თემის საბეჭდი ვერსია

პოსტის ავტორი: Satevari თარიღი: Nov 16 2009, 12:46 PM

არ ვიცოდი სად გამეხსნა ეს თემა ...

ამას წავაწყდი

ეს ჩანაწერი გაკეთებულია 1976 წელს.
აუდიო მასალა, რომელსაც ჩაუტარდა ექსპერტიზა და გამოყენებულ იქნა მტკიცებულებად სასამართლოზე.
ხმა ეკუთვნის 18 წლის გოგოს რომელსაც 6 დემონი ჩაუსახლდა სხეულში.

გოგონა მანამდე
http://www.radikal.ru

და შემდეგ
http://www.radikal.ru

სუსტი ნერვებისა და გულის პატრონებმა არ უყუროთ ამ ვიდეოს !!!

http://www.youtube.com/watch?v=x4n9vK0_mdk

________________________________________________________________________________

_____________________________

ვის რა გსმენიათ კვეთებულის ლოცვებზე?

და საქართველოში არის თუ არა ასეთი მღვდელი? როგორც ვიცი ასეთ საქმეს ძლიერი რწმენა და მყარი ხასიათი ჭირდებაო

პოსტის ავტორი: Atman თარიღი: Nov 16 2009, 12:57 PM

Satevari

რა არის რა საშინელებებს დებ? კარგს რას მოუტანს შენი აზრით ეს პოსტი ისედაც შეშინებულ ფორუმს? ყველაფერი კი არ უნდა ნახო რაც საინტერესოა...

პოსტის ავტორი: b-a-r-b-a-r-e თარიღი: Nov 16 2009, 01:04 PM

რა საშინელებაა!

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Nov 16 2009, 01:06 PM

არცაა სასურველი ვინმემ უყუროს ამ ვიდეოს. რა სარგებელი უნდა მიიღო? არავითარი. გთავაზობთ დახუროთ თემა.

პოსტის ავტორი: b-a-r-b-a-r-e თარიღი: Nov 16 2009, 01:11 PM

ვახტანგ
მე მაინტერესებდა
რატომ შედის საერტოდ ეს ბოროტი სხეულში
რა ხდება მიზეზი,რომ შედის?
რატომ უნდა შესულიყო ამ ლაამზი გოგონას სხეულში ეს საშინელება?'
ეს შემთხვევითი არაა და ამაზე რომ გვესაუბრა?

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Nov 16 2009, 01:14 PM

b-a-r-b-a-r-e
ამ თემაზე ამომწურავი პასუხი შეიძლება მხოლოდ მოძღვრისგან მიიღო.

პოსტის ავტორი: ვეშაპო თარიღი: Nov 16 2009, 01:33 PM

Satevari

ეს არის გერმანელი გოგონა ანელიზ მიჩელი, რომელიც ქალაქ კლინგენბერგში დაიბადა (ბავარიაში).
ამ გოგონას ამბის მიხედვით ჰოლივუდმმა გადაიღო საკმაოდ გახმაურებული ფილმი, "ემილი როუზის ეგზორციზმი":

http://www.avoe.ge/movies/one.php?mid=6026

http://gol.ge/index.php?cat=movies&details=2228&order=1.1&search=emily%20rose

http://www.allmovies.ge/ge/movie.php?uid=DFJKK

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Nov 16 2009, 01:36 PM

ამ გოგოში ჩასახლდა 6 დემონი

როცა პადრე ეკითხება - "რა არის შენი სახელი?!"

ის პასუხობს - "ლუციფერი!" ((((

როცა ის იწყებდა ღვთისმშობელო ქალწულოს კითხვას, ემილის პირიდან დემონი ყვიროდა "მოდიიის, მოდიიის"

პოსტის ავტორი: llaasshhaa თარიღი: Nov 16 2009, 01:37 PM

ხომ გახსოვთ სახარებიდან როცა ლეგიონი შეევედრა ქრისტეს ღორების კოლტში შეგვიშვიო დ შეუშვა , ასევეა აქაც ადამიანში ვერ შევა დემონი თუ ღვთის დაშვება არ იქნება ხოლო დაშვება იმ შემთხვევაში იქნება როცა ადამიანი არასულიერია და არაეკლესიურად ცხოვრობს და დღეს კიდე ღვთის წყალობაა რო უამრავი არაეკლესიური ადამიანები ღვთის მფარველობის ქვეშ ვართ მაინც ...

ესაა ჩემი კომენტარი

პოსტის ავტორი: ქევანა თარიღი: Nov 16 2009, 02:11 PM

ჯერ მარტო ფოტოს რომ შევხედე გული შემიქანდა : |

კიდე ერთი ფილმი არის "სარკე", იქაც ლეგიონზე და დემონთა ჩასახლებებზე საუბარი. ბრრრ....

კი, სახარებაშიც არის საუბარი, მაგრამ მე არ მესმის რატომ... ჰმ, დამაინტერესა უცებ...სახარებების განმარტებებს დავძებნი : )

llaasshhaa
ეგ განმარტება არ მომწონს
ღმერთი მოწყალეა და არა სასტიკი
ხომ შეიძლება ავად გახდეს და არა დემონი შეუსახლდეს, კაი რა.... არ გეჩვენება რომ სისასტიკეა?

პოსტის ავტორი: b-a-r-b-a-r-e თარიღი: Nov 16 2009, 02:17 PM

რატომ ვერ განიდევნა ეს ლეგიონი მისი სხეულიდან?
უამრავი მაგალითი არსებობს,რომ წმინდა მამები განასხამდენ მათგან ბოროტ სულებს.
თუმცა ჯერ ალბათ იქიდან უნდა დავიწყოთ ძიება,თუ რატომ მოხდა ეს საშინელება,რა არის მიზეზი?

პოსტის ავტორი: llaasshhaa თარიღი: Nov 16 2009, 02:21 PM

მასეთ ლოგიკას თუ მივყვებით ჯოჯოხეთი ღმერთის ბრალი ყოფილა და მივალთ მერე ღვთისგმობამდე ადამიანები ვკადრულობთ მაგ სისასტიკეს რასაც ვთესავთ იმას ვიმკით

ღმერთს ჩვენზე მეტად უყვარს და ეცოდება ეგ გოგონა მაგრამ ამავდროულად ჩვენზე უკეთ იცის უფალმა რა არის საჭირო ვიზე რა დაუშვას და ვიზე რა არ დაუშვას, ალბათ მასეთ ადამიანების პრობლემა არასწორიცხოვრების ბრალია არ ვიცი აბა სხვა რა უნდა იყოს?


ვერ განდევნეს?

პოსტის ავტორი: b-a-r-b-a-r-e თარიღი: Nov 16 2009, 02:24 PM

ვის ხელში ჩავარდა არ ვიცი
ათონზე უამრავი მაგალითი გავქვს,როცა წმინდანებს ხელეწიფებოდათ ბოროტ სულთა განსხმა სხეულიდან.
საინტერესოა რა ხდება ამ ეტაპზე ამ გოგონას თავს?

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Nov 16 2009, 02:27 PM

b-a-r-b-a-r-e

როგორც კათოლიკე, ასევე მართლმადიდებელ ეკლესიაში არსებობს შემთხვევები როცა უბრალოდ შეუძლებელი ხდება ადამიანის დახსნა ეშმაკის ძალაუფლებისგან, უფრო სწორედ ეშმაკთა.

მიზეზებზე მრავალი დაწერილა და მრავალი თქმულა, მაგრამ ალბათ ყველამ ერთხმად უნდა ვაღიაროთ რომ მოტივები გაუგებარი და უცნობია.

არსებობს შეპყრობის ისეთი მაგალითები, სადაც შეპყრობილი ძალიან ცუდი ცხოვრებით ცხოვრობს და ეს ალბათ შეგვიძლია მივაწეროთ მის ნებიერ თანხმობას ეშმაკის ძალაუფლებაზე.

მაგრამ არსებობს ისეთებიც, როცა აბსოლუტურად ჩვეულებრივი და არაფრით გამორჩეული ადამიანი, მეტიც, მორწმუნე და ღვთისმოსავი განიცდის ამ შინაგან ძალაუფლებას.

დღეს როგორც წესი თეოლოგიაში და პრაქტიკაში ხდება სატანის დეპრესონიფიცირება, ანუ ის განიხილება ერთ დიდ ბოროტ ძალად, სახარებაშიცაა ამის მაგალითი, მაგრამ ეგზორციალურ, იგივე კვეთებულ მოვლენებში, ცხადი ხდება რომ დემონი შეიძლება იყოს რამდენიმე და მათ საკუთარი სახელიც ქონდეთ....

უძველეს ეგზორციალურ ჩანაწერებში შემორჩენილი სახელები - მაგალითა ერთი ბერძენი ეგზორცისტი აღწერს რომ დემონმა კითხვაზე რა გქვია, პასუხი გასცა რომ ის არის კაენი (და ამ შემთხვევას ვაწყდებით ემილის შემთხვევაშიც!!) ლოცვის დროს ის ყვიროდა "მე მოვკალი ჩემი ძმა"

საინტერესო ის არის რომ ადამიანის სულის დემონად გარდასახვა შეუძლებელია, ის ტანჯვისთვისაა განწირული და არც ანგელოზია. სავარაუდოდ ეშმაკი თავად ირქმევს ასეთი ადამიანების სახელებს, ბუნებრივიცაა....

უხერხული თემაა, რადგან ანგელოლოგია ძალიან სახიფათოა ილუზიაში შესაძლო გადავარდნის მხრივ, მაგრამ მე როგორც კათოლიკე და ალბათ თქვენც, როგორც მართლმადიდებლები ვერ უარვყოფთ მის მოქმედებას... თუმც არაფერი ღვთის ნების გარეშე არ ხდება...

სრულიად გამოუცნობია ჩემთვის მოტივები, ისევე როგორც გამოუცნობია რატომ იბადება ღარიბად ერთი, ხოლო მეორე მდიდრად.... სხვათაშორის ვატიკანის მთავარი ეგზორცისტი აღნიშნავდა რომ საკუთარ ლოცვებში თავად მიქაელ მთავარანგელოსის მოხმობა უხდება, როგორც ეშმაკის მმუსვრელის....

აქვე გასათვალისწინებელია ისიც, რომ არსებობს უბრალოდ შეშლილობაც და აქ დეფინიცა უნდა მოახდინოს ერთის მხრივ ექიმმა და მეორეს მხრივ გამოცდილმა ეგზორცისტმა....

პოსტის ავტორი: b-a-r-b-a-r-e თარიღი: Nov 16 2009, 02:40 PM

ძალიან მომეწონა ეს პოსტი
კაენის შესახებ კი პირველად გავიგე,არც სახელების დარქმევის აზრია გაიგებარი,მესმის და ვიზიარებ.

როგორც მისწავლია და ვიცი,არსებობს ბავშვთა სულებიც,რომლებიც ჯოჯოხეთში არიან და იტანჯებიან მხოლოდ იმიტომ,რომ მათ ბილწი აზრები აწუხებდათ.
მე ვფიქრობ,რომ ესაა სულით მიღება.
უმძიმესი ხდება ცოდვა,როცა ადამინის სულში ჯდება და ადამიანისეული ხდება.
ეს შესაძლებელია აზრების საშუალებით მოხდეს.ანი როცა ადამინი გააზრებულად იღებს რაიმეს.იწონებს და სულის ნაწილად იხდის.
ასაკი არაფერ შუაშია.
მიუღებელი აზრი შეიძლება ბავშვმაც მიიღოს და ხნიერმაც.
აქედან ვლინდება სწორედ ის ნების თავისუფლების მცნება,რომელზეც ასე ხშირად გვიდავია კიდეც.
"ყოველივე ნებადართულია,მაგრამ ყოველივე სასარგებლო როდია".
ადამიანი არჩევს კეთილსა და ბოროტს და ირჩევს კიდეც მათ შორის რომელია მისთვის მისაღები.
სხვაა როცა ცოდვითი მგომარეობა შეუგნებლად მიმდინარეობს.ჩემი ფიქრით,სწორედ ასეთ ადამიანებს უდგას გვერდით ანგელოზი და იცავს იმისგან,რაც მისგან დამოუკიდებლად შეიძლება მოხდეს.
ეს რთული თემაა და მხოლოდ ჩემი ფიქრი არ მყოფნის,მაგალითების მიხედვით მოდის ეს ფიქრები რასაკვირველია,მაგრამ არასოდეს წამიკითხავს მზა რეცეპტი,თუ რატომ ხდება ეს.
თუ ვუნმე რამეს გაგვიზიარებს,კარგი იქნება და საინტერესოც.

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Nov 16 2009, 03:29 PM

b-a-r-b-a-r-e

ბავშვების შემთხვევაში არასწორად განსჯი.

რადგან ერთია ცნობიერი გადაწყვეტილება ცოდვისა და მეორეა უგნური, ანაც ბიოლოგიური. ბავშვებს არ გააჩნიათ აზრობრივი შეკავების უნარი, მათ არ იციან რომ ეს საჭიროა, ისინი ჯერ არ ჩამოყალიბებულან პიროვნებებად, ამრიგად მათი პასუხისმგებლობა არის 0.

მაგრამ ეს რა კავშირშია ჩვენს თემასთან?

პოსტის ავტორი: b-a-r-b-a-r-e თარიღი: Nov 16 2009, 03:40 PM

ეშმაკეული გოგონა 18 წლისაა
და ჩემი აზრით არ არის ჩამოყალიბებული ადამიანი ჯერ
ის ბავშვია

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Nov 16 2009, 03:51 PM

საეკლესიო სწავლების მიხედვით "უჰასაკოი" ეწოდება 16-წლამდე ბავშვს

პოსტის ავტორი: llaasshhaa თარიღი: Nov 16 2009, 04:18 PM

ცოდვა როდიდან ევლება ცოდვად?

პოსტის ავტორი: b-a-r-b-a-r-e თარიღი: Nov 16 2009, 06:54 PM

ყოჩაღ,კარგი კითხვაა
მნათე გაგვანათლე რა ჩვენც

პოსტის ავტორი: სარდიონ თარიღი: Nov 16 2009, 08:49 PM

Atman
რა იყო რას ხედავ აქ სასინელს?
იმ საწყალი გოგოს სახეს?
ქუჩაში არ გამოდიხარ და მაგაზე უარესი სახეები არ გხვდება?
ანდა სარკეში არ ჩაგიხედია როცა გაბრაზდები და მრისხანებ?
რამდენი ეშმაკეულია და ვის რამდენი ყავს რო ჩანდეს ქუჩაში ვეღარ გახვალ შიშით.

პოსტის ავტორი: ::სალომე:: თარიღი: Nov 16 2009, 09:09 PM

მარტო ვარ ოთახში და რავიცი...

პოსტის ავტორი: Satevari თარიღი: Nov 17 2009, 12:38 AM

Atman

ბოდიში და რისი გეშინიათ?

აუჰ, მეც ეხლა ვაშლი ვჭამე ევას ხელით მოწოდებული რა
ნებისმიერ ადამიანს შეიძლება დაემართოს ეგ და ამიტომ დამაინტერესა
და თუ კი გეშIნია ამ თემაზე ლაპარაკის მაშინ მე რა გიყო, განზე გადექ გზა დაგვითმეო



რაც შეეხება ჩემს მიერ დადებულ ვიდეოს

საუბარია 18 წლის გოგონაზე, რომელიც გარდაიცვალა 1976 წლის ივლისში.
აღნიშნულ შემთხვევაზე შედგა სასამართლო და მღვდელი დამნაშავედ სცნეს მუხლით თვითმკვლელობამდე მიყვანა, თუმცა მღვდელს შეეფარდა პირობითი სასჯელი და ციხეში არ წასულა.

ეგზორციზმი გრძელდებოდა რამოდენიმე კვირის განმავლობაში. აქვე მინდა აღვნიშნო, რომ სანამ ოჯახი მიმართავდა მღვდელს გოგონა მოთავსდა ფსიქიატრიულ საავადმყოფოშიც, თუმცა დიაგნოზის დასმა ვერ მოხერხდა, ვინაიდან არც ერთი ცნობილი დაავადების სიმპტომები არ ჰქონდა, შესაბამისად საცდელად დანიშნულმა მკურნალობამ ვერ გამოიღო შედეგი. აქვე უნდა აღინიშნოს, რომ ექიმები ვარაუდობდნენ, რომ პაციენტი დაავადებული იყო ეპილეფსიის უცნობი ფორმით და + ფსიქოზით, თუმცა ამის დამტკიცება ვერ მოხერხდა.
ეგზორციზმის მთელი რიტუალი იწერებოდა აუდიოზე (რომელიც გამოყენებულ იქნა სასამართლოზე მტკიცებულებად).
ასევე გასათვალისწინებელია ისიც, რომ ეგზორციზმის პერიოდში მოიწვიეს ექიმი ფსიქიატრი, რომელმაც სამწუხაროდ კვლავ ვერანაირი მკურნალობა ვერ დანიშნა.
გოგონა გარდაიცვალა სრული გამოფიტვით, არაერთი ჭრილობა ჰქონდა მიყენებული.

ის რომ მშობლები რელიგიურები იყვნენ ცხადი ხდება იმით რომ ანელიზეს გარდაცვალების მერე, მათ დაუკავშირდა მონაზონი, რომელმაც აუწყა "გამოცხადების" შესახებ, რომ თითქოსდა მას ანგელოზი ეჩვენა და უთხრა რომ ანელიზეს სხეული დაზიანების გარეშე იყო კუბოში სასწაულებრივად.

მშობლებმა მიმართეს სასამართლოს და ოფიციალურ ვერსიად გამოაცხადეს რომ კუბოს გამოცვლა სურდათ, რომელიც მათი თქმით "მოკრძალებული" იყო, ექსგუმაციის შემდეგ ანელიზეს სხეული ნაპოვნი იქნა ნახევრად გახრწნილ მდგომარეობაში - ისე როგორც უნდა იყოს ნებისმიერი ამ ხნის მკვდარი

პოსტის ავტორი: llaasshhaa თარიღი: Nov 17 2009, 12:50 AM

პოსტის ავტორი: b-a-r-b-a-r-e თარიღი: Nov 17 2009, 12:55 AM

მოაზონი და მღვდელი კათოლიკები იყვნენ?
ძალაინ დამაინტერესა რა მოტივით იყო სარჩელი შეტანილი.
პასუხისმგებლობიის გადაჭარბების თუ უპასუხისმგებლობის მოტივი?

პოსტის ავტორი: Satevari თარიღი: Nov 17 2009, 01:12 AM

გოგონა დაიბადა და აღიზარდა მკაცრ, კათოლიკურ ოჯახში, თავიდანვე რელიგიურად რათქმაუნდა, იყო თავადაც რელიგიური, ბავშვობაში ცდილობდა ცოდვების რეპარაციას, ზოგ მღვდლებთან და ასევე ნარკომანებთან ერთად, მაგალითად ხშირად ეწეოდა თვითგვემას და ეძინა პირდაპირ იატაკზე

16 წლისას განუვითარდა კონვულსიები და ექიმმა დაუსვა დიაგნოზი განსაკუთრებული სახის ეპილეფსიისა, კერძოდ ეპილეფსია რომელიც მოიცავს მთელ ტვინს და გააჩნია ორი ფაზა, პირველი ფაზის დროს ავადმყოფს აქვს დეჟავუს შეგრძნება, ხოლო მეორე ფაზისას იწყება თვითონ ფიზიკური კრუნჩხვები

შემდგომში გოგონას განუვითარდა ღრმა დეპრეზია (დეპრესიის ყველაზე მწვავე ფორმა) და ამ დროს უკვე დაეწყო კონვულსიები და ხმების მოლანდებები, ამ პერიოდში სცადა თავის მოკვლა და სხვ. არა-ადეკვატური საქციელები - ტანსაცმლის შემოხევა, ნახშირის ჭამა და ა.შ.

მშობლებმა მიმართეს უსახელო საავადმყოფოს, სადაც დაუნიშნეს გრძელ ვადიანი მკურნალობა, მაგრამ ამან გავლენა ვერ მოახდინა ტვინზე, პირიქით, დეპრესია გამძაფრდა.

ზუსტად ამის შემდგომ გოგონამ დაიწყო თავისი მდგომარეობის დაკავშირება "შეპყრობილობასთან" და თავადვე რეაგირებდა რელიგიურ ნივთებზე უარყოფითად. ამის გამო მას დაენიშნა წამლები, თუმცა უცნობია იღებდა თუ არა მათ.

მესამე კონვულსიის შეტევისას დაენიშნა ანტიკონვულსანტი, რომლის სახელიც ასევე უცნობია, ამ პერიოდში გოგონა უკვე დარწმუნებული იყო რომ წამლები არ შველოდა და ითოხვდა ეგზორციზმს.

იგივე თვეში დაენიშნა შიზოფრენიისგან სამკურნალო წამალი

და სიკვდილამდე ცოტა ხნით ადრე დაენიშნა კიდევ ერთი, ამჯერად ანტი ეპილეპტიკური წამალი,მხოლოდ ამ წამალს იღებდა დანამდვილებით!

როდესაც 23 წლის გახდა, მშობლებმა მღვდლების რჩევით და ნებართვით გადაწყვიტეს ჩაეტარებინათ ეგზორციზმი. რადგანაც ფსიქიური მკურნალობა არ იძლეოდა შედეგს.

სულ ჩატარდა 67 (!) ეგზორციზმის სეანსი და გოგონა იგივე მდგომარეობაში დარჩა, სეანსების დროს ის ისევ საუბრობდა სიკვდილზე, როგორც სხვა ადამიანების ცოდვების გამოსყიდვის გზაზე

მალე ის დაიღუპა ძილში, რადგან დიდი ხანი შიმშილობდა (რაც დაამტკცა გაკვეთამ)

4 ივე ადამიანი, ეგზორცისტები და ორივე მშობელი სასამართლომ ცნო დამნაშავედ სიკვდილამდე მიყვანაში და მიუსაჯა 6 თვე ციხე, რომელიც მოგვიანებით შეიცვალა პირობითი სასჯელით. სასამართლომ ასევე დაადგინა რომ გოგონას გადარჩენა შეიძლდებოდა ჯერ კიდევ 1 კვირით ადრე, მშობლებს რომ შეეტყობინებინათ კვების დარღვევის შესახებ.

ეკლესიამ აჩვენა ჩანაწერები, როგორც "ეშმაკით შეპყრობილის" მტკიცებულება, მაგრამ უარყოფილი იქნა სასამართლოს მიერ, კიდევ ერთი მნიშვნელოვანი მომენტი - ერთ-ერთმა ექიმმა, აღიარა რომ მან განაცხადა: -"ეშმაკის წინააღგმდეგ წამალი არ არსებობს, ანელიზ!" სხვა ექიმებმა კი დაადასტურეს, რომ გოგონა არ იყო შეპყრობილი.

ექიმებმა ამ შემთხვევას მისცეს პიროვნების გაორების და მენტალური დარღვევის კლასიფიკაცია http://en.wikipedia.org/wiki/Dissociative_disorders

პოსტის ავტორი: b-a-r-b-a-r-e თარიღი: Nov 17 2009, 01:30 AM

ეგზორციზმის აღსავლენად საჭიროა:

გამორკვევა გზის, რომლითაც დემონი ჩასახლდა ადამიანში;

გარკვევა ამ დემონის სახელის;

ლოცვების წაკითხვა;

ნაკურთხი წყლის დაპკურება.

რუსეთის ეგზორციზმის ცენტრად ითვლება Троице-Сергиева лавра. ეგზორციზმი ასევე ცნობილია ისლამში და ბუდიზმშიც

საინტერესოა შიმშილის ფაქტის დადასტურების შემდგომ,თუ აღიარა ვინმემ,რომ გოგონას გამოკვება აზრად არ მსოვლიათ?
ან თუ საერთოდ,რატომ მოხდა ექიმებისგან იზოლაცია?
მოკლედ დიდი გაუგებრობაა ჩემთვის ეს ამბავი.

თუ არის რაიმე ფაქტი რომ კათოლიკები განდევნიან ბოროტ სულებს?
ან ბუდისტები?
ან მაჰმადიანები?
ან რა ამბავია 67 სეანსი
გაუგებარია ვინ რთავს ნებას ამ სეანსებზე

პოსტის ავტორი: syd თარიღი: Nov 17 2009, 01:35 AM

რატო ჩაუსახლდა? შემეშინდა, რა მაყურებინებს ამას

პოსტის ავტორი: Atman თარიღი: Nov 17 2009, 08:14 AM

Satevari

მე მეშინია?

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Nov 17 2009, 09:47 AM

საკითხს უფრო რელიგიურად გინიხილავს ინტერვიუა მღვდელთან და დედასთან

http://www.youtube.com/watch?v=PTdCGE6lNfs
http://www.youtube.com/watch?v=lz42rCx4Zx8
http://www.youtube.com/watch?v=J8r_Qt6flOA
http://www.youtube.com/watch?v=y0Ak-3wS7cQ
http://www.youtube.com/watch?v=AVV33rFMIaI
http://www.youtube.com/watch?v=-pfjH5qsiwQ

პოსტის ავტორი: სოფი თარიღი: Nov 17 2009, 10:17 AM

ბავშვია,მაგრამ არც ისე პატარა.. ჩემი გამოცდილებიდან გეტყვი,რომ ნამდვილად ბევრი რამის გაანალიზება,გაცნობიერება შეუძლია ამ ასაკის ადამიანს.


მე რამდენადაც მახსოვს,ბავშვები 6-7 წლიდან აბარებენ აღსარებას. ასეა ეკლესიის მიერ დადგენილი. ანუ მათ უკვე,კარგად თუ ცუდად, გაცნობიერებული აქვთ ცოდვის არსი.

პოსტის ავტორი: b-a-r-b-a-r-e თარიღი: Nov 17 2009, 10:30 AM

მე გუშინ მოვიძიე სხვა წყაროები და იქიდან გავარკვიე მნიშვნელოვანი დეტალი.
გოგონას დედას ამ გოგონამდე ბავშვი ყოლია დაკარგული,მან კი გადაწყვიტა დედის ცოდვა ეტვირთა(!)და თავის თავს უდებდა მძIმე ეპიტემიებს,რასაც ალბად მღვდელიც ხელმძღვანელობდა.
ზუსტად ამ "ღვაწლის" ტვირთვის შემდეგ დაიწყო 16 წლის გოგონას ფსიქიკამ ნგრევა,ბოროტმაც სადაც დაინახა გარღვევა იქიდან ისარგებლა და დაეუფლა.
ჩემის აზრით ამ გოგონას შემთხვევას მხოლოდ ერთი ნიშნით ვერ განვიხილავთ.აქ არის ძლიერი ფსიქიკური აშლილობაც და რელიგიური მხარეც.ორივე სინქრონულად მოქმედებდა გოგონას სიცოცხლის დასაღუპად,რომელსაც უგუნურმა ახლობლებმა ხელი შეუწყეს.
პრინციპშI როდესაც არ არსებობს რეალური ძალა ეგზორციზმის განხორციელებისთვის,ესეთი ფატალური შედეგი გარდაუვალია.
ძლიან ვწუხვარ და არც ვიცი,ასეთ ადამიანებს განსაკუთრებული მდგომარეობის გამო,შეიძლება თუ არა მიეტევოს ცოდვები.
თუმცა უფლის მსჯავრი სულ სხვაა და ადამინის გონება სადაც უძლურია ამის განსასაზვრად,მეც იქ ვჩერდები.

ერთი რამ ცხადია.
ბოროტმა სულმა გადაწყვიტა მისი უბედური სხეული განსვენების მერეც არ მოესვენებინა თავის სამყოფელში და მონაზონი აცდუნა,რათა კიდევ ერთხელ შეურაცხეყო საბრალო გოგონას სხეული.
მშობლების კიდევ ერთი შეცდომაც მოყვა ამას.

რა შეიძლება ითქვას?ამაზრზენია ეს ფაქტი

პოსტის ავტორი: სოფი თარიღი: Nov 17 2009, 10:53 AM

b-a-r-b-a-r-e

საშინელებაა მართლა

თუმცა გამორიცხული არ არის,რომ მოზრდილობისასაც იგივე გადაწყვეტილება მიეღო. გარდა ამისა,მისი მოძღვარი(თუ მართლა იცოდა მან ამის შესახებ) პატარა არა იყო. უბრალოდ ადამიანმა ყველაფერში უნდა იცოდეს ზომიერება. ეკლესია ყოველთვის გვასწავლის ამას.

პოსტის ავტორი: izi-bartki თარიღი: Nov 17 2009, 04:39 PM

ვაიმეე სურათი დავინახე და შემზარა მაგას როგორ ვუყურებ??? ღმერთო ყველა დაგვიფარე,

პოსტის ავტორი: newbie თარიღი: Nov 17 2009, 07:48 PM

მმმ არვიცი ამ საკითხს ახლოს არ ვიცნობ.. თანდაყოლილია ეს მდგომარეობა თუ შეძენილი.. ყოველ შემთხვევაში ალბათ ეშმაკი ადამიანში მისი თანხმობის გარეშე ვერ შევა, ვგულისხმობ: "ვერავინ ცდუნდება ეშმაკით, თუ თვითონ არ დაუთმობს მას საკუთარი ნებით; რამეთუ თქმულ არს: წინა-აღუდეგით ეშმაკსა, და ივლტოდეს თქუენგან" (იაკ. 4,7)
ასევე ვფიქრობ ყველა ვინც ამა თუ იმ ვნების მონაა, თუნდაც ამპარტავნების, პატივმოყვარეობის, ეთს - ასევე შეპყრობილია, ანუ არსით ერთი და იგივეა ადამიანი გარკვეულ დროს იმართება ბოროტის მიერ სხვადასხვა ფორმებით. ანუ მეც ეშმაკეული ვარ ოღონდ სხვა ხასიათის , ჩემი აზრია შეიძლება ვცდები..

ყოველ შემთხვევაში თავის დაცვის საუკეთესო საშუალება ლოცვაა, ღმერთთან საუბარი: მორწმუნეთა ლოცვა უდიდესი წამებაა და შიშია ბოროტი სულებისთვის (წმ ნილოს სინელი);
როგორც ძლიერი ქარი მტვერს გაფანტავს, ასევე ჩვენი მტერი - ეშმაკი- განიდევნება ღმერთთან საუბრით, ლოცვით. (წმ ეფრემ ასური)

ხო კიდევ შიშზე წამიკითხავს, ზუსტად არ მახსოვს სიტყვები, დაახლოებით ესეთი რაღაც რომ, ბოროტის შიში არასწორია ,ანუ უნდა გვქონდეს ღმერთის შიში და არა დემონების რადგან ღვთის ნების გარეშე არაფერი ხდება, დემონი უბრალო მათრახია ღვთის ხელში, ბოროტს კი ისე სძულს ადამიანი რომ უფალი თუ ნებას მისცემს გაბრდღვნიდა მას.. ამ გოგონას შემთხვევაც ამაზე მეტყველებს როგორ აწვალებს ადამიანებს,,

პოსტის ავტორი: Satevari თარიღი: Nov 30 2009, 10:53 AM

სხვა რელიგიის სასულიერო პირებს შეუძლიათ იგივეს გაკეთება?

პოსტის ავტორი: Atman თარიღი: Nov 30 2009, 01:50 PM

Satevari

ყველა რელიგიას ყავს შეპყრობილები და მათგან ეშმაკის განდევნის საშუალებები. თანაც მთავარი პრინციპები ყველგან თითქმის უდენტურია. თუმცა იმ რელიგიის მეთოდია როგორც წესი ეფექტური, რომლისაც გწამს.

პოსტის ავტორი: aia თარიღი: Nov 30 2009, 02:14 PM

ვისაც არ გინახავთ, მე პირადად გირჩევთ არ უყუროთ.

ან რას შემოვდიოდი ამ თემაში რომ შემოვდიოდი?!

აღარ შემოვალ მეორედ....

შემეშინდა...

პოსტის ავტორი: INFORMATION თარიღი: Nov 30 2009, 03:10 PM

b-a-r-b-a-r-e

ეს სად ისწავლე? და გჯერა ამ სისულელის?

პოსტის ავტორი: b-a-r-b-a-r-e თარიღი: Nov 30 2009, 03:27 PM

ჯერ ეს ერთი
როდესაც მომმართავ,სისულელეებს და ასეთ სიტყვებს შეეშვი,თუ გინდა რომ გამოგეხმაურო საერთოდ.
თუ ამა არ გაითვალისწინებ არც შენ გიპასუხებ,რა პრობლემაა
მეორეც,
როდესაც ამბობ საწინააღმდეგოს,ჯერ თავად უნდა დადო ფაქტი,თუ რატომ ფიქრობ ეგრე.
საიდან ხარ დარწმუნებული,რომ ბავშვები(არა ჩვილები) არ ხვდებიან ჯოჯოხეთში?
მე წავიკითხე და თუ სად ეგ არ მახსოვს,საჭიროა დაძებნა,თუ არ ვცდები ბერი პაიისის ქადაგებაში შემხვედრია.
როდესმე დავძებნი და სრულ ტექსტს დავდებ.

პოსტის ავტორი: Atman თარიღი: Nov 30 2009, 03:27 PM

რა ბილწი აზრები, სოსკა უნდოდათ ნამეტნავად? თუ სხვისი ძუძუსკენ იწევდნენ?

პოსტის ავტორი: b-a-r-b-a-r-e თარიღი: Nov 30 2009, 03:28 PM

მოკლედ შენ აქედან უნდა გაქუსლო ახლა

პოსტის ავტორი: Atman თარიღი: Nov 30 2009, 03:39 PM

b-a-r-b-a-r-e

აბა ამიხსენი ერთი რა ბილწი აზრები შეიძლება აწუხებდეს პატარა ვავშვს

პოსტის ავტორი: b-a-r-b-a-r-e თარიღი: Nov 30 2009, 03:56 PM

მაგას დამსახურება უნდა
ჯერ არ დაგიმსახურებია რომ აგიხსნა

პოსტის ავტორი: ქევანა თარიღი: Nov 30 2009, 05:46 PM

b-a-r-b-a-r-e

დასდე ტექსტი : |

მაინტერესებს ბერი პაისის აზრი იმის თაობაზე, რომ ჩვილთა სულები ჯოჯოხეთში მოხვდებიან

რატომღაც აქამდე არ მიმიქცევია ყურადღება : )

პოსტის ავტორი: b-a-r-b-a-r-e თარიღი: Nov 30 2009, 05:49 PM

ქევან
დრო არ მაქვს მოსაძებნად
სად იყო ისიც არ მახსოვს
მე მგონი სწავლებებშია,ახლავე ვერა მაგრამ მერე დავდებ!
(! )

პოსტის ავტორი: *ana* თარიღი: Oct 18 2010, 11:37 PM

ეგზორციზმი
რა საინტერესოა..
ძალიანძალიან

ნეტავი ერთხელ დამასწრო :ს
სხვაზეოღონდ

ამვიდეოს ადრე ვუყურე ღამე,
ისეთი არაფერია.

სურათს რომ ვუყურებ კიდევ
ცუდად ვხდები,
ჩასახლებამდე ოღონდ. :|

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 30 2011, 01:05 PM

დასწრება გინდა მხევალო კვეთებულზე?

ისე საინტერესო მართლაა.მაგრამ შეიძლება დაბრკოლდეს ვინმე.
(მეუფე იობი კი როგორც წესი შობის მარხვის ბოლო კვირებში იწყებს ხოლმე კითხვას და წელსაც არ დაარღვია ტრადიცია...)

პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Dec 30 2011, 03:29 PM

*ana*
სად არის ეგ ბალღი?

პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Dec 30 2011, 04:01 PM

კვეთებულის ლოცვაზე დასწრებას ხომ მოძღვრის კურთხევა უნდა?

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 30 2011, 05:26 PM

აუცილებლად.
კურთხევის გარეშე ბევრი ვიცი ვინც დასწრებულა და მერე გარკვეული პრობლემები შექმნიათ...

პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Dec 30 2011, 06:31 PM

და რა ლოცვაა განა ესეთი ?

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Dec 30 2011, 06:34 PM

განსაკუთრებული სიტყვებია და სხვანაირი მოქმედება აქვს ადამიანის სულზე... სულიერი მოძღვარი იძლევა ნებართვას, იმის მიხედვით, გჭირდება ადამიანს თუ არა.... თვითნებობა და ურჩობა მართლაც არვარგა

პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Dec 30 2011, 06:42 PM

და რა შემთხვევაში სჩირდებათ?

მხოლოდ ეშმაკეულებისთვისაა?

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Dec 30 2011, 06:44 PM

მოძღვარმა იცის..

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 30 2011, 07:08 PM

არა, არ არის მხოლოდ ეშმაკეულებისთვის!
მე მამა სოგრატთან (ჭულუხიძე) როცა ვმსახურობდი, ჩვეულებრივ მიტარებდა ხოლმე კვეთებულს.

პოსტის ავტორი: mekaje თარიღი: Dec 30 2011, 07:10 PM

http://megaportal.ge/video/85167/eSmakeulis-gankurneba-meufe-iobi#.TvihVbzTdC8.facebook

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 30 2011, 07:22 PM

ბიჭოოოო
დიდება უფალს!

პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Dec 30 2011, 07:23 PM

ხო მეც ეგრე ვიცოდი

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 30 2011, 08:12 PM

შენ უნდა წაგიკითხონ კვეთებული აბა რა უნდა ქნან.
ერთხელ უნდა მიგიყვანო მეუფესთან,

არ მითქვამს მხოლოდ ეშმაკეულებისთვის მეთქი მაგრამ უმეტესობაშ ეგრეა.

როგორ იცოდი,რომ ნებისმიერს სეუძლია წაუკითხოს მოძღვარმა?თუ ეგრე იცოდი მაშინ არასწორია.

(ფორუმზეც წერდა ერთი,რომ მეუფე იობი ,,პროფილაქტიკის"მიზნით უტარებს მისი ეპარქიის სამღვდელოებას კვეთებულებსე.
ეს დიდი ტყუილია...

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 30 2011, 08:21 PM

მე მაპატიეთ, მგონი შემეშალა.
ლახვარი და კვეთებული ამერია ერთმანეთში.
სისულელე დავწერე.

პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Dec 30 2011, 08:26 PM

ნებისმიერს არაა მაგრამ არც მხოლოდ ეშმაკეულებს , ვისაც მისცემს მოძღვარი კურთხევას რავი მე ესე ვიცი და შეიძლება ვცდები რავი

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 30 2011, 08:27 PM

gvanchi
არ ცდები, სწორი ხარ.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 30 2011, 09:19 PM

აბა ღმერთმა ნუ დაგაჭირვოს კვეთებული ...
(დღეს დაახლოებით 30 კაცს წაუკითხა მეუფემ კვეთებულის ლოცვა)

რა თქმა უნდა,მაგრამ ეს ძალიან სერიოზული რაღაცაა...
თუ არ ხარ ჩახედული კვეთებილის შესახებ ინფორმაციებში შეიძლება ცუდი რამ დაგემართოს...

პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Dec 30 2011, 10:13 PM

იდუმალი რაგაც მგონია ეს კვეთებულის ლოცვა და ძალიან მაინტერესებს : (((

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 30 2011, 11:43 PM

ერთი შეხედვით ძალიან მარტივია.
რომელიმე კონკრეტული სასულიერო პირი უბიძგებს ადამიანში მყოფ ეშმაკს გამოსვლისკენ,მაგრამ უფრო შიგნით რაც მიდიხარ უფრო რთულდება ყველაფერი...

პოსტის ავტორი: Ornies თარიღი: Mar 26 2012, 11:49 AM

b-a-r-b-a-r-e

ხორციელ სხეულში დემონი მიწიერ სიამეებს აღიქვამს, მისი ეს ნეტარება შედარებულია და ჰგავს სექსუალური აქტით გამოწვეული ორგაზმის სიამოვნებას.

რა ხდება და თავად შებყრობილი აძლევს ნებას კვეთებისას.

სიამოვნების მისაღებად, აქ სხვა მიზეზი არ არის დემონს სიამოვნებს ხორციელ სხეულში მკვიდრობა.

b-a-r-b-a-r-e
newbie



კარგი ერთი რა, გაბრდღვნიდა არა გამობრდღვნიდა არ იცით რაზე საუბრობთ არც ერთმა არ იცით რის შესახებ გაქვთ საუბარი.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Mar 26 2012, 06:50 PM

ვა...
თუ საიდუმლო არაა მაგ ,,არც-ერთში" მეც შევდივარ?

პოსტის ავტორი: Ornies თარიღი: Mar 28 2012, 04:07 AM

A.V.M

რაა არ შედიხარ? თუ გნებავს ასეთ ექსპერიმენტს შემოგთავაზებ: შევხვდეთ, მე მოვიხმობ დემონთა 72 მთავრიდან ერთ ერთს მაგალითად ამას:


2. დემონთა მთავარი "აგარესი"

მეორე მთავარი სული ---- წყვდიადის ჰერცოგი სახელად "აგარესი". ის მბრძანებლობს აღმოსავლეთით. გამოცხადებისას ის ჩნდება მოხუცებული ბრძენი კაცის ფორმით, რომელიც ამხედრებულია ნიანგზე. მას ძალუძს ერთ ადგილზე მცხოვრები ადამიანის განდევნა სხვა ადგილზე და გაქცეული პიროვნებების დაბრუნება უკან. მას ძალუძს შეგასწავლოთ ყველა სასაუბრო ენა ასევე ძველი მკვდარი ენები. მას ძალუძს სასულიერო იერარქიაში დაწინაურებული ადამიანების ჩამოქვეითება სასულიერო წოდების წართმევა. მას ასევე ძალუძს მიწისძვრის გამოწვევა. წოდებით ის განეკუთვნება ჯოჯოხეთის ძალთა დასს, არის ძალთა დასის ყოფილი ანგელოზი, ის მართავს დემონური ძალების 31 ლეგიონს. გამოძახებისას გამომძახებელს უნდა ეკეთოს მისი დამმორჩილებელი ბეჭედი მედალიონის სახით სიმბოლო, რომელიც ზემოთ არის აღწერილი.

ეს დემონი რომ გამოცხადდება ამის 100% გარანტიას გაძლევ, მერე მე ჩავჯდები სავარძელში და ერთი უნდა გიყურო როგორ განდევნი, კონპლექტში შეგიძლია იქონიო ნაკურთხი წყლიდან დაწყებული ჯვრითა და კვეთებულის ლოცვების წიგნით დამთავრებული ნებისმიერი შენთვის საჭირო ნივთი. გაწყობს?

პოსტის ავტორი: toka@ თარიღი: Mar 28 2012, 12:55 PM

Ornies

კაცის ხელით არაფერი არ ხდება და შენ ამბობ რომ ღმერთი დემონს ვერ განდევნის? ჰაიიიტააააა გურამ გაიგე?

პოსტის ავტორი: Ornies თარიღი: Mar 28 2012, 02:50 PM

toka@

ღმერთი დემონს განდევნის მაგრამ აბა გადახედე რა დაწერა კაცმა:

ჰო და შედიხარ თქო რა, ეს მივწერე, თუ სულიწმინდით მოქმედ კაცობაზე დებს თავს და მაგიტომ მომწერა ეს ხმამაღალი სიტყვა მაგ არც ერთს მე რაღად მაკუთვნებო აგერ ბატონო ექსპერიმენტი შევთავაზე, მაგრამ გული მიგრძნობს აი ამათ მსგავსად დაემართება, რომ ცადოს და ისევ ჩემი თავში სახლელი უნდა გახდეს მერე)))))

13. იუდეველთაგან თვით ზოგიერთმა მოხეტიალე შემლოცველმაც კი დაიწყო უკეთური სულებით შეპყრობილთა მკურნალობა უფალ იესოს სახელით და ასე ამბობდნენ: გაფიცებთ იესოს, რომელსაც პავლე ქადაგებსო.

14. ასე იქცეოდა იუდეველი მღვდელმთავრის სკევას შვიდი ძე.

15. მიუგო სულმა უკეთურმა და უთხრა მათ: იესოც ვიცი და პავლესაც ვიცნობ, მაგრამ თქვენ ვინა ხართ?

16. ეძგერა მათ უკეთური სულით შეპყრობილი კაცი, სძლია და ისე იმძლავრა მათზე, რომ შიშველნი და ნაცემ-ნაგვემნი გამოცვივდნენ სახლიდან.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Mar 28 2012, 04:21 PM

არადა რა იმედი მქონდა მეთქი ეს კაცი მართლმადიდებელია და სერიოზული საუბარი წავა მეთქი...
ეჰ..
[quote]დემონთა მთავარი "აგარესი"[/quote]
აჰა. აგარესი გცოდნია.
ვთქვათ ახლა ასმოდევსი თუ გნებავს, მამონა თუ გნებავს , თვით ლუციფერი და ბელზებული ,ფსალმუნში ნახსენები ბელფეგორი და აენდორ , მოლოქი ანაც, ASTAROTH , NAAMAH , და რავიცი რა...
მარა რა შუაშია ვერ მივხვდი. გავაგრძელოთ აბა კითხვა, იქნებ რამე შევიდეს ამ ჩემს გაუნათლებელ და უსწავლელ არსებაში.
[quote]ეს დემონი რომ გამოცხადდება[/quote]
ტელეფონის ნომერი მივცე ახლა მაგას თუ სკაიპის?
[quote] მერე მე ჩავჯდები სავარძელში და ერთი უნდა გიყურო როგორ განდევნი,[/quote]
ნეტა სად ვთქვი სულებს ვდევნი მეთქი?

(მარა აი განდევნას კი ბევრჯერ მიყურებია...)
[quote]ონპლექტში შეგიძლია იქონიო ნაკურთხი წყლიდან დაწყებული ჯვრითა და კვეთებულის ლოცვების წიგნით დამთავრებული ნებისმიერი შენთვის საჭირო ნივთი. გაწყობს?[/quote]
ეჰ...
განათლებუყლი კაცი მეგონა ძმაო.
დავიწყოთ იმით რომ ნაკურთხი წყალი სახლში მუდამ მაქვს. გულზე ჯვარი ყოველთვის მიკეთია.აი კვეთებულის წიგნზე რა გითხრა.
მეგონა იცოდი რომ ერისკაცები მას არ კითხულობენ. ხოდა სასულიერო პირი ჯერ არ ვარ. მაგ ლოცვასაც ვერ წავიკითხავ.
ერისკაცი მაქსიმუმ ,,წმ. კვიპრიანე კართაგენელის " ლოცვას დასჯერდეს და ეგ ლოცვა კი აბსოლუტურად სხვა სემთხვევისთვისაა განკუთვნილი.[quote]ღმერთი დემონს განდევნის მაგრამ აბა გადახედე რა დაწერა კაცმა:
ციტატა
თუ საიდუმლო არაა, მაგ ,,არც-ერთში" მეც შევდივარ?[/quote]
და რა დავწერე გადამითარგმნე აბა?
[quote]ჰო და შედიხარ თქო რა,[/quote]

[quote]ეს მივწერე, თუ სულიწმინდით მოქმედ კაცობაზე დებს თავს და მაგიტომ მომწერა ეს ხმამაღალი სიტყვა [/quote]
აბა ძმაო სად დავწერე ეგ შემახსენე?


[quote] არც ერთს მე რაღად მაკუთვნებო[/quote]
თქვენის ნებართვით ცოტა კორექტირებას შევიტან.
ბატონი ორიენსის თქმით (მე ასე გავიგე და თუ არაა სწორი შემისწოროს) თქვენ არცერთმა არ იცით რაზე ვსაუბრობ და მე ვიციო.ხოდა მაინტერესებდა მე თუ ვიყავი მოაზრებული მაგ ყოველივეში...
[quote] აგერ ბატონო ექსპერიმენტი შევთავაზე, [/quote]
არსებობს ასეთი პრაქტიკა დუელში გამოწვევისა.
ხელთათმანს აგდებენ და თუ ოპონენტმა აიღო ე.ი. თანხმდება გამოწვევას.
მე რა ვქნა ახლა?
რამდენადაც მახსოვს სასულიერო პირებზე ლაპარაკობდი და რო არა ვარ რა ვქნა?
[quote] მაგრამ გული მიგრძნობს აი ამათ მსგავსად დაემართება,[/quote]
გულის კარნახით მოქმედებ ძმა?
[quote] რომ ცადოს და ისევ ჩემი თავში სახლელი უნდა გახდეს მერეsmile.gif)))))[/quote]
იქამდე იცოცხლე შენ...იქამდე...


(ისე სიამოვნებიტ ვისაუბრებდი სენთან ესმაკების,დემონების, შეპყრობილთა და მაგეთების შესახებ მარა არ მაძლევ საშუალებას და ჰა...მომკალი...
იძახი თქვენ არაფერი იცითო, მე ვიციო და რავი რა...
კიდევ ერთხე გეუბნევი: სიამოვნებით ვისაუბრებ შენთან ამ თემაზე,მაგრამ პოლემიკის ხასიათით არ მინდა. უბრალოდ, აზრთა გაცვლა-გამოცვლა...)

პოსტის ავტორი: Ornies თარიღი: Mar 28 2012, 07:11 PM

A.V.M

რა ვიცი ჩემი ეპარქიაო ადრე დაწერე, გკითხე სასულიერო პირი ხარ თქო და პასუხი არ დაგიწერია, მინიმუმ დიაკვანი მეგონე და ამიტომაც გითხარი ის რაც გითხარი და კიდევ იმიტომ რომ როდესაც დავწერე რეალურად დემონთა არსისა დაბუნების შესახებ არაფერი უწყით თქო შენ უცბად გამოხვედი და წერ ამას:

მე შენ სულიწმინდით აღვსილი სულიერი მებრძოლი მგონიხარ შე კაცო და ერისკაცი თუ ხარ დროულად დაგეწერა პასუხი.

A.V.M

ყველაფერი არც მე არ ვიცი მაგრამ იმდენი მაინც ვიცი რომ დემონი ადამიანს შუაზე არ ბრდღვნის და ვერ ბრდღვნის, როგორც დაწერეს, აი ამაზე მოვაყოლე რომ არ იცით მათი ბუნების არსისა და რაობის შესახებ თქო, მე არ ვიცი შენ რა იცი და რა არა, მაგრამ საკუთარი გამოცდილებიდან გამომდინარე ვფიქრობ რომ შენზე მეტი ვიცი ამ არსებების შესახებ აი სულ ეს არის. ვიცი მათი მოხმობისა და დამორჩილების მეთოდები განდევნა განსხმის მეთოდები და ა.შ

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Mar 28 2012, 09:58 PM

ხოდა ვისაუბროთ მეთქი მაგ თემაზე მაგას გეუბნევი...
ოღონდ პოლემიკის სახე არ მივცეთ თქვა. უბრალოდ ცივილურად და კაცურად ვილაპარაკოთ...
(და თუ ასე არ შეგვიძლია მასინ გავჩერდეთ და საერთოდ ნუ ვიტყვით ამ თემაზე ნურაფერს...)

პოსტის ავტორი: sopo... თარიღი: Mar 28 2012, 10:03 PM

ანუ არ გაბრდღვნიდა არამედ გამობრდღვნიდა ?

А что ето мысль http://ge.smiles.26l.com/smile.126544.html))

ანუ გულისხმობ შენ იცი მხოლოდ რის შესახებაა საუბარი - ოკ გისმენთ ძალიან,.. რა დამოკიდებულება აქვს ადამიანის მიმართ ბოროტს.. წმინდა წერილის საფუძველზე ..

პოსტის ავტორი: Ornies თარიღი: Mar 31 2012, 09:53 AM

sopo...

ჩაბრდღვნიდა.

მხოლოდ მე არ ვიცი სხვებმაც იციან, მაგრამ ის ვინც დემონს ადამიანის გამბრდღვნელის ამპლუაში წარმოაჩენს ტყემალზე ზის და ზეთისხილს ღეჭავს.

ძლიან როგორ? დაძაბული?

დეიდაშვილია მამის მხრიდან.

პოსტის ავტორი: toka@ თარიღი: Mar 31 2012, 12:28 PM

Ornies
ირონია შეინახე და ანაბანაზე რომ გადახვალ მერე გამოიყენე.. აქ საეოფებელი ტემები არ არის,გადახედე კანონებს,ზედმეტი გაოფებისთვის გაფრთხილებაა...

პოსტის ავტორი: sopo... თარიღი: Apr 1 2012, 10:14 PM

ფაქტიურად ვიბრდღვნი

ხო არა ,? კი ვგრძნობდი ნათესაურ კავშირს

კითხვ იყო მარტივი რომ გაგვიზიაროთ ეს ცოდნა,
პასუხი არ გაქვთ , გასაგებია )

პოსტის ავტორი: Ornies თარიღი: Apr 2 2012, 04:04 AM

toka@

გააფრთხილე ტამბოლსკი ვოლკები გაიგე ჯიგრიკ და ცოტა დამიშოშმინდი, ძალიან ილტვი ღრუბლებისაკენ. მე მრცხვენია შენს მაგივრად სასულიერო სემინარიაში სწავლობ და საღვთისმეტყველო განათლებასთან ისე ხარ როგორც თხა კონცერტზე.
sopo...

რას? მტკივნეულია?

გენი ყიოდა ანუ.

ცოდნა რომ გაგიზიარო, კითხვა უნდა დასვა ზედმეტი ცინიზმების გარეშე, რა ფორმითაც დასვი კითხვა ისეთი ფორმის პასუხები მიიღე.

პოსტის ავტორი: terra თარიღი: Apr 2 2012, 08:44 AM

тамбовский волк, а не тамболский.

ეს ისე, ინფორმაციისთვის.

პოსტის ავტორი: sopo... თარიღი: Apr 2 2012, 12:26 PM

რავიცი შენ როგორ ფიქრობ ეს ადეკვატური რეაქციაა და ჯანსაღი გონებრივი და ფსიქოლოგიური მდგომარეობა?
როცა ადამიანის მოსაზრებას, ამ კონკრეტულ შემთხვევაში ბოროტზე და ადამინაზე, ნორმალურ შემთხვევაში შეიძლება მარტივად უპასუხო რომ არ არის სწორი და დაუსაბუთო რატომ.
ამის მაგივრად იწყებ მიმართვით
აგრძელებ შეურაცხყოფით,
ამის შემდეგ ხუმრობასავით არაცინიზმით დასმულ კითხვაზე არ პასუხობ და აგრძელებ შეურაცხყოფებს
არვიცი თვითონ განსაჯე, მაგარამ ჩემტვის ეს საღ აზრს და ადამიანურ ურთიერთობების ცოდნას მოკლებული ა
ასე რომ კითხვები აღარ მაქვს , გმადლობთ.
გამოცდილებიდან ალბათ გააგრძელებ შეურაცხოფებს , თუ მუქარას, შეგიძლია შენი დახვეწილობის დემონსტრირებაზე თავი არ შეიწუხო, არ აქვს ფასი ადამინაის სიტყვებს , რომელსაც წონა არ აქვს, ) როგორც გინდა..

პოსტის ავტორი: Ornies თარიღი: Apr 2 2012, 10:06 PM

sopo...

არაცინიზმით ვინც დამისვა შეკითხვა პირადში ძალიან ნორმალური პასუხი მიიღო და ომედია კმაყოფილიც დარჩა, თუ გაინტერესებს რამე მკითხე სერიოზულად და რაღაც ყურით კულისში მოსმენილი ზღაპრების ჩანართების გარეშე რომ ვიღაც რაღაცას ბრდღვნის, ვერავინ ვერავის ვერ გაბრდღვნის სანამ ამის ნებას თავად ადამიანი არ მისცემს, ვიცი ეხლა აეწვება ვიღაც ვიღაცეებს მაგრამ ბერებსაც რომ სცემენ ესეც ბერების სისუსტეზე მიანიშნებს, ვინ მიგდია დემონი ზედმეტი რაღაც გააფხაკუნოს ჩემთან ადამიანთან ღვთის მსგავსთან.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Apr 2 2012, 10:18 PM

ილარიონ ქართველზე ძლიერი ხარ შენი აზრით?

(უბრალოდ დამაინტერესა)

პოსტის ავტორი: Ornies თარიღი: Apr 3 2012, 11:21 AM

A.V.M
ძლიერი რას ნიშნავს? ფიზიკურად? სულიერად? ფიზიკურად ვარ ძლიერი ილარიონ ქართველი საქართველოს პრიზიორი არ იყო მძიმე ათლეტიზმში რამდენადაც მახსოვს ჩემგან განსხვავებით და სულიერ სიძლიერეს კი რაც შეეხება ამაზე მაცხოვრის სიტყვებით გიპასუხებ: "ჩემი მორწმუნე, იმ საქმეებსაც იქმს რასაც მე ვაკეთებ და კიდევ ამაზე მეტსაც" ასე რომ სული ერთია და ის ილარიონ ქართველში იმოქმედებს თუ ვაგზალზე ჩებურეკების გამყიდველ დახლთან მდგომ ვაჭარში შედეგი ერთი და იგივეა.

ბერის დემონის მიერ ცემა კი მხოლოდ და მხოლოდ ერთ რამეზე მიუთითებს, ბერის სისუსტეზე, ვინაიდან ძლიერი სცემს სუსტს, ძლიერი მასზედ ძლიერს ვერ სცემს, შეეძლო დემონს იესოს ცემა? არ შეეძლო რატომ? იმიტომ რომ იესო მათზე ძლიერი იყო ასე არ არის? პეტრეს ცემა შეეძლო? ან იოანესი? ასე რომ რაღაცას რომ დავწერ კი არ უნდა ახტეთ ეგრევე მიზეზებს უნდა ჩაუკვირდეთ.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Apr 3 2012, 12:47 PM

Ornies

გაფრთხილება. კვლავ მოგიწოდებ კორექტულობისკენ.

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Apr 3 2012, 03:57 PM

წმ. ილარიონ ქართველი გასაგებია...

ბოლოსდაბოლოს წმ. ანტონ დიდი, ეგვიპტელი მაინც მოიხსენე... ამხელა სულის ადამიანი ლამის სიკვდილამდე მიიყვანა ბოროტმა. მაგრამ წმ. ანტონი მაინც არ გაშორდა იმ ადგილს. რომელ სისუსტეზე საუბრობ?! "ძალი ჩემი უძლურებასა შინა სრულ იქმნების"

- ქრისტე უფალო, სად იყავი, როცა დემონები მცემდნენ?!
- აქ ვიყავი ანტონ, შენთან, ვუყურებდი შენს სიმამაცეს!

იძახი მე მათ ვიცნობო
სასაცილოა. ეტყობა მართლაც არ იცნობთ.

ჩემს თავსაც შევახსენებ იმას, რომ მსგავსება დაკარგული გვაქვს... მისაღწევია დაუსრულებლად

(არ ვსაუბრობ ხოლმე მაგრამ, რატომღაც მაინც დავწერე პოსტი)

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Apr 3 2012, 04:21 PM

აანტონი დიდიც სუსტი იყო სულიერად?

პოსტის ავტორი: Ornies თარიღი: Apr 3 2012, 04:23 PM

afxazi

და არაკორექტული რა დავწერე?
აკაკი

ეს ერთეული შემთხვევებია როდესაც უფლის დაშვებით ხდება წმინდათა გამოსაცდელად, აგერ მოციქულს მიცა ხიჭვად სხეულში სატანას ანგელოზი, მაგრამ ეს არ ნიშნავს იმას რომ დემონს ძალუძს ადამიანის გაბრდღვნა, აგერ თავად სატანამ შეყარა საშინელი სენი იობს მაგრამ ეს მანამდე ვერ ქნა სანამ ამაზედ დაშვება თავად უფლისაგან არ მიიღო, ადამიანი არ არის რა ასე უპატრონო ბატკანივით საძოვარზე მიშვებული, თქვენ თავზე თმებიც კი დათვლილიაო ამბობს იესო და დემონი მას ვერას დააკლებს თუ ამაზე თანხმობა ღვთისგან არ მიიღო.

ასე უპასუხა ქრისტემ? რაღაც ძალიან მეეჭვება, სიმამაცე რაშია დემონი რომ გცემს მამაცი ხარ? მამაცი კი არა სუსტი ხარ ან რაღაც ვერ არის წესრიგში და ღვთის გეგმის ნაწილი ხარ და ცეცხლით იცდები. მასში ვისშიც ღვთის სულია ბოროტი ვერაფერს დააკლებს, პირიქით ასეთების დანახვისას თავად თრთის შიშისაგან ეშმაკი. შეიძლება ღმერთმა დაგტოვოს ეშმაკთან პირისპირ როგორც ადამიანი რომელსაც ერთი ღერი თმის გათეთრება ან გაშავება არ ძალუძს და ამით გაჩვენოს რომ უძლური ხარ ღვთის გარეშე, მაგრამ ღვთის სულით აღვსილს ეშმაკი ვერას დააკლებს.

კი ვიცნობ და თან იმაზე უფრო უკეთ ვიდრე შენ ფიქრობ რომ ვიცნობ.

რა არის სასაცილო წყვდიადის მთავრებს რომ ვიცნობ სასაცილოა? ვიცნობ ისე კი არა რომ მათ შესახებ სადღაც რაღაც მაქვს მოსმენილი და მათ შესახებ ვიცი არა, უშუალოდ პიროვნულ დონეზე ვიცნობ და ისინი გამბრდღვნელ გამომბრდღვნელებისაგან ძალიან განსხვავდებიან, საკმაოდ გონიერი, გაწონასწორებული, მიზანდასახული და მოხერხებული არსებები არიან, ადამიანზე ბევრად გონივრები.


მე აქ არავის ვთხოვ რომ გინდა თუ არა დამიჯერეთ თქო, გეუბნები ვიცნობ აწი შენი საქმეა დაიჯერებ თუ არ დაიჯერებ.

შენ შეიძლება დაკარგული გაქვს, მაგრამ არსებობენ ისეთი ადამიანებიც რომელთაც ზეციდან შობით დაიბრუნეს ეს მსგავსება და სწორედ ასეთ ადამიანებზე მაქვს საუბარი როდესაც ვიძახი "ადამიანი ღვთის მსგავსი" ხოლო იმათ ვისაც ეს მსგავსება აქვთ დაკარგული მოციქული იუდა უსულო პირუტყვებს უწოდებს.

ანუ განღმრთოვება დაუსრულებელი პროცესია?

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Apr 3 2012, 04:28 PM

ამაში ვინ გეწინააღმდეგება?


მაშინ შენ დაგვიდე ,,სწორი " ვერსია ამ ფაქტის შესახებ..
როგორ ამბობს ქრისტე აბა. დაგვიდე თუ შეიძლება ციტირება.

პოსტის ავტორი: Ornies თარიღი: Apr 3 2012, 04:29 PM

A.V.M

არავინ, მაგრამ გინდაც ეს თანხმოვა მიცეს დემონს ის მაინც ვერას დამაკლებს, იმიტომ რომ არსებობს მათი ასე ვთქვათ დატყვევების საშუალებები.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Apr 3 2012, 04:36 PM

ანუ უფლის შემწეობის გარეშე დაამარცხებ მათ?
ანუ ვთქვათ უფალმა მისცა ნება რომ შენში შემოვიდეს ესა- თუ ის დემონი.
შენ, შენს ზალებზე დაყრდნობით.(ვაკონკრეტებ-უფლის შეწევნის გარეშე) შეძლებ მათ დამარცხებას? ისე რომ ზიანი არ მოგაყენონ?

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Apr 3 2012, 04:43 PM

ეს, რა საკვირველია, ასეა.


სიმამაცე ისაა, რომ არ ნებდები, არამედ უმკლავდები... ლოცვით მიმართავ უფალს.. და არ ურიგდები ამ მდგომარეობას თუ შემთხვევას


ამას რად უნდა საუბარი, ეს ეკლესიამ და მისმა აღზრდილმა მამებმა კარგად იციან.


ის მართალი თქვი "გონიერი, მოხერხებული არსებები არიანო", ფრთხილად, შენც თავიანტი მზაკვრობით ხომ არ გექცევიან და გეჩვენებიან, თითქოს "ძალიან განსხვავდებიან".

სახარებისეული შეპყრობილები მაინც მოიხსენე



მე მაპატიეთ. ზეციდან შობა მსგავსებას ჯერ კიდევ არ ნიშნავს



რა თქმა უნდა.

"რომელი ჰგონდებდეს დგომასა, ეკრძალენ, ნუუკუე დაეცეს!" - წმ. პავლე მოციქული

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Apr 3 2012, 04:43 PM

Ornies

რატომ დაეცა ადამიანი? სწორედ ეშმაკთან გასაუბრების შემდეგ?

პოსტის ავტორი: Ornies თარიღი: Apr 3 2012, 04:56 PM

აკაკი

ნიშნავს, სრულყოფილ მსგავსებას არა, მაგრამ ეს არის პირველი ნაბიჯი.

მერე, რჩეულნიც კი შეცდებიანო ესეც წერია ანუ განღმრთოვებულის დაცემაა შესაძლებელი და არა თავად პროცესის დაუსრულებლობა, როდესაც მიაღწევ სრულყოფილებას, იმაზე უფრო სრულყოფილი ვეღარ გახდები, შეიძლება დეგრადაცია განიცადო და დაეცე მაგრამ სრულყოფილის კიდევ უფრო გასრულყოფილება შეუძლებელია. ასე რომ დასაწყისი და დასასრული ყველაფერს აქვს ღვთის გარდა.
afxazi

იმიტომ რომ ღმერთს უნდოდა რომ დაცემულიყო.

რომელიც შემთხვევით მოხვდა ედემში?
A.V.M

უფალში ვის გულისხმობ ჯერ დააკონკრეტე თუ მამასა და ძეს გულისხმობ, მამამ და ძემ რომ დამტოვონ სრულიად მარტო ბოროტის წინაშე მაინც დავამარცხებ, როგორც კაცი აი ასე დავამარცხებ, არსებობს ამის საშუალება და ადამიანი არ გახლავთ სათამაშო თოჯინა რო ყველა თავზე წამოაჯდეს. თავზე ვერავინ ვერ წამოგაჯდება თუ თავად არ წამოისვავ.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Apr 3 2012, 05:02 PM

ამას რაზე დაყრდნობით ამბობ თუ საიდუმლო არაა?
ციტირება გაგვიკეთე ძალიან გთხოვ.

მამას, ძეს და სულიწმინდას.

რას იზავ?
(კაი.კაი. გამეცინა. ახლა საუბარი გავაგრძელოთ.
ბოდიში

არავინ გედავება ამაში.

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Apr 3 2012, 05:10 PM

Ornies

მართალი ხარ, რომ უფალი ასეთია, უფალი წარმოუდგენლად, შემოუსაზღვრელად სრულყოფილებაა.



ზემოთ თქმულიდან გამომდინარე, უნდა მივხვდეთ, რომ განღმრთობა დაუსრულებელია, სრულყოფილების მიღწევა დაუსრულებელია, რადგან ღმრთეებაც და სრულყოფილებაც (ღვთის ბუნების თვისება) არ სრულდება, არაა შემოსაზღვრული.... თუ იტყვი, ადამიანმა განღმრთობას სრულად მიაღწია, ანუ სრულყოფილი გახდა და ამით ყველაფერი დასრულდაო.. მაშინ უფალი შემოსაზღვრულობამდე დაიყვანება და მისი სრულყოფილებაც

როდესაც ვამბობთ ”იმ ადამიანმა განღმრთობას მიაღწია” ეს პირობითი ნათქვამია, რითაც გამოვხატავთ, რომ ადამიანი ჩაერთო ამ პროცესში, რაღაც სიმაღლეებს მიაღწია, ის კიდევ მიიწევს წინ, მაგრამ ჩვენი გონება ვეღარ წვდება და ვამბობთ, რომ ”მიაღწია”.

აბა თუ ადამიანმა სრულყოფილებას და განღმრთობას ”მიაღწია” და შეჩერდა ყველაფერი... ეგ რა გამოდის?!
- თუ წინ არ მიდიხარ (სულიერებაში), ან გაჩერებული ხარ ერთ სიმაღლეზე, უკვე უკუსვლაა.



მაგრამ არ უნდა დაგავიწყდეს... ღმერთმა ინება, რომ ორ არსებას მისცემოდა დასაწყისი, მაგრამ არსებობა არ შეეწყვიტა

რაღაც მეეჭვება, რომ აკადემიაში სწავლობდით

პოსტის ავტორი: Ornies თარიღი: Apr 3 2012, 05:21 PM

აკაკი

რა გამოდის და საუკუნო ნეტარება, დასაბამი და დასასრული ყოველივეს აქვს ღვთის გარდა.

უფალი ადამიანისაგან განსხვავდება ასე რომ ვერანაირად ვერ დაიყვანება, ღმერთი კაცი არ არის რომ გასრულყოფილება და ზღვრულ დონემდე მიღწევა ჭირდებოდეს.
A.V.M

იესოს სიტყვაზე დაყრდნობით სადაც ის ამბობს რომ ღვთის ნების გარეშე ერთი ღერი თმაც კი არ ვარდება ადამიანს თავიდან.
ასეთი იყო მისი ნება და ასეც მოხდა, მისი ნება რომ არ ყოფილიყო ასეთი არ მოხდებოდა, მან იცოდა სატანას ვიზიტის შესახებ ედემში, ესმოდა ევასა და მისი საუბარი, ხედავდა როგორ იგემეს აკრძალული ხილი, იცოდა როგორ დაეცემოდნენ თან წინასწარ, მანამდე სანამ დაეცემოდნენ და მან ეს ყველაფერი დაუშვა, ამით მან ადამიანი მოიშორა საკუთარი წიაღიდან, ანუ შვა, რათა სიშორით აღექვა ქმნილებას შემოქმედი დაგცა რომ წამოდგომა შეგძლებოდა და ამ პროცესში გაძლიერებული, განვითარებული, ცამოყალიბებული, ზრდასრული შვილი დაბრუნებოდი მამას, სატანაც მისი დიადი გეგმის ერთი პაწია პეშკაა და სხვა არაფერი, ის მათრახია ღვთის ხელში რომლითაც ურჩ შვილებს სცემს.



მაშ ამ ციტატაზე მიპასუხე რას ნიშნავს როდესაც წერია "ვინ არის ღმერთი, უფლის გარეშე?"
ვიცი მაიძულებ მოვიძიო სად წერია და მომიწევს მოვიძიო ძველი აღთქმის წიგნის ციტატაა მაგრამ თუ სიტყვაზე მენდობი ასეთი ფრაზა ნამდვილად წერია, პირდაპირ არის ნათქვამი "ვინ არის ღმერთი, უფლის გარეშე"?

ვისთანაც ღრიჭინს არ დაიწყებ იმან გიპასუხოს.

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Apr 3 2012, 05:27 PM

აქ ორიგენეს მწვალებლობა გამოსჭვივის (ანგელოზი იმიტომ დაეცა, რომ ნეტარების ერთფეროვნება მობეზრდაო).

საქმე ისაა, რომ ნეტარება არ სრულდება, ის მზარდია დაუსრულებლად, წინ სვლილსას კიდევ უფრო ახალი, აქამდე შეუმეცნებელს იმეცნებ, უერთდები ზიარი ხდები მასთან... ღმერთამდე მიღწევა შეუძლებელია... უბრალოდ ზღვარი არ არსებობს (ამას შენც ამბობს) რომ, აი მიხვედი და ვსო იმის იქით აღარაფერია - ასე არ არის.



არავინ ამბობს იმას, რომ უფალს რაიმე სჭირდება...

საკმარისზე ბევრი ვწერე, მემგონი ყველაფერი გასაგებად ვთქვი. მე მოვრჩი.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Apr 3 2012, 07:00 PM

მე მოვრჩი საუბარს ამ სიტყვების მერე...
წარმატებები!

პოსტის ავტორი: Ornies თარიღი: Apr 3 2012, 10:24 PM

აკაკი

მკიდია ორიგენე თავის მწვალებლობიანად, ანგელოზი იმიტომ დაეცა რომ ღმერთმა ისურვა ასე, მორჩა აი ეს ასეა და ეხლა რამდენიც არ უნდა აბრუნ ატრიალოთ რომ ასე კი არა ისეო, რეალობას ეს არ შეცვლის. ღვთის ნების გარეშე არ დაცემულა ის ანგელოზი და ანგელოზის დაცემაც და კაცის დაცემაც მისი გეგმის ნაწილია. აი აესე უნდოდა და აი ესე ქნა. როგორც უნდოდა ისე მოექცა საკუთარ ქმნილებას, იტყვით მაშ აბა ანგელოზისა და ადამიანის დანაშაულიო, ჰო და მეც ამას ვამბობ აბა დანაშაული?
როდესაც შენ წინასწარ იცი რაც მოხდება და წინასწარ არის განსაზღვრული მოსახდენი, აბა ჩემი დანაშაული? როდესაც 12 დან ერთს უნდა გაეცა და ეს უეჭველი უნდა მომხდარიყო აბა დანაშაული? როდესაც პეტრეს ეთქვა რომ სანამ მამალი ორჯერ იყივლებდა ის სამჯერ უარჰყოფდა აბა პეტრეს დანაშაული? გასაგებია რომ გიყვართ ეს შელამაზებ შემოლამაზებები მაგრამ არ არის ისე როგორც თქვენ გსურთ რომ წარმოაჩინოთ.

ნეტარება განღმრთოვებისაგან განსხვავდება და ისიც კი არ იცი დასრულდება თუ არა ეგ ნეტარებაც.

შესაძლებელია და არა მხოლოდ მიღწევა ძალაუფლების გაყოფაც კი მასთან ერთად.

ზღვარი მანამდე იარსებებს სანამ ღვთის ფობია გექნებათ.
ამ ცრუ ფობიებს სანამ არ გადალახავთ მანამდე სულ იქნება იაჰვე ღმერთი თქვენ მონები, როდესაც ამ ფობიას დაძლევთ მერე თქვენც ღმერთები იქნებით მასთან ერთად.


A.V.M

სადმე სხვაგან აცრემლდი, მაგალითად სამსჯავროზე, როდესაც მიხვდები რომ მაგრად დაგაბოლეს და თითების გაშვერას სხვისკენ დაიწყებ ამათმა მაცდუნესო.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Apr 4 2012, 12:24 AM

შენ ხომ არ მაცდუნებ. ხომ სიმართლეს მეუბნევი?
ხოდა უბრალოდ მაინტერესებს მითხარი რომელიმე მართლმადიდებელი ავტორიტეტი (წმიდა მამა და.ა.შ.) რომელიც ამბობს რომ -ღმერთს სურდა ადამიანი დაცემულიყო.

პოსტის ავტორი: Ornies თარიღი: Apr 5 2012, 02:05 PM

A.V.M

არ შეიძლება ადამიანი ჩაიციკლოს ერთ რომელიმე იდეაფიქსზე, ეს მართლმადიდებელი ავტორიტეტები, ეს "წმინდა მამები" ისეთივე ადამიანები იყვნენ როგორც მე და შენ, ეხლა ვიღაცამ ოდესღაც რაღაც არ თქვა ეს იმას არ ნიშნავს რომ ასე არ არის, ცოტა დამოუკიდებლად უნდა იაზროვნო და თავად მიხვდები რომ ადამიანის დაცემა ეს უფლის გეგმის ნაწილია.

ღმერთს რომ არ სდომებოდა ადამიანის დაცემა ადამიანი არ და ვერ დაეცემოდა. დამთავრდა და თუ ღმერთს არ უნდოდა და მაინც დაეცა ესე იგი იესო ტყუის როდესაც ამბობს, რომ ღვთის ნების გარეშე არაფერი ხდება, აბა რას იტყვიან წმინდა მამები ტყუილი თქვა იესომ?

ვიცი ეხლა ღრმა დიდაქტიკურ მიდებ მოდებებში უნდა გადაიჭრან ზოგიერთნი და მარტივი გაართულონ, მაგრამ სინამდვილე ასეთია ღმერთს უნდოდა და ასე იმიტომაც მოხდა საქმე იმის გამოკვლევაშია რად უნდოდა ასე და რადაც უნდოდა დავწერე ზემოთ ადამი რომ არ დაცემულიყო ვერ აღიქვამდა შემოქმედს, იმიტომ რომ მის წიაღში იყო და სინათლეში სინათლე რა არის ვერ გაიგებ თუ სიბნელე არ იცი რა არის.

პოსტის ავტორი: Ornies თარიღი: Apr 5 2012, 02:20 PM

მარტივ მაგალითს გეტყვი და თავად განსაჯე, სიტუაცია ასეთია იესო მიმართავს და ეუბნება პეტრეს: სანამ მამალი ორჯერ იყივლებს სამჯერ უარმყოფო, ეხლა გეკითხები შეეძლო თუ არა პეტრეს არ უერყო იესო? მიპასუხე აბა?

აი წარმოიდგინე რა ამ სიტყვების შემდეგ პეტრე ადგა ეგრევე სუფრიდან გავიდა გარეთ მოახტა ცხენს და გაიქცა იერუსალიმიდან ვთქვათ ანტიოქიაში ამოთხარა მიწა ჩაძვრა შიგ ამოიკერა პირი და ასეთ მდგომარეობაში შეეცადა რომ თავი აერიდებინა მისი მხრიდან მაცხოვრის უარყოფის აქტს, იცი რა მოხდებოდა? დაედევნებოდნენ ანგელოზები, უკან ამოთხრიდნენ მიწიდან ამოკერილ პირს ახსნიდნენ, ჩამოიყვანდნენ უკან იერუსალიმში და ისეთ მდგომარეობაში ცააგდებდნენ რომ მაინც უერჰყო და თან ამას მანამდე იზავდნენ სანამ მამალი ორჯერ იყივლებდა, რა ეჭვი ხომ არავის ეპარება რომ ეს ესე იქნებოდა? ჰო და გეკითხებით აბა პეტრეს ნების თავისუფლება, როდესაც მას ყველა ვარიანტში უნდა უერჰყო სულ ცა და დედამიწა რომ ჩამოქცეულიყო მაინც.

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Apr 5 2012, 03:53 PM

A.V.M
Ornies

თქვენის ნებართვით, ჩემ აზრს დავაფიქსირებ.

შენი ლოგიკით, ადამიანი ღვთის ხელში სათამაშო ინსტრუმენტია, რომელსაც ღმერთი თავისი გეგმების განსახორციელებლად იყენებს; ასე არაა?

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Apr 5 2012, 09:30 PM

ხომ არ გავიწყდება რომ ღმერთი არის ყვეაფრის წინასწარმცოდნე მაგრამ არა წინასწარგანმსაზღვრელი. ერთი ფრაზა მქონდა ჩანიშნული.(თუ არ ვცდები წმ.იოანე დამასკელისაა) და გეტყვი ახლა:,,ღმერთი ყველაფრის წინასწარმცოდნეა, მაგრამ არა ყოველივეს წინასწარგანმსაზღვრელი , რადგან წინასწარ იცის მან ისიც კი , რაც ჩვენზეა დამოკიდებული , თუმცა წინასწარ არ განსაზღვრავს ამას , არ ნებავს რა , რომ მოხდეს ბოროტება და არც ის , რომ გვაიძულოს სიკეთე."



ღმერთმა იცოდა რა თქმა უნდა თავისი ყოველკივეს მცოდნი გონით რომ ადამიანი დაეცემოდა მაგრამ თავად არანაირად არ მონაწილეობდა მასში. მან მისცა უფლება ეშმაკს(გველს) რომ ცდუნება შესთავაზებინა ევასთვის. ასე ვთქვათ გამოცდა მოუწყო თავად კი არ ჩაერია მის გადაწყვეტილებაში. თუ ამ ,,გამოცდას" ჩააბარებდა ადამიანი გარკვეულ ,,ჯილდოს" მიიღებდა, თუ არა და კი იცხი რაც მოხდა. ადამიანმა თავისი სისუსტით ვერ ჩააბარა გამოცდა, არ გამოეხმაურა უფლის მოწოდებებს რომ შეენანა დფა იმიტომაა ასე რაც ხდება.


გვეუბნევი კაცო მართლმადიდებელი ვარო.
წმინდა მამები რა თქქმა უნდა ხორცით ჩვენნაერები იყვნენ, მაგრამ მათ მიაღწიეს იმ სულიერ მდგომარეობას რომ ისეთ რაღაცეებს მიმხვდარიყვნენ რასაც მე და შენ ვერ ვხვდებით.

შენ ხომ აზროვნებ დამოუკიდებლად? ხოდა თქვი ახლა მარტო შენ ხარ დედამიწის ზურგზე მართლმადიდებლურად მოაზროვნე ადამიანი რომელიც ფიქრობს რომ ღმერთს ადამიანის დაცემა სურდა? თუ ასეთი არ ხარ მაშინ დაგვიდე ვინმე სხვა ავტორიტეტის აზრი. და თუ სენ ფიქრობ რომ იმას ხვდები,რასაც მართლმადიდებლები მთელი 21 საუკუნეა ვერ მიხვდნენ მ,აშინ შევწყვიტოთ საუბარი.


რა თქმა უნდა შეეწძლო.მაგრამ ქრისტემ,როგორც ჭეშმარიტმა და სრულმა ღმერთმა იცოდა რასაც მოიმოქმედებდა პეტრე.(ისევე როგორც ღმერთმა იცოდა თუ როგორ დაეცემოდა ადამი) და ამიტომ უწინასწარმეტყველა თავის მომავალი.


ანგელოზები მე და შენ სულ დაგვდევენ,მგარამ არა იმიტომ რომ რაღაც გვაიძულონ,არამედ იმიტომ რომ დაგვიცვან.
რაც შენ თქვი ერთი ფაქტი მაინც გამახსენე სადაც ეგრე მოხდა?
(სადაა ეგეთი ფაქი,როდესაც თურმე ღმერთის სიტყვა არ ხდებოდა და ანგელოზებმა ვიუღაცას დაავალეს რომ ასე ექნათ რადგან ღნმერთის სიტყვა აღსრულებულიყო.
ღმერთი ამბობს იმას რაც იქნება და იგი არც მერყეობს და არც ჭოჭმ,ანობს რამეში.
ღმერთი რამნეს კი არ გვაიძულეს ჩვენ არამედ იცის თუ რასაც მოვიმოქმედებთ.

პოსტის ავტორი: Ornies თარიღი: Apr 6 2012, 03:16 AM

George Leluashvili
ანუ როგორც ვიწინასწარმეტყველე აქ:

ასე აგიხდეთ ყველა კარგი წინასწარმეტყველება უკვე დაიწყო "გამპრავებელი სუსტი ძალადარგუმენტების კასკადი"



ამ კითხვაზე მე პავლე მოციქულის მიერ სულიწმინდის ნათქვამით გიპასუხებ:

17. რადგანაც წერილი ეტყვის ფარაონს: „სწორედ იმისთვის დაგადგინე, რათა ჩემი ძალა გიჩვენო, და განითქვას ჩემი სახელი მთელს ქვეყანაზე“. 18. ამრიგად, ვინც სურს, მას შეიწყალებს, და ვინცა სურს, მას გაამქისებს. 19. შენ მეტყვი: მაშინ რაღად გვდებს ბრალს? რადგანაც ვის შეუძლია წინ აღუდგეს მის ნებას? 20. კი მაგრამ, შენ ვინა ხარ, კაცო, რომ ედავები ღმერთს? განა ნახელავი ეტყვის ხელოსანს: რატომ შემქმენი ასეო? 21. იქნებ მეთუნეს ნება არა აქვს, რომ მის მიერ მოზელილი ერთი და იმავე თიხისგან ძვირფასი ჭურჭელიც გააკეთოს და უფასურიც?

გავიხსენოთ აბა ის ფარაონი რომელსაც თავადვე უსასტიკებდა გულს, რაა არ უსასტიკებდა? ფარაონს თავი გავანებოთ პირდაპირ ამბობს, ვისაც მინდა შევიწყალებ ვისაც მინდა გავამქისებო და როგორც მეთუნეს უფლება მაქვს ჩემს მიერ შექმნილ ჭურჭელს როგორც მინდა ისე მოვექცეო და შენ ვინ ხარ კაცო მე რომ მეკამათებიო, რა არ წერია ასე?

ეხლა კი შენ მიპასუხე ამ კითხვაზე:

მიპასუხე ან კიიი შეეძლო, ან არა არ შეეძლო ყოველგვარი ზედმეტი რაღაც გაპრავებების გარეშე.

A.V.M

ოპ, ოპ, ოპ აქ უკვე ცოტა მუხრუჭია საჭირო იმიტომ რომ წინასწარმცოდნე მოსახდენისა რომელსაც ამავდროულად ის ღმერთი გეწოდება რომლის ნების გარეშეც ბალახიც კი არ იძვრის სწორედ რომ წინასწარგანმსაზღვრელი ხარ.

განსაზღვრა მან თუ არა მხეცის სატანისა და ცრუ წინასწარმეტყველების დატყვევება 1000 წლით წინასწარ? მიპასუხეთ რა თეორიის დონეზე რომ დავუშვათ "გაგიჟდა" სატანა ადგა და მოინანია დატყვევდება თუ არა ის მაინც 1000 წლით? მიეტევება? არანაირად არც მიეტევება და ტყვეობასაც ვერ აარიდებს თავს იცი რატომ? მთელი ქვეყნიერება გადაივლის და ღვთის სიტყვა კი არ გაცუდდება, ამიტომ არ არის რა საჭირო ამ ზედმეტი გამმართლებელი ფრაზებით გადაღლა მას ესე უნდა, ის ესე შვრება, როგორ არ უნდა და სხვანაირად ხდება? მაშ რანაირი ღმერთია? თუ არ უნდა და სხვანაირად ხდება რაღაც რუღაცეები ესე იგი არ ძალუძს ხო რაღაცის ქმნა და თუ არ ძალუძს აბა ყოვლისშემძლეობა?



თავად მონაწილეობდა სწორედ, მან მიუგზავნა ადამიანებს საცდური, როგორ სატანა ღვთის დაუკითხავად შეიპარა ედემში? აქაც სწორედ ის ამბავი მოხდა რაც იობის შემთხვევაში ატყდა სატანა აუმბოხდა უთხრა აგერ შენს საყვარელ ქმნილებებს ვაცდუნებო თუ არ გჯერათ ა ბატონო მიმიშვით და ვნახოთო, ხო და როგორც იობი მიაგდო ალალბედზე პირისპირ სატანასთან ანალოგიურად ადამი და ევა, იობი ვერ გატეხა სატანამ, ადამი და ევა გატეხა, ეხლა რამდენიც არ უნდა ამართლოთ ლამაზი სიტყვებით ეს ყოველივე ასე იყო და ყველაზე მტავარი ამ ამბავში ის არის რომ მას თავად ქონდა ასე ჩაფიქრებული და ასეც მოხდა, გეუბნებით და შეიგნეთ სატანაც პეშკაა, პაწია პაიკი მის ხელში როგორც უნდა ისე ათამაშებს თავად სატანასაც, აგერ პავლე ამბობს სატანას ანგელოზი მომცა სხეულშიო, ვინ მომცაო სატანამო? თუ ღმერთმაო? ღმერთმა ხო? ადგა მოუხმო დემონს ისიც არ გამოცხადდებოდა სულთა მბრძანებლის წინ და ძალით მიათრევდნენ ანგელოზები ჰო და უთხრა, აგერ მიწაზე რომ პავლე მოციქული დადის და ქადაგებს რომ არ გაამპარტავნდეს არ მოეშვას და არ მოდუნდეს ერთი მიდი შენებურად ეკვეთე და შეახსენე რომ ჩემს გარეშე მატლიაო, ედემიდან ვინ გამოაგდო ადამიანი? მითხარით აბა ვინ გამოაძევა ადამიანი ედემიდან? სატანამ თუ ღმერთმა? ვინ დაუქვემდებარა სიკვდილს ადამიანი? მოკლედ არ მინდა რა ამ თემაზე შორს წაგვიყვანს აი ამიტომაც.

ამას კი არ გეუბნებით, გეუბნებით რომ ვიყავი, სიტყვა ვიყავი კი წარსულს გამოხატავს, ეხლა ვინ ვარ? რავიცი თავად შეაფასეთ ზოგს დემონებისაგან ღვთის საწინააღმდეგოდ მომართული ადამიანი ვეგონები, ზოგს ფანატიკოსი, ზოგს ინტრიგანი, სინამდვილეში კი მხოლოდ მე ვიცი ვინც ვარ, ადამიანი რომელიც დაიღალა იმიტომ რომ ამ დამპალ მიწაზე ჭეშმარიტება ვერსად იპოვა.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Apr 6 2012, 04:58 PM

რომ დავწერე ფრაზა.თან ისიც რომ მივაყოლე რომ მგონი იოანე დამასკელისაა მეთქი (დავაზუსტე ახლა და ნამდვილად მისია.თუ გინდა გვერდსაც გეტყვი)და მერე ისიც რომ გკითხე შენამდე ეგ აზრი ვინ წარმმოთქვა მეთქი მიპასუხე და გავგრძელოთ საუბარი...

ამ ციტატაზეა საუბარი:,,,,ღმერთი ყველაფრის წინასწარმცოდნეა, მაგრამ არა ყოველივეს წინასწარგანმსაზღვრელი , რადგან წინასწარ იცის მან ისიც კი , რაც ჩვენზეა დამოკიდებული , თუმცა წინასწარ არ განსაზღვრავს ამას , არ ნებავს რა , რომ მოხდეს ბოროტება და არც ის , რომ გვაიძულოს სიკეთე."

და სად ეძებე?

პოსტის ავტორი: Ornies თარიღი: Apr 6 2012, 08:54 PM

A.V.M

და სად აღარ ვეძებე მართლმადიდებლებიდან დაწყებული კათოლიკურ პროტესტანტული მიმდინარეობებით დამთავრებული ზეპირად ვისწავლე აღმოსავლური რელიგიურ იმიმდინარეობები, სხვადასხვა სექტებისა და კონფესიების მოძღვრებანი მაგრამ ფსალმუნისა არ იყოს: "არავინ არის მართალი, არავინ ეძებს ღმერთს" ნაკლოვანებების ამოყრა და აფიშირება არ მინდა თორემ ყველა რელიგიურ მიმდინარეობაში არის პრინციპული ნაკლოვანებები, ამჟამად კაბალას შევისწავლი იმ იმედით რომ აქ მაინც ვიპოვი ჭეშმარიტების სულს.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Apr 6 2012, 08:58 PM

პოსტის ავტორი: Ornies თარიღი: Apr 6 2012, 09:19 PM

A.V.M
ჰო რა იყო არ შეიძლება?

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Apr 6 2012, 10:25 PM

არც ხო მითქვამს და არც არა...
ღმერთმა ხელი მოგიმართოს მეთქი...

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Apr 7 2012, 09:13 AM

Ornies
თავიდანვე გიცანი ვინც ხარ

პოსტის ავტორი: Alterego თარიღი: Nov 11 2013, 07:48 PM

https://www.youtube.com/watch?v=mW85HEQsQNc უყურეთ ოღონდ არ შეგეშინდეთ მეუფე იობი განდევნის ეშმაკს

პოსტის ავტორი: qetevano თარიღი: Nov 12 2013, 12:07 AM

საშიში თუა მე არ მინდა იყოს არ ვნახავ

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Nov 12 2013, 02:14 AM

გაანებეთ თავი ამ ეშმაკებს კაცო...

პოსტის ავტორი: Alterego თარიღი: Nov 12 2013, 03:01 AM

აუ გავანებო კიარა დღეს მარტო ვიყავი სახლში და თან ქარიანი ამინდი იყო, ამის ყურებას რო მოვრჩი ფანჯრები და კარები ჭრაჭუნობდა და ვჭყიტავდი თვალებს :დ :დ

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Nov 12 2013, 09:10 AM

+1 ეშმაკზე საინტერესო არაფერია ამ ქვეყნად? ათასი ლამაზი გოგო დადის რას გადეკიდეთ ამ ეშმაკებს ვერ გევიგე

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Nov 13 2013, 01:19 AM

G_saxva
ხო რა.
გოგოებზე ფიქრი , ქე მაინც ბუნებრივი მოთხოვნილებაა . ეს ყველასა და ყველაფერში ეშმაკის ძებნა-დანახვა კიდე რა უბედურება კაცო...

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Nov 13 2013, 09:24 AM

A.V.M
ასე რომ ხახლო ვიწყებთ გოგოებზე ფიქრს და ვანებებთ ეშმაკებზე ფიქრს თავს

პოსტის ავტორი: Alterego თარიღი: Nov 13 2013, 03:06 PM

გოგოებმა რა ქნან? ))

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Nov 13 2013, 03:09 PM

Alterego
იეშმაკონ და უფრო საინტერესონი გახდებიან (ზოგიერთებისთვის)
პ.ს არც ისე არ აკლიათ ეშმაკობა.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Nov 13 2013, 10:25 PM

აოფებთ...

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Feb 5 2014, 09:52 AM

თანამედროვე ქართული კვეთებულომანია
1. კვეთებულის ისტორიული ექსკურსი;
2. ტექსტოლოგიური შემოსვლა კვეთებულის ლოცვისა კურთხევანში;
3. თანამედროვე პრობლემატიკა კვეთებულების კითხვისა.

იმდენად, რამდენადაც დღეს ჩვენს ეპოქაში ფრიად აქტუალური გახდა კვეთებულებზე სიარული, იმდენად აქტუალურიც, რომ „ეკლესიური ცხოვრების“ წესადაც კი იქცა მავანთათვის, უპრიანად მიმაჩნია ამ თემაზე საუბარი. კვეთებულების ლოცვების მოკლე ისტორიული ექსკურსი რომ გავაკეთოთ, საკმარისია სახარებისეული მაგალითები მოვიყვანოთ თავად მაცხოვრისა და მოციქულების ქმედებებისა - უდაბნოში მაცხოვრის ლოცვისა და მარხვის მაგალითი და თავად განკაცებული ღმერთის, იესო ქრისტეს ადამიანური ბუნების გამოსაცდელად მოვლენილი ბოროტი და გავიხსენოთ, თუ რა სიტყვებით განიშორებს მაცხოვარი ბოროტს: „განვედ მართლუკუნ ჩემგან, სატანა, არა გამოსცადო უფალი ღმერთი შენი“ (მათეს სახარება). სახარებაში უამრავი მაგალითია შეფუცების და ბოროტის განსხმისა, რის ჩამოთვლასაც ახლა არ დავიწყებ. ზემოთ ხსენებული მაგალითიდან გამომდინარე, სატანა შეეცადა განკაცებული ღმერთის, იესო ქრისტეს ცდუნებას.
პირველქრისტიანულ ქარიზმატულ ეპოქაშიც კი იშვიათად თუ ვინმეს ეძლეოდა ბოროტთან შეჭიდების ანუ შეფუცების ნიჭი. თანამედროვე კურთხევანში შემოსულია კვეთებულის ტექსტი, რომელიც წარმოშობით მოლდაველმა, უკრაინაში მოღვაწე მიტროპოლიტმა პეტრე მოგილამ მე-17 საუკუნეში გადმოთარგმნა და შემოიტანა კათოლიკური „ბენედიციონალედან“ ანუ კათოლიკური კურთხევანიდან რუსულ „ტრებნიკში“ ანუ რუსულ კურთხევანში, რის შემდეგაც იგი ქართულ კურთხევანშიც მოხვდა. მაგრამ მანამდე, ვიდრე კვეთებულის ტექსტი შემოვიდოდა კურთხევანში, ბოროტის შერისხვის ლოცვები გვხვდება წმინდა ნათლისღების საიდუმლოს ტექსტში შეფუცების ლოცვების სახით. ამის შესახებ ნათლად მოწმობს წმინდა ეპისკოპოს ეგნატე (ბრიანჩანინოვის) სიტყვები: „შეფუცების ლოცვა ყველაზეა უკვე წაკითხული, რომელთაც წმინდა ნათლობის საიდუმლო მიიღეს“.
დღეს კი, უხეშად რომ ვთქვათ, ვისაც კი არ ეზარება, ყველა კვეთებულის მკითხველი გახდა. სამწუხაროდ, ვაწყდებით ფაქტებს, აქ, ჩვენთან, საქართველოში, დედაკაცებიც კი კადნიერდებიან ხელი მიჰყონ ამგვარ არც თუ ისე ანგარებას მოუკლებელ ქმედებას, რომლებთანაც დილაადრიანად ასული ხალხის რიგსაც კი წააწყდებით და რომლებიც იმასაც კი არ ერიდებიან, რომ გამოაცხადონ, ვითომცდა ჩვენი მხცოვანი პატრიარქის ლოცვა-კურთხევით მოქმედებენ.
კათოლიკურმა ეკლესიამ, ჩვენგან განსხვავებით, მკაცრად დააყენა ეგზორციზმის საკითხი. არის სპეციალური კურსები, სადაც ეპისკოპოსების შერჩევით ხდება ეგზორცისტის მომზადება და მიზანმიმართული დავალების მიცემა. მათ სულ რამოდენიმე ეგზორცისტი ჰყავთ მსოფლიოში, რომლებსაც გააჩნიათ შესაბამისი სერტიფიკატი, აქვთ სამედიცინო განათლება და ორდინირებულები არიან ფსიქიატრიის სფეროში.
არსებობს ფსიქიატრია, როგორც მედიცინის დარგი, თავისი დაავადებებით, არის გარკვეული ეტიოლოგია, ნოზოლოგია ფსიქიური დაავადებებისა და პაციენტის ინდივიდუალური ანამნეზი, რომელიც ხშირად სიმულირებს შეპყრობილობის სიმპტომებთან. და აი, უკვე წავაწყდით პრობლემას. ვერ გაგვირკვევია ვისთან გვაქვს საქმე, შეპყრობილთან თუ ფსიქიურად დაავადებულთან? აი, რატომ გვჭირდება საფუძვლიანი ცოდნა ფსიქიატრიის სფეროში, ენდოგენური და ეკზოგენური ფსიქოზების სწორი დიფერენცირება და შემდეგ, კიდევ და კიდევ დიაგნოსტიკური დიფერენცირება შეპყრობილსა და ფსიქიურად დაავადებულს შორის, რაც საჭიროებს გარკვეულ ობსერვაციას. და თუ ამ ფაქტორს არ გავითვალისწინებთ მოხდება ადამიანის არამც თუ განკურნება და ე.წ. გათავისუფლება შეპყრობილობისაგან (თუ ამას შეპყრობილობა შეგვიძლია დავარქვათ), არამედ მისი მდგომარეობის უფრო და უფრო გაღრმავება და დამძიმება. ვკითხოთ ნებისმიერ ფსიქიატრს, თუ რამდენად უწყობენ ხელს კვეთებულის მკითხველები მათი პაციენტების მდგომარეობის გაუმჯობესებას. ფსიქიატრებისაგან კი უკვე პასუხი ცალსახაა და საუბედუროდ უარყოფითი. უკვე წარმოიქმნა გარკვეული გაუგებრობა. თანამედროვე კვეთებულის მკითხველებს გონიათ, რომ მანიპულირებენ კაცობრიობის მტრით, რომელიც შეიარაღებულია ადამიანთა სულთა დაღუპვის 7000 წლიანი პრაქტიკით.
ჩამოვყალიბდეთ პუნქტებად:
1. რამდენად ვერკვევით, თუნდაც ზედაპირულად, ფსიქიატრიაში და ფსიქიური დაავადებების ეტიოლოგიაში;
2. რამდენად სულიერად უცხონი ვართ ვნებისაგან ანუ ვიმყოფებით სულიერად იმპასიბილურ მდგომარეობაში; medice, cura te ipsum! (ლათ. მკურნალო განკურნე თავი შენი!) (ლუკ.4,23);
3. გარკვეული გვაქვს კი, რომ ბოროტით ვმანიპულირებთ თუ ბოროტი მწარედ დაგვცინის?
საქართველოში რამოდენიმე ეკლესიაში იკითხება კვეთებულები, რაც ზემოთხსენებული სახარებისეული შეფუცებისა და პირველქრისტიანულ ქარიზმატულ ეპოქაში შემფუცველებთან რომ გვერდით დავაყენოთ, სულ მცირე, ღიმილის მომგვრელ კარიკატურად გამოიყურება და ეგრეთ წოდებულ კვეთებულებზე რეგულარულად სიარული არამც თუ არაეკლესიური ქმედებაა, არამედ ღიმილის მომგვრელი კადნიერებაა თანამედროვე შემფუცველის მხრიდან. იგივე წმინდა ეპისკოპოსი ეგნატე (ბრიანჩანინოვი) ადარებს ამ მოვლენას არაწმინდა სულების წინაშე დადგმულ სპექტაკლს. რეალური სურათი რომ ავიღოთ, საქართველოში რამოდენიმე ეკლესიაში ჯგუფურად იკითხება კვეთებული, რაც ყოვლად დაუშვებელია. მიაქვთ სურათები, ტანსაცმელი და არა მარტო ხალხზე, ნივთებზეც კი იკითხება რაღაც გაურკვეველი ლოცვები, რაც სატანისტურ, ოკულტურ რიტუალს უფრო წააგავს, ვიდრე ღვთისმსახურებას.
მე, როგორც მღვდელმონაზონი, ვთვლი, რომ ზემოთ აღნიშნული საკითხი გარკვეული და კონცეპტუალურად დალაგებული უნდა იყოს საქართველოს ეკლესიის წმინდა სინოდის მიერ. და არა მარტო ეს საკითხი. ძალიან ბევრი რამ არის დასალაგებელი კონცეპტუალურად თითოელი ეკლესიის წევრის სულის ხსნისათვის. წინააღმდეგ შემთხვევაში დავდგებით საშიშროების წინაშე, დაახლოებით ასეთი სახისა - თეოლოგია თუ დემონოლოგია? ამქვეყნიური ცხოვრება სულის საცხოვნებლად თუ კაცობრიობის მტერთან კონტრაქტის დასადებად სულის წარწყმედისათვის? ამას იმიტომ ვამბობ, რომ ზემოთ ხსენებული რიტუალის დროს არანაირად არ მყარდება კონტაქტი უფალთან. პირიქით, წააგავს ოკულტურ რიტუალს, რომელიც სატანასთან კავშირს ნიშნავს.
P.S.: ან თანამედროვე მამები აღვემატენით ქარიზმატულ ეპოქაში მცხოვრებ წმინდა მამებს ან სატანა გახდა უფრო გულმოწყალე და კეთილი კაცთა მიმართ.
ამ საკითხთან დაკავშირებით ჯანსაღი დისპუტისა და დიალოგის მსურველთათვის მზად ვარ, მიუხედავად სასულიერო თუ აკადემიური ხარისხისა, ღვთის შეწევნით, წმიდა წერილზე და წმიდა მამათა სწავლებებზე დაყრდნობით არგუმენტირებულად განვავრცო დისკუსია.
გთხოვთ მომიხსენიოთ თქვენს ლოცვებში. მღვდელმონაზონი ილია (ვაშაკიძე)

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Feb 6 2014, 01:29 AM

†სერგი†
ძმა ხარ...

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Aug 11 2016, 11:03 AM

"კვეთებულება ანუ ბოროტი სულის ზემოქმედება"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Sep 17 2018, 12:39 PM

მკრეხელობის საზღაური

"ოპტის უდაბნოში ჩამოვიდა სოფიო ალექსანდრეს ასული მანაენკოვა, რომელიც თავისი სულის სიცოცხლეს უმადლის ოპტის სიწმინდეებს და აქაურ ცოცხალ და გარდაცვლილ მამათა ლოცვას. ის წარმოშობით ორლოვის გუბერნიის დიდებულთა გვარიდან იყო. მის ოჯახს პატარა მამულის შემოსავლით თავი ძლივს გაჰქონდა. გოგონამ წარმატებით დაამთავრა ორლოვის ინსტიტუტი და კეთილი ადამიანების დახმარებით ელეცკში გოგონათა სასწავლებელი გახსნა, რომელიც ნელ-ნელა ქალთა გიმნაზიად გადაკეთდა.

"ხელი ისე მომემართა, რომ წლიური შემოსავალი უზრუნველად ცხოვრების საშუალებას მაძლევდა, - იხსენებს ქალბატონი სოფიო, - დედაჩემის მამულის მეზობლად ჩემი ინსტიტუტის მეგობრის მამული იყო. იგი ცოლად ჰყავდა იმ დროს ელეცკში სახელგანთქმულ ექიმ გოლოსტენოვს. ზაფხულის არდადეგებს დედასთან ვატარებდი და ხშირად ვნახულობდი მის ოჯახს. ძალზე დავუახლოვდი ჩემი მეგობრის მულს. ახალგაზრდები ვიყავით, ჯანმრთელები, ბედი ყველას გვიღიმოდა. გონებას არ ვიღლიდით რთული კითხვებით და არც გულს ვიმძიმებდით დარდით.

და აი, ჩვენს უზრუნველ, სულიერ საკითხებს არიდებულ წუთისოფელში შემოაღწია სულიერმა სამყარომ. ექიმი გოლოსტენოვი სპირიტიზმმა და ჰიპნოზმა გაიტაცა და ეს გატაცება ჩვენც გადაგვდო. ხარბად ვეწაფებოდით ლიტერატურას, რომელიც ამ მოვლენებს იკვლევდა და მათ პრაქტიკულად გამოყენებას ასწავლიდა. ხოლო "ვისი სულისგან" მოდიოდა ეს, არავის გვაინტერესებდა, მხოლოდ გვიხალისებდა ერთფეროვან სოფლის ცხოვრებას.

ბავშვებივით გვახარებდა ახალი სასიამოვნო სულიერი საკვები, რომელსაც ვერც მეცნიერება გვაძლევდა და ვერც ჩვენი რელიგია. ნათლისღებით მართლმადიდებლებს დიპლომში გვეწერა "წარმატებები" საღმრთო სჯულში, მაგრამ სულით სრული უმეცრები და წარმართებზე უარესნი ვიყავით.

აღარ დავაყოვნეთ და პრაქტიკაზე გადავედით: დავიწყეთ აზრების შთაგონება და ფიქრების გამოცნობა, ვატრიალებდით თეფშს და ვუახლოვდებოდით უხილავ სამყაროს, იმავე "მეცნიერების" მიერ მითითებული მეთოდებით, რომლითაც დღესაც არიან გატაცებულნი ქრისტეს რწმენას შეგნებულად თუ შეუგნებლად განდგომილნი. ამ საქმიანობაში ყველაზე მეტად მე და ჩემი მეგობრის მული დავხელოვნდით.

და აი, დადგა ჩვენთვის სამაგიეროს გადახდის ჟამიც. ჩემი მეგობარი თავისი ანგელოზის დღეს დილით წირვაზე წავიდა თავის ტაძარში. დაველოდეთ მის მოსვლას. გაიშალა სუფრა ჩაით, ღვეზლებით, საჩუქრებით... ვიმხიარულეთ, ვიხალისეთ და შთაგონებით გართობა გადავწყვიტეთ. მე უნდა გავსულიყავი სახლის განაპირა ოთახში, რომელიც ჩემი მეგობრისა და მისი მეუღლის საძინებელი და კაბინეტი იყო და რაღაც შთამეგონებინა ჩემი მეგობრის მულისთვის.

დიდხანს არ მიფიქრია, გავიქეცი იმ ოთახში. დანარჩენები სამზარეულოში დარჩნენ. კაბინეტში შესვლისას თვალში მომხვდა ჩემი მეგობრის მიერ წირვიდან მოტანილი, ცხრა დასთა სახელზე ნაკვეთი სეფისკვერი, რომელიც საწერ მაგიდაზე იდო, ხელი ვტაცე და ხელსაბანში ჩავდე. "დაე, ამოიღოს ეს სეფისკვერი და ისევ მაგიდაზე დადოს", - ჩავიფიქრე და დავიძახე: "მზად არის!"

ჩემს ყვირილზე სამზარეულოდან ყველამ მოირბინა. ის, ვისაც ჩემი ჩანაფიქრის ასრულება შთავაგონე, წამითაც არ შეყოყმანებულა, ჯერ საწერ მაგიდასთან მივიდა, იქიდან კი ხელსაბანთან და როგორც კი სეფისკვერისკენ ხელის გაწვდენა მოინდომა, თითქოს ვიღაცის ძლიერმა ხელმა მოისროლაო, ამოტრიალდა და იატაკზე უგონოდ დაეცა. იქვე მე უკვე ბნედის შეტევით ვიკრუნჩხებოდი. შთაგონებული მალე მოვიდა გონს, მე სამი საათის მერეღა გამიარა კრუნჩხვამ. მიუხედავად ექიმის დახმარებისა, არც ერთს გვახსოვდა, რა დაგვემართა. ექიმიც არ იყო ბაიბურში.

იმ საშინელი დღის მერე სრულიად შეიცვალა ჩემი ცხოვრება. ბნედა დამჩემდა. თავიდან სამ თვეში ერთხელ მემართებოდა, შემდეგ ყოველ ახალმთვარობას, მერე კი დღეში რამდენჯერმე. ვცადე თვითმკვლელობა.

ყველასთვის მძიმე ტვირთად ვიქეცი, საკუთარი თავი მტერივით შევიძულე. ასეთი წამებით გაიარა თხუთმეტმა წელმა... ახალგაზრდა, ჯანმრთელი ყმაწვილი ქალი დედაბრად გადავიქეცი. არანაირმა მკურნალობამ არ გაჭრა. თავს კი ხან ერთ ნათესავს ვაფარებდი და ხან მეორეს. დროებით ჩემს დასთან დავსახლდი. სიძე სადგურის უფროსი იყო. უბრალო, არცთუ დიდად განათლებული, სამაგიეროდ, კეთილი და ღრმადმორწმუნე კაცი იყო.

- სონია, დიდი ხანია არ ზიარებულხარ? - მკითხა ერთხელ.

- მას მერე, რაც ცუდად გავხდი...

- რას ამბობ, ასე როგორ შეიძლება! - შეწუხდა ჩემი სიძე, - ნუთუ ერთი კეთილი ადამიანი არ გამოგიჩნდა, რომ შენზე ეზრუნა? აუცილებლად თქვი აღსარება და ეზიარე ქრისტეს წმინდა საიდუმლოებას. ღმერთი მოწყალეა, გამოჯანმრთელდები.

უარი არ მითქვამს. მივედი ეკლესიაში, აღსარება ვთქვი. ეპილეფსიის შეტევებმა თითქოს თავი მანებეს. წირვაზე ჯანმრთელი ადამიანივით ვიდექი... გაიღო სამეუფეო კარები...

- შიშითა ღვთისათა და სარწმუნოებით მოვედით!

აბა, თუ მიხვდებით, რა მოხდა? მე, თხუთმეტწლიანი სატანჯველით დაუძლურებული, ცხრა მამაკაცმა ძლივს დამაკავა და წმინდა ბარძიმთან მიმიყვანა. ჩემში რაღაც უჩვეულო ძალა ეწინააღმდეგებოდა სიწმინდესთან მიახლებას და მას ძლივს უმკლავდებოდა ეს ცხრა მომლოცველი, რომლებიც ჩემს დას ეხმარებოდნენ. მე, განათლებული ქალბატონი, ინსტიტუტდამთავრებული, რომელსაც ეშმაკეულობისა არ სჯეროდა და დასცინოდა, თვითონ გავხდი ეშმაკეული.

ამ საშინელების გახსენებაც კი მზარავს. მადლობა ღმერთს, ყველაფერმა გადაიარა. მოკლედ, სნეულების ძირი გაირკვა, ამის მერე დაიწყო ჩემი სწორი მკურნალობა. მორწმუნეთა რჩევით ხშირად ვეზიარებოდი, რის საშუალებასაც მაძლევდა ჩემი მწირი შემოსავალი, წმინდა ადგილებში დავდიოდი. ბნედის შეტევები თითქმის შემიწყდა, აშკარა ეშმაკეულობის ნიშნებიც შესუსტდა. სამაგიეროდ, გულში გაჩნდა ისეთი ენით აღუწერელი სევდა, რომ არა ღვთის წყალობა, ალბათ ის მომკლავდა.

გავიდა თვრამეტი წელი მას მერე, რაც ვიმკრეხელე ცხრა დასთა სეფისკვერზე. ერთმა ღვთისმოშიშმა ქალბატონმა ოპტის უდაბნოში გამიყოლა. იქ ყველაფერი ძალზე მომეწონა, ტაძრებიც, ღვთისმსახურების რიგიც, გარემოც. მაგრამ არც ცოცხალ მამებთან და არც გარდაცვლილ მამათა საფლავებთან მისვლა არ მინდოდა, მიუხედავად ჩემი თანამგზავრის დაჟინებული რჩევისა.

სევდა ცოტათი შემიმსუბუქდა, მაგრამ მალე კვლავ ამიშფოთდა სული. თანამგზავრმა მითხრა, ეზიარეთო და დავიწყე მზადება. ამ დროს ჩემში ისეთი რამ მოხდა, რომ მადლიერების გრძნობით სამუდამოდ მივეჯაჭვე ოპტელ მამებს.

ჩემს სევდასთან დაკავშირებული იყო წმინდა ფიზიკური შეგრძნებაც - მკერდში გულის ქვეშ რაღაცას გორგალივით ვგრძნობდი და უსაშველო ტკივილი მთანგავდა.

აღსარება ვთქვი მამა სერაპიონთან და მარტოდმარტო წავედი მამა ამბროსის საფლავთან. და აი, ამ თვრამეტი წლის არაადამიანური ტანჯვის მერე გადმოსჩქეფა წყარომ ჩემი სიზმრებისა, დიდხანს, დიდხანს ვტიროდი, ვიდრე გულიდან არ გადმოიღვარა რაღაც სიმძიმე და გაქრა ის საშინელი გორგალიც, ამდენი წელი რომ მტანჯავდა.

მამა სერაპიონს მოვუყევი ჩემი ცხოვრების ამბავი. მან ცოდვები მომიტევა. მერე კი "კურთხევანი" აიღო, შეფუცვის ლოცვების კითხვა დამიწყო. ვყვიროდი, თავს იატაკს ვურტყამდი, კელიიდან გასვლას ვლამობდი. მერე კი დავმშვიდდი. მას მერე შეტევები არ დამმართვია და სულიერად გამოვჯანმრთელდი. ზიარების მერე მამა ამბროსის საფლავთან მივედი და უეცრად ვიგრძენი, რომ საბოლოოდ და სრულიად განვიკურნე.

თვრამეტი წელი! თითქმის ორ-ორი წელი სეფისკვერის თითოეული ნაწილის გამო! გავიტანჯე აქ, იქ კი, ვნახოთ, თუ შემიწყალებს ღმერთი!" - ბრძანა სოფიომ დასასრულს".