რომ წმინდა ქეთევან დედოფალი, არ შეურაცხიათ წმინდანად კათოლიკეებს. ბერძნული (ანუ მართლმადიდებლური) რწმენის გამო. თავდადებამ გამოიწვია დიდი რეაქცია იქიდან გამომდინარე რომ მათ თავად იხილეს ის. რეაქცია ევროპაში იყო იმ ინფორმაციის შედეგი რაც მათ იქ ჩაიტანეს, სხვა შემთხვევაში ლუარსაბ II ქართლის მეფის წამება არანაკლები მნიშვნელობის იყო მაგრამ ის ყურადღების მიღმა დარჩა. რაც შეეხება წმინდანობას - იმ კათოლიკეებისთვის ვინც მისი წამება იხილეს ის გარკვეულწილად წმინდანი იყო მიუხედავად იმისა შერაცხეს თუ არა რომში. -------------------- გერმანიაში ნაცისტები რომ კომუნისტებს მოადგნენ ხმა არ ამომიღია რადგან კომუნისტი არ ვყოფილვარ
ებრაელებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან ებრაელი არ ვყოფილვარ პროფკავშირებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან პროფკავშირელი არ ვყოფილვარ კათოლიკებზე გადავიდნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან კათოლიკე არ ვყოფილვარ შემდეგ მე მომადგნენ და აღარავინ იყო დარჩენილი ხმა რომ ამოეღო |
|
|
|
| მხევალი ნინო |
May 24 2010, 10:45 PM
პოსტი
#50
|
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
sable
ციტატა თავდადებამ გამოიწვია დიდი რეაქცია იქიდან გამომდინარე რომ მათ თავად იხილეს ის. რეაქცია ევროპაში იყო იმ ინფორმაციის შედეგი რაც მათ იქ ჩაიტანეს, სხვა შემთხვევაში ლუარსაბ II ქართლის მეფის წამება არანაკლები მნიშვნელობის იყო მაგრამ ის ყურადღების მიღმა დარჩა. ნაწილობრივ გეთანხმები, მაგრამ მე როგორც მახსოვ საბლე, აქ იმანაც ითამაშა დიდი როლი, რომ ქეთეანი ქალი იყო. თორემ, ცხადია, როგორც ჩაიტან და ისე მიიღებენ. -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
| sable |
May 24 2010, 10:57 PM
პოსტი
#51
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,694 რეგისტრ.: 29-August 07 წევრი № 2,651 |
ციტატა(მხევალი ნინო @ May 24 2010, 11:45 PM) sable ნაწილობრივ გეთანხმები, მაგრამ მე როგორც მახსოვ საბლე, აქ იმანაც ითამაშა დიდი როლი, რომ ქეთეანი ქალი იყო. თორემ, ცხადია, როგორც ჩაიტან და ისე მიიღებენ. ალბათ უფრო იმის გამო რომ დედოფალი იყო, რომ ეხილათ მეფის წამება ალბათ რეაქცია იგივე იქნებოდა. რაც შეეხება მისი გვამის გამოხსნას ამაში კათოლიკეების ღვაწლი უდაოა, ხოლო ის ფაქტი რომ ქართველებმა ვერ გამოიხსნეს ქეთევანის ნეშთი, ალბათ უფრო არა იმაშია საძიებელი, რომ თითქოსდა არავინ გააკარა ქართველები 'წმინდა ნაწილებს' (თუ არ გააკარა აბა ალავერდში როგორ მოხვდა მისი 'წმინდა ნაწილები'?!), არამედ იმაში, რომ ბევრი ამას არ შეეცადა პოლიტიკური მოსაზრებების გამო, ან კიდევ ეს გააკეთეს კათოლიკების ხელით. როდესაც მოინდომეს გამოიხსნეს სვიმონ მეფის ნეშთი და ქეთევანის ნეშთის გამოხსნაც სურვილის, თავის გამოდება/გამჟღავნებისა და სახსრების გაღების შემთხვევაში სრულებით არ იყო წარმოუდგენელი. პს. ხო კიდევ აქ წამოიჭრა ქეთევანის მოძღვრის საკითხი რომელიც თითქოს მუსლიმურ მრწამსზე მოექცა, რის მერეც დედოფალი კათოლიკე მისიონერებს დაუკავშრიდა. ჯერ ერთიც რომ დედოფალი ყველა შემთხვევაში დაუკავშირდებოდა მისიონერებს თუნდაც პოლიტიკური მოსაზრების გამო (კათოლიკური ქვეყნები განიხილებოდა პოტენციურ მოკავშირედ), ხოლო მეორეც ქართველი ბერის მუსლიმურ მრწამსზე მოქცევის შემთხვევაში არ გაჭირდებოდა სხვა ქართველი მოძღვარის მოძიება, თუნდაც საქართველოდან მივლინებულის. თუ კათოლიკური წყარო მართლაც აფიქსირებს ქართველი მოძღვრის მოქცევას ისლამზე, ის შესაძლოა ტედენციურიც იყოს და გადამოწმებას საწიროებს (ტენდენიურობას ბერზნული და ლათინური წესის დაპირისპირება წარმოადგენს, ანუ ხშირია ერთმანეთის კრიტიკა რწმენის სიმწირეში რისი მაგალითებიც ხშირია ისტ. მასალებში). -------------------- გერმანიაში ნაცისტები რომ კომუნისტებს მოადგნენ ხმა არ ამომიღია რადგან კომუნისტი არ ვყოფილვარ
ებრაელებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან ებრაელი არ ვყოფილვარ პროფკავშირებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან პროფკავშირელი არ ვყოფილვარ კათოლიკებზე გადავიდნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან კათოლიკე არ ვყოფილვარ შემდეგ მე მომადგნენ და აღარავინ იყო დარჩენილი ხმა რომ ამოეღო |
|
|
|
| lingvo |
May 24 2010, 11:04 PM
პოსტი
#52
|
 ვახტანგი ჯგუფი: Moderator პოსტები: 4,095 რეგისტრ.: 13-July 07 მდებარ.: თბილისი წევრი № 2,456 |
sable
ციტატა ქეთევანი თავის თანმხლებ პირებთან ერთად მისიონერთა მონასტერში ხშირად დადიოდა წირვის მოსასმენად და სალოცავად. ეს სიმართლედ არ მიმაჩნია ამ სტატიაში. მართლმადიდებელი კათოლიკური წირვა-ლოცვის მონაწილე ვერ იქნება. თუ სწურად მესმის და მისიონერული მონასტერი კათოლიკური იყო. -------------------- ნათელი იგი ბნელსა შინა ჩანს, და ბნელი იგი მას ვერ ეწია. (ინ.1,5)
|
|
|
|
| მხევალი ნინო |
May 24 2010, 11:09 PM
პოსტი
#53
|
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
ციტატა ხოლო მეორეც ქართველი ბერის მუს უი, იმედია გაგრძელება ექნება  -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
| sable |
May 24 2010, 11:15 PM
პოსტი
#54
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,694 რეგისტრ.: 29-August 07 წევრი № 2,651 |
ციტატა(lingvo @ May 25 2010, 12:04 AM) sable ეს სიმართლედ არ მიმაჩნია ამ სტატიაში. მართლმადიდებელი კათოლიკური წირვა-ლოცვის მონაწილე ვერ იქნება. თუ სწურად მესმის და მისიონერული მონასტერი კათოლიკური იყო. ეგ მე არ მიმაჩნია ისტორიული ფაქტების დამახინჯებად, რადგან ქეთევანის კავშირი კათოლიკებთან უდავოა, უდავოა მისი ვაჟის განწყობაც კათოლიკობის მიღებით ჩაება ისინი აღმოსავლურ პოლიტიკურ ბატალიებში (რაც რათქმაუნდა უტოპია იყო, მაგრამ მას ამის სწამდა ამას ვერ ვუარყოფთ). ამდენად მათთან ლოცვაც მე არამგონია რომ საეჭვო იყოს მითუმეტეს რომ ამას რამოდენიმე ლათინური წყარო უნდა მიუთითებდეს, არანაირი საფუძველი იმისა ვიფიქროთ, რომ ისინი ფაქტებს ამახინჯებენ არ გვაქს. -------------------- გერმანიაში ნაცისტები რომ კომუნისტებს მოადგნენ ხმა არ ამომიღია რადგან კომუნისტი არ ვყოფილვარ
ებრაელებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან ებრაელი არ ვყოფილვარ პროფკავშირებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან პროფკავშირელი არ ვყოფილვარ კათოლიკებზე გადავიდნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან კათოლიკე არ ვყოფილვარ შემდეგ მე მომადგნენ და აღარავინ იყო დარჩენილი ხმა რომ ამოეღო |
|
|
|
| მხევალი ნინო |
May 24 2010, 11:17 PM
პოსტი
#55
|
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
sable
ციტატა რამოდენიმე ლათინური წყარო უნდა მიუთითებდეს, რა წყაროები? სულხან საბამ პოლიტიკური მიზნით სულაც მიიღო კათოლიკობა. შესაძლოა, რაღაც ამ შემთხვევაში იყო. ნუ, ქეთევან დედოფალს არ მიუღია კათოლიკობა არასოდეს, მაგრამ შეიძლება დადიდოდა კათოლიკურ ეკლესიაში. არ ვიცი ზუსტად. -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
| sable |
May 24 2010, 11:26 PM
პოსტი
#56
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,694 რეგისტრ.: 29-August 07 წევრი № 2,651 |
ციტატა(მხევალი ნინო @ May 25 2010, 12:17 AM) sable რა წყაროები? სულხან საბამ პოლიტიკური მიზნით სულაც მიიღო კათოლიკობა. შესაძლოა, რაღაც ამ შემთხვევაში იყო. ნუ, ქეთევან დედოფალს არ მიუღია კათოლიკობა არასოდეს, მაგრამ შეიძლება დადიდოდა კათოლიკურ ეკლესიაში. არ ვიცი ზუსტად. გრიგორიო ორსინი, პიეტრო დელა ვალე, კლოდ მალენგრი - ეს რაც ავტორს ააქვს მითითებული ლათინური მასალებზე ქეთევანის შესახებ. ის ზუსტად არ მიუთითებს თუ რომელი ავტორი წერს ამის შესახებ, მაგრამ ამათან რომელიღაც ნამდვილად არის შესაძლოა ყველას მოეპოვება ანალოგიური ინფორმაცია, მე ზუსტად არ ვიცი თუმცა ავტორის კომპეტენციაში ეჭვი არ მეპარება მაგრამ წყაროების შემოწმება მაინც საჭიროა თუ ამის ეჭვი არსებობს, მე პირადად ამ პასაჟში საეჭვოს ვერ ვხედავ ვერაფერს ვინც ხედავს, მას შეუძლია შეამოწმოს, ეს ადვილი უნდა იყოს იმირომ რომ ეს წყაროები ქართულად მგონი თარგმნილია (პიეტრო დელა ვალე დანამდილებით ვიცი, რომ თარგმნილია). ეკლესია ალბათ არა უფრო საკრებულო იქნებოდა, რადგან შირაზში კათოლიკური ეკლესიის შესახებ არაფერი მსმენია; წყაროა სანახავი მოკლედ, რომ ვთქვათ. -------------------- გერმანიაში ნაცისტები რომ კომუნისტებს მოადგნენ ხმა არ ამომიღია რადგან კომუნისტი არ ვყოფილვარ
ებრაელებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან ებრაელი არ ვყოფილვარ პროფკავშირებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან პროფკავშირელი არ ვყოფილვარ კათოლიკებზე გადავიდნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან კათოლიკე არ ვყოფილვარ შემდეგ მე მომადგნენ და აღარავინ იყო დარჩენილი ხმა რომ ამოეღო |
|
|
|
| lingvo |
May 24 2010, 11:34 PM
პოსტი
#57
|
|
ვახტანგი ჯგუფი: Moderator პოსტები: 4,095 რეგისტრ.: 13-July 07 მდებარ.: თბილისი წევრი № 2,456 |
ციტატა ამდენად მათთან ლოცვაც მე არამგონია რომ საეჭვო იყოს მითუმეტეს რომ ამას რამოდენიმე ლათინური წყარო უნდა მიუთითებდეს, არანაირი საფუძველი იმისა ვიფიქროთ, რომ ისინი ფაქტებს ამახინჯებენ არ გვაქს. მოიყვანე ეს წყაროები. ჩემთვის საეჭვო კი არა მიუღებელია.-------------------- ნათელი იგი ბნელსა შინა ჩანს, და ბნელი იგი მას ვერ ეწია. (ინ.1,5)
|
|
|
|
| sable |
May 24 2010, 11:38 PM
პოსტი
#58
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,694 რეგისტრ.: 29-August 07 წევრი № 2,651 |
ციტატა(lingvo @ May 25 2010, 12:34 AM) მოიყვანე ეს წყაროები. მე დავასახელე წყაროები და ისიც აღვნიშნე, რომ ამ პასაჟის კორექტულობაში არ მეპარება ეჭვი მეთქი (საუბარია ქეთევანის კათოლიკების საკრებულო/ეკლესიაში ხშირი სტუმრონის და ლოცვის შესახებ), ხოლო თუ ვინმეს ჰგონია, რომ ავტორი რამეს შეცდომით წერს (მიუხედავად იმისა, რომ სქოლიოს არ უთითებს) თავად გადაამოწმოს. ციტატა(lingvo @ May 25 2010, 12:34 AM) ჩემთვის საეჭვო კი არა მიუღებელია. ამ შემთხვევაში მე მგონია, რომ აზრი არ ექნება თავადაც რომ წაიკითხო -------------------- გერმანიაში ნაცისტები რომ კომუნისტებს მოადგნენ ხმა არ ამომიღია რადგან კომუნისტი არ ვყოფილვარ
ებრაელებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან ებრაელი არ ვყოფილვარ პროფკავშირებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან პროფკავშირელი არ ვყოფილვარ კათოლიკებზე გადავიდნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან კათოლიკე არ ვყოფილვარ შემდეგ მე მომადგნენ და აღარავინ იყო დარჩენილი ხმა რომ ამოეღო |
|
|
|
| MONTY |
May 25 2010, 01:35 AM
პოსტი
#59
|
 Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 90 რეგისტრ.: 6-May 10 წევრი № 8,776 |
sable
ციტატა დედოფლის ნეშტის ნაწილები გოას ავგუსტინელმა ბერებმა სპარსეთიდან გაიტანეს. ეს ნაწილები ინახებოდა საქართველოში (ალავერდის მონასტერში, დაიკარგა 1723 წელს), ინდოეთში (გოა და გრასის მონასტერში), რომში (წმ. პეტრეს ტაძარში), ბელგიაში (ნამიურის ტაძარში). დღეს რა ინფორმაცია არსებობს ამასთან დაკავშირებით? რომში, ბელგიაში და ინდოეთში ისევ ინახება? |
|
|
|
| ქევანა |
May 25 2010, 11:32 AM
პოსტი
#60
|
|
მთვლემარე დრაკონი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,454 რეგისტრ.: 11-February 07 მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth წევრი № 1,055 |
sable
ციტატა (თუ არ გააკარა აბა ალავერდში როგორ მოხვდა მისი 'წმინდა ნაწილები'?!), როგორ მოხვდა და კათოლიკე ბერებმა ჩაუტანეს ქეთევანის შვილს აი ასე მოხვდა ალავერდში, საიდანაც მერე დაიკარგა... პოლიტიკური თვალსაზრისით შეიძლება შეხვედროდა კათოლიკე მისიონერებს, მაგრამ ევქარისტიული კავშირი მეეჭვება კიარა, გამორიცხულია. რა გინდათ რომ მითხრათ, ქეთევანი, რომელიც მთელი თავისი სიცოცხლე სამაგალითო მართლმადიდებელი იყო და უცებ, შირაზში ყოფნის დროს შეხვდა კათოლიკეებს, ერთი ორი გაესაუბრა და ჰოპლა, მიხვდა რომ კათოლიკობაა ჭეშმარიტი? (რუსულ კათოლიკურ ფორუმებზე ძირითადად ამას წერენ, რომ კათოლიკედ აღესრულაო) და ის განსხვავებები რაც კათოლიკეებსა და მართმადიდებლებს შორის არის, უცებ ერთი ხელის მოსმით მოგვარდა და გაქრა?  ხო, და მათთვის ვისაც გონია რომ კათოლიკეჭამია ვარ: თუმცა ვწერ, რომ კათოლიკეებსა და მართლმადიდებლებს შორის არის სხვაობა, მაინც არანაირი ანტიკათოლიკური განწყობა არ მაქვს მათდამი -------------------- “I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")
"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini *** ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : ) *** Спасение утопающего – дело рук самого утопающего... *** ამინდის შემქმნელი |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 11th May 2024 - 05:18 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge