 რა არის ჯოჯოხეთი |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| marine |
 Jun 22 2007, 03:43 PM
პოსტი
#241
|
 მ_ა_კ_ა  ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 59,336 რეგისტრ.: 3-November 06 მდებარ.: გულის საკურთხეველი:) წევრი № 381  |
ციტატა(კანუდოსელი @ Jun 22 2007, 03:40 PM)  აჯობებს მეუფე სტეფანეს ჟურნალი წაიკითხო... ზაზა, სახელი გვითხარი ჟურნალის.. -------------------- "კ უ ს_ ნ ა ბ ი ჯ ე ბ ი თ_ ფ უ ძ ი ა მ ა ს_ მ თ ი ს კ ე ნ".
------------------- "არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/ -------------------- "ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან". |
   |
 
|
| მარიტა |
Jun 22 2007, 03:43 PM
პოსტი
#242
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,738 რეგისტრ.: 19-March 07 წევრი № 1,428 |
კანუდოსელი
ანუ ამ ჟურნალის დონე დაბალია?! ჩემი მოძღვრის დონეში დარწმუნებული ვარ ნუ ის კონსულტანტია და ყველა სტატია მას არ ეკუთვნის -------------------- უფალო იესო ქრისტე,ძეო ღმრთისაო,შემიწყალე მე ცოდვილი
"ღმერთს უყვარვართ უფრო მეტად,ვიდრე მამას,დედას,მეგობრებს ან სხვა ვინმეს ძალუძს.მეტიც,მას ჩვენ მეტად უყვარვართ ვიდრე საკუთარი თავი გვიყვარს.." პროტოპრესვიტერი მიქაელ პომაზანსკი |
|
|
|
| ილია |
Jun 22 2007, 03:45 PM
პოსტი
#243
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 903 რეგისტრ.: 29-March 07 წევრი № 1,525 |
ხალხნო თემას ძალან ხომ არ გადავუხვიიეთ?
 -------------------- უფალო, მასწავლე, როგორ მიყვარდე, მცირე ხნით მაინც მიბოძე ეს სიყვარული
|
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jun 22 2007, 03:45 PM
პოსტი
#244
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(მარიტა @ Jun 22 2007, 03:43 PM) [ჩემი მოძღვრის დონეში დარწმუნებული ვარ უი ამას წინათ ედიშერ ჭელიძის რედაქტორობით გამოცემულ ჟურნალში ისეთი მარაზმი ეწერა, დანამდვილებით ვიცი ედიშერი იმას არ გაიზიარებდა...გიგნაძეს მეც პატივს ვცემ....მანდ შეიძლება ზოგადი - ქართული არაორგანიზებულობა იყოს მიზეზი -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| კანონისტი |
Jun 22 2007, 03:47 PM
პოსტი
#245
|
 დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
ილია
ციტატა ხალხნო თემას ძალან ხომ არ გადავუხვიიეთ? რატომ? ჯოჯოხეთამდე გზა უაზრო ლიტერატურაზე გადის.... -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| მარიტა |
Jun 22 2007, 03:47 PM
პოსტი
#246
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,738 რეგისტრ.: 19-March 07 წევრი № 1,428 |
კანუდოსელი
კარგი გასაგებია  გულს დამწყვეტდი რომ სხვა პასუხი მიმეღო მართლა.ბოდიშით ოფტოფიკისათვის -------------------- უფალო იესო ქრისტე,ძეო ღმრთისაო,შემიწყალე მე ცოდვილი
"ღმერთს უყვარვართ უფრო მეტად,ვიდრე მამას,დედას,მეგობრებს ან სხვა ვინმეს ძალუძს.მეტიც,მას ჩვენ მეტად უყვარვართ ვიდრე საკუთარი თავი გვიყვარს.." პროტოპრესვიტერი მიქაელ პომაზანსკი |
|
|
|
| გიორგი |
Jun 22 2007, 03:53 PM
პოსტი
#247
|
 მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ციტატა(კანუდოსელი @ Jun 22 2007, 02:54 PM) მოკლედ ჯოჯოხეთი არ არის ადგილი დედამიწის შუაგულში, თუნდაც დაუკვირვებადი, რომელიც არც მთლად დაუკვირვებადია და მოქმედებს ვულკანების ამოფრქვევაზე როგორც ეს სქიზმატ როუზს გონია...მართლა ასე უწერია კაცო? მართლა ასე ამბობს რომ ჯოჯოხეთი ვულკანების ამოფრქვევაზე მოქმედებსო? თქვენ რაღაც რუსული ტექსტი მოიყვანეთ, იქნებ თარგნმანში რაღაც არაა ზუსტად გადმოცემული და რაიმე მცირე ნიუანსის გამო ჩანს, რომ თითქოს მსგავსი რაღაც თქვა? ინგლისურად, ორიგინალში არ იცი მაგ ტექსტი სადმე რომ იყოს? -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jun 22 2007, 03:59 PM
პოსტი
#248
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა( გიორგი @ Jun 22 2007, 03:53 PM) მართლა ასე უწერია კაცო? მართლა ასე ამბობს რომ ჯოჯოხეთი ვულკანების ამოფრქვევაზე მოქმედებსო? თქვენ რაღაც რუსული ტექსტი მოიყვანეთ, იქნებ თარგნმანში რაღაც არაა ზუსტად გადმოცემული და რაიმე მცირე ნიუანსის გამო ჩანს, რომ თითქოს მსგავსი რაღაც თქვა? ინგლისურად, ორიგინალში არ იცი მაგ ტექსტი სადმე რომ იყოს? ეგრე უწერია...ინგლისური ვარიანტი არ ვიცი, და არც მიძებნია, მაგრამ ეგ სტატია ემიგრანტული ეკლესიის ოფიციალურ საიტზე დევს რუსულად თარგმნილი... -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| გიორგი |
Jun 22 2007, 04:00 PM
პოსტი
#249
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ციტატა(KAIROS @ Jun 22 2007, 01:47 PM) სულს არ შეიძლება ტკიოდეს, ამ ტკივილის მატერიალური გაგებით. წაიკითხე ჩემი პოსტები? და კარგად გაიგე? ჩემი აზრით შეიძლებს სულს ტკიოდეს და არა მარტო ტკიოდეს, არამედ განიცდიდეს ყველა იმ გრძნობას რასაც ჩვენ განვიცდით, რადგან ჩემი აზრით არ არსებობს მატერიალური გაგება. მე ვთვლი, რომ "მატერიალური" შეგრძნებები რეალურად სულის მიერ აღქმული მატერიალური მოვლენის უნიკალური განცდაა. მე ვფიქრობ, რომ ჩვენ რომ ვგრძნობთ ყველაფერს ამის რეალიზატორი სულია. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| marine |
Jun 22 2007, 04:06 PM
პოსტი
#250
|
|
მ_ა_კ_ა ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 59,336 რეგისტრ.: 3-November 06 მდებარ.: გულის საკურთხეველი:) წევრი № 381 |
ციტატა( გიორგი @ Jun 22 2007, 04:00 PM) მე ვფიქრობ, რომ ჩვენ რომ ვგრძნობთ ყველაფერს ამის რეალიზატორი სულია. გეთანხმები, გიო, მეც მასე ვფიქრობ.. და საერთოდ, სულის ტკივილი ზოგჯერ ბევრად აღემატება ფიზიკურს.. -------------------- "კ უ ს_ ნ ა ბ ი ჯ ე ბ ი თ_ ფ უ ძ ი ა მ ა ს_ მ თ ი ს კ ე ნ".
------------------- "არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/ -------------------- "ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან". |
|
|
|
| გიორგი |
Jun 22 2007, 04:28 PM
პოსტი
#251
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ციტატა(KAIROS @ Jun 22 2007, 01:47 PM) ტკივილის მატერიალური გაგებით მე საერთოდ არ ვთვლი, შენ რომ "მატერიალურ ტკივილს" ეძახი ეგეთი რაიმე საერთოდ თუ არსებობს. იგივეს ვიტყოდი ნებისმიერ სხვა გრძნობაზე, ჩემი აზრით ადამიანის მიერი საკუთარი არსებობის შეგრძნება და აქედან გამომდინარე ნებისმიერი მისი გრძნობა არა მატერიალურია იმ გაგებით, რომ მისი განცდა მხოლოდ ადამიანის ინდივიდუალობის და თვითარსებობის განმსაზღვრელს და შემგრძნებელს - სულს შეუძლია. ჩემეული განმარტება ასეთია: სულის მიერ მატერიალური ზემოქმედების უნიკალური აღქმის უნარს გრძნობა ეწოდება. გრძნობებს შორის კი ყველაზე უნიკალურია საკუთარი არსებობის შეგრძნება. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| KAIROS |
Jun 22 2007, 08:04 PM
პოსტი
#252
|
 იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა ჩემი აზრით არც ცხოველი და არც მცენარე არაფერს არ განიცდიან, მათ არ იციან რომ არსებობენ, არა აქვთ საკუთარი არსებობის შეგრძნება, ძალიან ურევ ახლა, ასე ჩახლართული აზროვნება ალბათ შენს პროფესიას ახასიათებს, არადა ტკივილი ცოცხალი ორგანიზმის მახასიათებელია და თუ არ კითხულობ ჩემგან ათასჯერ მინიშნებულ წმ. გაბრიელ ქიქოძეს "ფსიქოლოგიას", მაშინ ექიმს მაინც დაეკითხე... საერთოდ შეცდომაა კომპიუტერის შედარება ცხოველთან, სამყარო არსებობს მატერიალური, ფშვინვიერი და სულიერი, ადამიანი სამივეს ერთიანობაა, მაგრამ აი კომპიუტერი მატერიალურია, მას არ შეიძლება ტკიოდეს ან ციოდეს, ან წყუროდეს ან შიოდეს, ის შეიძლება დაიწვეს, როგორც ხის ტოტი, ან შემოდგომის ჩამოცვენილი ფოთლები, და მას არაფერი ეტკინება, არაა მისი მახასიათებელი თვისები, არაა ცოცხალი ორგანიზმი, შეიძლება შენ დააპროგრამო და აყვირო "აუ, გიორგი, ჰელპმი ვიწვებიო", მაგრამ ეს შენი პროგრამის გამოა და არა იმის გამო, რომ მართლა ტკივა , თორემ ის რომ ჩაწერო "რას ასწორებს შეპუწკუნებაო" , ამასაც ამოაბულბულებს ხოლო ცხოველს კი მართლა ტკივა, იმიტომ რომ ცოცხალი ორგანიზმია, და ამის უარყოფა, ცოტა არ იყოს უცნაურია შენი პრობლემა იმაშია, რომ რატომღაც შეცდომით უკავშირებ ერთმანეთს ტკბილის შეგრძნებას ან რაიმე სხვა გრძნობას და საკუთარი არსების გაგებას: ციტატა საკუთარი არსებობის შეგრძნება და ყველა გრძნობის განცდა ჩემი აზრით ადამიანის სულშია ეგ არაფერ შუაშია, გიორგი, ცოცხალი, მფშვინვიერი ორგანიზმის დამახიათებელია ეს მგრძნობელობა, მთლად ფოთოლთან გაიგივება ცოცხალი სამყაროსი შეცდომაა! ციტატა სულის ტკივილი ზოგჯერ ბევრად აღემატება ფიზიკურს.. ნამდვილად, მარინე, მაგრამ ეს არ გამორიცხავს ფიზიკურ ტკივილს ( ფშვინვიერად აღქმულს). ციტატა სულის მიერ მატერიალური ზემოქმედების უნიკალური აღქმის უნარს გრძნობა ეწოდება. გრძნობებს შორის კი ყველაზე უნიკალურია საკუთარი არსებობის შეგრძნება. ანუ შეცდომა შენი იმაშია, რომ რომ ამ ჩახლართულ ნაწერში, ვერ ავლებ განმაყოფ ხაზს ფშვინვიერ მგრძნობელობასა და სულიერ თვითშემეცნებას შორის, რომელიც მხოლოდ ადამიანს ახასიათებს! მოკლედ ძალიან ხლართავ, გახსენი ცალკე თემა და გადავიდეთ იქ, აქ როუზი და ჯოჯოხეთი დავტოვოთ იხარე, კაიროსი! P.S. ციტატა როუზი იყო სქიზმატური ეკლესიის წევრი და ასეთად აღესრულა მესმის ასეა, კანუს, მაგრამ ,საინტერესოა, როდესაც ხდება ეკლესიასთან ან რომელიმე დაგჯუფებასთან ევქარისტიული კავშირის აღდგენა, შესაბამისად ხდება ცნობა სქიზმატყოფილთა წმიდანებისა? შეიძლება სამართალზე დაყრდნობით ვინმემ ისაუბროს, მათ რიგებში მყოფ პირთა რეაბილიტიზაციაზეც? მათ შორის როუზზე? ანუ როუზი დღესაც სქიზმატად იწოდება თუ სქიზმატყოფილად? თუკი წმიდანები ცნეს მაშინ არაწმიდანებსაც ხომ უნდა ჩამოშორდეს "სქიზმატის" წოდება? უბრალოდ ეკლესიის სამართლის სპეციალისტის იდეა მაინტერესებს... თორემ როუზი რომ ურევდა, ეს ცნობილია... -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| გიორგი |
Jun 23 2007, 11:43 AM
პოსტი
#253
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ციტატა(KAIROS @ Jun 22 2007, 08:04 PM) ძალიან ურევ ახლა . . . დარწმუნებული ხარ?  "ტკივილი ცოცხალი ორგანიზმის მახასიათებელია და თუ არ კითხულობ ჩემგან ათასჯერ მინიშნებულ წმ. გაბრიელ ქიქოძეს "ფსიქოლოგიას", მაშინ ექიმს მაინც დაეკითხე..." წმ. გაბრიელ ქიქოძის "ფსიქოლოგიას" აუცილებლად წავიკითხავ, ალაგ-ალაგ რაღაცეები ვიცი მის ნაშრომებში და ვიცი, რომ საინტერესოა მისი აზრი, რაც შეეხება ექიმს იმისთვის კითხვას აზრი არა აქვს. ექიმი იტყვის ძალიან ზოგადად, რომ ცოცხალი ორგანიზმისთვის ტკივილი დამახასიათებელია და ეს სიტყვები მთლიანად დაფუძნებული იქნება მხოლოდ იმაზე, რასაც გარეგნულად და შინაგანადაც ვხედავთ: ცხოველს აქვს ადამიანის მსგავსი სხეული და ანატომია, როდესაც მას დაუზიანდება რომელიმე ორგანო და თან იწყებს ღრიალს შეგვიძლია ზედაპირულად ჩავთვალოთ, რომ ისიც იგივეს უნდა განიცდიდეს, რასაც ადამიანი მსგავს სიტუაციაში, მაგრამ ეს რეალურად რამდენად მართალია ექიმმა კი არა მსოფლიოში არავინ არ იცის. ბიოლოგია სწავლობს ცოცხალი ორგანიზმების რეაგირებს უნარს გარემოს ზემოქმედებაზე, მაგრამ ამ დროს რას გრძნობს ცხოველი ამის გარკევა ყოვლად წარმოუდგენელია. ცხოველის მიერ ტკივილის შეგრძნების იდეა მხოლოდ მის გარეგან ქცევას ეფუძნება. "საერთოდ შეცდომაა კომპიუტერის შედარება ცხოველთან, სამყარო არსებობს მატერიალური, ფშვინვიერი და სულიერი, ადამიანი სამივეს ერთიანობაა" რატომ? ეგ ყველაფერი ვიცი. ვიცი სამყაროს დაყოფა: ხორციელი (მატერიალური), ფშვინვიერ და სულიერად, ისიც ვიცი, რომ ადამიანი სამივეს ერთიანობაა, ცხოველი ორს მოიცავს და კომპიუტერი კი ერთს. ეს ჩემთვის ახალი არაა, მაგრამ შენ იცი ზუსტი არსი ამ ტერმინების?! შეგიძლია მათი გადათარგმნა მეცნიერების ენაზე? შენ იმასაც ამბობდი სული მარტივიაო, არც მე გეწინააღმდეგები, თეოლოგიის ენაზე სული მარტივია, მაგრამ ამ "მარტივ" სულს თან ახლავს მთელი ადამიანის ცხოვრების მეხსიერება, რაც სიცოცხლის განმავლობაში ურთულესი აგებულების ტვინის მილიარდობით ნეირონში ეწერა და აგრეთვე მიჰყვება პიროვნული ცნობიერებაც და რატომ არ შეიძლება წვის შეგრძნება ჰქონდეს-თქო? ამაზე არც გიპასუხია, შენ პირდაპირ იღებ ტერმინებს და ისე შემოგაქვს მეცნიერებაში, რომ მისი ზუსტი არსი არ იცი, პრინციპში ალბათ არც არავინ არ იცის დედამიწაზე. "კომპიუტერი მატერიალურია, მას არ შეიძლება ტკიოდეს ან ციოდეს, ან წყუროდეს ან შიოდეს, ის შეიძლება დაიწვეს, როგორც ხის ტოტი, ან შემოდგომის ჩამოცვენილი ფოთლები, და მას არაფერი ეტკინება, არაა მისი მახასიათებელი თვისები, არაა ცოცხალი ორგანიზმი, შეიძლება შენ დააპროგრამო და აყვირო "აუ, გიორგი, ჰელპ მი ვიწვებიო", მაგრამ ეს შენი პროგრამის გამოა და არა იმის გამო, რომ მართლა ტკივა , თორემ ის რომ ჩაწერო "რას ასწორებს შეპუწკუნებაო", ამასაც ამოაბულბულებს." ეეეჰ, რა ცუდია რომ ტექნიკურ მეცნიერებებში ვერ ერკვევი . . . კომპიუტერი მატერიალურია, თეოლოგიის ტერმინებით ხეც მატერიალურია, ამიტომ შენ უკვე ეს ორი გააიგივე, მაგრამ ხე აშკარად ცოცხალია. მისი და ცხოველის უჯრედის გარჩევა ძალიან ჭირს მიკროსკოპითაც თუ კარგად არ იცი მცენარეულ და ცხოველურ უჯრედებს შორის განმასხვავებელი ნიშნები. ხეს ახასითებს გამრავლების უნარი, მცენარეები ფერტილიზაციის შედეგად მრავლდებიან, მოიხმარენ საზრდოს, იზრდებიან, იძლევიან ნაყოფეს, ბერდებიან და კვდებიან. აი, ცხოველისგან განსხვავებით მცენარეებს ნერვული სისტემა არა აქვთ, რომ მათთვის არა სასურველ გარემოს გაერიდნონ, რომ იყვირონ ან რაიმე სახის რეაქცია, რომ ჰქონდეთ. მაღალ ტემპერატურაზე მცენარე იწვება და მისი უჯრედები ზუსტად იგივე მდგომარეობაში არიან რაშიც ცხოველის უჯრედები, მაგრამ ცხოველი ყვირის, ფართხალებს და ადამიანს ეჩვენება, რომ ის ტკივილს და წვას განიცდის. ამის რეალური მიზეზი მისი ნერვული სისტემის არსებობაა და არა რეალური მგრძნობელობა. ბიოლოგიურად ცხოველს და მცენარეს გაცილებით მეტი საერთო აქვთ ვიდრე კომპიუტერს და მცენარეს, მაგრამშენ სწორედ ბოლო ორი გააიგივე და ამის მიზეზი მხოლოდ და მხოლოდ გარეგანი აღქმაა. რაც შეეხება დაპროგრამებას და ტვინს ახლა არ გამაცინო გულიანად . . . რა თქმა უნდა კომპიუტერი იმიტომ ყვირის რომ შენ დააპროგრამე, მაგრამ ცხოველი გგონია სხვა რამეა?! ის ღმერთმა "დააპროგრამა" ოღონდ. რა სასწაული დაწერე ყველაფერს გაფიცებ, აი ციტატა: "მაგრამ ეს შენი პროგრამის გამოა და არა იმის გამო, რომ მართლა ტკივა , თორემ ის რომ ჩაწერო "რას ასწორებს შეპუწკუნებაო", ამასაც ამოაბულბულებს."?! არ არსებობს მართლა ტკივილი, მიდი აბა ცხოველის ტვინიდან ამოაპროგრამე ყვირილის რეფლექსი (იგივე შეიძლება ითქვას ადამიანზეც) ტვინში იმ რეგიონების დაზიანებით სადაც ტემპერატურის აღქმა ხდება და ცხოველი ისეთი ბედნიერი თვალებით დაიწვება არც დაიყვირებს და ადგილიდანაც არ გაინძრევა. მეცნიერებას არ შეუძლია ინფორმაციის გადაკეთება ნეირონებში (დაზიანება ძალიან მარტივია და შესაძლებელი და ამიტომ მოგიყვანე მაგალითისთვის), მაგრამ თეორიულად რომ გადააკეთოს ცხოველიც სულ კუნტრუშ-კუნტრუშით და კუდის ქიცინით დაიწვება. ზუსტად იგივეა. მე ვთვლი რომ ტვინი არის მატერიალური ინფორმაციის ერთგვარი მმართველი და სულისთვის ინფორმაციის მთარგმნელი ანუ "რეტრანსლატორი". ადამიანი თავის მატერიალურ მოქმედებას მართავს ტვინის საშუალებით და შეიგრძნობს სულით, ცხოველი კი ვინაიდან მას სული არ გააჩნია არაფერს არ შეიგრძნობს, უბრალოდ მართავს თავის მოქმედებას ყოველგვარი გრძნობების გარეშე. მისი გარეგნული სახე კი წააგავს ადამიანისას და იქმნება შთაბეჭდილება, რომ მასაც აქვს წვის და ტკივილის რეალური შეგრძნება. "ხოლო ცხოველს კი მართლა ტკივა, იმიტომ რომ ცოცხალი ორგანიზმია, და ამის უარყოფა, ცოტა არ იყოს უცნაურია" მცენარეც ცოცხალია. მას რატომ არ ტკივა?! ბიოლოგიური სიცოცხლე არ ნიშნავს ტკივილის რეალურ შეგრძნებას. ბიოლოგიურად ცოცხალ სტრუქტურას შეიძლება გააჩნდეს გარკვეული რეფლექსი (მოძრაობა, ყვირილი და ა.შ.) ან შეიძლება არც გააჩნდეს, მაგრამ ეს არ ნიშნავს, რომ ის რეალურად შეიგრძნობს რამეს. მართალი ხარ, უცნაურია ჩემი აზრი, მაგრამ ამ დასკვნამდე მივედი დიდი დაკვირვების შემდეგ. მეცნიერებას კი არა აქვს პასუხი გრძნობების რეალიზაციის შესახებ. ბევრი ევროპელი მეცნიერი შეიძლება შენს აზრზეც იყოს, მაგრამ ამის მიზეზი ისაა რომ მათ არ სწამთ სულის არსებობის, არა აქვთ ინსტრუმენტი რომელიც სულს აღმოაჩენს, გამოიკვლევს ან გაზომავს, სამაგიეროდ ხედავენ ცხოველის ტვინს, რომელშიც პროცესები წააგავს ადამიანის ტვინისეულს, ვერ ზომავენ ცხოველის შეგრძნებებს და მათ რეალიზაციას (ელემენტარულად არ ყოფილან ცხოველები და არ იციან განიცდის თუ არა ის რაიმეს) და ამ ყველაფრის საფუძველზე შეიძლება ეჩვენებათ, რომ ცხოველიც იგივეს განიცდის რასაც ადამიანი. მე ამას არანაირად არ ვეთანხმები. "შენი პრობლემა იმაშია, რომ რატომღაც შეცდომით უკავშირებ ერთმანეთს ტკივილის შეგრძნებას ან რაიმე სხვა გრძნობას და საკუთარი არსების გაგებას" ერთმანეთისგან ძალიან განსხვავდება საკუთარი არსების გაგება და საკუთარი არსების შეგრძნება. საკუთარი არსების გაგებას გონება სჭირდება, ხოლო საკუთარი არსების შეგრძნებას სული. შეიძლება ადამიანი გონებრივად განუვითარებელი იყოს, არასოდეს არ დაებადოს კითხვა როგორ შეიქმნა, რა უნდა ქნას მომავალში, როგორი დასასრული ელოდება, რა არის ადამიანის ცხოვრების არსი და მიზანი, ვერაფერს ვერ აცნობიერებდეს, მაგრამ ის მაინც არ იქნება ცხოველი, იმიტომ რომ საკუთარ თავს შეიგრძნობს. ის ფიზიკურად გრძნობს საკუთარ არსებობას. ცხოველი ვერ გრძნობს საკუთარ არსებობას და უკვე აქედან გამომდინარე მას სხვა გრძნობებიც არ გააჩნია. "ეგ არაფერ შუაშია, გიორგი, ცოცხალი, მფშვინვიერი ორგანიზმის დამახიათებელია ეს მგრძნობელობა, მთლად ფოთოლთან გაიგივება ცოცხალი სამყაროსი შეცდომაა!" და შენ რა იცი რას ნიშნავს "მფშვივიერი" სამყაროს მეცნიერული არსი?! საიდან იცი, რომ მისთვის გრძნობის განცდაა დამახასიათებელი? ან შეიძლება ვინმემ იცოდეს კი ეს? ჩემი განმარტება ასეთია: მფშვინვიერ სამყაროს ახასითებს რეფლექსი და რეაგირება, მცენარეს (ამ შემთხვევაში მატერიალური) არა, მაგრამ ორივე უდავოდ ცოცხალია და ამაზე კამათი არც ღირს. "ანუ შეცდომა შენი იმაშია, რომ რომ ამ ჩახლართულ ნაწერში, ვერ ავლებ განმაყოფ ხაზს ფშვინვიერ მგრძნობელობასა და სულიერ თვითშემეცნებას შორის, რომელიც მხოლოდ ადამიანს ახასიათებს!" სულიერი თვითშემეცნება სულ სხვაა . . . ამაზე ზემოთ დაგიწერე. ერთია ადამიანი შეიმეცნებდეს თავის თავს და მეორეა ფიზიკურად გრძნობდეს თავის არსებობას. გრძნობების რეალიზების უნარი ჩემი აზრით საერთოდ არაა მატერიალური. მცენარეს კი არა და როგორც ქვას არა აქვს არანაირი საკუთარი ფიზიკის შეგრძნების უნარი, ასევე არა აქვს ცხოველსაც. კარგი ვთქვათ დაგეთანხმე და მაშინ რა უნდა იყოს ცხოველის ტკივილის შეგრძნებების რეალიზატორი? რა განარჩევს მას ქვისგან? ის რომ ნერვული სისტემა აქვს? ეს სისულელეა ნერვული სისტემა სხვა არაფერია თუ არა სადენში მოძრავი ელექტროიმპულსი და აბსოლუტურად სულ ერთია სადენი სპილენძის იქნება თუ უფრო რთული ქიმიური ფორმულის მქონე ცილოვანი შენაერთების. კომპიუტერი ვერაფერს ვერ გრძნობს, ასევეა ცხოველიც. აბა მაშინ რა შეიძლება იყოს მეცნიერულად ცხოველის შეგრძნებების რეალიზაციის წყარო? ტვინში ჩაწერილი ინფორმაცია? ეგ შეგრძნების წყარო ვერ იქნება, თავისუფლად შეიძლება ინფორმაციის გაუცნობიერებელი ამოკითხვა, კომპიუტერიც კითხულობს ინფორმაციას საკუთარი მეხსიერებიდან თანაც გაცილებით რთულს და დიდს ვიდრე ცხოველები, მაგრამ მაინც არაფრის შეგრძნება არა აქვთ. ეგ კი არა და აზროვნებაც კი არაა საკუთარი ფიზიკური შეგრძნების წყარო (ცხოველს ხომ ცხადია აზროვნებაც არ გააჩნია, მაგრამ მაინც). ძლიერი "ინტელექტის" შემთხვევაშიც კი ძალიან დიდი კითხვის ნიშნის ქვეშ დგას ექნება თუ არა მას საკუთარი ფიზიკური არსებობის განცდა, მიუხედავად ყველაფრისა თეორიულად შეიძლება დაიშვას მოაზროვნე ინტელექტუალური არსების არსებობა, რომელიც იფიქრებს, დამოუკიდებლად მიიღებს გადაწყვეტილებებს, არ დაემორჩილება არავის ნებას, მაგრამ თავისი თავის მიმართ არ იარსებებს. ანუ ვერ მიხვდება რომ არსებობს მიუხედავად აზროვნებისა. ალბათ ძალიან რთულია ამის გაგება, მაგრამ ეს ასეა. არსებობს "ზომბის" თეორია როდესაც შენ გეჩვენება რომ გონიერ არსებას ელაპარაკები, ის აზროვნებს, მოქმედებს დამოუკიდებლად, გააჩნია ინტელექტი, ცხადია აქვს ყველა რეფლექსი (იდეაში შეიძლება ადამიანზეც მეტი), მაგრამ მას არა აქვს ინდივიდუალობის შეგრძნება, მისი მთელი არსება მთლიანად "ლოგიკური მოქმედებების დამუშავებული, მაგრამ შეუგრძნობელი სერიაა", მეცნიერების ერთი ჯგუფი ვარადუდობს, რომ ცხოველი კი არა გონიერი არსებაც არაა სავალდებულო საკუთარ ფიზიკურ არსებობას აცნობიერებდეს და ამის დასტურად "ადამიანის ინდივიდუალიზმის ფენომენი" მოჰყავთ, რომლის მიხედვითაც შენი კლონი, რომ გააკეთონ ის შენ მაინც არ იქნები და იდენტურ სიტუაციაში მან შეიძლება სხვა გადაწყვეტილება მიიღოს (როგორც ივარაუდება ორი იდენტური ტვინი აბსოლუტურად იდენტურ სიტუაციაში ერთი და იგივე გადაწყვეტილებებს არ ირებს) . ჩემი აზრით ამ ყველაფრის უკან ადამიანის სული დგას, რომელიც სხვადასხვანაირად განიცდის მოვლენებს და გონებასაც შესაბამისად მართავს. "მოკლედ ძალიან ხლართავ, გახსენი ცალკე თემა და გადავიდეთ იქ, აქ როუზი და ჯოჯოხეთი დავტოვოთ" როუზი არაფერ შუაში არაა და ეს საუბარი სწორედ ჯოჯოხეთის გარშემოა, რადგან მე ზემოთ თქმულიდან ვამტკიცებ, რომ ადამიანის სული შეიძლება განიცდიდეს წვასაც, ტკივილსაც და ნებისმიერ სხვა გრძნობასაც. ბიბლიის მიხედვით მას მეხსიერება რჩება, რომელიც არაფერია გარდა იმ ინფორმაციის ერთობლიობისა რომელიც დედამიწესეული გრძნობების საშუალებით დააფიქსირა ადამიანმა და რადგან მას ეს გრძნობები ახსოვს შეუძლია კვლავ განიცადოს ისინი, რადგან გრძნობის მახსოვრობა მისი გონებრივი კვლავ განცდაა. P.S. ეს ყველაფერი ჩემი აზრია, რომელსაც არავის თავზე არ ვახვევ, ის შეიძლება მცდარიც იყოს, მაგრამ სანამ საწინააღმრდეგოს ვერავინ დამიმტკიცებს ჩავთვლი, რომ სულია გრძნობის რეალიზატორი და ის ყველაფერს გრძნობს, რასაც ადამიანი გრძნობდა, ცხადია მათ შორის წვასაც . . . -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| KAIROS |
Jun 23 2007, 12:28 PM
პოსტი
#254
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
გიორგი,
ვატყობ ჩიხში შევიდა ჩვენი დიალოგი, მე ქრისტიანულ აზრს გეუბნები, შენ რაღაც ისეთს აწვები, რომელიც არც მეცნიერებაა და არც რელიგია, აკი თვითონაც სამჯერ იმეორებ: ციტატა რამდენად მართალია ექიმმა კი არა მსოფლიოში არავინ არ იცის ციტატა შეიძლება ვინმემ იცოდეს კი ეს? ციტატა პრინციპში ალბათ არც არავინ არ იცის დედამიწაზე. და ჩემთან რა გინდა ახლა? თეოლოგია ამბობს,რომ სული მარტივია, იგი არ იწვის, არ შია, არ წყრია, არ ტკივა, ამ ყველაფრის ისეთი გაგებით, რაც ახასიათებს სხეულს, თორემ სულს, რომელიც ჯოჯოხეთში მოხვდება, ღვთის გარეშე ყოფნა და ვნებების მონობა "ეტკინება", საღვთო მადლის უქონობა "მოამშიებს", მისი სიყვარულის წყაროსაგან მოწყვეტა მოაწყურებს... რაა აქ გაუგებარი? როგორ შეიძლება სულს მართლა მოწყრუდეს წყალი? ან მოშივდეს პური? ან ეტკინოს ხელი, ან მოტყდეს ფეხი? ან დაეწვას თმები? როცა არცერთი მას არა აქვს? ვსაუბრობთ რათქმაუნდა საბოლოო განკითხვამდე პერიოდზე. ციტატა ცხოველი კი ვინაიდან მას სული არ გააჩნია არაფერს არ შეიგრძნობს ამისათვის ცხოველთა დამცავი ორგანიზაციები, მაგარ ჯარიმას გამოგიწერდნენ და სადღაც სულ არ იქნებოდნენ მტყუანები, მაგრამ მე აქ ცხოველი, ხე დ კომპიუტერი არ მაინტერესებს, ჩემი საქმე ისაა რაც ზემოთ დაგიწერე, ძალიან იხლართები შენს კითხვებში, ერთდრულად გსურს თეოლოგიური, ბიო-ზოოლოგიური და ფსიქოლოგიური პასუხები მიიღო, მე ამაზე პრეტენზია არა მაქვს, ამიტომ უბრალოდ შეგახსმენებ, რაც ზემოთ დავწერე, სული არ იწვის და არ შეიძლება იწვოდეს, კომპიუტერზე კი რაც გინდა წერე, მაქ ხომ მაინც ხარ სპეციალისტი ციტატა ზემოთ თქმულიდან ვამტკიცებ, რომ ადამიანის სული შეიძლება განიცდიდეს წვასაც, ტკივილსაც და ნებისმიერ სხვა გრძნობასაც. ბიბლიის მიხედვით მას მეხსიერება რჩება, რომელიც არაფერია გარდა იმ ინფორმაციის ერთობლიობისა რომელიც დედამიწესეული გრძნობების საშუალებით დააფიქსირა ადამიანმა და რადგან მას ეს გრძნობები ახსოვს შეუძლია კვლავ განიცადოს ისინი, რადგან გრძნობის მახსოვრობა მისი გონებრივი კვლავ განცდაა. ამ წინადადების პირველი ნაწილი მცდარია, რადგან ვიმეორებ უკვე მეეეეასეჯერ, სული არ იწვება, და საერთოდ სულს შეიძლება ახსოვდეს, გრძნონები და მაგრამ სულ სხვაა გრძნობების განცდა, ცუდის ან კარგის და სულ სხვაა ფიზიკური დაწვა ან დახრჩობა ან გატყავება ან რაც გინდა ის, მეორ ნაწილში სიმართლის ნაწილია, ანუ ის რაც დავწერე, რომ ხშირად ჯოჯოხეთის ტანჯვის ერთერთ წყაროდ ( და არა ერთადერთ) მიიჩნევა ვნებების თან ქონა და მათი ვერ რეალიზირება ( ერთგვარი ნარკოტიკივით), მაგრამ აქ არის ვნებებზე საუბარია და არა ფიზიკურ რაიმე მოვლენაზე, ზედმეტად რაღაც აღმატებულ მნიშნველობას ანიჭებ ხო იცი წვას, მაშინ დამდუღვრაც კაი ტკივილია, ფრჩხილების დაცლაც, გატყავებაც და რაც გინდა ის... ისინი უკავშირდება ხორციელ ტკივილს და სულს არ შეიძლება ტკიოდეს, სულს შეიძლება აწუხებდეს ის საქმეები რაც მოიმოქმედა, ის ვნებები რაც მასზე ბატონობდა, დეპრესია იქნება ეს თუ ამპარატავნება, მაგრამ არა წვა და ხრუკვა, ესაა ახლა თეოლოგია და შენ თუ გინდა კიდევ რაღაც ნეირონზე ლაპარაკი, მაშინ აქ მოვრჩეთ და გახსენი ახალი თემა, უკვე ოფთოფიქობა გამოდის! მანამ კი, ვხედავ რა შენს მოწყურებულ ცოდნას თეოლოგიისა და ამავდროულად საკმაოდ რთულ ხედვას, გირჩევ სანამ რაიმე დასკვნას გამოიტანდე ადამიანის სულის და ნებისმიერი სხვა რამის ქრისტიანულ ხედვაზე, მანამ გაეცნო მამებს, თუნდაც ის "ცდისეული ფსიქოლოგია" წმ. გაბრიელ ქიქოძისა წაიკითხე კარგად და მერე იკამათე... იხარე, კაიროსი! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| თამარი_ცქნაფო |
Jun 23 2007, 12:32 PM
პოსტი
#255
|
 მე რომ მიყვარხარ, განა ისე არწივს მთა უყვარს... ჯგუფი: Members პოსტები: 15,854 რეგისტრ.: 1-November 06 მდებარ.: მწვერვალი ''დიადი ვერასოდეს'' წევრი № 362 |
გიორგი, რა პროფესიის ხარ?
-------------------- ''ადამიანზე გამძლეა თიხა,
მაგრამ თიხაზე გამძლეა სიტყვა, ის შეიძლება უბრალო იყოს და აუტანელ ტკივილად ითქვას''... |
|
|
|
| KAIROS |
Jun 23 2007, 12:36 PM
პოსტი
#256
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა გიორგი, რა პროფესიის ხარ? ხლართოლოგი პროგრამისტია არ გამიბრაზდე გიორგი, აქ მოვრჩეთ და ადამიანის შესახებ გახსენი ცალკე თოფიქი და იქით ვიხლართავოთ -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| გიორგი |
Jun 23 2007, 01:17 PM
პოსტი
#257
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
"ვსაუბრობთ რათქმაუნდა საბოლოო განკითხვამდე პერიოდზე."
ცხადია . . . ამისათვის ცხოველთა დამცავი ორგანიზაციები, მაგარ ჯარიმას გამოგიწერდნენ და სადღაც სულ არ იქნებოდნენ მტყუანები. "ცხოველთა დამცავ ორგანიზაციებმა უსაქმურობისაგან რა აკეთონ არ იციან . . ." ერთდრულად გსურს თეოლოგიური, ბიო-ზოოლოგიური და ფსიქოლოგიური პასუხები მიიღო "კი, ნამდვილას ასეა . . ." სული არ იწვება. "მთელი ამ ხნის განმავლობაში არც ერთგან არ მითქვამს რომ სული იწვება, მას შეიძლება ჰქონდეს წვის განცდა და არა ფიზიკურად იწვოდეს" "და საერთოდ სულს შეიძლება ახსოვდეს, გრძნონები და მაგრამ სულ სხვაა გრძნობების განცდა" არაფერიც. შეგიძლია მითხრა, როგორ შეიძლება ადამიანს ახსოვდეს რომ ბავშვობაში წითელი სათამაშო ჰქონდა თუ მან საკუთარ გონებაში არ "დაინახა" საკუთარი წითელი სათამაშო? შენ რომ იხსენებ წარსულს გონებაში არ "ხედავ" იმ ადამიანებს და მოვლენებს, რომლებსაც იხსენებ?! ესე იგი ფერებს და სინათლეს არჩევს მეხსიერება. შეგიძლია მითხრა, როგორ შეიძლება ადამიანს ახსოვდეს საკუთარი დედის ხმა თუ მისი გახსენების მყისიერ მომენტში არ "ჩაესმის" ის, ანუ მეხსიერებას ბგერის აღქმაც შეძლებია. დაახლოებით ასეთ რამეზე მაქვს ლაპარაკი, მე ის კი არ მითქვამს რომ სული ჟანგბადთან შედის რეაქციაში და იწვის თქო, მას აქვს წვის შეგრძნების განცდის უნარი. შეიძლება სულაც არ იყოს ცეცხლი, მაგრამ მაინც გრძნობდეს ისეთივე გრძნობას რასაც ჩვენ წვისას ვგრძნობთ. "ცუდის ან კარგის და სულ სხვაა ფიზიკური დაწვა ან დახრჩობა ან გატყავება ან რაც გინდა ის" რატომ? ამაში ვერ დაგეთანხმები, მაგრამ ჩანს ვერ იგებ ჩემს ნაწერს . . . და აღარ შეგეკამათები, უბრალოდ ვიტყვი, რომ ყველა გრძნობას საერთო სათავე აქვს. მეორ ნაწილში სიმართლის ნაწილია, ანუ ის რაც დავწერე, რომ ხშირად ჯოჯოხეთის ტანჯვის ერთერთ წყაროდ ( და არა ერთადერთ) მიიჩნევა ვნებების თან ქონა და მათი ვერ რეალიზირება ( ერთგვარი ნარკოტიკივით), მაგრამ აქ არის ვნებებზე საუბარია და არა ფიზიკურ რაიმე მოვლენაზე. "ამის შესახებ მსმენია, რომ ჯოჯოხეთური ტანჯვის ერთ-ერთ წყაროდ მიიჩნევა ვნებების ვერ რეალიზება. რას გადაეკიდე ამ ფიზიკურ მოვლენებს? ფიზიკური მოვლენები წყაროა და შეიძლება გახდეს გრძნობის პირვემიზეზი (თან არცაა სავალდებული მიზეზი ფიზიკური მოვლენა იყოს, ზემოთ დაგიწერე გონებით "ხედვის" და გონებით "სმენის" შესახებ, ასევე ვუშვებ რომ შეიძლება წვის განცდა გქონდეს, მაგრამ მისი დედამიწისელი პირველწყარო ცეცხლი არსად იყოს) ვნებეიც ზუსტად იდენტურად შეგიძლია დაუკავშირო ფიზიკურ მოვლენას, როგორც წვა და თუ ვნებები შეიძლება წვა რატომ არ შეიძლება. ვთქვათ მრუშების ვნების ფიზიკური წყაროა ქალის სზეულის დანახვა (ფიზიკური მოვლენა, ოპტიკა), ქალის სხეულზე შეხება (ფიზიკური მოვლენა, შეხების გრძნობა ნერვული სისტემით), ნაყროვანების ვნების ფიზიკური წყაროა საჭმლის სუნი (ფიზიკური მოვლენა, სუნის შეგრძნება მოლეკულების ცხვირში მოხვედრით), საჭმლის გემო (ფიზიკური მოვლენა, საჭმლის შეხება ენის გემოს შემგრძნებ ფერმენტების შესაბამის უბანზე) და ა.შ. ასეა ყველა ვნება, რომელიც ადამიანს ტანჯავს, მისი სათავე ფიზიკური მოვლენაა დედამიწაზე, მაგრამ სულს მაინც ტანჯავს ჯოჯოხეთში ფიზიკური წყაროს გარეშეც, ასევე შეიძლება იყოს წვაც." "სულს არ შეიძლება ტკიოდეს, სულს შეიძლება აწუხებდეს ის საქმეები რაც მოიმოქმედა, ის ვნებები რაც მასზე ბატონობდა" კაი და როგორ შეიძლება აწუხებდეს? შენ იცი რომ "წუხილის" და "წვის" შეგრძნებას ერთი და იგივე სათავე სჭირდება? ადამიანმა რაღაც უნდა განიცადოს, სულ ერთია ამის წყარო მატერიალურია თუ არა მატერიალური საბოლოოდ მაინც გრძნობა რჩება, რომელიც ყოველთვის არა მატერიალურია. მანამ კი, ვხედავ რა შენს მოწყურებულ ცოდნას თეოლოგიისა და ამავდროულად საკმაოდ რთულ ხედვას, გირჩევ სანამ რაიმე დასკვნას გამოიტანდე ადამიანის სულის და ნებისმიერი სხვა რამის ქრისტიანულ ხედვაზე, მანამ გაეცნო მამებს, თუნდაც ის "ცდისეული ფსიქოლოგია" წმ. გაბრიელ ქიქოძისა წაიკითხე კარგად და მერე იკამათე... "წავიკითხავ, მაგრამ მე უფრო მეცნიერული მხარე მაინტერესებს ვიდრე თეოლოგიური, თუმცა ნაწილობრივ შესაძლოა რაღაც პასუხები ვნახო ჩემს კითხვებზე იქაც. თუმცა ხომ ხედავ სერაფიმ როუზმა ვულკანები და ჯოჯოხეთი გააიგივა, ახლა მე არ ვიცი წმ. გაბრიელ ქიქოძის მეცნიერების დონე, მითუმეტეს გასულ საუკუნეში. მის სულიერ სიმაღლეს და ჭეშმარიტ მოღვაწეობას სერაფიმ როუზის სქიზმატურ ეკლესიას სულ არ ვადარებ, პირიქით უდიდეს პატივს ვცემ ამ ადამიანს საკუთარი განსაკუთრებულად მაღალი სულიერების და განსაკუთრებული პირადი ცხოვრების გამო, მაგრამ ხომ შეიძლება რაღაც მეცნიერულად გამართული ვერ ყოფილიყო მისი ნაწერი ან სულაც არ შეხებოდა ამ საკითხს. რაც არ ვიცი არ ვიცი, აუცილებლად წავიკითხავ როცა დრო მექნება. ძალიან მაინტერესებს. P.S. ნეტავი კანუდოსელი თუ კითხულობს ჩვენს პოსტებს და რა აზრის არის ამ საკითხზე? ციტატა(KAIROS @ Jun 23 2007, 12:36 PM) არ გამიბრაზდე გიორგი, აქ მოვრჩეთ და ადამიანის შესახებ გახსენი ცალკე თოფიქი და იქით ვიხლართავოთ არა. რა გამაბრაზებს, მაგრამ ეს ყველაფერი სულის იმქვეყნიურ მდგომარეობას ეხება და ამიტომ "რა არის ჯოჯოხეთი" ამ თემაში უნდა იყოს. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| თამარი_ცქნაფო |
Jun 23 2007, 01:18 PM
პოსტი
#258
|
|
მე რომ მიყვარხარ, განა ისე არწივს მთა უყვარს... ჯგუფი: Members პოსტები: 15,854 რეგისტრ.: 1-November 06 მდებარ.: მწვერვალი ''დიადი ვერასოდეს'' წევრი № 362 |
გოირგი, მაპატიე, მაგრამ ისევ გეუბნები:
1. ტონი 2. სანამ ვინმეშ ან რამეს გაიცნობ, ვარაუდებს და ნაადრევ შეფასებებს მოეშვი (წმინდა გაბრიელზე გეუბნები) უკაცრავად, თავი ვერ შევიკავე -------------------- ''ადამიანზე გამძლეა თიხა,
მაგრამ თიხაზე გამძლეა სიტყვა, ის შეიძლება უბრალო იყოს და აუტანელ ტკივილად ითქვას''... |
|
|
|
| გიორგი |
Jun 23 2007, 01:19 PM
პოსტი
#259
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ციტატა(KAIROS @ Jun 23 2007, 12:36 PM) ხლართოლოგი პროგრამისტია დახლართული იმას ეჩვენება ვინც ვერ იგებს . . . არა ვარ პროგრამისტი, ინჟინერ-კონსტრუქტორი და 3D ვიზუალიზატორი ვარ, ადრე გითხარი PM-ში -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| თამარი_ცქნაფო |
Jun 23 2007, 01:21 PM
პოსტი
#260
|
|
მე რომ მიყვარხარ, განა ისე არწივს მთა უყვარს... ჯგუფი: Members პოსტები: 15,854 რეგისტრ.: 1-November 06 მდებარ.: მწვერვალი ''დიადი ვერასოდეს'' წევრი № 362 |
ციტატა( გიორგი @ Jun 23 2007, 02:19 PM) დახლართული იმას ეჩვენება ვინც ვერ იგებს . . . არა ვარ პროგრამისტი, ინჟინერ-კონსტრუქტორი და 3D ვიზუალიზატორი ვარ, ადრე გითხარი PM-ში  დახლართულად მე არ მეჩვენება, კაიროსის რა გითხრა, მე უბრალოდ მეჩვენება, რომ ძალაუნებურად თეოლოგობ, თუმცა ამას არც თვლი ასე, მაგრამ მიდგომა გაქვს ასეთი. უკაცრავად, დღეს რაღაც უჩვეულო ღაღადის მდგომარეობაში ვარ -------------------- ''ადამიანზე გამძლეა თიხა,
მაგრამ თიხაზე გამძლეა სიტყვა, ის შეიძლება უბრალო იყოს და აუტანელ ტკივილად ითქვას''... |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 21st September 2024 - 05:43 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge