ცეცხლის გარდამოსვლა იერუსალიმში |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
ცეცხლის გარდამოსვლა იერუსალიმში |
Believer |
May 23 2010, 02:04 PM
პოსტი
#21
|
კეთილმორწმუნე ჯგუფი: Members პოსტები: 364 რეგისტრ.: 17-March 10 წევრი № 8,415 |
აბე
საკამათო საკითხია რა... მე არც ვუარყოფ და არც უპირობოდ მჯერა ამ სასწაულის... -------------------- მე შემიძლია გამოგიგზავნოთ ისეთი მღვდელი, რომელიც თანაბარი სიყვარულით ილოცებს თქვენთან ერთად, როგორც მართლმადიდებლურ, ასევე კათოლიკურ ტაძარში... (ილია II)
საქართველო არის ისეთი ქვეყანა, სადაც მეგობრულად ცხოვრობენ ქართველი მართლმადიდებლები, კათოლიკეები, სომეხი გრიგორიანელები. სამივე სარწმუნოების აღმსარებლებს სწამთ ერთი მამა ღმერთი, ძე და სული წმიდა." (ილია II) |
orthodox-georgia |
May 23 2010, 02:12 PM
პოსტი
#22
|
---- ჯგუფი: Members პოსტები: 2,373 რეგისტრ.: 13-May 08 მდებარ.: იქ წევრი № 4,815 |
ვისაც გვჯერა გაგვატარეთ
-------------------- ამ ბოლო დროს ისედაც არ ვიკლავდი თავს აქ შემოსვლით და ვატყობ სწორადაც ვიქცეოდი. აქ ჩემი "აგრესიის" გარეშე გაცილებით კარგად გრძნობენ თავს და აღარ შევაწუხებ ამის მეტი არავის. აწი მილოცვების და პატრიარქის ქადაგების მეტი თუ სადმე რამე დავწერო, შეგიძლიათ ბანი დამადოთ :)
ყველას შენდობას ვთხოვ ვისაც რამე გეწყინათ ჩემგან. ღმერთს ებარებოდეთ! პატივისცემით თქვენი orthodox-georgia 20.01.2012 |
კანუდოსელი |
May 23 2010, 02:34 PM
პოსტი
#23
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
აბე საკამათო საკითხია რა... მე არც ვუარყოფ და არც უპირობოდ მჯერა ამ სასწაულის... პრინციპში მეც ეგეთი დამოკიდებულება მაქვს, მართალია ბოლო დროს ვიხრები უფრო სასწაულისკენ...თუმცა საინტერესოა ამ საკითხის განხილვა სრულ ისტორიულ კონტექსტში ყველა არგუმენტაციის მოშველიებით: როგორც მოწინააღმდეგეთა, ისე მომხრეთა არგუმენტაციისა. პ.ს. ზოგადად ამ სასწაულით არ დგინდება მართლმადიდებლობის ჭეშმარიტება, ისევე როგორც მისი არასასწაულებრივი ახსნით - არ კნინდება ჩვენი მრწამსი. -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
kinoteli |
May 23 2010, 03:19 PM
პოსტი
#24
|
SHEFICULI ჯგუფი: Members პოსტები: 875 რეგისტრ.: 5-April 10 წევრი № 8,575 |
უჩა კი, მართლმადიდებელი ვარ კათოლიკეებიც პასუხობენ...მართლმადიდებლები ვართო...ისევე როგორც იეღოველები-ქრისტიანები ვართო -------------------- „არა გეცრუვნეთ შენ სიწმიდით მშობელო ჩუენო, კათოლიკე ეკლესიაო, არცა განგცეთ შენ, სიქადულო ჩუენო, მართლმადიდებლობაო".
"სულის გადარჩენისათვის ადამიანს აუცილებლად უნდა ჰქონდეს რწმენა, მხოლოდ მართლმადიდებლური სარწმუნოება უნდა ვიგულისხმოთ".... ილია II "რაც უნდა ჭირი მომკერძო, ბილწთ არ შევეკვრი ზავითა; მცნებას ვერ შემაცვლეინებ მოზღვავებულის ავითა!" |
Believer |
May 23 2010, 03:23 PM
პოსტი
#25
|
კეთილმორწმუნე ჯგუფი: Members პოსტები: 364 რეგისტრ.: 17-March 10 წევრი № 8,415 |
kinoteli
ციტატა კათოლიკეებიც პასუხობენ...მართლმადიდებლები ვართო...ისევე როგორც იეღოველები-ქრისტიანები ვართო სად ნახულობ ასეთ შეშლილებს? -------------------- მე შემიძლია გამოგიგზავნოთ ისეთი მღვდელი, რომელიც თანაბარი სიყვარულით ილოცებს თქვენთან ერთად, როგორც მართლმადიდებლურ, ასევე კათოლიკურ ტაძარში... (ილია II)
საქართველო არის ისეთი ქვეყანა, სადაც მეგობრულად ცხოვრობენ ქართველი მართლმადიდებლები, კათოლიკეები, სომეხი გრიგორიანელები. სამივე სარწმუნოების აღმსარებლებს სწამთ ერთი მამა ღმერთი, ძე და სული წმიდა." (ილია II) |
kinoteli |
May 23 2010, 03:25 PM
პოსტი
#26
|
SHEFICULI ჯგუფი: Members პოსტები: 875 რეგისტრ.: 5-April 10 წევრი № 8,575 |
ამ სამყაროში ამხანაგო
-------------------- „არა გეცრუვნეთ შენ სიწმიდით მშობელო ჩუენო, კათოლიკე ეკლესიაო, არცა განგცეთ შენ, სიქადულო ჩუენო, მართლმადიდებლობაო".
"სულის გადარჩენისათვის ადამიანს აუცილებლად უნდა ჰქონდეს რწმენა, მხოლოდ მართლმადიდებლური სარწმუნოება უნდა ვიგულისხმოთ".... ილია II "რაც უნდა ჭირი მომკერძო, ბილწთ არ შევეკვრი ზავითა; მცნებას ვერ შემაცვლეინებ მოზღვავებულის ავითა!" |
llaasshhaa |
May 23 2010, 03:29 PM
პოსტი
#27
|
ლაშა ქებაძე ჯგუფი: Members პოსტები: 3,929 რეგისტრ.: 18-November 07 მდებარ.: საქართველო წევრი № 3,209 |
ციტატა კათოლიკეებიც პასუხობენ...მართლმადიდებლები ვართო...ისევე როგორც იეღოველები-ქრისტიანები ვართო +1 -------------------- ნეტარ არს კაცი, რომელი არა მივიდა ზრახვასა უღმრთოთასა და გზასა ცოდვილთასა არა დადგა და საჯდომელსა უჰსჯულოთასა არა დაჯდა.
|
კანუდოსელი |
May 23 2010, 03:32 PM
პოსტი
#28
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
+1 მე ეგრე შემიტყუეს ერთხელ სექტანტებმა თავის შეკრებაზე მართლმადიდებლები ვართო -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
მხევალი ნინო |
May 23 2010, 09:19 PM
პოსტი
#29
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
კანუდოსელი
ციტატა პრინციპში მეც ეგეთი დამოკიდებულება მაქვს, მართალია ბოლო დროს ვიხრები უფრო სასწაულისკენ...თუმცა საინტერესოა ამ საკითხის განხილვა სრულ ისტორიულ კონტექსტში ყველა არგუმენტაციის მოშველიებით: როგორც მოწინააღმდეგეთა, ისე მომხრეთა არგუმენტაციისა. რა გეეჭვება ზაზა?> ცეცხლი, რომ ნამდვილად გადმოდის, თუ გადმოდინება, რომ არ უნდა აღვიქვად სასწაულად თუ რა ვქნათ ვეღარ გავიგე. -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
ნონა |
May 23 2010, 09:24 PM
პოსტი
#30
|
მშვიდი სისოვლე ჯგუფი: Members პოსტები: 2,197 რეგისტრ.: 29-July 09 მდებარ.: ბათუმი წევრი № 7,322 |
კანუდოსელი რა გეეჭვება ზაზა?> მგონი, ცეცხლის ღვთაებრიობას უნდა აყენებდეს ეჭვის ქვეშ... ნუ როგორც წესი სწორედ ეს ხდება ეჭვის სამიზნე -------------------- ...უფალო, უშენოდ სიზმარშიც არ გავიშვები!
|
A.v.B |
May 23 2010, 09:29 PM
პოსტი
#31
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 427 რეგისტრ.: 8-March 10 წევრი № 8,338 |
არა რა არ ისვენებს ეს კაცი გადმოდის ღვთაებრივი ცეცხლი.. ეს არის დიდი სასწარული და წყალობა უფლისა.... ეს ცეცხლი კი მართლმადიდებლების ხელში გადმოდის და რამდენიც უნდათ იმდენი ი ტ ლ ი კ ი ნ ო ნ ..... სხვებმა და რაც უნდათ ის თქვან.................. ვააააააააააააააა
|
ქევანა |
May 23 2010, 09:33 PM
პოსტი
#32
|
მთვლემარე დრაკონი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,454 რეგისტრ.: 11-February 07 მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth წევრი № 1,055 |
ციტატა მე ეგრე შემიტყუეს ერთხელ სექტანტებმა თავის შეკრებაზე მართლმადიდებლები ვართო პ.ს. თემას რაც შეეხება, სიმართლე გითხრათ არ ვიცი. ამ აზრს ვემხრობი ციტატა ზოგადად ამ სასწაულით არ დგინდება მართლმადიდებლობის ჭეშმარიტება, ისევე როგორც მისი არასასწაულებრივი ახსნით - არ კნინდება ჩვენი მრწამსი. მაგრამ ჩემს გონებას სიამოვნებს ცეცხლის გარდამოსვლის სასწაული -------------------- “I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")
"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini *** ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : ) *** Спасение утопающего – дело рук самого утопающего... *** ამინდის შემქმნელი |
კანუდოსელი |
May 23 2010, 10:16 PM
პოსტი
#33
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
მხევალი ნინო
ნონა პრინციპში ეჭვი არ ჰქვია...პირიქით, უფრო იმისკენ ვიხრები რომ მართლა სასწაული ხდება, თუმცა არ ვარ დარწმუნებულითქო ეს ვთქვი, რადგან არის უამრავი ადამიანი მატ შორის სერიოზული თეოლოგები, ვინც ეჭვით უყრებენ მას და არიან ისინი ვინც ღვთაებრიობას აღიარებენ... მოკლედ მე პირადად არ ვაფანატებ არცერთ ვარიანტზე რადგან სრულიად მართლმადიდებლობაში ამ ცეცხლისადმი დამოკიდებულება ორგვარია -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
Believer |
May 24 2010, 12:24 AM
პოსტი
#34
|
კეთილმორწმუნე ჯგუფი: Members პოსტები: 364 რეგისტრ.: 17-March 10 წევრი № 8,415 |
თუ ნებას მომცემთ, რუსულ ტექსტს დავდებ ამ საკითხთან დაკავშირებით
-------------------- მე შემიძლია გამოგიგზავნოთ ისეთი მღვდელი, რომელიც თანაბარი სიყვარულით ილოცებს თქვენთან ერთად, როგორც მართლმადიდებლურ, ასევე კათოლიკურ ტაძარში... (ილია II)
საქართველო არის ისეთი ქვეყანა, სადაც მეგობრულად ცხოვრობენ ქართველი მართლმადიდებლები, კათოლიკეები, სომეხი გრიგორიანელები. სამივე სარწმუნოების აღმსარებლებს სწამთ ერთი მამა ღმერთი, ძე და სული წმიდა." (ილია II) |
ikanosi |
May 24 2010, 12:27 AM
პოსტი
#35
|
ირაკლი ჯგუფი: Moderator პოსტები: 6,285 რეგისტრ.: 3-January 10 მდებარ.: ფოთი - თბილისი წევრი № 7,906 |
Believer
translate.google-თ თარგმნე ენა არ მატეხინო რა -------------------- ფარით ან ფარზე
|
terra |
May 24 2010, 12:34 AM
პოსტი
#36
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 4,231 რეგისტრ.: 2-April 08 წევრი № 4,398 |
თუ ნებას მომცემთ, რუსულ ტექსტს დავდებ ამ საკითხთან დაკავშირებით რა ნების მოცემა გინდა, დადე, ოღონდ, რამე მკრეხელური არ გაჩითო. საინტერესოა. -------------------- უფალო, იესუ ქრისტე, შემიწყალე მე..
|
athos |
May 24 2010, 12:40 AM
პოსტი
#37
|
Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
terra
ციტატა რამე მკრეხელური არ გაჩითო.საინტერესოა. უსპენსკის სტატიას დადებს (მეტი არაფერი აქვთ და...) Believer აჰა, მაგის საწინააღმდეგო სტატიები: http://www.pravoslavie.ru/put/080426153810.htm http://www.pravoslavie.ru/guest/080426144233.htm http://www.pravoslavie.ru/guest/080426144024.htm -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
Believer |
May 24 2010, 01:04 AM
პოსტი
#38
|
კეთილმორწმუნე ჯგუფი: Members პოსტები: 364 რეგისტრ.: 17-March 10 წევრი № 8,415 |
იერუსალიმის წმ. ცეცხლი, როგორც მართლმადიდებელ ფუნდამენტალისტთა მთავარი არგუმენტი სხვა ქრისტიანული ეკლესიების მადლმოსილების წინააღმდეგ იერუსალიმის ამჟამინდელი პატრიარქი თეოფილე წმ. ცეცხლის შესახებ “ქრისტიანები ახლა ნივთიერ ცეცხლს ეძებენ წმ. საფლავზე, თითქოს უკმაყოფილონი არიან იმ ღვთაებრივი ნათლით, რომელიც ასე უხვად არის გადმოღვრილი წმ. წერილში”. ნიკოლოზ უსპენსკი როდესაც ამ რამდენიმე წლის წინ ჟურნალში “არჩევანი” (#1, 2006) დაიბეჭდა ცნობილი მართლმადიდებელი ლიტურგისტისა და ეკლესიის ისტორიკოსის, ნიკოლოზ უსპენსკის მიერ 1949 წელს ლენინგრადის სასულიერო აკადემიის სააქტო დარბაზში წაკითხული მოხსენების ქართული თარგმანი იერუსალიმის ზეციური ცეცხლის წარმოშობის შესახებ, მართლმადიდებლური სიწმინდის “დამცველთა” მხრიდან ატყდა სავსებით მოსალოდნელი აჟიოტაჟი ე. წ. “ეკლესიის მტრებისა” და “მკრეხელების” შესახებ. მოხსენებაში ავტორი ისტორიული და საღვთისმეტყველო პერსპექტივიდან საკმაოდ კომპეტენტურად მსჯელობს ამ მოვლენის შესახებ. იგი მიუთითებს, რომ ძველ ისტორიულ წყაროებში არაფერია ნათქვამი ამ “სასწაულის” შესახებ, არც მსოფლიო ეკლესიის ხმა და არც რომელიმე ადგილობრივი კრების დადგენილება ახსენებს ამ “სასწაულს”. არც წმ. მამათა ნაშრომები იცნობს წმ. ცეცხლის ტრადიციას. ამის შესახებ დუმს თვით წმ. კირილე იერუსალიმელიც (მაშინ როცა წმ. კირილეს ხშირად უხდებოდა ზუსტად იმ ტაძარში ქადაგებების წარმოთქმა, სადაც დღეს ეს ცეცხლი “გადმოდის”). არ ვაპირებთ ამ მოხსენების მთლიანი შინაარსის გადმოცემას, დაინტერესებულ მკითხველს ვურჩევთ თავად გაეცნოს მას, სადაც ავტორი აგრეთვე ამ “სასწაულის” წარმოშობის საინტერესო მიზეზებზეც მიუთითებს. აქ მხოლოდ ერთ პასაჟს მოვიხმობთ ნაშრომის ბოლო ნაწილიდან, რომელიც უშუალო კავშირშია ქვემოთ ჩვენს მიერ წარმოდგენილ ნაწყვეტებთან: “...რა დამოკიდებულება აქვთ პალესტინელ იერარქებსა და თვით იერუსალიმის პატრიარქს? ამ კითხვაზე პასუხს ჩვენ ვპოულობთ ზემოთხსენებულ ეპისკოპოს პორფირის დღიურში. მას მოჰყავს საუბარი ფილადელფიის ეპისკოპოს დიონისესთან (მოგვიანებით ბეთლემის მიტროპოლიტი), რომელშიც ეს უკანასკნელი ჰყვება წმ. ცეცხლის ანთების მეთოდზე. ეპისკოპოსი პორფირი წერს: “ყვებოდა რა ამას, მიტროპოლიტმა აღიარა, რომ ერთი მხოლოდ ღმერთისგან შეიძლება ველოდოთ ამ სათნო ტყუილის შეწყვეტას. მისთვის ცნობილი მეთოდებითა და გზებით უფალი თავად შეაგონებს და დაამშვიდებს აღტყინებულ ხალხს, რომელსაც ახლა დიდი შაბათის ცეცხლის სასწაულებრიობის სჯერა. ჩვენთვის შეუძლებელია ადამიანთა გონებებში ამ გადატრიალების მოხდენის დაწყებაც კი, რადგან ამის გამო მაცხოვრის საფლავთან ნაკუწებად გვაქცევენ”. ნათელია, რომ ოდესღაც არ მიეცა ხალხს დროული და ენერგიული ახსნა-განმარტება წმ. ცეცხლის ტრადიციის ჭეშმარიტი მნიშვნელობის შესახებ. შემდგომში კი უკვე ვეღარ შეძლეს ამის გაკეთება ბნელი მასების ფანატიზმის მიერ სულ უფრო ზრდადი ობიექტური პირობების გამო. მათ ისღა დარჩენიათ აღასრულონ ეს წესი და დადუმდნენ, ანუგეშებენ რა საკუთარ თავს იმით, რომ ღმერთი “მისთვის ცნობილი მეთოდებითა და გზებით თავად შეაგონებს და დაამშვიდებს ხალხს” (ნ. უსპენსკი. წმ. ცეცხლი // არჩევანი#1, 2006, გვ. 38). როგორც ჩანს, ამგვარი “გადატრიალება” იერუსალიმის ამჟამინდელმა პატრიარქმა თეოფილე III-მ (იანოპულოსი) დაიწყო, რომელიც იერუსალიმის ეკლესიას 2005 წლიდან მეთაურობს. რუსეთის დელეგაციასთან ოფიციალური შეხვედრის დროს პატრიარქმა თეოფილემ ამ მოვლენის (ჩვეულების, ადათ-წესის) შესახებ აღნიშნა, რომ იგი მხოლოდ გახსენებას (რეპრეზენტაციას) და უბრალო რიტუალს წარმოადგენს და არა ზეციდან სასწაულებრივად გარდამოვლენილ ცეცხლს. ამის გამო ჯერ-ჯერობით იგი არავის უქცევია “ნაკუწებად”. (თუმცა, როგორც ჩანს, იერუსალიმში ჩასული რუსული დელეგაციის ზოგიერთ წევრს ნამდვილად გაუჩნდა ამის სურვილი, იხ. ქვემოთ). ამ მოვლენის საღვთისმეტყველო ანალიზსა და ისტორიულ ძიებებს თავი რომ დავანებოთ, რომლის შედეგადაც ამ სასწაულის ხელოვნურობა თუ სრული აბსურდულობა ვლინდება, იგი (ეს ფსევდოსასწაული), არც მეტი არც ნაკლები, საშიშია ასევე ქვეყანაში კონსტიტუტუციით გათვალისწინებული რელიგიის თავისუფლების პრინციპის დაცულობის თვალსაზრისითაც (აქვე მოკლედ ავღნიშნავთ, რომ ეს დემოკრატიული ნორმა სრულ შესაბამისობაშია სახარებისეულ სულთან), რადგან ამ ცრუ-რწმენის პოპულარიზაცია და პროპაგანდა (რასაც საკმაოდ ხშირად ასევე მაღალი რანგის პოლიტიკოსები და საზოგადოების ცნობილი წარმომადგენლებიც ეწევიან) მოქალაქეთა შეგნებაში სხვა ქრისტიანული ეკლესიებისადმი უნდობლობის ჩამოყალიბებას, ასევე პირდაპირ და ირიბად შუღლისა და შეუწყნარებლობის გაღვივებას უწყობს ხელს. გარდა ამისა, რელიგიური შეხედულებების პროპაგანდის ნებისმიერი ფორმა სახელმწიფო მოხელის მხრიდან თავისი თანამდებობრივი მდგომარეობის გამოყენებით დაუშვებელია დემოკრატიული სახელმწიფოს კანონმდებლობით. აღფრთოვანებას იწვევს იერუსალიმის ამჟამინდელი პატრიარქის მხრიდან ასეთი თამამი განცხადების გაკეთება, რადგან ეს “სასწაული” არა მხოლოდ უზარმაზარი პრესტიჟის მომტანი იყო იერუსალიმის საპატრიარქოსთვის, არამედ არცთუ ისე უმნიშვნელო მატერიალური შემოსავალის წყაროც: ასეთი სასწაულებრივი მოვლენის წყალობით (რასაკვირველია, პირველ რიგში, ამ ადგილების სიწმინდის გამო, მაგრამ ამ “მეტაფიზიკურ” მოვლენასაც არანაკლები მნიშვნელობა ჰქონდა მასების შეგნებაში) უამრავ ცნობისმოყვარე ტურისტს ამ ადგილებში მოგზაურობის სურვილი უჩნდებოდა წლის ნებისმიერ მონაკვეთში. გარდა ამისა, თითოეული ადგილობრივი მართლმადიდებელი ეკლესიის “მორწმუნე ბიზნესმენებისთვისაც” მნიშვნელოვანი ეკონომიკური დარტყმა აღმოჩნდება ეს “სიახლე”, რადგან როგორც კარგად არის ცნობილი, საეკლესიო მაღაზიებსა და სხვა ადგილებში საკმაოდ წარმატებით (ჩვეულებრივ სანთლებზე ცოტა უფრო ძვირად) იყიდება ხსენებულ “წმ. ცეცხლზე” თავმომწვარი სანთლები... ბევრი რომ არ გავაგრძელოთ, ქვემოთ გთავაზობთ იმავე ენაზე, რომელზეც ისინი გამოქვეყნდა (მიგვაჩნია, რომ რუსული ენა საქართველოს მოსახლეობის აბსოლუტურმა უმრავლესობამ იცის, ამიტომ მეორადი ენით აღარ გადმოვცემთ ამ ნაწყვეტებს), შესაბამის მონაკვეთებს იმ სტატიებიდან თუ ოფიციალური მიმართვებიდან, რომლებიც ამ საკითხთან დაკავშირებით გამოჩნდა ინტერნეტ სივრცეში გასულ წელს (ხაზგასმა ჩვენია). დავით თინიკაშვილი ---------------------------------- პ.ს. რუსულ ტექსტსაც მალე დავდებ -------------------- მე შემიძლია გამოგიგზავნოთ ისეთი მღვდელი, რომელიც თანაბარი სიყვარულით ილოცებს თქვენთან ერთად, როგორც მართლმადიდებლურ, ასევე კათოლიკურ ტაძარში... (ილია II)
საქართველო არის ისეთი ქვეყანა, სადაც მეგობრულად ცხოვრობენ ქართველი მართლმადიდებლები, კათოლიკეები, სომეხი გრიგორიანელები. სამივე სარწმუნოების აღმსარებლებს სწამთ ერთი მამა ღმერთი, ძე და სული წმიდა." (ილია II) |
terra |
May 24 2010, 01:20 AM
პოსტი
#39
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 4,231 რეგისტრ.: 2-April 08 წევრი № 4,398 |
დიდი სირცხვილია ასეთი სტატიების დადება, არათუ გაზიარება და მიღება. გამოდის, რომ პატრიარქები, პაგალოვნად აფერისტები ყოფილან. სირცხვილია!! -------------------- უფალო, იესუ ქრისტე, შემიწყალე მე..
|
athos |
May 24 2010, 08:04 AM
პოსტი
#40
|
Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
ციტატა იერუსალიმის წმ. ცეცხლი, როგორც მართლმადიდებელ ფუნდამენტალისტთა მთავარი არგუმენტი სხვა ქრისტიანული ეკლესიების მადლმოსილების წინააღმდეგიერუსალიმის ამჟამინდელი პატრიარქი თეოფილე წმ. ცეცხლის შესახებ“ქრისტიანები ახლა ნივთიერ ცეცხლს ეძებენ წმ. საფლავზე, თითქოს უკმაყოფილონი არიან იმღვთაებრივი ნათლით, რომელიც ასე უხვად არის გადმოღვრილი წმ. წერილში”.ნიკოლოზ უსპენსკიროდესაც ამ რამდენიმე წლის წინ ჟურნალში “არჩევანი” (#1, 2006) დაიბეჭდა ცნობილი მართლმადიდებელი ლიტურგისტისა და ეკლესიის ისტორიკოსის, ნიკოლოზ უსპენსკის მიერ 1949 წელს ლენინგრადის სასულიერო აკადემიის სააქტო დარბაზში წაკითხული მოხსენების ქართული თარგმანი იერუსალიმის ზეციური ცეცხლის წარმოშობის შესახებ, მართლმადიდებლური სიწმინდის “დამცველთა” მხრიდან ატყდა სავსებით მოსალოდნელი აჟიოტაჟი ე. წ. “ეკლესიის მტრებისა” და “მკრეხელების” შესახებ.მოხსენებაში ავტორი ისტორიული და საღვთისმეტყველო პერსპექტივიდან საკმაოდ კომპეტენტურად მსჯელობს ამ მოვლენის შესახებ. იგი მიუთითებს, რომ ძველ ისტორიულ წყაროებში არაფერია ნათქვამი ამ “სასწაულის” შესახებ, არც მსოფლიო ეკლესიის ხმა და არც რომელიმე ადგილობრივი კრების დადგენილება ახსენებს ამ “სასწაულს”. არც წმ. მამათა ნაშრომები იცნობს წმ. ცეცხლის ტრადიციას. ამის შესახებ დუმს თვით წმ. კირილე იერუსალიმელიც (მაშინ როცა წმ. კირილეს ხშირად უხდებოდა ზუსტად იმ ტაძარში ქადაგებების წარმოთქმა, სადაც დღეს ეს ცეცხლი “გადმოდის”).არ ვაპირებთ ამ მოხსენების მთლიანი შინაარსის გადმოცემას, დაინტერესებულმკითხველს ვურჩევთ თავად გაეცნოს მას, სადაც ავტორი აგრეთვე ამ “სასწაულის” წარმოშობის საინტერესო მიზეზებზეც მიუთითებს. აქ მხოლოდ ერთ პასაჟს მოვიხმობთ ნაშრომის ბოლო ნაწილიდან, რომელიც უშუალოკავშირშია ქვემოთ ჩვენს მიერ წარმოდგენილ ნაწყვეტებთან: “...რა დამოკიდებულება აქვთ პალესტინელ იერარქებსა და თვით იერუსალიმის პატრიარქს? ამ კითხვაზე პასუხს ჩვენ ვპოულობთ ზემოთხსენებულ ეპისკოპოსპორფირის დღიურში. მას მოჰყავს საუბარი ფილადელფიის ეპისკოპოს დიონისესთან (მოგვიანებით ბეთლემის მიტროპოლიტი), რომელშიც ეს უკანასკნელი ჰყვება წმ. ცეცხლის ანთების მეთოდზე. ეპისკოპოსი პორფირი წერს: “ყვებოდა რა ამას, მიტროპოლიტმა აღიარა, რომ ერთი მხოლოდ ღმერთისგან შეიძლება ველოდოთ ამ სათნო ტყუილის შეწყვეტას. მისთვის ცნობილი მეთოდებითა და გზებით უფალი თავად შეაგონებს და დაამშვიდებს აღტყინებულ ხალხს, რომელსაც ახლა დიდი შაბათის ცეცხლის სასწაულებრიობის სჯერა. ჩვენთვის შეუძლებელია ადამიანთა გონებებში ამ გადატრიალების მოხდენის დაწყებაც კი, რადგან ამის გამო მაცხოვრის საფლავთან ნაკუწებად გვაქცევენ”. ნათელია, რომ ოდესღაც არ მიეცა ხალხსდროული და ენერგიული ახსნა-განმარტება წმ. ცეცხლის ტრადიციის ჭეშმარიტი მნიშვნელობის შესახებ. შემდგომში კი უკვე ვეღარ შეძლეს ამის გაკეთება ბნელი მასების ფანატიზმის მიერ სულ უფრო ზრდადი ობიექტური პირობების გამო. მათ ისღა დარჩენიათ აღასრულონ ეს წესი და დადუმდნენ, ანუგეშებენ რასაკუთარ თავს იმით, რომ ღმერთი “მისთვის ცნობილი მეთოდებითა და გზებით თავად შეაგონებს და დაამშვიდებს ხალხს” (ნ. უსპენსკი. წმ. ცეცხლი // არჩევანი#1, 2006, გვ. 38). როგორც ჩანს, ამგვარი “გადატრიალება” იერუსალიმის ამჟამინდელმა პატრიარქმა თეოფილე III-მ (იანოპულოსი) დაიწყო, რომელიც იერუსალიმის ეკლესიას 2005 წლიდან მეთაურობს. რუსეთის დელეგაციასთან ოფიციალური შეხვედრის დროს პატრიარქმა თეოფილემ ამ მოვლენის (ჩვეულების, ადათ-წესის) შესახებ აღნიშნა, რომ იგი მხოლოდ გახსენებას (რეპრეზენტაციას) და უბრალო რიტუალს წარმოადგენს და არა ზეციდან სასწაულებრივად გარდამოვლენილ ცეცხლს. ამის გამო ჯერ-ჯერობით იგი არავის უქცევია “ნაკუწებად”. (თუმცა, როგორც ჩანს, იერუსალიმში ჩასული რუსული დელეგაციის ზოგიერთ წევრს ნამდვილადგაუჩნდა ამის სურვილი, იხ. ქვემოთ). ამ მოვლენის საღვთისმეტყველო ანალიზსა და ისტორიულ ძიებებს თავი რომ დავანებოთ, რომლის შედეგადაც ამ სასწაულის ხელოვნურობა თუ სრული აბსურდულობა ვლინდება, იგი (ეს ფსევდოსასწაული), არც მეტი არც ნაკლები, საშიშია ასევე ქვეყანაში კონსტიტუტუციით გათვალისწინებული რელიგიის თავისუფლების პრინციპის დაცულობის თვალსაზრისითაც (აქვე მოკლედ ავღნიშნავთ, რომ ეს დემოკრატიული ნორმა სრულ შესაბამისობაშია სახარებისეულ სულთან), რადგან ამ ცრუ-რწმენის პოპულარიზაცია და პროპაგანდა (რასაც საკმაოდ ხშირად ასევე მაღალი რანგის პოლიტიკოსები და საზოგადოების ცნობილი წარმომადგენლებიც ეწევიან) მოქალაქეთა შეგნებაში სხვა ქრისტიანული ეკლესიებისადმი უნდობლობის ჩამოყალიბებას, ასევე პირდაპირ და ირიბად შუღლისა და შეუწყნარებლობის გაღვივებას უწყობს ხელს. გარდა ამისა, რელიგიური შეხედულებების პროპაგანდის ნებისმიერი ფორმა სახელმწიფო მოხელის მხრიდან თავისი თანამდებობრივი მდგომარეობის გამოყენებით დაუშვებელია დემოკრატიული სახელმწიფოს კანონმდებლობით. აღფრთოვანებას იწვევს იერუსალიმის ამჟამინდელი პატრიარქის მხრიდან ასეთი თამამი განცხადების გაკეთება, რადგან ეს “სასწაული” არა მხოლოდ უზარმაზარი პრესტიჟის მომტანი იყო იერუსალიმის საპატრიარქოსთვის, არამედ არცთუ ისე უმნიშვნელო მატერიალური შემოსავალის წყაროც: ასეთი სასწაულებრივი მოვლენის წყალობით (რასაკვირველია, პირველ რიგში, ამ ადგილების სიწმინდის გამო, მაგრამ ამ “მეტაფიზიკურ” მოვლენასაც არანაკლები მნიშვნელობა ჰქონდა მასების შეგნებაში) უამრავ ცნობისმოყვარეტურისტს ამ ადგილებში მოგზაურობის სურვილი უჩნდებოდა წლის ნებისმიერ მონაკვეთში.გარდა ამისა, თითოეული ადგილობრივი მართლმადიდებელი ეკლესიის “მორწმუნე ბიზნესმენებისთვისაც” მნიშვნელოვანი ეკონომიკური დარტყმა აღმოჩნდება ეს “სიახლე”, რადგან როგორც კარგად არის ცნობილი, საეკლესიო მაღაზიებსა და სხვა ადგილებში საკმაოდ წარმატებით (ჩვეულებრივ სანთლებზე ცოტა უფრო ძვირად) იყიდება ხსენებულ “წმ. ცეცხლზე” თავმომწვარი სანთლები... ბევრი რომ არ გავაგრძელოთ, ქვემოთ გთავაზობთ იმავე ენაზე, რომელზეც ისინი გამოქვეყნდა (მიგვაჩნია, რომ რუსული ენა საქართველოს მოსახლეობის აბსოლუტურმა უმრავლესობამ იცის, ამიტომ მეორადი ენით აღარ გადმოვცემთ ამ ნაწყვეტებს), შესაბამის მონაკვეთებს იმ სტატიებიდან თუ ოფიციალური მიმართვებიდან, რომლებიც ამ საკითხთან დაკავშირებით გამოჩნდა ინტერნეტ სივრცეში გასულ წელს (ხაზგასმა ჩვენია).დავით თინიკაშვილი----------------------------------პ.ს. რუსულ ტექსტსაც მალე დავდებ რამდენი ტყუილებია, ფაქტიურად სტატიის ავტორის მიერ აქვს ადგილი ფაქტების დამახინჯებას და საკუთარი ინტერესების შესაბამისად ინტერპრეტაციას. აი რას ამბობს სინამდვილეში იერუსალიმის პატრიარქი, რომლის ერთი ციტატაც არ არის მოყვანილი ზემოთ აღნიშნულ ვითომდა ობიექტურ სტატიაში : იერუსალიმის პატრიარქის ნამდვილი ინტერვიუ, ცეცხლის გადმოსვლასთან დაკავშირებით Интервью с Блаженнейшим Патриархом Иерусалимским Феофилом 26 апреля, в канун православной Пасхи, весь христианский мир, как и две тысячи лет назад, будет молиться о свершении величайшего чуда – схождении Благодатного огня. Более десятка тысяч человек, которым посчастливится находиться в этот момент в храме Гроба Господня в Иерусалиме, станут непосредственными свидетелями чуда. Кстати, по легенде, в год, когда огонь не сойдет, наступит конец света и храм будет разрушен. Глава Иерусалимской Православной Церкви Блаженнейший Феофил, Патриарх Святого Града Иерусалима и всей Палестины отвечает на вопросы по поводу чуда схождения Благодатного огня. – Ваше Блаженство, когда появились первые свидетельства схождения Благодатного огня? – Первым свидетелем чудесного света во Гробе Господнем был апостол Петр. Как написано в Евангелии, после известия о Воскресении Спасителя, он прибежал ко Гробу и увидел внутри не только погребальные пелены, но и удивительный свет. Божественный огонь снисходит каждый год именно накануне православной Пасхи в Великую субботу. – Что-то изменилось в церемонии встречи Благодатного огня за последнее время? – Это очень древняя церемония Иерусалимской Церкви. Благодатный огонь снисходит только здесь, на Гробе Господнем в Иерусалиме. Ничего не изменилось. После определенного ритуала во всем храме гасят огни. На середине ложа Живоносного Гроба ставится лампада, наполненная маслом, рядом кладутся 33 свечи – по числу лет земной жизни Иисуса Христа. Внутри остаются православный патриарх и представитель Армянской Церкви. Вход в часовню запечатывается большим куском воска. – Известно о давних спорах между Иерусалимским и Армянским патриархатами. Несколько лет назад Армянский патриарх Иерусалима Торком Манугян обратился с иском в Высший суд справедливости: он требовал предоставления ему возможности вместе с Иерусалимским патриархом зажигать свою лампаду непосредственно от священного огня. – Не только армяне, все другие христианские общины – копты и сирийцы – хотели бы участвовать в этом богослужении. Но молиться на Гробе Господнем может только православный патриарх Иерусалимский, только по его молитвам снисходит Благодатный огонь. – Многие сомневаются и не верят в чудо. Возможен ли подлог? – Всем воздастся по вере! Что же касается сомнений, то они могут вызвать лишь улыбку. – Почему, разве это исключено? – Желающих развенчать «миф» было множество. Но за сотни лет это еще никому не удалось. Земля, на которой находится храм, принадлежит турецкой семье, ключарь храма – мусульманин. Крестный ход на Пасху вокруг часовни над Гробом Господним проходит в сопровождении кавасов – турок. С патриарха и представителя Армянской Церкви снимают священническое облачение и осматривают. А часовню тщательно обыскивают израильские полицейские и мусульмане – нет ли где источника огня? Кроме того, представитель армян следит за всеми действиями и всегда готов вмешаться. – Вы один из немногих реальных свидетелей величайшего чуда. С чем это можно сравнить? – Этот опыт аналогичен тому, что происходит, когда человек получает причастие. И при принятии святых Христовых таин, и во время схождения Благодатного огня Господь входит в тебя. – Что лично Вы испытывали в тот момент? – Есть такие переживания, которые невозможно передать словами. http://www.pravoslavie.ru/guest/080426144233.htm -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 5th June 2024 - 11:33 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი