 ტრაპეზთან შეხება, ვიმსჯელოთ |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| G_saxva |
 Sep 24 2013, 02:29 PM
პოსტი
#1
|
 I n t e r n e t  ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 4,913 რეგისტრ.: 11-March 13 მდებარ.: i n t e r n e t წევრი № 13,010  |
თქვენი აზრი მაინტერესებს უნდა ეხებოდეს თუ არა, ტრაპეზს ერის კაცი. თუ კი რატომ თუ არა მაინც რატომ?
 -------------------- და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე? კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
   |
 
|
| qetevano |
Sep 24 2013, 10:53 PM
პოსტი
#2
|
 ბრრრრრ ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 3,683 რეგისტრ.: 27-September 12 მდებარ.: ევრივეა წევრი № 12,646 |
ხო არ ეხებიან ერისკაცები? თუ ეხებიან?
 -------------------- ბეტმენი ხელს არ აწერს!
|
|
|
|
| MIRDAT |
Sep 25 2013, 12:33 AM
პოსტი
#3
|
 MIRDAT ჯგუფი: Members პოსტები: 542 რეგისტრ.: 13-October 11 მდებარ.: შუახმელეთი წევრი № 11,666 |
არ ეხებიან
|
|
|
|
| A.V.M |
Sep 25 2013, 02:27 AM
პოსტი
#4
|
 მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
არ უნდა ეხებოდეს...
,, როცა ნაქონის კალოსთან მივიდნენ, ხელი შეაშველა ყუზამ ღვთის კიდობანს, რადგან კინაღამ გამოაგდეს იგი ხარებმა. აღიგზნო უფლის რისხვა ყუზას მიმართ და იქვე დასცა იგი ღმერთმა ამ ხელყოფისთვის, და იქვე მოკვდა იგი ღვთის კიდობანთან.'' (მეორე მეფეთა ; თავი მეექვსე ; 7-8 ) -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
| G_saxva |
Sep 25 2013, 09:15 AM
პოსტი
#5
|
|
I n t e r n e t ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 4,913 რეგისტრ.: 11-March 13 მდებარ.: i n t e r n e t წევრი № 13,010 |
A.V.M
რატომ არ უნდა ეხებოდნენ? ტრაპეზი რას წარმოადგენს? იმ წიმნდანების საფლავის ქვას რომლებზეც პირველ საუკუნეებში უსისხლო მსხვერპლშეწირვა - ევქარისტია აღესრულებოდა. თუ წმინდანთა საფლავის ქვებს ვეხებით და თაყვანს ვცემთ ტრაპეზს რატომ არა? პ.ს ამას იმასაც დავუმატებ ეს წესი საქართველოშია, საბერძნეთში სტიქაროსანი თავისუფლად ეხება და ალაგებს ტრაპეზს. -------------------- და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე? კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
|
|
|
| †სერგი† |
Sep 25 2013, 09:58 PM
პოსტი
#6
|
 უბრალოდ სერგი ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 335 რეგისტრ.: 18-August 13 წევრი № 13,299 |
ციტატა A.V.M მგონი ერთი-ერთი საუკეთესო კითხვა დაისვა ამ ფორუმზე... და პასუხს იმსახურებს  |
|
|
|
| G_saxva |
Sep 26 2013, 09:11 AM
პოსტი
#7
|
|
I n t e r n e t ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 4,913 რეგისტრ.: 11-March 13 მდებარ.: i n t e r n e t წევრი № 13,010 |
ციტატა(A.V.M @ Sep 26 2013, 01:12 AM)  G_saxva შენ მეუბნევი იქ ასე ხდებაო მაგრამ სხვაგან ბევრი რამე ხდება და არგუმენტი არ შეიძლება ეს იყოს და თუკი მხოლოდ იმიტომ ვემხრობით ამ აზრზს რომ ,,იქ ასე ხდება'' , მაშინ ყველაფერი ისევე უნდა გადმოვიღოთ თუ როგორც იქ ხდება და არა ,,გამორჩევით.'' ვიცნობ ხალხს რომლებიც ეხებიან ტრაპეზს და ვიცნობ მათ არგუმენტებსაც , მაგრამ ... შეიძლება ახლა მე დავსვა კითხვა? - დღეს , საქართელოში , რატომ უნდა შეეხოს არასასულიერო პირი ტრაპეზს? მგონი არგუმენტი მოვიყვანე და საკმაოდ კარგიც თუ წაიკითხე. "ტრაპეზი რას წარმოადგენს? იმ წიმნდანების საფლავის ქვას რომლებზეც პირველ საუკუნეებში უსისხლო მსხვერპლშეწირვა - ევქარისტია აღესრულებოდა." პასუხიც შენს კითხვაე ეს არის თუ რატომ უნდა ეხებოდეს არასასულიერო პირი ტრაპეზს. თუ ტრაპეზს არ ვეხებით მაშინ არცერთი წმინდანის საფლავის ქვას არ უნდა შევეხოთ. რატომ ვეხებით? რატომაც აიკრალა ეგეც დაახლოებით ვიცი მაგრამ მაინც არასწორი მგონია. -------------------- და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე? კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
|
|
|
| A.V.M |
Sep 26 2013, 11:06 PM
პოსტი
#8
|
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
რატომ უნდა შევხოთ ტრაპეზს?
(ან თუნდაც წმიდანების საფლავს რატომ უნდა ,,ჩავეკონოთ ?'' ) -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
| G_saxva |
Sep 27 2013, 09:01 AM
პოსტი
#9
|
|
I n t e r n e t ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 4,913 რეგისტრ.: 11-March 13 მდებარ.: i n t e r n e t წევრი № 13,010 |
ციტატა(A.V.M @ Sep 26 2013, 11:06 PM) რატომ უნდა შევხოთ ტრაპეზს? (ან თუნდაც წმიდანების საფლავს რატომ უნდა ,,ჩავეკონოთ ?'' ) ღამე რომ კარგად დაგვეძინოს . ხატებს რატომ ეამბორები ? რატომ მიდიხარ საერთოდ წმინდანთა საფლავზე? -------------------- და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე? კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
|
|
|
| A.V.M |
Sep 27 2013, 06:38 PM
პოსტი
#10
|
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
G_saxva
ციტატა ხატებს რატომ ეამბორები ? რატომ მიდიხარ საერთოდ წმინდანთა საფლავზე? ეს მთლი8ანად რწმენის საკითხია. შიო მღვიმელი საერთოდ არ შესულა იერუსალიმში , მაგრამ იმხელა მდლი წამოიღო იქიდან რომ... სააგიეროდ , პასტა–პასტა მიდიან დღეს ,,მომლოცველები'' იქ , მიდიან ქრისტეს საფლავთან , გოლგოთაზე , ბეთლემში და.ა.შ თუმცა , როგორი მადლი მოაზვთ არ ვიცი . რეზიუმესავით ვიტყვი : მთავარი გულია . თუ გულით გინდა მადლის მიღება , საერთოდ რომ არ მიეკარო , არც დაინახო და.ა.შ. , მაინც მიიღებ და თუ გული სხვანაირადაა , გულზე ჩაკონილი რომ ატარო ,,გამოსალოსებული თომასავით'' ჯვარ–ხატები , მაინც არაფერი გეშველება... -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
| G_saxva |
Sep 27 2013, 11:15 PM
პოსტი
#11
|
|
I n t e r n e t ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 4,913 რეგისტრ.: 11-March 13 მდებარ.: i n t e r n e t წევრი № 13,010 |
ციტატა(A.V.M @ Sep 27 2013, 06:38 PM) G_saxva ეს მთლი8ანად რწმენის საკითხია. შიო მღვიმელი საერთოდ არ შესულა იერუსალიმში , მაგრამ იმხელა მდლი წამოიღო იქიდან რომ... სააგიეროდ , პასტა–პასტა მიდიან დღეს ,,მომლოცველები'' იქ , მიდიან ქრისტეს საფლავთან , გოლგოთაზე , ბეთლემში და.ა.შ თუმცა , როგორი მადლი მოაზვთ არ ვიცი . რეზიუმესავით ვიტყვი : მთავარი გულია . თუ გულით გინდა მადლის მიღება , საერთოდ რომ არ მიეკარო , არც დაინახო და.ა.შ. , მაინც მიიღებ და თუ გული სხვანაირადაა , გულზე ჩაკონილი რომ ატარო ,,გამოსალოსებული თომასავით'' ჯვარ–ხატები , მაინც არაფერი გეშველება... თემას აცდი გურამ, კითხვა ასეთი რატომ არ შეიძლება ტრაპეზთან შეხება? -------------------- და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე? კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
|
|
|
| A.V.M |
Sep 27 2013, 11:48 PM
პოსტი
#12
|
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
G_saxva
ციტატა კითხვა ასეთი რატომ არ შეიძლება ტრაპეზთან შეხება? იმიტომ რომ საჭირო არაა... -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
| G_saxva |
Sep 28 2013, 10:50 AM
პოსტი
#13
|
|
I n t e r n e t ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 4,913 რეგისტრ.: 11-March 13 მდებარ.: i n t e r n e t წევრი № 13,010 |
ციტატა(A.V.M @ Sep 27 2013, 11:48 PM) G_saxva იმიტომ რომ საჭირო არაა... რას ნიშნავს საჭირო არაა? ხატზე მთხვევა მაინცდამაინც აუცილებელია? სხვა რავინაა დისკუსიაში რომ ჩაერთოს? -------------------- და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე? კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
|
|
|
| A.V.M |
Sep 28 2013, 12:07 PM
პოსტი
#14
|
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
G_saxva
ციტატა რას ნიშნავს საჭირო არაა? ხატზე მთხვევა მაინცდამაინც აუცილებელია? რას ნიშნავს და იმას რომ საჭირო არაა... და არც ხატზე მთხვევააა აუცილებელი . უბრალოდ , ეკლესიას არასდროს აუკრძალავს ხატზე მთხვევა და ცხოდვათა ჩამონათვალშიც არასდროს შეუტანია , ტრაპეზისგან განსხვავებით... -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
| athos |
Sep 28 2013, 01:28 PM
პოსტი
#15
|
 Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
G_saxva
ციტატა ტრაპეზი რას წარმოადგენს? იმ წიმნდანების საფლავის ქვას რომლებზეც პირველ საუკუნეებში უსისხლო მსხვერპლშეწირვა - ევქარისტია აღესრულებოდა. მარტო ამას წარმოადგენს? -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
|
|
|
| G_saxva |
Sep 28 2013, 03:10 PM
პოსტი
#16
|
|
I n t e r n e t ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 4,913 რეგისტრ.: 11-March 13 მდებარ.: i n t e r n e t წევრი № 13,010 |
ციტატა(A.V.M @ Sep 28 2013, 12:07 PM) G_saxva რას ნიშნავს და იმას რომ საჭირო არაა... და არც ხატზე მთხვევააა აუცილებელი . უბრალოდ , ეკლესიას არასდროს აუკრძალავს ხატზე მთხვევა და ცხოდვათა ჩამონათვალშიც არასდროს შეუტანია , ტრაპეზისგან განსხვავებით... და რატომ არის ასეთი აუცილებელი? რითია განპირობებული? athos კიდევ რას წარმოადგენს? -------------------- და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე? კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
|
|
|
| athos |
Sep 28 2013, 08:13 PM
პოსტი
#17
|
|
Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
G_saxva
ციტატა კიდევ რას წარმოადგენს? მე გიპასუხო? შენითაც შეგიძლია მოიძიო ინფორმაცია. სემინარიაში სწავლობ? რა ლიტერატურით ხელმძღვანელობ? -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
|
|
|
| A.V.M |
Sep 28 2013, 09:00 PM
პოსტი
#18
|
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
athos
არაა კაცო სემინარიელი... ხაშურელია... -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
| athos |
Sep 28 2013, 09:55 PM
პოსტი
#19
|
|
Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
A.V.M
ციტატა არაა კაცო სემინარიელი... ხაშურელია... ააა... გასაგებია G_saxva არ არის საჭირო მაშინ ზედმეტი ფილოსოფია ეს წაიკითხე: http://www.liturgy.ru/article_chram_prestol ეგ სტატია პასუხობს მხოლოდ კითხვას, - რა არის ტრაპეზი. შეხება სხვა სალაპარაკო თემაა  -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
|
|
|
| G_saxva |
Sep 30 2013, 10:45 AM
პოსტი
#20
|
|
I n t e r n e t ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 4,913 რეგისტრ.: 11-March 13 მდებარ.: i n t e r n e t წევრი № 13,010 |
ციტატა(athos @ Sep 28 2013, 09:55 PM) A.V.M ააა... გასაგებია G_saxva არ არის საჭირო მაშინ ზედმეტი ფილოსოფია ეს წაიკითხე: http://www.liturgy.ru/article_chram_prestol ეგ სტატია პასუხობს მხოლოდ კითხვას, - რა არის ტრაპეზი. შეხება სხვა სალაპარაკო თემაა სად დაინახე ზედმეტი ფილოსოფია? რაც შეეხება თავად ტრაპეზს დავდებ ამონარიდს საკურთხეველზე, სადაც საკურთხევლის მნიშვნელობაზე წირვა-ლოცვის დროს, “ამბიონს” ესაუბრა მამა გიორგი კიკვაძე, წმინდა პანტელეიმონ მკურნალის ტაძრის მღვდელმსახური: "თავად საკურთხეველიც სამ ნაწილად იყოფა. საკურთხევლის უმნიშვნელოვანესი ნაწილი, უშუალოდ საკურთხეველია. სადაც არის ოთხკუთხა მაგიდა, რომელიც ზოგიერთ შემთხვევაში ქვისგან, ზოგჯერ კი ხისგან არის მოპირკეთებული. ამ მაგიდას წმინდა ტრაპეზი ეწოდება. ყველა ტაძრის წმინდა ტრაპეზში, ჩასვენებული არის რომელიმე მოწამის წმიდა ნაწილი. ამას თავისი ისტორიული მნიშვნელობა აქვს. ძველად, პირველ-მეორე საუკუნეებში, მსხვერპლშეწირვა უფლისადმი, პურისა და ღვინისა, დღევანდელი გაგებით წირვა, მოწამეების საფლავებზე ტარდებოდა. რადგან ამის პრაქტიკული საშუალება აღარ არსებობს, ის ტრაპეზში ჩასვენებულმა მოწამის ნაწილმა შეცვალა." რუ: http://www.ambioni.ge/sakurtxeveli მე ტრაპეზთან შეხებაზე ვსაუბრობ. -------------------- და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე? კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 2 მომხმარებელი (მათ შორის 2 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 1st November 2024 - 03:05 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge