 ერთი წმინდა კათოლიკე და სამოციქულო ეკლესია |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| აზნაური კიკნაველიძე |
 Oct 13 2009, 04:14 PM
პოსტი
#1
|
 Newbie  ჯგუფი: Members პოსტები: 50 რეგისტრ.: 16-September 09 წევრი № 7,500  |
1054 წლის სქიზმის შემდეგ მრავალი რამ შეიცვალა და საუბედუროდ შეიცვალა ქრისტიანთა დამოკიდებულება ერთიმეორეს მიმართ. რამაც საოცარი სულიერი კრიზისი გამოიწვია . ეკლესია როგორც უნივერსალური ინსტიტუიტ დაიშალა და მხოლოდ უნივერსალურობის ჩრდილად იქცა . განხეთქილებამ გამოიწვია ორივე ეკლესიის შედარებითი სულიერი და პოლიტიკური მარცხი რამაც თავი იჩინა კათოლიკური ეკლესიაში პროტესტანიზმის , ინდულგენიცებისა და ინკვიზიციის სახით ხოლო აღმოსავლეთში თეოლოგირი კრიზის სახით . აგერ უკვე 1000 წელია რაც არჩატარებულა მსოფლიო საეკლესიო კრება რამაც ძალიან ბევრი პრობლემა წამოჭრა . ეკლესიას არ აქვს მკვეთრი და განსაძვრული აზრი რიგ საკითხებზე რაც პრობლემის გადაჭრას რიგით სასულიეორ პირს ავალდებულებს რაც თავის მხრივ ცალკე პრობლემას ქმნის , ყველა მათგანს საკუთარი აზრი აქვს . ამიტომ ამ პრობლემის გადაჭრის ერთადერთი გზა ეს არის მსოფლიო საეკლესიო კრების მოწვევა რაც ტავის მხრივ რომსა და აღმოსავლეთს შორის ევქარისტიული კავშირის აღდგენას ითვალისწინებს .
ამ პრობლემის გადასაჭრელად მხოლოდ და მხოლოდ დიალოგია საჭირო და სიც საღვთისმეტყველო დონეზე რადგან როგი პრობლემები დოგმატურ სახე იძენს . 1) ფილიქოვე 2) პაპის პრიმატი 3) კალენდარი 4) მარიამის უცოდველობის საკითხი მაინტერესებს ფორუმელების აზრი თუ როგორ შეიძლება მოხდეს ეს ? რა სახით შეიძლება მოხდეს ერთიანობა ? და ვინ რა უნდა დათმოს ( უხეშად რომ ვთქვათ ) ? ამ თემის ადგილი აქ არი და არა აპოლოგეტიკაში >>> პ.ს . დღეს სამღვდელოების ნაწილი კითხვაზე თუ რატომ მოხდა განხეთქილება გიპასუხებს , რომ სქიზმა პაის ამბიციებმა გამოიწვია მაგრამ მათ კონსტანტინოპოლის დღევანდელი მამობა არაფრად მიაჩნია . უბრალოდ ერთ კითხვას დავსვამ რატომ ექნებოდა პაპს რაიმე რელიგიური ამბიცია როდესაც მას ისედაც ქონდა უფროსი ძმის სტატუსი ხო კოსტანტინოპლი ამას მხოლდ ითხოვდა ? -------------------- [size=5]კეთილშობილი აზნაური კიკნაველიძე
მისი სრული სააზნაური ღირსებით [color=#CC0000][/size] |
   |
 
|
| მნათე |
Oct 13 2009, 04:15 PM
პოსტი
#2
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა 1) ფილიქოვე 2) პაპის პრიმატი 3) კალენდარი 4) მარიამის უცოდველობის საკითხი გაბერილი და აბსურდული სიაა... კალენდარი არ არის პრობლემატური.. პრიმატზეა აქ ბაასი  -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| კანონისტი |
Oct 13 2009, 05:24 PM
პოსტი
#3
|
 დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
აზნაური კიკნაველიძე
ციტატა ვინ რა უნდა დათმოს ვინც დაუმატა იმან. უფრო სწორედ, ის დანამატი ან უარყოს, ან მიაღწიოს დანარჩენების თანხმობას. ეკლესიას მართავდა მსოფლიო კრება, პატრიარქთა პენტარქია (რომის, კონსტანტინოპოლის, ალექსანდრიის, ანტიოქიისა და იერუსალიმის ეპისკოპოსები) რომის ეპისკოპოსის, როგორც პეტრე მოციქულის საყდრის მემკვიდრის მეთაურობით. 1054 წლის შემდეგ, ერთი ეპისკოპოსი დარჩა ცალკე, დანარჩენი 4 – ცალკე. ამიტომაა, რომ მსოფლიო კრება ვერ იმართება აქამდე (ცხადია, რომის ეკლესიის მიერ მოწვეული ადგილობრივი კრებები, დელეგატთა მსოფლიო მასშტაბის გეოგრაფიის მიუხედავად მსოფლიო კრებად ვერ ჩაითვლება). ბუნებრივია, დოგმატის დამატება, მსოფლიო კრების თანხმობის გარეშე, დაუშვებელია. შესაბამისად, ისევ ვიმეორებ, ვინც დაუმატა, იმან ამოიღოს. მართალია, დოგმატი არ დაგვიმატებია, მაგრამ დღესვე თანახმა ვარ, მოვხსნათ კანკელიც, გავაუქმოთ გრძელსახელოებიანი ანაფორა და შევეგუო ორგანს. -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| მნათე |
Oct 13 2009, 05:27 PM
პოსტი
#4
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა მართალია, დოგმატი არ დაგვიმატებია, მაგრამ დღესვე თანახმა ვარ, მოვხსნათ კანკელიც, გავაუქმოთ გრძელსახელოებიანი ანაფორა და შევეგუო ორგანს. რა მარაზმატიკი ხარ რა, რა მარაზმატიკი  ეგ დამატებები იყო თუ განმარტებები მაგაზეა რომ ვერ ვთანხმდებით... ამასთან, ასეთი საუბარი ფუნდამენტური ეკლესიოლოგიის გარეშე არასწორია... პენტარქია არასდროს ყოფილა პანაცეა (ნესტორი რომ ერესში ხოხავდა და მთელი აღმოსავლეთი, რა კათოლიკე ეკლესია წყვეტდა არსებობას?) -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| კანონისტი |
Oct 13 2009, 05:30 PM
პოსტი
#5
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
მნათე
ციტატა ეგ დამატებები იყო თუ განმარტებები მაგაზეა რომ ვერ ვთანხმდებით... კი ბატონო, იყოს განმარტება. ფაქტია, რომ დოგმატის სტატუსი აქვს დანარჩენი პატრიარქების გარეშე. ციტატა ნესტორი რომ ერესში ხოხავდა და მთელი აღმოსავლეთი, რა კათოლიკე ეკლესია წყვეტდა არსებობას? ცხადია, როგორც ეხლა რომ ხოხავთ ერესში გენაცვალე, არ ვწყვეტთ არსებობას და იმედით ველოდებით თქვენს დაბრუნებას   -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| მნათე |
Oct 13 2009, 05:33 PM
პოსტი
#6
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა კი ბატონო, იყოს განმარტება. ფაქტია, რომ დოგმატის სტატუსი აქვს დანარჩენი პატრიარქების გარეშე. რომელი დანარჩენი პატრიარქების? რავიცი მშვენივრად ცხოვრობდით ერთად კათოლიკე ეკლესიის გაყოფა შეუძლებელია, მან შეიძლება დაკარგოს ისტორიული ერთიანობა (რაც არაერთხელ მომხდარა) მაგრამ საკრამენტში ის არის ქრისტეს ერთადერთი ერი, დანარჩენიც შემოდის მასში, მაგრამ არაღირსეულად...ციტატა ცხადია, როგორც ეხლა რომ ხოხავთ ერესში გენაცვალე, არ ვწყვეტთ არსებობას და იმედით ველოდებით თქვენს დაბრუნებას ოხოხოხოხოხ ლიმბოისტო სობორნიკებო, შეგვეშვით პაპისტებს და გადაბარგდით მელისა სმიტის ჭეშმარიტ ეკლესიაში -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| კანონისტი |
Oct 13 2009, 05:40 PM
პოსტი
#7
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
მნათე
ციტატა რომელი დანარჩენი პატრიარქების? რომელიც არიან, იმათი. ცუდი ქნა რომის პაპმა, დასავლეთის პატრიარქი რომ ამოიღო ტიტულატურიდან. ნახე, რა კარგად იყო განაწილებული: 1. ეპისკოპოსი რომისა და პატრიარქი დასავლეთისა 2. ეპისკოპოსი ალექსანდრიისა და პატრიარქი აფრიკისა 3. ეპისკოპოსი ანტიოქიისა და პატრიარქი აღმოსავლეთისა ამას მოგვიანებით მიემატა: 4. ეპისკოპოსი ახლისა რომისა და პატრიარქი ეკუმენესი (ანუ ბერძნულენოვანი თემისა) 5. ეპისკოპოსი იერუსალიმისა და პატრიარქი წმინდა მიწისა. დასავლეთის ამოღება ძალიან ცუდი ჟესტი იყო. -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| აზნაური კიკნაველიძე |
Oct 13 2009, 06:33 PM
პოსტი
#8
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 50 რეგისტრ.: 16-September 09 წევრი № 7,500 |
კითხვა მნათეს :
დაამტკიცა თუ არა ფილიოქვე მსოფლიო საეკლესიო კრებამ ? მართლა მაინტერესებს !! -------------------- [size=5]კეთილშობილი აზნაური კიკნაველიძე
მისი სრული სააზნაური ღირსებით [color=#CC0000][/size] |
|
|
|
| მნათე |
Oct 13 2009, 07:52 PM
პოსტი
#9
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა დასავლეთის ამოღება ძალიან ცუდი ჟესტი იყო. არანაირად არ იყო ცუდი ჟესტი, პირიქით... აისახა სრული რეალობა, თუ ოდესმე დაძლიეთ იზოლაციონიზმი, შემდეგ სხვაგვარად იქნება უნივერსალური მამა ის იყო ყოველთვის, ისტორიული შეფერხებების მიუხედავადაც კი... ასე სწამდათ მამებს და ასე გვწამს ჩვენც. ციტატა დაამტკიცა თუ არა ფილიოქვე მსოფლიო საეკლესიო კრებამ ? მსოფლიო კრებას ადრეულ დროში ამ საკითხზე არ უმსჯელია, მაგრამ ორივეს - დასავლეთსა და აღმოსავლეთს ესმოდა იგივენაირად, სხვადასხვაგვარი ტერმინებით... რომელი მამისაგან და ძისაგან გამოვალს - არა როგორც ორი, არამედ როგორც ერთი საწყისისგან, ხოლო მოგვევლინება ძისა მიერ... შემდეგ რასაკვირველია დამტკიცებულ იქნა მსოფლიო კრებებზე, ოღონდ ბერძნების გარეშე... უბი პეტრუს - იბი ეკლესია. სადაც პეტრეა, იქაა ეკლესია. რაც შეეხება მრწამსს - ეს იყო გონივრული განმარტება და არა დამატება. სახარებიდან კარგად ცანს რომ ძეს გადაცემული აქვს მამისგან სულიწმიდის მოვლენის უფლებამოსილება... ამაზე შემიძლია ციტატებისა და ტრაქტატების მოყვანა, ნუ ავგუსტინეზე ისედაც იციან რომ მკაცრი პაპისტი იყო და აქ არ ვახსენებთ პ.ს მსოფლიო კრება ის არის, სადაც მონაწილეობს პაპი... ისტორიული კათედრები უბრალოდ ცდებიან და ამის მრავალი ფაქტი არსებობს... -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| აზნაური კიკნაველიძე |
Oct 13 2009, 09:37 PM
პოსტი
#10
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 50 რეგისტრ.: 16-September 09 წევრი № 7,500 |
მე მგონია რომ სადაც პეტრეა იქ ეკლესიაა , მაგრამ სადაც მარტო პეტრეა იქ მსოფლიო კრება ნამდვილად არ არი . გადაწყვეტილების უნივერსალურობა შეიძლება მხოლოდ პენტარქიაში იყოს სადაც აუცილებლად იქნება რომიც , რომის გარეშე ეკლესია არაფერია ხო რომი სხვების გარეშე არაფერია .
..................... არ დამცინოთ ..................... -------------------- [size=5]კეთილშობილი აზნაური კიკნაველიძე
მისი სრული სააზნაური ღირსებით [color=#CC0000][/size] |
|
|
|
| მნათე |
Oct 13 2009, 09:57 PM
პოსტი
#11
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა მე მგონია რომ სადაც პეტრეა იქ ეკლესიაა , მაგრამ სადაც მარტო პეტრეა იქ მსოფლიო კრება ნამდვილად არ არი . გადაწყვეტილების უნივერსალურობა შეიძლება მხოლოდ პენტარქიაში იყოს სადაც აუცილებლად იქნება რომიც , რომის გარეშე ეკლესია არაფერია ხო რომი სხვების გარეშე არაფერია . ..................... არ დამცინოთ ..................... ეკლესიას აქვს ერთი კლდე... დანარჩენი არაა პანაცია რა ახლა, ფილიპინების კარდინალი ვითომ ამერიკის პატრიარქზე ნაკლები რითია? ან რუსეთისაზე? -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 16th April 2024 - 12:23 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge