თემის საბეჭდი ვერსია

დააწკაპუნეთ აქ, რათა იხილოთ თემა ორიგინალ ფორმატში

მართლმადიდებლური ფორუმი _ ეკლესია და სახელმწიფო _ სამხედრო

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 18 2008, 10:51 PM

ძვირფასო მეგობრებო,

ადრე ძალიან რომ ცოცხლობდა თემა "წმინდა გიორგის" შესახებ, იქ ფრაგმენტულად რელიგიური თალსაზრისით მიმოხილული იქნა ზოგადად ჯარის და სამხედროთა შესახებ, მაგრამ თემის გადახვევა იყო ეს და ჩემთვის საჭირო ინფორმაცია სრულად ვერ მივიღე.

მე გთხოვთ, განვიხილოთ ეს საკითხი ჩვენი სარწმუნოების ჭრილში,ასევე კანონიკურადაც. ვნახოთ რა ხდება დღეს და რა იყო ადრე. ამ თემის გახსნის სურვილი მუდამ მქონდა, მაგრამ ვერ მოვახერხე აქამდე პირადი მიზეზების გამო, გუშინ კი ჩვენი ერთი ფორუმელის შენიშვნამ ფოტოების თემაში უფრო აქტუალური გახადა ეს საკითხი ჩემთვის და გადავწყვიტე გთხოვოთ ამ თემის ირგვლივ საკუთარი აზრის დაფიქსირება, მე პირად უფრო სარწმუნოებრივი მხარე მაინტერესებს , მაგრამ თემას ამ განყოფილებაში ვხსნი, რამეთუ საერო გადახვევები გარდაუვლად მმიმაჩნია და ჩვენს საყვარელ მოდერატორს ,დათიკოს, რომ "უსაქმური საქმე" არ გაუჩნდეს, აქ ვამჯობინე, მგონი სრულიად შეესაბამება განყოფილებას "საუბრები რელიგიური საკითხების გარშემო".

ჩვენს ფორუმზეც ბევრი სამხედრო თუ ძალოსნური დაწესებულებებს დაქვემდებარებული პირია, გარდა ამისა, ბევრ ჩვენგანს ყავს ოჯახის წევრი ან ნათესავ-მეგობარი ამ პროფესიის, ამიტომ ვიმედოვნებ , თემა არ იქნება უშინაარსო. ფორუმელი სრულწლოვანი მამაკაცების უმრავლესობაც რეზერვისტია ანუ გაუვლია სამხედრო მომზადება და ცხადია, ასე თუ ისე, ეს თემა ჩვენს ფორუმსაც ეხება ამ კუთხით.

ძალიან გთხოვთ, პატივი ვცეთ ერთმანეთის აზრს, უპირველესად მინდა რომ თავი შევიკავოთ გამოთქმებისაგან, როგორიცაა: არა ქრისტიანი, მერე არამართლმადიდებელი და ა.შ.

დიდი მადლობა წინასწარ თქვენნი მოსაზრებების დაფიქსირებისათვის, აგრეთვე აქვე დიდი თხოვნით მივმართავ მოძღვრებს და თეოლოგია-კანონიკაში "ჩახედულთ", რომ შესაბამისი ციტატებით, სტატიებით თუ ნაშრომებით არგუმენტირებული აზრი შემოგვთავაზონ. პირადი გამოცდილებებისა და განცდების აღწერაც არ იქნება ურიგო.

გმადლობთ.

დიდი სიყვარულით

ნანა

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 18 2008, 11:19 PM

staywhite
სახელმწიფო, რომელსაც ძლიერი სამხედრო, უშიშროების და პოლიციის სტრუქტურა არ გააჩნია ის სახელმწიფო არ არის და შიდა თუ გარეშე მტრის სათამაშოა. yes.gif

მე რომ შესაბამისი გონებრივი და ფინანსური რესურსის მობილიზება შემეძლოს დიდი სიამოვნებით გავაკეთებდი თერმობირთვულ (წყალბადის) ბომბს სახელმწიფოს სტრატეგიულობის გასაძლიერებლად.

ციტატა
ადრე ძალიან რომ ცოცხლობდა თემა "წმინდა გიორგის" შესახებ

წმინდა გიორგი თვითონ სამხედრო მოსამსახურე იყო... აგრეთვე წმინდა დიმიტრი თესალონიკელიც, მასაც ხატებზე ონტოლოგიური დატვირთვის გამო შუბით და ფარით ხატავენ. აგრეთვე უამრავი წმინდა მეფის დასახელება შეიძლება, რომელიც გამოირჩეოდა ძლიერი სამხედრო პოლიტიკით.

ციტატა
ჩვენს ფორუმზეც ბევრი სამხედრო თუ ძალოსნური დაწესებულებებს დაქვემდებარებული პირია, გარდა ამისა, ბევრ ჩვენგანს ყავს ოჯახის წევრი ან ნათესავ-მეგობარი ამ პროფესიის, ამიტომ ვიმედოვნებ , თემა არ იქნება უშინაარსო.

რასაკვირველია... მეც გავიარე ორთვიანი საწვრთნელი შეკრება და რეზერვის სერჟანტის წოდება მაქვს, ანუ სრული მობილიზაციისას (ღმერთმა ნუ ქნას) აუცილებლად გამომიძახებენ. სამხედრო - ნიშნავს ქვეყნისთვის ბრძოლას, ეს კი ყველა ეროვნების პატრიოტის ვალია. თვითონ ტერმინიც "სამხედრო" ნაწილობრივ ქრისტეანული საწყისისაა... არსებობს "ზეციური მხედრობა" (გადატანითი მნიშვნელობით), და არსებობს ხილული/მიწიერი "მხედრობა".

ციტატა
ძალიან გთხოვთ, პატივი ვცეთ ერთმანეთის აზრს, უპირველესად მინდა რომ თავი შევიკავოთ გამოთქმებისაგან, როგორიცაა: არა ქრისტიანი, მერე არამართლმადიდებელი და ა.შ.

ეს ასე არაა...
მართლმადიდებელ ეკლესიას არასოდეს განუცხადებია რაიმე საწინააღმდეგო სახელმწიფოში ჯარის არსებობის წინააღმდეგ. სჯულის კანონში არსად მინიშნებითაც არაა მითითებული, რომ ჯარისკაცობა ცოდვაა. პირიქით, არაერთხელ უზიარებიათ ჯარიც ბრძოლის დაწყების წინ.

ციტატა
პირადი გამოცდილებებისა და განცდების აღწერაც არ იქნება ურიგო.

დიდი პირადი გამოცდილებით ვერ დავიკვეხნი, მარტო "კალაშნიკოვიდან" ვიცი სროლა, მაგრამ ძალიან მიყვარს სამეცნიერო-ტექნიკური გადაცემები სამხედრო ავიაციაზე. ნანახი მაქვს ამერიკული ზებგერითი თერმობირთვული ბომბდამშენების საჩვენებელი გაფრენები, ცრუ სამიზნეების განადგურება და მრავალი საინტერესო ფუნქციური დეტალი... თუ ატმოსფეროს რა სიმაღლიდან ხდება თავდასხმა, როგორ მუშოაბს ტელე და სითბური დამიზნების ხელსაწყოები და ა.შ. ვისურვებდი, რომ თუ უახლოეს ხანში ქართველები მსგავსი ტიპის სამხედრო ავიაციის აშენებას ვერ შევძლებთ, მათი ყიდვა მაინც შეგვძლებოდეს და სამხედრო მფრინავების შესაბამისად მომზადება.

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Feb 18 2008, 11:29 PM

მსოფლიოს და საქართველოს პოლიცია მან არ გახდება სანდო სანამ ის იქნება ძალოვანი , პოლიცია დღეს თითქმის ყველა ადამიანში იგივდება როგორც ძალოვანი და არა სამართალ დამცავი!.

ასევე აუცილებლად ვთვლი რომ პოლიცია იყოს გამოყოფილი სტრუქტურა სახელმწიფოსგან,ანუ არ შეიძლება ხელისუფლების ან ოპოზიციის და საერთოდ სხვადასხვა პოლიტიკური პარტიების მომხრე ან მოწინააღმდეგე ადამიანი განაგებდეს პოლიციას და ჯარს!

ასევე არ შეიძლება ვიღაცის მიერ ფურცელზე დაწერილი რაღაც კანონით მოქმედებდეს პოლიცია, ისევე როგორც მოსამართლე! არსებობს ადამიანური ღირებულებები რომელიც კანონი ვერ აკონტროლებს და ეს ყველაზე მეტად პოლიციის თანამშრომლებს უნდა ესმოდეთ.




პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 18 2008, 11:39 PM

შოთაძე

ციტატა
ასევე აუცილებლად ვთვლი რომ პოლიცია იყოს გამოყოფილი სტრუქტურა სახელმწიფოსგან

ასეთი რამ არ არსებობს მსოფლიოს ისტორიის პრაქტიკაში... no.gif
ციტატა
ასევე არ შეიძლება ვიღაცის მიერ ფურცელზე დაწერილი რაღაც კანონით მოქმედებდეს პოლიცია, ისევე როგორც მოსამართლე!

ეს კი უბრალოდ უტოპიაა. yes.gif

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Feb 18 2008, 11:48 PM

ციტატა
თვითონ ტერმინიც "სამხედრო" ნაწილობრივ ქრისტეანული საწყისისაა... არსებობს "ზეციური მხედრობა" (გადატანითი მნიშვნელობით), და არსებობს ხილული/მიწიერი "მხედრობა".


გინდოდა გეთქვა, რომ ეს ტერმინი ეკლესიაში, სწორედ საერო წარმომავლობისაა? smile.gif

რაც შეეხება სამხედროს, კვლა გახლავთ ყოველთვის ცოდვა და მას შეიძლება ქონდეს მხოლოდ შემამსუბუქებელი გარემოებები... სწორედ ამიტომ, სამღვდელო დასს ეკრძალება მასში სამსახური... რადგან ძღვნიშემწირველი უბიწო უნდა იყოს ყოველგვარი სისხლისგან, რომელიც როგორც უკვე გითხარით. ყოველთვის ცოდვითი გარემოებაა და ყოველთვის აყენებს სულს ჭრილობას...

მანახეთ სიყვარულით მკვლელი ადამიანი და მე გადავაგორებ დედამიწას...

არ ვიცი, ვინ, როგორ, რას თვლის, მაგრამ ჩემთვის კვლა არის ქრისტიანული ცხოვრების უცხო ელემენტი. თუ ოდესმე ეკლესია სხვაგვარად თვლიდა, ეს არის დროის გავლენა... რომელმაც, არც თუ კარგი კვალი დაამჩნია მის საცხოვნებელ მექანიზმს...

ზოგადად სახელმწიფოსა და ეკლესიის ერთიანობა, იწვევს მის სტრუქტურულ პროფანაციას...


პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Feb 18 2008, 11:48 PM

გიორგი

ციტატა
ასეთი რამ არ არსებობს მსოფლიოს ისტორიის პრაქტიკაში...

და არ შეიძლება რომ შეიქმნას?მისაღები იქნება ეგეთი რამ რომ მოხდეს?
რატომ არ რეაგირებს პოლიცია როდესაც პრეზიდენტის დანიშნული კაცი არღვევს კანონს? (ეს მარტო სააკაშვილზე არ იგულისხმება მსოფლიო ტენდეციაა) რატო ელოდება ის პრეზიდენტის რეაგირებას? კანონის დამრღვევი ვინც არ უნდა იყოს, ყველას უნდა ქონდეს იმ სასჯელის შეფარდება რაც კანონი ითვალისწინებს!

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 18 2008, 11:59 PM

მნათე
მაინტერესებს რას იზამ, როდესაც გარეშე მტერი შენს ქვეყანას აწიოკებს... თვალწინ გიხოცავს მეზობლებს, ახლობლებს, მეგობრებს, შეიძლება ოჯახის წევრებსაც... არ არის გამორიცხული თავდამსხმელის ხელი ეკლესია-მონასტრებსაც მიწვდეს... შენ სასულიერო პირი არ ხარ (სასულირო პირისთვის გასაგებია, რომ ეგრეა), მაინტერესებს რას აკეთებს ან რისი სურვილი აქვს, რომ გააკეთოს ასეთ დროს მნათემ?

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Feb 18 2008, 11:59 PM

ციტატა( გიორგი @ Feb 18 2008, 10:39 PM) *


ეს კი უბრალოდ უტოპიაა. yes.gif

მსოფლიოს პოლიციის სტრუქტურა, არ ებრძვის დანაშაულის გამომწვევ მიზეზებს! როდესაც ადამიანს აპატიმრებ ადამიანს ცივი იარაღის ტარების ან გამოყენების მცდელობის გამო, ამ შემთხვევაში პოლიცია შედეგს ებრძვის და არა ამ შედეგების წარმოშობას, ანუ პოლიცია უნდა ებრძოდეს ცივი იარაღის (ჯიბის დანა) გავრცელებას!

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 19 2008, 12:00 AM

შოთაძე

ციტატა
და არ შეიძლება რომ შეიქმნას?მისაღები იქნება ეგეთი რამ რომ მოხდეს?

საჭიროა სამართლადამცავ სტრუქტურებში მოიმატოს სამართლიანობამ, მაგრამ იგი სახელმწიფო სტრუქტურისგან დამოუკიდებელი ვერ იქნება. თვითონ სახელმწიფოს არსს ეწინააღმდეგება.

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Feb 19 2008, 12:02 AM

ციტატა
მაინტერესებს რას იზამ, როდესაც გარეშე მტერი შენს ქვეყანას აწიოკებს... თვალწინ გიხოცავს მეზობლებს, ახლობლებს, მეგობრებს, შეიძლება ოჯახის წევრებსაც... არ არის გამორიცხული თავდამსხმელის ხელი ეკლესია-მონასტრებსაც მიწვდეს... შენ სასულიერო პირი არ ხარ (სასულირო პირისთვის გასაგებია, რომ ეგრეა), მაინტერესებს რას აკეთებს ან რისი სურვილი აქვს, რომ გააკეთოს ასეთ დროს მნათემ?


ის გააკეთებს იმას, რისი გაკეთებაც პეტრეს სთხოვა უფალმა.


პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 19 2008, 12:05 AM

ციტატა(შოთაძე @ Feb 18 2008, 08:29 PM) *

ანუ არ შეიძლება ხელისუფლების ან ოპოზიციის და საერთოდ სხვადასხვა პოლიტიკური პარტიების მომხრე ან მოწინააღმდეგე ადამიანი განაგებდეს პოლიციას და ჯარს!



ბევრი ქვეყნისგან განსხვავებით, დღეს სერბიაში სამხედრო პირი არ შეიძლება ეკუთვნოდეს რომელიმე პოლიტიკურ პარტიას - უფლება არ აქვს ანუ, რომც უნდოდეს.


მნათე,

ციტატა
მანახეთ სიყვარულით მკვლელი ადამიანი და მე გადავაგორებ დედამიწას...


სიყვარულით მკვლელ ადამიანს ნამდვილად ვერ ნახავ, მართალი ხარ, მაგრამ დედამიწის გადაბრუნება არ მჯერავს biggrin.gif

აქ ბევრი ფაქტორებია,თუ რატომ კლავს ჯარისკაცი ომში მოწინააღმდეგეს, ეს კი მარტივი გასაგებია, თუმცა უმრავლესობას აქვს ასეთი განცდა :"Это я ведь жалел, а он убивал..", აქ "ონ"-ში რა იგულისხმება გასაგებია.ამის შედეგია სწორედ ჯარისკაცებში ათასი სახის ნერვიული დაავადების გაჩენა. იშვიათად, რომ მათ შორის იყოს ვინმე ბუნებრივად "გააზვერინებული", ეს უკვე მანიაკების ჯგუფს მიეკუთვნება.




პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Feb 19 2008, 12:05 AM

გიორგი

ციტატა

რატომ არ რეაგირებს პოლიცია როდესაც პრეზიდენტის დანიშნული კაცი არღვევს კანონს? (ეს მარტო სააკაშვილზე არ იგულისხმება მსოფლიო ტენდეციაა) რატო ელოდება ის პრეზიდენტის რეაგირებას?


იქნებ ამ კითხვაზე მიპასუხო smile.gif

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 19 2008, 12:22 AM

მნათე

ციტატა
ის გააკეთებს იმას, რისი გაკეთებაც პეტრეს სთხოვა უფალმა.

ჯერ ერთი პეტრე მოციქული არაპირდაპირი გაგებით სასულიერო პირადაც შეიძლება ჩაითვალოს, ეპისკოპოსები სამოციქულო მადლის მატარებელნი არიან. მოციქულების ცხოვრება ერისკაცების ცხოვრებისგან განსხვავდებოდა.

"რომელმანცა მახვილი აღიღოს მახვილითავე წარწმყდეს" - ასე ჟღერს ეს გამოთქმა ძველქართულად, ანუ აქ მაინცადამაინც იარაღზე არ არის საუბარი, მახვილი ადამიანს ვერ წარწყმიდავს, ამ სიტყვებს უფრო ზოგადი დატვირთვა აქვს. ამას ემატება ისიც, რომ საინტერესოა მახვილის ამღები ვისი მახვილით უნდა შეიმუსროს?... ანუ ღვთის სამართლიანობის აღმასრულებელი "მახვილის" მიწიერი მფლობელი (მახვილით შემმუსრავი) რა სტატუსს ატარებს.

ასევე საინტერესოა, რომ იოანე (ნათლისმცემელს) წინასწარმეტყველს უარყოფითად არ შეუფასებია სამხედრო მოსამსახურეები.

აგრეთვე ისტორიის მიერი უარყოფითი ელემენტების შემოტანა ქრისტეანობაში არც თუ დამაჯერებლად ჟღერს, რადგან ჭეშმარიტების მატარებელი ქრისტეს ეკლესიაა - "კლდესა ზედა აღვაშენო ეკლესიაი ჩემი და ბჭენი ჯოჯოხეთისანი ვერ ერეოდიან მას". მაცხოვრის ეს სიტყვები გულისხმობს ეკლესიის სწავლების ჭეშმარიტებას ქვეყნიერების აღსასრულამდე, რომელიც მსოფლიო საეკლესიო კანონებით ატარებს სამართალს და ის არასოდეს არ ეწინააღმდეგებოდა სამხედრო სამსახურს. (სიკვდილით დასჯაზე კიდევ შეიძლება კამათი) გამოდის რომ უცდომელი ეკლესია არ უარყოფდა სამხედრო სამსახურს. სამხედრო სამსახურში ყოფილა მრავალი წმინდანი, რომელიც წმინდანად ეკლესიამ შერაცხა, თანაც ზოგიერთი მათგანი სწორედ ქრისტესმიერი სამართლიანობისათვის. (მრავალი მეფე, მთავარი თუ მხედართმთავარი) მსოფლიო ეკლესიისათვის არ ყოფილა დამაბრკოლებელი პრობლემა სამხედრო მოსამსახურეთა წმინდანად შერაცხვა, უფრო მეტიც, გაკვრითაც არ არის მოხსენიებული რომ მიუხედავად მათი არაქრისტეანული საქციელისა, რასაც სამხედროობა ჰქვია, ისინი წმინდანთა დასში შეირაცხენ სხვა გარდამეტებული საქმეთა გამო.

ისე, მართალი რომ ვთქვა ჩემი ადამიანური დამოკიდებულებიდან გამომდინარე მიჭირს იმის გაგება, როგორ შეიძლება ერისკაცმა გულხელდაკრეფილი უყუროს საკუთარი მეგობრების, ნათესავების, ოჯახის წევრების სიკვდილს და ქვეყნის განადგურებას, ისე რომ იარაღი ხელში არ აიღოს. ასეთ დროს ბრძოლაზე თავის არიდების სურვილს, ღმერთო მაპატიე და და-ძმის მკვლელის სიყვარულზე უფრო მეტად შიშს, გულჩვილობას, მხდალობას და მსგავს დამოკიდებულებებს ვუკავშირებ...

არ არის საქმე ეგრე მარტივად... no.gif


შოთაძე
ციტატა
იქნებ ამ კითხვაზე მიპასუხო

ეს პოლიტიკური პრობლემაა. ეგ სულაც არ ნიშნავს, რომ ძალოვანი სტრუქტურები სახელმწიფოს უნდა ჩამოშორდნენ. ეს არც მომხდარა სადმე და არც ოდესმე მოხდება. უბრალოდ სამართლიანობის ხარისხმა უნდა მოიმატოს, საქართველოშიც და ნებისმიერ უცხო სახელმწიფოში.

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Feb 19 2008, 12:31 AM

ციტატა



"რომელმანცა მახვილი აღიღოს მახვილითავე წარწმყდეს"

სამართლიანობისთვის მებრძოლ მეომარს ეწინააღმდეგება უფალი? blink.gif
მაშინ რა არის ჩვენი მოვალეობა თუ სამშობლოსათვის და თავი არ გავწირეთ?

ნამდვილი ჯარისკაცი ყოველთვის მზად უნდა იყოს თავი გაწიროს სამშობლოსათვის და სამართლიანობისათვის!

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 19 2008, 12:32 AM

შოთაძე

ციტატა
ნამდვილი ჯარისკაცი ყოველთვის მზად უნდა იყოს თავი გაწიროს სამშობლოსათვის და სამართლიანობისათვის!

ცხადია...

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Feb 19 2008, 12:37 AM

გიორგი

ციტატა

ეს პოლიტიკური პრობლემაა. ეგ სულაც არ ნიშნავს, რომ ძალოვანი სტრუქტურები სახელმწიფოს უნდა ჩამოშორდნენ. ეს არც მომხდარა სადმე და არც ოდესმე მოხდება. უბრალოდ სამართლიანობის ხარისხმა უნდა მოიმატოს, საქართველოშიც და ნებისმიერ უცხო სახელმწიფოში.

რამდენიხანი უნდა ველოდოთ? რუსეთის მიერ საქართველოს დაპყრობის დროიდან ეს მდგომარეობა არ იცვლება!
და ჩვენ ანუ უბრალო მოსახლეობა მშვიდად ვართ და პასუხს არავის ვთხოვთ!
აღარ მინდა პოლიცია იყოს ძალოვანი და არა სამართალ დამცავი სტრუქტურა და ამისთვის ყველამ უნდა ვიბრძოლოთ თუნდაც სიცოცხლის ფასად დაგვიჯდეს!

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 19 2008, 12:41 AM

შოთაძე

ციტატა
რამდენიხანი უნდა ველოდოთ?

ძალიან რთული პრობლემაა.

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Feb 19 2008, 12:46 AM

გიორგი

ციტატა



ძალიან რთული პრობლემაა.

რას ვაკეთებთ ამ პრობლემის მოგვარებისთვის? არაფერს! პირიქით ხელს ვუწყობთ! !

პ.ს არ გეგონოთ რომ ვთვლიდე ყველა პოლიციელი ცუდია, მაგრამ უმრავლესობა არ არის ისეთი როგორიც ვალდებუულია რომ იყოს !

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 19 2008, 12:49 AM

შოთაძე

ციტატა
რას ვაკეთებთ ამ პრობლემის მოგვარებისთვის? არაფერს! პირიქით ხელს ვუწყობთ! !

ეგრეც არ არის საქმე... მაგალითად საქართველოს პოლიცია უფრო ეფექტურია ვიდრე თურქეთის, რუსეთის, სომხეთის, აზერბაიჯანის და თვით უკრაინის პოლიციაც კი. ეს სიმართლეა. ცხადია უნდა იყოს უკეთესი, მაგრამ რადიკალური დამოკიდებულება არაფერს შეცვლის... რთული პრობლემაა...

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 19 2008, 12:51 AM

ციტატა
ისე, მართალი რომ ვთქვა ჩემი ადამიანური დამოკიდებულებიდან გამომდინარე მიჭირს იმის გაგება, როგორ შეიძლება ერისკაცმა გულხელდაკრეფილი უყუროს საკუთარი მეგობრების, ნათესავების, ოჯახის წევრების სიკვდილს და ქვეყნის განადგურებას, ისე რომ იარაღი ხელში არ აიღოს. ასეთ დროს ბრძოლაზე თავის არიდების სურვილს, ღმერთო მაპატიე და და-ძმის მკვლელის სიყვარულზე უფრო მეტად შიშს, გულჩვილობას, მხდალობას და მსგავს დამოკიდებულებებს ვუკავშირებ...


გიორგი,

მე გეთანხმები. ასე რომ არ იყოს, ბევრი ერი დღეს არ იარსებებდა, მათ შორის ჩვენ. დავით აღმაშენებელი და სხვა წმინდა მეფენი, ჩვენი და სხვა ქვეყნების, ამის მაგალითნი არიან. გარდა ამისა, ოჯახს რომ გიხოცავს ვიღაც (სხვა სიწმინდეებს რომ თავი დავანებოთ) და ელოდები მისგან აღსრულებას დ აუყურებ , როგორ კვდებიან შენი ახლობლებლები, ლაჩრობაა უფრო. რამდენადაც სეგიძლია, უნდა დაიცვა, სანამ დაგცალდება, რათქმა უნდა.

ნუ დავივიწყებთ ჯვრისა და ერისთვის დაცემულ ხალხს, მეფეებს, მთავრებს, რომლებიც დღეს ჩვენი წმინდანები არიან. ჩემი აზრით, პატიოსანი ჯარისკაცის საქმე შეუძლებელია არაქრისტიანულობაში გავაიგივოთ, ამით ბევრი რამის წინააღმდეგობაში მოვალთ.

მე არ ვიცი, არ გამომიცდია უფლის შეწევნით, თუ შევძლებ ვინმეს სიცოცხლე წავართვა, თუნდაც აუცილებლობის ჟამს, თუმცა მაქსიმალურად რომ შევეცდები ახლობლის და თუნდაც თავის დაცვას, ეს უდაოა. ფიზიკურ მზადყოფნაში ყოფნა კი არ მიმაჩნია იყოს შეფასებული ეპითეტით: "არაქრისტიანი".


პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Feb 19 2008, 01:05 AM

ციტატა
ჯერ ერთი პეტრე მოციქული არაპირდაპირი გაგებით სასულიერო პირადაც შეიძლება ჩაითვალოს, ეპისკოპოსები სამოციქულო მადლის მატარებელნი არიან. მოციქულების ცხოვრება ერისკაცების ცხოვრებისგან განსხვავდებოდა.


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

ქრისტე უმაღლესი მღვდელმთავარია, აღარ მივბაძოთ? განა ჩვენ სამუფეო სამღვდელოება არ ვართ? რატომ არ არის მათთვის დასაშვები ის, რაც ჩვენთვის არის? გინდა თქვა, რომ ქრისტეს სწავლება, რომელიც მოციქულებს განეცხადათ, წარმოადგენს მხსნელ ჭეშმარიტებას, მხოლოდ სამღვდელო კასტისთვის? რატომ არის დაუშვებელი მღვდელთათვის სისხლის დაღვრა?

მაშ, ძღვნისშემწირველთათვის (მღვდლები ხომ ჩვენც ვართ) მოვიდა ქრისტე?

ციტატა
"რომელმანცა მახვილი აღიღოს მახვილითავე წარწმყდეს" - ასე ჟღერს ეს გამოთქმა ძველქართულად, ანუ აქ მაინცადამაინც იარაღზე არ არის საუბარი, მახვილი ადამიანს ვერ წარწყმიდავს, ამ სიტყვებს უფრო ზოგადი დატვირთვა აქვს.


არანაირი ზოგადი დატვირთვა (!) ქრისტეს საუბრობს კონკრეტულ შემთხვევაზე:

"და აჰა, იესოს ერთმა თანამდგომმა ხელი გაიწოდა, მახვილი იშიშვლა, დაჰკრა მღვდელმთავრის მონას და ყური ჩამოათალა." (მათე 26, 52) და ეს იყო სწორედ პეტრე, რომელმაც მახვილი აღმართა ქრისტეს (რომელიც არის ეკლესია) მტერზე, მაგრამ სიყვარულისა და მშვიდობის მეუფემ მიუგო მას და უთხრა:

"ჩააგე მახვილი ქარქაშში, რადგანაც ყველა, ვინც აიღებს მახვილს, მახვილითვე დაიღუპება."

და იქვე ამატებს:

"ან იქნებ გგონია, რომ არ შემიძლია შევევედრო მამას ჩემსას, და წარმომიდგენს ანგელოზთა თორმეტ ლეგიონს და უფრო მეტსაც."

რას ნიშნავს "შევევედრო"? ვედრება ხომ ხორცის, ადამიანის თვისებაა, როცა ქრისტე ლოცულობდა, ამით ის ჩვენ გვაძლევდა მაგალითს, ქმედების მაგალითს! დიახ, ის ამჯერადაც გვაძლევს გარემოებებში ლოცვის მაგალითს, როგორც ჯვარცმისას გვაძლევდა და როგორც გეთსიმანიაში ყოფნისას გვაძლევდა! ხომ არ გვეუბნება ამით იესო, რომ ჩვენ, როდესაც ამგვარივე საფრთხის წინაშე დავდგებით, ან საფრთხის ქვეშ დადგება ჩვენთვის თუნდაც ყველაზე საყვარელი პიროვნება (ქრისტე ხომ ყველაზე უფრო საყვარელი უნდა იყოს, განა ღირსია მისი ვისაც დედა, ან მამა მეტად უყვარს ღმერთზე?) უნდა ვილოცოთ? და რომ უნდა შევხვდეთ მას შეუპოვრად?

ჩემი აზრით ეს ნორმაა, სხვა დანარჩენი, წარმოადგენს იკონომიურ დაშვებას... ქრისტიანთა სისუსტეს, რომელსაც ეკლესია სხვადასხვაგვარად უდგებოდა, ისტორიის სხვადასხვა ეპოსში, სხვადასხვა მღვდელმთავრისა და იერარქის დროს...

ეკლესია შეუმცდარია და ის ამბობს: "არა კაც კლა!"

მაგრამ თუ მოკლავ, შემამსუბუქებელ გარემოებებში, უნდა დაეცე მუხლებზე და შენი სისუსტის გამო ითხოვო შენდობა და პატიება ეკლესიისგან!

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 19 2008, 01:16 AM

ციტატა
მაგრამ თუ მოკლავ, შემამსუბუქებელ გარემოებებში, უნდა დაეცე მუხლებზე და შენი სისუსტის გამო ითხოვო შენდობა და პატიება ეკლესიისგან!


მნათე,

ეს რომ არ დაგეწერა, მეც გაგიმეორებდი გიორგის შენდამი დასმულ კითხვას,ახლა კი გასაგებია და გამეორებას არ საჭიროებს, გაიხარე 2kiss.gif ძირითადად ხომ აუცილებლობით არის გამოწვეული ნორმალური ფსიქოლოგიის ადამიანთა მიერ სხვისი მოკვლა. მონანიება კი აუცილებელია და ვგონებ, უმრავლესობა ასეც იქცევა, იქნება პროფესიონალი ჯარისკაცი თუ ჩვეულებრივი,არასამხედრო პროფესიის ადამიანი. სისუსტეს რაც შეეხება, უფრო ფსიქოლოგიური სიძლიერეა, სხვის დასაცავად ამ დიდ ცოდვას რომ ჩაიდენ. სუსტი ფსიქოლოგიის მქონენი ძირითადად გარბიან ბრძოლის ველიდან. მაგრამ რადგან ცოდვა სისუსტეა რაღაც გაგებით, შენი ნათქვამი ამის გამო გასაგებია.

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Feb 19 2008, 01:20 AM

ციტატა
აუცილებლობით


კაცის კვლა არის ცოდვა!

თუნდაც ქრისტეს 'დასაცავად"! ხომ ვერ ერევიან ეკლესიას, ბჭენი ჯოჯოხეთისანი? იქნებ იმიტომ რომ ძლიერი შეიარაღება ყავს?! biggrin.gif


პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 19 2008, 01:47 AM

მნათე,

შენ გინდა თქვა რომ ეგ აუცილებლობა არ არის, როცა შენს პატარა შვილებს გიხოცავენ და უნდა დაიცვა?

აბა არააუცილებლობით მხოლოდ მანიაკები მოქმედებენ.

რათქმა უნდა, უფლის ნებაა ყველაფერი. დღეს გამუსლიმანებული ბალკანეთ-ჩრდილოკავკასიას არ ვგავვართ, ეგეც უფლის ნებაა, მაგრამ ერთ დროს ისინიც ქრისტიანები იყვნენ. ფიზიკურად რომ დასცლოდათ მტრის მოგერიება, დღეს ასე არ იქნებოდა. კოსოვოს ბრძოლა გაიხსენე, იქ სერბებზე არ იყო საქმე, იქ მოხდა ისტორიული ბრძოლა ორ სარწმუნოებას შორის. ამას შეეწირა სწორედ დღეს წმინდანად შერაცხული წმინდა ლაზარე, სერბების თავადი, ასევე ბევრი სხვა. ამბრძოლას გადამწყვეტი მნიშვნელობა ქონდა თვით ძლიერი ევროპისთვისაც: ჯვარი თუ ნახევარმთვარე. იქ ჯვრის გამო დაეცა უმრავლესობა, იმიტომ რომ აუცილებლობა იყო.

IPB-ს სურათი


წმინდა ლაზარე რომ მხოლოდ ხმლის ქნევის მოყვარული ყოფილიყო, ან ჩვენი წმინდა მეფენი თუ დაცემული ხალხი, მაშინ აზრი არ ქონია არაფერს.

მიგვეშვა თათრები და ეოხრებინათ? დღეს საქართველოს მართლმადიდებლური ეკლესია არ ექნებოდა მაშინ no.gif გენს და ჯიშს რომ თავი დავანებოთ.

პ.ს. ქრისტეს არ უყვარდა მისი სამწყო, იმათი სახით? თუ როგორ გავიგოთ. ან გამოთქმა "თუნდაც ქრისტეს დასაცავად"? ანუ მივუშვათ და ვანგრევინოთ სიწმინდეები? როცა სხვა გზა არ არსებობს ამის დასაცავად, იქ და ისიც ომში ეს გარდაუვალია.

დედა, რა კარგები ხართ თურქებო, მოდით შეგვიგინეთ ჯიში, სიწმინდე,გვიოხრეთ მონასტრები, გვიკალით ერი და ბერი, ჩვენ ქრისტიანები ვართ და ვერ შეგეწინააღმდეგებით.... სირცხვილი იქნებოდა უფლის წინაშე თუ არა სხვა უარესობები. Qვებით ჩაქოლილი ათასობით ბავშვი თბილისთან cray.gif

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 19 2008, 01:48 AM

მნათე

ციტატა
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

მგონი სასაცილო თემა არაა...
ციტატა
გინდა თქვა, რომ ქრისტეს სწავლება, რომელიც მოციქულებს განეცხადათ, წარმოადგენს მხსნელ ჭეშმარიტებას, მხოლოდ სამღვდელო კასტისთვის? რატომ არის დაუშვებელი მღვდელთათვის სისხლის დაღვრა?

OK. და რატომ არის ბერისათვის ცოლქმრული თანაცხოვრება აკრძალული? რატომ უშვებს ქრისტეანობა იმას, რომ ერთთათვის სქესობრივი თანაცხოვრება მადლია მეორისათვის კი მომაკვდინებელი ცოდვა? აქვს თუ არა ადგილი კასტურ დიფერენციაციას?
ციტატა
არანაირი ზოგადი დატვირთვა (!) ქრისტეს საუბრობს კონკრეტულ შემთხვევაზე:

ქრისტე, როგორც ყოველთვის საუბრობს კონკრეტულ შემთხვევაზე, მაგრამ განზოგადებულია მისი მნიშვნელობა. უფლის ყველა იგავი რაღაც კონკრეტულ ისტორიას ეხება, მაგრამ მას სხავადასხვა დატვირთვა აქვს და მისი მნიშვნელობა მიწის მუშაკებს და გადასახადების მებაჟეებს სცილდება. ასევე საინტერესოა რა მდგომარეობაშია ის ადამიანი, რომელიც ქრისტეს სამართლიანი სიტყვებისამებრ მახვილის ამღებს მახვილით მუსრავს?
ციტატა
ეკლესია შეუმცდარია და ის ამბობს: "არა კაც კლა!"

ეს არის ერთ-ერთი მცნება "ათი მცნებიდან", რომელიც ძველი აღთქმისეულია. მართალი ხარ, რომ ქრისტეანობა ძველ აღთქმასაც ეფუძნება... საინტერესოა უფალი, რომელმაც ფიქალებზე ამოკვეთილი ეგ მცნება მოსეს უბოძა სხვა მრავალ შემთხვევაში რატომ მოუწოდებს და ეხმარება თავის რჩეულ ერს (ისრაელს) ბრძოლაში და მტრის დახოცვაში? რატომ ეხმარება დავითს მტრის მოკვლაში? რატომ დაასჯევინა მოსეს უსასტიკესად კერპთაყვანისმცემლები და ა.შ. უამრავი კონკრეტული მაგალითის მოყვანა შეიძლება yes.gif

ასევე უპასუხოდ დარჩა ჩემი კითხვა თუ რატომ არ კრძალავს სჯულის კანონი სამხედრო სამსახურს?
ა) ცდება სჯულის კანონი
ბ) სჯულის კანონი არ ცდება, სამხედრო სამსახური საეკლესიო დანაშაულია შესაბამისი ეპიტიმიით
გ) სჯულის კანონი არ ცდება და სამხედრო სამსახური დასაშვებია ქრისტეანულად.

თუ შენი პასუხია "ა", მაშინ განგვიმარტე უცდომელი ეკლესია რატომ შეცდა სჯულის კანონების მიღებისას ან რატომ გამორჩა ასეთი მნიშვნელოვანი ნიუანსი მაშინ, როდესაც საეკლესიო კანონიკაში მითითებულია ძალიან კონკრეტული ცოდვების დეტალიზაცია? ასევე აქვე მაინტერესებს რა დამოკიდებულება უნდა ჰქონდეს ქრისტეანს სჯულისკანონთან მიმართებაში, ამას იმიტომ ვკითხულობ, რომ ქრისტე ყველა დეტალზე არ საუბრობს და რაში გამოიხატება ეკლესიის უცდომელობა თუ ჩვენ მის მიერ მიღებულ კანონებს არ ვცნობთ, ჩვენით ვმარტავთ ან თვითონ ვაყენებთ პრიორიტეტებს?

თუ შენი პასუხია "ბ" მაშინ მიგვითითე შესაბამისი სჯულის კანონი, რომელიც ზუსტად თუ არა დაახლოებით მაინც მიუთითებს სამხედრო მოსამსახურეთა ეპიტიმიას, ზიარებიდან განყენებას და ა.შ.?

ციტატა
დანარჩენი, წარმოადგენს იკონომიურ დაშვებას... ქრისტიანთა სისუსტეს, რომელსაც ეკლესია სხვადასხვაგვარად უდგებოდა, ისტორიის სხვადასხვა ეპოსში, სხვადასხვა მღვდელმთავრისა და იერარქის დროს...

P.S. იკონომია ახსენე. იკონომია ნიშნავს კანონიდან გადახვევას. მაინტერესებს, რომელი კანონიდან გადახვევის იკონომიური დაშვებაა სამხედრო სამსახურის შეწყნარება?
შეგიძლია დამისახელო პერიოდი, საუკუნე ან იერარქი, რომელიც უარყოფითად უყურებდა სამხედრო სამსახურს, ჯარს და საერთოდ მხედრობას? თუ კი, მაშინ რაშია გამოიხატებოდა ეს უარყოფითი დამოკიდებულება და რომელ სახელმწიფოში იყო ამგვარი შემთხვევები...

P.S.S. საინტერესოა პროფესიონალ თეოლოგთა აზრი სამხედრო სამსახურისა და თავდაცვითი ომის ქრისტეანული ხედვის შესახებ.


პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Feb 19 2008, 02:34 AM

ციტატა
OK. და რატომ არის ბერისათვის ცოლქმრული თანაცხოვრება აკრძალული? რატომ უშვებს ქრისტეანობა იმას, რომ ერთთათვის სქესობრივი თანაცხოვრება მადლია მეორისათვის კი მომაკვდინებელი ცოდვა? აქვს თუ არა ადგილი კასტურ დიფერენციაციას?


მონაზონი და ერისკაცი ერთია.. აბსოლუტურად.. ისინი თანაბრები არიან რანგსა და ხარისხში, პირველი გადის არჩევანზე - ის არ არის აუცილებლობა, და ვერც ვერასდროს იქნება.. რადგან არჩევანია!

ბერისთვის რატომ არის ცოლ ქმრული თანაცხოვრება აკრძალული? უკაცრავად, რომელ აკრძალვაზე მესაუბრებით, საკუთარ არჩევანზე? ადამიანისთვის რომელსაც მონაზვნობა სურს არაფერია აკრძალული, მას უბრალოდ სურს მონაზვნობა biggrin.gif შესაბამისად სურს მოსწყდეს ამქვეყნიურ ყოფნას, ეს არის ცხოვრების წესი, რომელიც ემყარება სურვილს... მხოლოდ და მხოლოდ სურვილს და არა რაიმეგვარ აუცილებლობას... მონაზონობა ცალკე კასტა არ არის, ეს არჩევანია... მონაზვნად აღკვეცა, არ არის შესული შვიდ საიდუმლოში.. რადგან ის ცხოვრების წესია, რომელსაც ეკლესია აკურთხებს პავლეს სიტყვების შესაბამისად... "ვისაც სურს ჩემნაირად იყოსო"

მღვდელი კი ძღვნისშემწირველია, ადამიანების მსახურებით ღმერთის მსახური, ისევე როგორც ყველა ჩვენ, არსებითად ხომ იგივე გვევალება... როდესაც მღვდელი ხდები, რა ხდება ამ დროს? ჯარში მსახურების უფლება გერთმევა? რატოოომ? იმიტომ რომ ეს შენი სურვილიაა? თუ იმიტომ რომ არ შეიძლება სისხლიანი ხელებით ძღვენის შეწირვა? ყოფილა ცოდვა?

მონაზვნობის დროს, ქალწულება მონაზვნობის არსი და შიგთავსია უპოვრებასთან ერთად (რომელიც სხვათაშორის არა მხოლოდ მათ ევალებათ) ეს მთლიანად ადამიანური ცხოვრების წესის არჩევანია, ის არ წარმოადგენს ნორმას, მან ეს ხასიათი აუცილებელი ბუნებითობის შედეგად მიიღო, თუ არ გინდა ცოლი, დაიმარხე თავი ქალწულებაში და ასე ადიდე უფალი... მონასტრის გარეშე ეკლესია არსებობდა და კვლავაც შეძლებს არსებობას.... რადგან თანაბარი ღვაწლია კარგი ცოლ-ქმრობა და კარგი მონაზვნობა, მან თუ ცოლი მოიყვანა, ბუნებრივია ვერ იქნება მონაზონი და თუ იმრუშა, ის დაარღვევს აღთქმასაც და მცნებასაც.. (როგორც ჩვენ) სასიკვდილო ცოდვა მონაზონისთვის იმდენად არის მრუშობა, რამდენადაც ის, დაუქორწინებელი, ერისკაცის მსგავსად, სქესობრივი კონტაქტით ეცემა...

მღვდელობის დროს სულ სხვა თემასთან გვაქვს საქმე, სამღვდელო სურვილი, ეს არის ადამიანთა მსახურების სურვილი, მღვდელს რომ ცოლ-შვილს უკლავდნენ, უნდა დაღვაროს მან სისხლი? თუ არა, რატომ?

ციტატა
ასევე საინტერესოა რა მდგომარეობაშია ის ადამიანი, რომელიც ქრისტეს სამართლიანი სიტყვებისამებრ მახვილის ამღებს მახვილით მუსრავს?


აპ, აპ, კონსტანტინეპოლის დაცემას, ქრისტეს მახვილს სიძლიერე არ ეყო? ან ნებისმიერი წაგებული ომი ავიღოთ, საქართველოს ისტორიიდან... თუ საპირისპირო ქრისტეს ნების აღსრულება იყო, რატომ არ წარემატა ქრისტე? და პეტრე, როდესაც ყურს აჭრიდა მღვდელმთავრის გამოგზავნილს, თუ ქრისტეს მახვილის ძალის აღმსრულებელი იყო, რატომ შეაჩერა იესომ? ე.ი, ადამიანები დაოკდითო არა? ხომ არ გინდა თქვა, რომ ქრისტემ ეს სიტყვები პეტრეს გასამხნევებლად წარმოთქვა? ან იქნებ მასში, ბიზანტიის იმპერიის სახელმწიფოებრივი ინტერესების მცველობა იგულისხმა?

ციტატა
ეს არის ერთ-ერთი მცნება "ათი მცნებიდან", რომელიც ძველი აღთქმისეულია. მართალი ხარ, რომ ქრისტეანობა ძველ აღთქმასაც ეფუძნება


ეს არ არის ძველი აღთქმისეული მცნება, ის უბრალოდ ძველ აღთქმაში გაჟღერდა პირველად და ახალ აღთქმასაც ეხება თავისი ფუნდამენტურობით, რამდენადაც ღმერთი კაცობრიობას კვებავდა და ამზადებდა სრული ჭეშმარიტების მისაღებად, ბუნებრივია, ერთი რომელიმე მცნების არასრულად მიცემა ბადებს კითხვას - რატომ? როდესაც რჩეული ერი ამ კითხვას სვამდა, ის იღებდა მეთოდურ პასუხს, ოღონდ არა სრულს - არამედ იმდენს რამდენიც შეეძლო.. და ასე, ვიდრე ქრისტემდე! სრული ჭეშმარიტების განცხადებამდე...

ციტატა
საინტერესოა უფალი, რომელმაც ფიქალებზე ამოკვეთილი ეგ მცნება მოსეს უბოძა სხვა მრავალ შემთხვევაში რატომ მოუწოდებს და ეხმარება თავის რჩეულ ერს (ისრაელს) ბრძოლაში და მტრის დახოცვაში? რატომ ეხმარება დავითს მტრის მოკვლაში? რატომ დაასჯევინა მოსეს უსასტიკესად კერპთაყვანისმცემლები და ა.შ. უამრავი კონკრეტული მაგალითის მოყვანა შეიძლება


მაშინ ადამიანებმა არ იცოდნენ რა ფასი ქონდა სიყვარულს, მაშინ ადამიანებმა არ იცოდნენ მტრის სიყვარული, მაშინ ეს იყო ნორმა - რომელსაც კაცობრიობა გვერდს არ და ვერ აუვლიდა, რადგან არ იყო მზად მიეღო სრულად ჭეშმარიტება, ამისთვის ის ჯერ მხოლოდ ემზადებოდა!!! ეს არის შეურიგებელი ადამიანის ცხოვრება, რომლისთვისაც ცოდვასთან ბრძოლა ასოცირდება ცოდვილთან ბრძოლად, რადგან ცხონება (ისევე როგორც ცოდვისგან განკურნება) შეუძლებელია! რა უნდა ექნა ღმერთს? როგორ ეთხოვა ისრაელისთვის ჭეშმარიტების დაცვა? მტრები გიყვარდეთო?! ხომ არ დაგავიწყდათ რა დროა?

ციტატა
ასევე უპასუხოდ დარჩა ჩემი კითხვა თუ რატომ არ კრძალავს სჯულის კანონი სამხედრო სამსახურს?
ა) ცდება სჯულის კანონი
ბ) სჯულის კანონი არ ცდება, სამხედრო სამსახური საეკლესიო დანაშაულია შესაბამისი ეპიტიმიით
გ) სჯულის კანონი არ ცდება და სამხედრო სამსახური დასაშვებია ქრისტეანულად.

თუ შენი პასუხია "ა", მაშინ განგვიმარტე უცდომელი ეკლესია რატომ შეცდა სჯულის კანონების მიღებისას ან რატომ გამორჩა ასეთი მნიშვნელოვანი ნიუანსი მაშინ, როდესაც საეკლესიო კანონიკაში მითითებულია ძალიან კონკრეტული ცოდვების დეტალიზაცია? ასევე აქვე მაინტერესებს რა დამოკიდებულება უნდა ჰქონდეს ქრისტეანს სჯულისკანონთან მიმართებაში, ამას იმიტომ ვკითხულობ, რომ ქრისტე ყველა დეტალზე არ საუბრობს და რაში გამოიხატება ეკლესიის უცდომელობა თუ ჩვენ მის მიერ მიღებულ კანონებს არ ვცნობთ, ჩვენით ვმარტავთ ან თვითონ ვაყენებთ პრიორიტეტებს?

თუ შენი პასუხია "ბ" მაშინ მიგვითითე შესაბამისი სჯულის კანონი, რომელიც ზუსტად თუ არა დაახლოებით მაინც მიუთითებს სამხედრო მოსამსახურეთა ეპიტიმიას, ზიარებიდან განყენებას და ა.შ.?

P.S. იკონომია ახსენე. იკონომია ნიშნავს კანონიდან გადახვევას. მაინტერესებს, რომელი კანონიდან გადახვევის იკონომიური დაშვებაა სამხედრო სამსახურის შეწყნარება.


სჯულის კანონი უბრალოდ არ საუბრობს ამაზე, იქნებ იმიტომ, რომ ამაზე სახარება საუბრობს?

და სად საუბრობს რჯულის კანონი საპირისპიროზე? სად საუბრობს რომ ჯარი ქრისტიანული მსახურების ნაწილია და რომ ის უნაკლოა ცოდვისგან? ამასთან ომი არ არის საზოგადო არსარების თემა, იქ შეიძლება უმიზეზოდაც მოკლა ვინმე, ან დაჩოქილს გადაუარო... ამისთვის საჭიროა აღსარება! რომელზეც შენ საერთოდ ამბობ უარს...

მე არ ვუპირისპირდები არც ერთ მათგანს, რადგან მათი არ არსებობის შემთხვევასი სულიერ ალტერნატივას ვერ ვხედავ, მაგრამ მე არ მივიჩნევ მას ცოდვისგან თავისუფლად!

პოსტის ავტორი: ალექსანდრე თარიღი: Feb 19 2008, 02:42 AM

რათქმაუნდა თავდაცვითი ომი გამართლებულია და ეკლესია ასეთი ომის წინ ჯარსაც ლოცავს. გავიხსენოთ თუნდაც მეფე თამარი ჯვრით ხელში მიუძღვოდა ჯარს, ლოცავდა მათ. მაგრამ როგორც მე გამიგია ასეთ ომში მონაწილეებს ძველად 3 წლით ზიარებისაგან თავის შეკავებას მაინც ურჩევდა ეკლსია.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 19 2008, 02:45 AM

ციტატა
მღვდელს რომ ცოლ-შვილს უკლავდნენ, უნდა დაღვაროს მან სისხლი? თუ არა, რატომ?


მნათე,

და შენ ფიქრობ რომ არა? ანუ უყუროს მისი ცოლ-შვილის შველის იმედით ცრემლიან თვალებს და შარიკები აგოროს კუთხეში მასზე მოწეული აღსასრულის მოლოდინით "ღმერთო გადამარჩინე"-ს ლოცვით? blink.gif

გარდა ამისა, როცა დიდ სიყვარულს ღარადებ, იქ მოყვასის იგნორირება არ შეიძლება.

უპასუხე ჩემს კითხვასაც: "თურქებო გვხოცეთ" <- ეს ნორმალურია თუ არა შენი არგუმენტებით?

ბერი კი იქნება არ არის მღვდელი, მაგრამ ბევრი მღვდელი ბერიცაა. ეს ზემო დისკუსიას მოვაყოლე.


პ.ს მონანიება და აღსარება აუცილებელია, აქ მაგაზე კამათი არ მიდის,ჯერჯერობით მაინც.

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Feb 19 2008, 02:50 AM

ციტატა
მაგრამ როგორც მე გამიგია ასეთ ომში მონაწილეებს ძველად 3 წლით ზიარებისაგან თავის შეკავებას მაინც ურჩევდა ეკლსია.


რატომ? არ არისო ცოდვაო? biggrin.gif

არც მცნების დარღვევააო? biggrin.gif

ჯვარ-ხატი და ცოვილთათვისაა, მაგრამ მათი სადმე ყოფნა ცოდვად ვერ აღმოფხვრის... ჯარს როგორ ლოცავდა, გაიმარჯვეთო? იქნებ ლოცავდა, მადლი მოგეცეთ, ნაკლები მსხვერპლისთვისო? ეკლესია ვერ იქნება ცოდვის თანამონაწილე, აი რომელიმე იერარქი კი, ნამდვილად yes.gif

მანახეთ კრების კანონი, რომელიც ჯარს ლოცავს!

ციტატა
და შენ ფიქრობ რომ არა? ანუ უყუროს მისი ცოლ-შვილის შველის იმედით ცრემლიან თვალებს და შარიკები აგოროს კუთხეში მასზე მოწეული აღსასრულის მოლოდინით "ღმერთო გადამარჩინე"-ს ლოცვით?


ციტატა
მონანიება და აღსარება აუცილებელია, აქ მაგაზე კამათი არ მიდის,ჯერჯერობით მაინც.


ახლა აქ მიპოვე ლოგიკა:

თუ არის ცოდვა, მაშინ რატომ გამოიყურება ღვთის მცნების აღსრულება შემაშფოთებლად? როდესაც პეტრემ ხმალი ქარქაშში ჩააგო, რა გააკეთა ამით, უგზო-უკვლო მორჩილება აღასრულა, თუ უზენაესს წესს დაემორჩილა? ქრისტე ხომ მათთვის ყველაზე საყვარელი იყო?

და მეორე:

თუ არ არის ცოდვა, რა საჭიროა აღსარება ან სინანული?

პოსტის ავტორი: ალექსანდრე თარიღი: Feb 19 2008, 02:54 AM

მნათე

ციტატა
ჯვარ-ხატი და ცოვილთათვისაა, მაგრამ მათი სადმე ყოფნა ცოდვად ვერ აღმოფხვრის... ჯარს როგორ ლოცავდა, გაიმარჯვეთო? იქნებ ლოცავდა, მადლი მოგეცეთ, ნაკლები მსხვერპლისთვისო? ეკლესია ვერ იქნება ცოდვის თანამონაწილე, აი რომელიმე იერარქი კი, ნამდვილად მანახეთ კრების კანონი, რომელიც ჯარს ლოცავს!

ისე ძველად ბრძოლის წინ ყველა ეზიარებოდა, მეორეც მოვიყვანე წმიდა თამარ მეფის მაგალითი, რომელიც ჯარს წინ მიუძღვოდა ლოცავდა და თვითონ მერე მონასტერში მიდიოდა და მთელი ბრძოლის მანძილზე ლოცვასა და მარხვაში ატარებდა.
წმიდა დავით აღმაშენებლი კი ბრძოლის ველიდან ისეთი გამოდიოდა რომ აბჯრიდან მტრის სისხლი გადმოსდიოდაო, მაგრამ ის წმიდანია დრესდღეობით. ვახტანგ გორგასალი აიღე მაგალიტად, ისიც ტავად მონაწილეობდა ტავდაცვით ბრძოლებში. და ბოლოს გაიხსენე თორნიკე ერისთვი, რომელიც უკვე ბერად იყო აღკვეცილი ათონზე, მაგრამ კაბა გაიხადა (ტავისი სურვილის საწინააღმდეგოდ მართალია, მაგრამ მან კურთხევა შეასრულა წინამძღვრისა) და როგორ მიეშველა ბიზანტიის იმპერატორს. მისი აბჯარი დრემდე ინახება ათონის ივერთა მონასტერში. დღეს კი ესენი ყველანი წმიდანები არიან. yes.gif

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 19 2008, 02:56 AM

მნათუშ,

მე ნავაროტკებს ხშირად ვერ ვიგებ , ამიტომ პირდაპირი , იასნი პასუხი მირჩევნია. მიპასუხე პირდაპირ: უყუროს მღვდელმა ამ საშინელებას მხოლოდ თუ შეძლებისდაგვარად დაიცვას , დავკონკრეტდეთ, ცოლ-შვილი?


პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Feb 19 2008, 03:07 AM

ციტატა
ისე ძველად ბრძოლის წინ ყველა ეზიარებოდა, მეორეც მოვიყვანე წმიდა თამარ მეფის მაგალითი, რომელიც ჯარს წინ მიუძღვოდა ლოცავდა და თვითონ მერე მონასტერში მიდიოდა და მთელი ბრძოლის მანძილზე ლოცვასა და მარხვაში ატარებდა.
წმიდა დავით აღმაშენებლი კი ბრძოლის ველიდან ისეთი გამოდიოდა რომ აბჯრიდან მტრის სისხლი გადმოსდიოდაო, მაგრამ ის წმიდანია დრესდღეობით. ვახტანგ გორგასალი აიღე მაგალიტად, ისიც ტავად მონაწილეობდა ტავდაცვით ბრძოლებში. და ბოლოს გაიხსენე თორნიკე ერისთვი, რომელიც უკვე ბერად იყო აღკვეცილი ათონზე, მაგრამ კაბა გაიხადა და როგორ მიეშველა ბიზანტიის იმპერატორს.


ბრძოლის წინ რომ ეზიარებოდნენ, ეს ნიშნავს კურთხევას, მტერი, რომელიც უნდა გიყვარდეთ, დახოცეთო? ანუ გიყვარდეთ და ჰაიდაო?

რაც შეეხება თამარ მეფეს, როდესაც ერს ქრისტიანული შესაძლებლობები ამოეწურება, მან ბუნებრივია უნდა მიმართოს არაქრისტიანულს, რათა რაღაცის შესაძლებლობა მაინც ქონდეს... თუმცა, ახლა მშვიდობა გვაქვს, მაგრამ ქრისტიანობა ჯანდაბაში გვაქვს მოსროლილი...

ანუ რისი თქმა მსურს: ომი ცოდვაა, კაცის კვლაც ცოდვაა, მაგრამ საპირისპიროს შესაძლებლობას, ადამიანთა ბუნების დაცემულობა და წარმართული აღქმა, ვერ უზრუნველყოფს, ამიტომ ის დაშვებულია, როგორც "ნაკლები ბოროტება"!...

ციტატა
წმიდა დავით აღმაშენებლი კი ბრძოლის ველიდან ისეთი გამოდიოდა რომ აბჯრიდან მტრის სისხლი გადმოსდიოდაო, მაგრამ ის წმიდანია დრესდღეობით. ვახტანგ გორგასალი აიღე მაგალიტად, ისიც ტავად მონაწილეობდა ტავდაცვით ბრძოლებში. და ბოლოს გაიხსენე თორნიკე ერისთვი, რომელიც უკვე ბერად იყო აღკვეცილი ათონზე, მაგრამ კაბა გაიხადა და როგორ მიეშველა ბიზანტიის იმპერატორს.


მესმის ეს ყველაფერი ალექსანდრე, მაგრამ თუ დავით აღმაშენებელს მტერი არ უყვარდა, ეს მის სულს აუცილებლად დააზიანებდა და ალბათ ასეც მოხდა, მაგრამ ის სხვაგვარადაც წარემატა უფალს... უფალმა კი ნაკლები ბოროტებისკენ სწრაფვა სათნოებად ცაუთვალა, ომი კი არ შეუქო!!!

თორნიკე ერისთავზე ჩემი შეხედულება მაქვს....

ციტატა
უყუროს მღვდელმა ამ საშინელებას მხოლოდ თუ შეძლებისდაგვარად დაიცვას , დავკონკრეტდეთ, ცოლ-შვილი?


კი... ეს არის ნორმა, რომელიც უნდა დაუკავშირდეს მღვდლის შინაგან ქრისტიანულ სულიერ მდგომარეობას და არა სიმხდალეს.. თუ საკუთარი ტყავის გადასარჩენად არ დაიცვა, მაშინ ცოდვაა, მაგრამ თუ პეტრესავით ჩააგო მახვილი და ღმერთს შევედრა თავი, არა... მაგრამ ეს არის უმაღლესი ნორმა, რომლის შესრულებაც ჭირს - ამიტომ უარესს ცოდვას და მსხვერპლს, ისევ თავის დაცვა სჯობია, ოღონდ არა უკანასკნელის ნორმად გამოცხადებით!

მას ხომ მკვლელიც უნდა უყვარდეს და მოკლულიც?

პოსტის ავტორი: ალექსანდრე თარიღი: Feb 19 2008, 03:14 AM

მნათე

ციტატა
მესმის ეს ყველაფერი ალექსანდრე, მაგრამ თუ დავით აღმაშენებელს მტერი არ უყვარდა, ეს მის სულს აუცილებლად დააზიანებდა და ალბათ ასეც მოხდა,

უფალმა ბრძანა გიყვარდეს მოყვასი შენი ვიტარცა თავი თვისიო, მაგრამ მტერზე ბრძანა რომ გიყვარდეს მტერი შენიო, აქ უფალი არ გთხოვს მტრის შეყვარებას როგორც საკუტარი თავისას, მაგრამ უფალი ამით ამბობს რომ მტერიც არ უნდა გძულდესო.
მე არ მითქვამს, რომ წმიდა დავით აღმაშენებელს მტერი არ უყვარდა მეთქი, მაგრამ იქნებ მისთვის მოყვასის სიყვარულიც არ იყო ნაკლებ მნიშვნელოვანი? წმიდა დავითი მტრის შემოსევისაგან იცავდა პირველ რიგში თავის სამშობლოს და მასთან ერთად თავის მოყვასს. უფრო მეტიც სულსაც კი დებდა მოყვასის დასაცავად. ''უფროისი სიყვარული არავის აქვს ვინც სული თვისი დასდვის მოყვასისა თვისისათვის'' yes.gif შენ რა გინდა თქვა, რომ მეფე დავითს ხელი არ უნდა გაეტოკებინა სამშობლოს დასაცავად და დალოდებოდა უფლის ანგელოზი როდის მოვიდოდა და გადაარცენდა? ბიზანტია რომ ეცემოდა ასე ეგონა ხალხს რომ უფლის ანგელოზი ჩამოვა და გადაგვარჩენსო, ხოდა კი იჯდნენ გულხელდაკრეფილები

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 19 2008, 03:15 AM

ციტატა
კი... ეს არის ნორმა, რომელიც უნდა დაუკავშირდეს მღვდლის შინაგან ქრისტიანულ სულიერ მდგომარეობას და არა სიმხდალეს.. თუ საკუთარი ტყავის გადასარჩენად არ დაიცვა, მაშინ ცოდვაა, მაგრამ თუ პეტრესავით ჩააგო მახვილი და ღმერთს შევედრა თავი, არა... მაგრამ ეს არის უმაღლესი ნორმა, რომლის შესრულებაც ჭირს - ამიტომ უარესს ცოდვას და მსხვერპლს, ისევ თავის დაცვა სჯობია, ოღონდ არა უკანასკნელის ნორმად გამოცხადებით!

მას ხომ მკვლელიც უნდა უყვარდეს და მოკლულიც?


მნათე,

ახლა გასაგებია უფრო შენი აზრი, მადლობა პსუხისათვის.

პრაქტიკაში კი ნაკლებადაა ცნობილი მხოლოდ ლოცვით ექსტრემალურ პირობებში,როცა ხელს არ გავანძრევთ სასწაულმოქმედებით გადარჩნენ აშკარად სასიკვდილოდ გამეტებულნი. არ დამძრახოთ, მაგრამ თუ შეგიძლია და არ გადაარჩენ,ამით დაზოგავ ერთი ადამიანის, კერძოდ , მკვლელის და მტერის სიცოცხლეს, მაგრამ ამ საქციელითვე არაპირდაპირად მოკლავ რამდენიმე მოყვასს და ბოლოს საკუთარ თავს, რაც თვითმკვლელობისგან დიდად არ განსხვავდება ალბათ.

მეორე კითხვა მებადება : შენს ციტატაში წითლადაა ის მონიშნული :

და რომ უყვარდეს ცოლშვილი ან ნებისმიერი სხვა მოყვარე მკვლელზე მეტად ეს ცოდვაა?

თუ აუცილებელია უფრო "უკვე მოკლული" ახლობელი უყვარდეს მკვლელის გვერდით? (კერძო მაგალითში თვითონაც არ იქნება დიდი ალბათობით ცოცხალი, თუმცა გააჩნია სიტუაციას).

პოსტის ავტორი: ალექსანდრე თარიღი: Feb 19 2008, 03:15 AM

მნათე

ციტატა
თორნიკე ერისთავზე ჩემი შეხედულება მაქვს....

სიამოვნებით მოვისმენდი yes.gif

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Feb 19 2008, 03:16 AM

ციტატა(მნათე @ Feb 19 2008, 02:07 AM) *

ბრძოლის წინ რომ ეზიარებოდნენ, ეს ნიშნავს კურთხევას, მტერი, რომელიც უნდა გიყვარდეთ, დახოცეთო? ანუ გიყვარდეთ და ჰაიდაო?



მტერს როდესაც ებრძვი ამით ცდილობ დაანახო სხვა რომ ის აღარ იყოს შენი მტერი მიტუმეტეს როდესაც დამცველი ხარ და არა თავდამსხმელი

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Feb 19 2008, 03:18 AM

ციტატა
გრამ თუ შეგიძლია და არ გადაარჩენ,ამით დაზოგავ ერთი ადამიანის, კერძოდ , მკვლელის და მტერის სიცოცხლეს, მაგრამ ამ საქციელითვე არაპირდაპირად მოკლავ რამდენიმე მოყვასს და ბოლოს საკუთარ თავს


ხო, აი ეს ჩემთვის დილემაა...

მაგრამ ქრისტე? განა მისი სიცოცხლის დაზოგვა, დიდი რამ არ იყო?

ციტატა
სიამოვნებით მოვისმენდი


მონაზონი მონასტერში ვიცი გენაცვალე yes.gif მაგრამ ნუ იკონომია........ ევიცი.... ამხელა ეკლესიური გამოცდილების შეჯერება ძნელია....

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Feb 19 2008, 03:20 AM

მგონი ამაზე უკვე იყო კამათი, და რადგან ისევ თავიდან წრეზე არ წახვიდეთ, გირჩევთ, თავიდან ვნახოთ კანუდოსელის, ჩემი და საერთოდ დიდგორის და წმ. გიორგის თემაში დაწერილ არგუმენტებს...

უბრალოდ რამდენიმე არსობრივ საკითხს შეგახსენებთ:
1. ომი ყოველთვის ტრაგედიაა
2. კაცის კვლა ყოველთვის ცოდვაა
3. არის შემთხვევები, როცა ხდება არჩევანი ცუდსა და უარესს შორის
4. ყველა შემთხვევაში მომკვლელი ( მკვლელი თუ ცუდად ჟღერს) საჭიროებს
სინანულს და განწმედას

ესაა ის ოთხი საკითხი, რაზედაც უნდა დაეშენოს შემდგომი დიალოგი...

იხარეთ;

კაიროსი!

პოსტის ავტორი: ალექსანდრე თარიღი: Feb 19 2008, 03:27 AM

კვლავ უთხრა მათ: ამჟამად კი, ვისაც აქვს ფუთა, წაიღოს, აგრეთვე აბგაც; ხოლო ვისაც არა აქვს, გაყიდოს სამოსი და იყიდოს მახვილი... მათ თქვეს: უფალო, აჰა, ორი მახვილი: ხოლო იესომ უთხრა მათ: საკმარისია. [ლუკა22;36-38]
საინტერესოა უფლის ამ სიტყვების განმარტებაც yes.gif

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 19 2008, 03:27 AM

კამათი შეიძლება იყოს, კაიროს, მხოლოდ კულტურული ნორმების დაცვით. მე ვფიქრობ, ამ თემას აქვს თავისი დანიშნულება და შინაარსი, რამდენადაც ყველას არ უხილია თქვენი პოსტები,რომლებიც ფრაგმენტულად იყო ხოლმე, მეორეც, აქ გამოცდილებებზეც შეიძლება ისაუბრონ, განცდებზე უფრო და საერთოდ.

რაც შენ დაწერე, ეგ კი ძალიან საინტერესო და აუცილებლად მისაღები ინფორმაციაა.


პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Feb 19 2008, 03:28 AM

ციტატა
1. ომი ყოველთვის ტრაგედიაა
2. კაცის კვლა ყოველთვის ცოდვაა
3. არის შემთხვევები, როცა ხდება არჩევანი ცუდსა და უარესს შორის
4. ყველა შემთხვევაში მომკვლელი ( მკვლელი თუ ცუდად ჟღერს) საჭიროებს
სინანულს და განწმედას


ამ ოთხის გარშემო კონსესუსზე თანახმა ვარ...!

პოსტის ავტორი: ალექსანდრე თარიღი: Feb 19 2008, 03:29 AM

KAIROS

ციტატა
4. ყველა შემთხვევაში მომკვლელი ( მკვლელი თუ ცუდად ჟღერს) საჭიროებს სინანულს და განწმედას

კაიროს მაინტერესებს რამდენად სწორად მახსოვს, ეკლესია 3 წელი ზიარებისაგან ტავის შეკავებას მაინც ურჩევდა ხო?

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 19 2008, 03:30 AM

ციტატა(მნათე @ Feb 19 2008, 12:28 AM) *

ამ ოთხის გარშემო კონსესუსზე თანახმა ვარ...!


ხოდა, ასეთი სტილით გავაგრძელოთ smile.gif ზედმეტი შეხლა-შემოხლა არ ყოფილა და უფრო საინტერესოს ხდის თემას.
მადლობა ყველას.

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Feb 19 2008, 03:32 AM

ციტატა
ხოდა, ასეთი სტილით გავაგრძელოთ ზედმეტი შეხლა-შემოხლა არ ყოფილა და უფრო საინტერესოს ხდის თემას.
მადლობა ყველას.


ხოო, რაცხა დიალოგში ავითვისეთ გონია laugh.gif

პოსტის ავტორი: ალექსანდრე თარიღი: Feb 19 2008, 03:33 AM

ციტატა
უბრალოდ რამდენიმე არსობრივ საკითხს შეგახსენებთ:1. ომი ყოველთვის ტრაგედიაა2. კაცის კვლა ყოველთვის ცოდვაა3. არის შემთხვევები, როცა ხდება არჩევანი ცუდსა და უარესს შორის4. ყველა შემთხვევაში მომკვლელი ( მკვლელი თუ ცუდად ჟღერს) საჭიროებს სინანულს და განწმედას

ამას არც არავინ უარყოფს, ყოველშემთხვევაში მე, მაგრამ ჯარის დალოცვა რომ მართლა ხდებოდა და თვით წმიდანებიც რომ მონაწილეობდნენ ბრძოლის ველზე ეს ხომ ფაქტია.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 19 2008, 03:38 AM

მნათე, ნუ ცელქობ 2kiss.gif როის იყო სხვანაირად რო ? biggrin.gif

მე აი, ჩემი ლუბაპიტნაია ვარვარობის ეფექტის გამო მიჩნდება ეს კითხვა:

ე.ი. 3 წელი უზიარებლობა ბრძოლის ველიდან დაბრუნებულებს. ამაზე არ მაქვს პრეტენზია,სასჯელებში მორჩილი ვარ, მაგრამ : აი, რა მოუვიდათ იმათ, ვინც არ გადარჩა (დავუშვათ, ჩვეულებრივ ისინი საბრძოლველად წასვლამდე მონანიებულ-ნაზიარები იყვნენ) ? ან რამდენი დაღუპული მებრძოლია დღეს წმინდანი (ძირითადად მხედართმთავრები და მეფეები, ვინც მე ვიცი). ანუ მკვლელის სტატუსით მოკვდნენ , რის გამოც წარწმყდებიან ?

პოსტის ავტორი: ალექსანდრე თარიღი: Feb 19 2008, 03:43 AM

ციტატა(staywhite @ Feb 19 2008, 02:38 AM) *

მნათე, ნუ ცელქობ 2kiss.gif როის იყო სხვანაირად რო ? biggrin.gif

მე აი, ჩემი ლუბაპიტნაია ვარვარობის ეფექტის გამო მიჩნდება ეს კითხვა:

ე.ი. 3 წელი უზიარებლობა ბრძოლის ველიდან დაბრუნებულებს. ამაზე არ მაქვს პრეტენზია,სასჯელებში მორჩილი ვარ, მაგრამ : აი, რა მოუვიდათ იმათ, ვინც არ გადარჩა (დავუშვათ, ჩვეულებრივ ისინი საბრძოლველად წასვლამდე მონანიებულ-ნაზიარები იყვნენ) ? ან რამდენი დაღუპული მებრძოლია დღეს წმინდანი (ძირითადად მხედართმთავრები და მეფეები, ვინც მე ვიცი). ანუ მკვლელის სტატუსით მოკვდნენ , რის გამოც წარწმყდებიან ?

სამშობლოსა და მოყვასის დასაცავად ბრძოლის ველზე დაცემულებს ეკლესია გმირებსაც უწოდებს. 9 ძმა ხერხეულიზეც დედასტან და დასთან ერთად დაეცა ბრძოლის ველზე, მაგრამ ეკლსია მათ წმიდანების დასში იხსენიებს.

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Feb 19 2008, 03:46 AM

ციტატა
ჯარის დალოცვა რომ მართლა ხდებოდა და თვით წმიდანებიც რომ მონაწილეობდნენ ბრძოლის ველზე ეს ხომ ფაქტია.

წმიდანთა მონაწილეობა ნიშნავს, იმას რომ ისინიც ადამიანები იყვნენ და მათთაც უხდებოდათ არჩევანი ცუდსა და უარესს შორის; მეტიც ეკლესიაც "უცნაურად" იქცეოდა და იქცევა, ჯერ მშვიდობას ქადაგებს, მერე თუ გამოუსავალი მდგომარეობაა, უარესს არიდებს ერს და სამწყსოს, ჯარს ლოცავს და მერე იგივე ჯარს, ეპიტემიას ადებს! რატომ? იმიტომ, რომ ჯერ ერი გადაარჩინა ჯარის დალოცვით, ახლა ჯარსაც კურნავს სულიერი ჭრილობებისაგან,სხვაა ტარდებოდა თუ არა ეს ეპიტემია პრაქტიკაში, ხანდახან შეუძლებელიც კი იყო , რადგან სად იყო სამი წელი მშვიდობა? მაგრამ ამ შემთხვევაში ჩვენ ეკლესიის დამოკიდებულება გვაინტერესებს და არა რომელიმე ისტორიული პერიოდი...
ციტატა
რამდენად სწორად მახსოვს, ეკლესია 3 წელი ზიარებისაგან ტავის შეკავებას მაინც ურჩევდა ხო?


აი ეს კანონიც:

ციტატა
ბასილი დიდი:
Правило 13.
Убиение на брани отцы наши не вменяли за убийство, извиняя, как мнится мне, поборников целомудрия и благочестия. Но может быть добро было бы советовати, чтобы они, как имеющие нечистые руки, три года удержалися от приобщения токмо святых таин.


ზოგადად საინტერესოა ეს პოსტი კანუდოსელისა

http://church.ge/index.php?s=&showtopic=2075&view=findpost&p=225478

და მთლიანად იქაური მსჯელობა ( მე ადრეულად შევწყვიტე წერა,მოწინააღმდეგე მხრიდან ეთიკის ნორმების დარღვევის გამო), და იქ ბევრ კითხვაზეა პასუხი გაცემული, ასე რომ მე ის კი არ მითქვამს ეს თემაა ზედმეტი მეთქი, არამედ უკვე დაწერილიც გავითვალისწინოთ და ასე გაგრძელდება საქმე მეთქი smile.gif

ციტატა
ვინც არ გადარჩა (დავუშვათ, ჩვეულებრივ ისინი საბრძოლველად წასვლამდე მონანიებულ-ნაზიარები იყვნენ) ? ან რამდენი დაღუპული მებრძოლია დღეს წმინდანი (ძირითადად მხედართმთავრები და მეფეები, ვინც მე ვიცი). ანუ მკვლელის სტატუსით მოკვდნენ , რის გამოც წარწმყდებიან ?

ვინც ვერ გადარჩა, უფალთან დარჩა და სამშობლოს დაცვა და მოყვასის დაცვა მიმტევებლად დაუდგება... ანუ დამცველების სტატუსი უფროა მათში ვიდრე მკვლელებისა, რადგან 3 წლიანი ეპიტიმია აქვთ მხოლოდ, ხოლო მკვლელებს 20 წლიანი ან მეტი... ე.ი. ეკლესია განარჩევს მათ მკვლელებისაგან, ვინც მხოლოდ იმიტომ ბრძოლობდა იქ, რომ უარესს და ცუდს შორის გააკეთა არჩევანი და სხვის, სამშობლოს, ეკლესიის დაცვის გამო იბრძოლა და დაეცა, ამის გამო არ წარწყმდება; თუ არა მალევე პირიქით! მაგრამ თუ გადარჩა, მისი სულიდან ადამიანის სისხლის ნაკვლევის ჩამორეცხვისათვის ეკლესია სინანულისა და ეპიტემიის მორჩილებისაკენ მოუწოდებს...ისევდაისევ მისი ცხონებისათვის...

ციტატა
რაცხა დიალოგში ავითვისეთ გონია

იშვიათია და კარგია biggrin.gif
იხარეთ;
კაიროსი!

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 19 2008, 03:55 AM

რათქმაუნდა, კაიროს, არც მე მიფიქრია, რომ თქვი ზედმეტობის შესახებ, ეგ თემა შესავალში მივუთითე უკვე, მაგრამ ნუ დაგეზარებათ და შეძლებისდაგვარად აქაც დაწერეთ, რამეთუ ბევრი ახალი ფორუმელია, ვინაც არ იცის და მთლიან ზემოთხსენებულ თემას ვერ წაიკითხავს 2kiss.gif

შენი პასუხი კი გავიგე და მადლობა , რომ არ დააყოვნე.

პოსტის ავტორი: besik თარიღი: Feb 19 2008, 05:16 AM

პირველ რიგში მოგესალმებით ყველას ერაყში მყოფი ქართველი ჯარისკაცების სახელით.მოხარული ვარ რომ გაიხსნა ისეთი კარგი და მეტად სერიოზული თემა ჯარის შესახებ.ეს ყველასთვის საინტერესო უნდა იყოს,თუ მხედველობაში მივიგებთ იმას,რომ ჯარის სიძლიერით განისაძღვრება ჩვენი ქვეყნის ძლიერება.ყველას მოგეხსენებათ თუ რაოდენ მეტად სასტიკი მტრებისგან ვართ მოცულნი.მათი მიზანია ქვეყნის დაშლა და საერთოდ გაქრობა მსოფლიო რუკიდან.იმ ქვეყნის,რომელმაც ათასობით ცლების განმავლობაში გამანადგურებელ ქარტეხილებს გაუძლო და დგემდის ბრძოლით,სისხლით მოიტანა სახელმწიფოებრიობა და შეგვინარჩუნა მართლმადიდებელი სარწმუნოება.ეს ყველაფერი უდიდესი ბრძოლებით, მოვიპოვეთ.როგორ ფიქრობთ საქართველოს რომ ძლიერი ჯარი არ ყოლოდა,მათი სისხლი რომ ბრძოლაში არ დანთხეულიყო,რონლითაც მოცულია მთელი ქვეყანა,საქართველო დგემდე იარსებებდა?გავიხსენოთ ის ნათლით მოსილი ქართველები,რომლებიც ჩვენი ქვეყნისათვის იბრძოდნენ,დავითი და კონსტანტინე,გობრონი,ვახტანგ გორგასალი,დავით აღმაშენებელი,შალვა ახალციხელი,ვინ მოსთვლის კიდევ რამდენი ქვეყნისა და სარწმუნოებისთვის მებრძოლი ქრისტეს მხედრები.მათ რომ არ ებრძოლათ ,თავი აერიდებინათ კაცის არაკვლის მიზეზით ქვეყნის დაცვას,ჩვენ დგეს ვიარსებებდით?მართლმადიდებლური საქართველო იარსებებდა?ან საერთოდ ქართველი ერი იარსებებდა?
აი,ამიტომ იყო ჯარი ქვეყნის მამოძრავებელი ძალა,ამიტომ იღვწოდნენ ის სასიქადულო ქართველები,რათა ძლიერი ჯარი გვყოლოდა.ჯარის სიძლიერე კი იმაში გამოიხატებოდა,რომ მათში სამშობლო და სარწმუნოება გადაჯაჭვული იყო ერთმანეთთან.სამშობლოს დამცველი ქრისტეს მხედრად მოიაზრებოდა.''ქრისტე და საქართველო''-ეს იყო მათი საფიცარი და წარბშეუხრელად ეწირებოდნენ მას.
აი,ასეთი მებრძოლი სულის მატარებელი იყო ქართული მხედრობა და ყველაფერი მიდის დღეს იქით,რომ ისევ აგორძინდეს იგი თანამედროვე ქართულ ჯარსი.ამას ყველა ადამიანის,ვისაც თავი ქართველად მიაჩნია,ყველამ უნდა მიიღოს მონაწილეობა.მე რასაც ვხედავ ჩემს გვერდით,ნამდვილი ქართველი ქრისტეს მხედრები არიან.მათ სისხლში აქვთ გამჯდარი რწმენა უფლისა,იციან,რომ მათი აქ ყოფნა აფრთხობს გარეშე თუ შინაურ მტრებს.ყველას უმორჩილესად გთხოვთ,მოეპყარით ჯარს პატივისცემით,მას უდიდესი მისია აკისრია,ისინი ქვეყნის დასაცავად შეწირული ზვარაკები არიან,თუკი ქვეყანა ამას მოითხოვს.ღმერთმა დაგლოცოთ და გაგაძლიეროთ.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 19 2008, 11:05 AM

KAIROS

ციტატა
1. ომი ყოველთვის ტრაგედიაა
2. კაცის კვლა ყოველთვის ცოდვაა
3. არის შემთხვევები, როცა ხდება არჩევანი ცუდსა და უარესს შორის
4. ყველა შემთხვევაში მომკვლელი ( მკვლელი თუ ცუდად ჟღერს) საჭიროებს
სინანულს და განწმედას

პრინციპში ამ ოთხ პუნქტს მეც ვეთანხმები, განსაკუთრებით მე-3-ს.

ყველა პოსტი წავიკითხე, ყველაფერს არა, მაგრამ ძირითად აზრს მეტ-ნაკლებად ვეთანხმები და მაქვს ერთი ძალიან კონკრეტული, მაგრამ მნიშვნელოვანი კითხვა. აქ იყო საუბარი, რომ თამარ მეფე თვითონ მიუძღოდა ჯარს, რომ ეკლესია ჯარს აზიარებდა და შემდეგ ეპიტიმიას ადებდა (ყოველ შემთხვევაში იდეალურ ვარიანტში ასე უნდა ყოფილიყო), რომ წმინდანები თვითონ იბრძოდნენ ბრძოლის ველზე, მაგრამ ეს ხდებოდა არჩევანის გამო ცუდსა და უარესს შორის და ა.შ. მრავალი ამგვარი მიმართულების მოსაზრება. ძალიან კარგი, ეს პუნქტებიც ამავე აზრს გადმოსცემს.

ახლა, თვითონ შეკითხვა:

ადამიანის დაცემული ბუნებისა თუ მიწიერი ცხოვრების ცოდვიანობის გამო დგება თუ არა სიტუაციები, როდესაც ომში არ წასვლა ან სამხედრო სამსახურზე უარის თქმა უფრო დიდი ცოდვაა ვიდრე ომში წასვლა?

აი, მაგალითად მნათეს და აგრეთვე ზოგიერთი ქრისტეანის აზრით გარეშე მტრის თავდასხმის შემთხვევაში ადამიანი უნდა მოიქცეს ისე, როგორც პეტრეს უბრძანა უფალმა ანუ გაჩერდეს და უყუროს საკუთარი ახლობლების სიკვდილს და ქვეყნის დაქცევას... არის თუ არა ეს უკანასკნელი უფრო დიდი ცოდვა ვიდრე პირველი? სხვა სიტყვებით, რომ ვთქვათ დავუშვათ და დგას ზემოთ ხსენებული სიტუაცია, თურქ-ირანელ-მონღოლთა (სულ ერთია ვისი) შემოსევაა საქართველოზე, ამ დროს მე ვარ ქრისტეანი და არ მინდა ცოდვაში ჩავარდნა, არ მინდა არც 3-წლიანი უზიარებლობა, არც ეპიტიმიის არანაირი ფორმა, იქნება თუ არა უფრო ქრისტეანული, რომ ამ დროს უარი ვთქვათ ბრძოლაში მონაწილეობაზე და უარი ვუთხრათ მეფეს ჯარში გამოცხადებაზე თუ ამის ყველანაირი შესაძლებლობა გვაქვს? ვართ თუ არა ვალდებული დავემორჩილოთ ხელისუფლებას და დავიცვათ საკუთარი ქვეყანა? ანუ მოკლედ - რომელი უფრო უარესია?

P.S. საერო და საეკლესიო კანონმდებლობებითაც უმიზეზოდ ბრძოლაზე უარის თქმა და მეფის არ დამორჩილება ქვეყნისთვის ძნელბედობის ჟამს პრაქტიკულად ღალატის ტოლფასია და შესაბამისად სასჯელიც გაცილებით მეტია ვიდრე იმ ჯარისკაცის ეპიტიმია, რომელმაც იომა... თქვენი კომენტარები საინტერესო იქნება.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 19 2008, 11:35 AM

მნათე

ციტატა
ეს არის ნორმა, რომელიც უნდა დაუკავშირდეს მღვდლის შინაგან ქრისტიანულ სულიერ მდგომარეობას და არა სიმხდალეს.

1. მე არ მჯერა ისეთი ხალხის არსებობის (უიშვიათესი გამონაკლისები შეიძლება დავუშვათ), რომელიც საკუთარ თვალწინ ოჯახის ამოწყვეტას ან თუნდაც ქვეყნის განადგურებას ვინმეს აპატიებს იმის გამო, რომ მას მკვლელი და ქვეყნის გამაუბედურებლებიც უყვარს.
2. დილემურ საკითხში ჩემი აზრით ჯობია არჩევანი გაკეთდეს ბრძოლის სასარგებლოდ, რადგან უმოქმედობით ჩვენ ფაქტობრივად ვწირავთ სასიკვდილოდ საკუთარ ახლობლებს და ქვეყანას ვიმეტებთ გასანადგურებლად. მოყვასის სიყვარული... კი, ბატონო მოყვასის სიყვარული, მაგრამ არჩევანი რატომ უნდა გაკეთდეს მტრის სიყვარულის სასარგებლოდ და არა თანამემამულეების და ერთმორწმუნეების სიყვარულის სასარგებლოდ, რაც მათ დაცვაში გამოიხატება?

სხვა საკითხია რატომ უშვებს უფალი ამას, სხვა საკითხია რატომ არის მიწიერი ცხოვრება ასე ცოდვიანი, მაგრამ ჩემი აზრით ბრძოლაზე თავის არიდება ქვეყნისთვის მძიმე მდგომარეობის დროს და საკუთარი ხალხის სიკვდილის და მათი მონაპოვარის ნგრევის ყურება უფრო დიდი ცოდვაა, ვიდრე ბრძოლაში წასვლა. კარგით ჩაითვალოს ბრძოლაც ცოდვად (ამაზე მაინცდამაინც დიდი პრეტენზია არც მაქვს), მაგრამ ჩემი აზრით ქვეყნის გაჭირვებაში მიტოვება კიდევ უფრო დიდი ცოდვაა, ამიტომ სტატუს-ქვო ისევ აღდგება, იმავე ქრისტეანული მსოფლმხედველობიდან გამომდინარე + არსებული სიტუაციის გათვალისწინებით ჯობია ბრძოლა და არა მახვილის ჩაგება, ეს უკანასკნელი უარესს მოიტანს.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 19 2008, 11:51 AM

besik,

სამშობლოში მშვიდობიან დაბრუნებას გისურვებ სხვა ქართველი ჯარისკაცების ერთად. უფალი შეგეწიოთ.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Feb 19 2008, 12:33 PM

KAIROS
ბევრმა რუსული არ იცის კარგად (ერთი ადგილი ვერ შეამჩნიეს შეიძლება) და ჯობს ქართულად დაუდო ეგ კანონი:

ბრძოლათა შინა ქმნილნი მკლველობანი მამათა ჩუენთა არა შეჰრაცხნეს კაცისკლვათა თანა, რამეთუ ვითარ ჩემდა საგონებელ არს, შენდობაჲ მისცეს, ვითარცა სიწმიდისა და კეთილად მსახურებისათჳს მოღუაწეთა. ხოლო კეთილ არს რეცა თანაგანმზრახობით განკრძალულყოფაჲ მათი, ვითარცა არა წმიდათაჲ ჴელითა, რაჲთა სამ წელ განეყენნენ ზიარებასა ხოლო.

შემიძლია ჯარისკაცები დავამშვიდო, რომ ეკლესიის დიდი მნათობი ბასილი დიდი ჯარში სამსახურს სიწმიდისა და კეთილმსახურების მოღვაწეობად მიიჩნევს....... cool.gif

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 19 2008, 12:38 PM

კანონისტი

ციტატა
შემიძლია ჯარისკაცები დავამშვიდო, რომ ეკლესიის დიდი მნათობი ბასილი დიდი ჯარში სამსახურს სიწმიდისა და კეთილმსახურების მოღვაწეობად მიიჩნევს.......

ასეა თუ ისე, ყოველ შემთხვევაში მახვილის ჩაგებას ჯობია.
იდეალურია თუ მშვიდობაა, მაგრამ თუ ომი დაიწყო მასზე თავის არიდება უფრო დიდ ცოდვებთანაა დაკავშირებული.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Feb 19 2008, 12:42 PM

მნათე

ხო, კარგია ლოცვის იმედად ყოფნა, თუ ე.წ. წინასწარმეტყველებები გიმაგრებს ზურგს ხომ მთლად მისწრებაა. ამაზე უნებურად შორეული 1453 წელი მახსენდება.....

1453 წელი იდგა, 29 მაისი თენდებოდა, ოსმალთა მხედრობა მეჰმედ II მეთაურობით გადამწყვეტ შეტევას იწყებდა ქალაქზე. "ქალაქზე", ანუ "სტინ პოლი" - სწორედ ეს სახელი დაერქმევა სულ მალე ამ ქალაქს, მანამდე კი.... მანამდე ბრძოლაა საჭირო

გულდამშვიდებული ბერძნები წმინდა სიბრძნის ტაძრის გუმბათქვეშ შეკრებილან, იციან, რომ ძველი წინასწარმეტყველებით კონსტანტინოპოლს ვერავინ დაიპყრობს (!), როგორც შემდგომ გაირკვევა, ქალაქის ყველა კარიც არ აქვთ ჩარაზული.... (?)

......3 დღე მისცა საძარცვად ქალაქი ოსმალო ასკერებს მომავალმა სულთანმა დიადი იმპერიისა, ქრისტიანთა სისხლი ღვარად მიედინებოდა ქალაქში sad.gif ბავშვების განწირული ჭყივილით და ქალების კივილით ცა იწვოდა cray.gif იმ სოფიის ტაძარში, სადაც საუკუნეების მანძილზე იდიდებოდა ცისა და ქვეყნის შემოქმედი ყოვლადწმინდა სამება, იმ ამბიონიდან, სადაც ქრისტე მაცხოვარს იოანე ოქროპირი, გრიგოლი ღვთისმეტყველი და სხვა მრავალი დიდი მამა აქებდა, გამყინავად გაისმა სამადლობელი ნამაზი და ას-სალაათი ალლაჰისა და მისი მოციქულის მიმართ.....

არ ჯობდა, ქალაქის დაცვაზე ეფიქრათ ბერძნებს???

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 19 2008, 12:48 PM

კანონისტი

ციტატა
არ ჯობდა, ქალაქის დაცვაზე ეფიქრათ ბერძნებს???

როცა გარეშე მტერი ქვეყანას, ერს და შესაძლოა მის ტაძრებს და მორწმუნეებს განადგურებას უქადის, ასეთ დროს უმოქმედობა დანაშაულია. არ შეიძლება ამას უყურო... კარგი, მტერიც მოყვასია, yes.gif მაგრამ მაშინ თანამემამულე და ერთმორწმუნე ვინღა არის? 003.gif არადა არჩევანი გასაკეთებელია: fiqri.gif ან ბრძოლა ან მტრის ნება, რომელიც ხშირად კატასტროფულია.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 19 2008, 12:59 PM

დავით sad.gif

შენ ბოლო პოსტში მოყვანილ ისტორიამ შემძრა cray.gif ცრემლებს ვერ ვიკავებ sad.gif
ამ თურქებმა ხომ საერთოდ წამეიმხეს რა ქვეყანა თავზე. შედეგები კი დღესაც სავალალოა .

ქალ-ბავშვი წიოდეს და გულხელდაკრეფილი უყურებდეს კაცი - საშინელებაა, თორემ ის არც არავის უმტკიცებია, რომ სიცოცხლის წართმევა ცოდვა არ არის. ბოლო-ბოლო მშობლის ინსტიქტი აქვს ადამიანს და ის აგაწევინებს ხელს.

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Feb 19 2008, 10:51 PM

ციტატა

ადამიანის დაცემული ბუნებისა თუ მიწიერი ცხოვრების ცოდვიანობის გამო დგება თუ არა სიტუაციები, როდესაც ომში არ წასვლა ან სამხედრო სამსახურზე უარის თქმა უფრო დიდი ცოდვაა ვიდრე ომში წასვლა?

გიორგი,
სწორედ ესაა ნამდვილად მე-3 პუნქტი smile.gif ანუ ვფიქრობ ის ოთხი პუნქტი საკითხის ქრისტიანულად გააზრების საშუალებას გვაძლევს smile.gif
იხარეთ;
კაიროსი!

პ.ს.
მოულოდნელად მალევე მივედით კონსესუსამდე, დანარჩენი უფრო დეტალებია, სადაც აზრთა სხვადასხვა საკითხის ცოდნას უფრო გააღრმავებს და კარგიცაა...

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Feb 20 2008, 02:06 AM

კონსესუსზე თანახმა ვარ და დიდწილად ვეთანხმები კანონისტისა და გიორგის გააზრებებს, მაგრამ ბუნდოვანი ნიუანსები რჩება და ამას მეც ვამჩნევ და თქვენც... ალბათ მრევლს მოუწევს ერთ დროს, საკუთარი ცხოვრების გადახედვა და ბევრი რამის შეჯერება... მომავალში ბუნდოვანება აღარ დააკმაყოფილებთ smile.gif

მაგრამ ეკლესია ხომ დროში არსებობს? ვინ იცის, რა გველის წინ... ჩვენ ხომ ჯერ კიდევ გვზრდის ნუგეშისცემის სული smile.gif

მე ეპოქას ვერ გავუსწრებ, თუმცა გული სხვას მეუბნება smile.gif

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 20 2008, 03:55 AM

ძალიან შეწუხებული და დარდიანი ვარ იმით, რაც ხდება და რაც შესაძლებელია მოხდეს cray.gif

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Feb 20 2008, 04:22 AM

ციტატა(staywhite @ Feb 20 2008, 02:55 AM) *

ძალიან შეწუხებული და დარდიანი ვარ იმით, რაც ხდება და რაც შესაძლებელია მოხდეს cray.gif

არ ვიცი სერბებმა რა გაუკეთა თავის დროზე კოსოვოს, მაგრამ ღმერთმა არ ქნას ისევ ომი დაიწყოს მარა თუ დაიწყო ყველაზე დიდი დამნაშავე ამერიკა და ნატო იქნება

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 20 2008, 04:32 AM

ვიმედოვნებ, შოთა sad.gif

პოსტის ავტორი: besik თარიღი: Feb 20 2008, 10:04 AM

ციტატა(staywhite @ Feb 20 2008, 02:55 AM) *

ძალიან შეწუხებული და დარდიანი ვარ იმით, რაც ხდება და რაც შესაძლებელია მოხდეს cray.gif

მართალია და ყველანი შეწუხებულნი ვართ ამით,მაგრამ დარწმუნებული იყავ,რომ თუ ღვთის ნება იქნება,როგორი ძლიერი ძალაც არ უნდა იყოს,ვერავინ შეძლებს ამ მხარის სერბეთისაგან ჩამოშორებას.ადრე თუ გვიან ისტორული სამართლიანობა აღდგება,რადგან კოსოვო სერბეთის განუყოფელი ნაწილია და ღმერთი დაიფარავს მას ისევე,როგორც სხვა მართლმადიდებლურ ქვეყნებს.

პოსტის ავტორი: besik თარიღი: Feb 20 2008, 10:19 AM

იცით,ყველაზე უკეთესი იქნებოდა ,ამ თემის შესახებ თვითონ სასულიერო პირებს გამოეთქვა მოსაზრება,თუ როგორ უყურებს მართლმადიდებლური სამყარო ყოველივე იმას,რაც ზოგიერთი პიროვნებისათვის მიუღებელია.
ითვლება თუ არა შენი ქვეყნის,შენი ოჯახის ,ნათესავების , საერთოდ შენი მოყვასის დაცვა ცოდვად,როცა ამ ყველაფრის გადასარჩენად გვიწევს სისხლის დაღვრა,იძულებით მოწინააღმდეგის განადგურება.მაშინ დამთავრდება ის გაურკვევლობა,რომელიც აქ მყოფ ჩემთვის უაღრესად პატივსაცემ ადამიანთა შორის შეუთანხმებლობის მიზეზია.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 20 2008, 02:32 PM

staywhite

ციტატა
ძალიან შეწუხებული და დარდიანი ვარ იმით, რაც ხდება და რაც შესაძლებელია მოხდეს

ისტორიული სამართლიანობიდან გამომდინარე ჩვენ ყველანი მხარს ვუჭერთ სერბეთის ტერიტორიულ მთლიანობას მის კონსტიტუციურ საზღვრებში. კოსოვო და მეტოქია არის სერბეთის უძველესი ტერიტორია, საიდანაც მოხდა სერბთა განათლება - ქრისტეანობის მიღება. ტერიტორიაზე არის უამრავი ეკლესია-მონასტერი, ზოგიერთი მათგანი UNESCO-ს სიაშიც არის მოხვედრილი. yes.gif

... მაგრამ სიმართლისათვის აუცილებლად უნდა აღინიშნოს ისიც, რომ ყოფილი სოციალისტური იუგოსლავია და მისი ხელისუფლება იყო ტიპიური მაგალითი ტოტალიტარიზმისა და კომუნისტობისა. იუგოსლავია დაახლოებით წარმოადგენდა საბჭოთა კავშირის მინი-მოდელს და თუ საბჭოთა კავშირში იმპერიალიზმის გამტარებელი იყო რუსეთის სოციალისტური ფედერაციული რესპუბლიკა, რომლის დედაქალაქი მოსკოვი ემთხვეოდა მთლიანი საბჭოთა კავშირის დედაქალაქს, ანალოგიურად იუგოსლავიაშიც იმპერიალიზმის გამტარებელი იყო სერბეთის სოციალისტური რესპუბლიკა, რომლის დედაქლაქი ბელგრადი ემთხვეოდა მთელი იუგოსლავიის დედაქალაქს. ორივე სახელმწიფო გამოირჩეოდა ავტოკრატიული მმართველობით, ადამიანის უფლებების არ არსებობით და ეთნიკური უმცირესობების ჩაგვრით ანუ ყველაფერი იმით, რაც იმპერიალიზმის თანმდევია. საბჭოთა კავშირის და იუგოსლავიის დაშლის შემდეგაც ზოგადი დამოკიდებულება იმპერიალიზმისადმი ძირეულად არც რუსეთს და არც სერბეთს არ შეუცვლია. თუ რუსეთმა იმპერიის შენარჩუნების მიზნით მოახდინა კონფლიქტების პროვოცირება და შემდეგ ომი დნესტრისპირეთში, აფხაზეთში, სამხრეთ ოსეთში და მთიან ყარაბაღში, ზუსტად იგივე გააკეთა სერბეთმა ბოსნიაში. ეს ომები მიზნად ისახავდა ტოტალიტარული ნანგრევების შენარჩუნებას, ყოფილ ოკუპირებულ სახელმწიფოებზე ჯერ ზარალის მიყენებას, შემდეგ კი გავლენის მოპოვებას ფორმაცვლილი სახით. ჩვენთვის თუ ტრაგედია აფხაზეთი და სამაჩაბლოა, ბოსნიელთათვის და ხორვატთათვის საერევოს ომია. (1992-1995) ისევე, როგორც აფხაზეთში და ოსეთში ოფიციალურად ჭირს დამტკიცება, რომ ომის ინსპირირება რუსეთის ბრალია, ასევეა იქაც, ყოველ მხარეს თავისი მოსაზრება გააჩნია, მაგრამ რეალურად ყველაფრის თავი და თავი ოფიციალური ბელგრადი იყო, რომელმაც ბოსნიელი სერბები, ხორვატების და ბოსნიელი მუსულმანების საწინააღმდეგოდ გამოიყენა, რათა შეენარჩუნებინა ტერიტორიები იმპერიის სივრცეში. არადამიანური სისასტიკე დაატრიალეს სერბებმა სრებრენიცაში, 11 ივლისს, 1995 წელს, სადაც სერბეთის რესპუბლიკის არმიამ და პლიუს მოხალისეებმა (საერთაშორისო საზოგადოებისთვის დამალვის მიზნით), მოაწყო მშვიდობიანი მოსახლეობის არნახული სასაკლაო, დაღუპულთა შორის იყვნენ ბავშვებიც, ქალებიც და მოხუცებიც. სულ 8 000-ზე მეტი ადამიანი, სასტიკად დამახინჯებული გვამები ჯგუფურად დაასაფლავეს ძმათა სასაფლაოზე, უამრავი ადამიანი დღემდე დაკარგულად ითვლება, რადგან ვერ ხერდება დეოქსირიბონუკლეინის მჟავის ექსპერტიზით იდენტიფიკაცია. სულ ამ ომს შეეწირა დაახლოებით 100, 000 ადამიანი, რაც 3-4-ჯერ აღემატება აფხაზეთის ომის მასშტაბებს. რატკო მლადიჩი - სრებრენიცის გენოციდის ორგანიზატორი პრაქტიკულად არაფრით განსხვავდებოდა პავლე გრაჩოვისგან, რომელიც ჯერ ქართველთა პოზიციებს აბომბინებდა რუსულ გამანადგურებლებს Cy-27-ებს რათა დიდი მსხვერპლი ყოფილიყო და შემდეგ პროვოკაციას ქართველებს აბრალებდა თითქოს გადაღებილი თვითმფრინავებით ჩვენ ვბომბავდით თვითონ ქართველების პოზიციებს, არადა ზებგერითი Cy-27-ები საქართველოს არ გააჩნდა... ეს ორივე ადამიანი ერთნაირად ნაძირალა და ყველანაირ არაკაცობაზე წამსვლელი იყო პატარა ერების ამოსაძირკვად. ...რიგით ადამიანებს არსად არ ვერჩი, მშვიდობიან ხალხს არაფერი დაუშავებია, მაგრამ ჩემთვის სერბული სახელმწიფო და ოფიციალური ბელგრადი არაფრით არ იქნება მართლმადიდებლობის სახე, როგორც არ იქნება - რუსეთის ფედერაცია და ოფიციალური კრემლი. ნუ, დეტალების გაგრძელება აღარ გვინდა, მაგრამ დავუმატებ, რომ გარდა ბოსნიელთა და ხორვატთა წინააღმდეგ ცნობილი ომისა იყო გაუხმაურებელი სისხლიანი ჩახშობის მცდელობა სლოვენიაში, როდესაც ამ უკანასკნელმა დამოუკიდებლობა გამოაცხადა, ე.წ. "მცირე შეირაღებული კონფლიქტი სლოვენიაში" დაიღუპა 50-მდე ადამიანი, დაიჭრა 200-მდე და რეპრესიების შედეგად დააპატიმრეს 5000-ზე მეტი სლოვენიელი.

მართალია კოსოვოს ტერიტორია ისტორიული სამართლობიანობიდან გამომდინარე სერბეთს ეკუთვნის, მაგრამ იქაც სასტიკი არა ადამიანობები დაატრიალეს სერბეთის შეიარაღებულმა ძალებმა, მასიური ეთნოწმენდა, თითქმის 14 000 მშვიდობიანი ალბანელი მოკლეს და 600 000 ადამიანი გამოაძევეს საცხოვრებელი ადგილიდან. მასშტაბები აქაც აღემატებოდა აფხაზეთის ომს.

აგრეთვე კიდევ ერთი ნაკლებად გახმაურებული სიმართლე უნდა ვთქვა, როგორც ქართველმა... საქართველოს სერბეთმა უარი უთხრა იარაღის მიყიდვაზე და იგივე მოუწოდა აღმოსავლეთ ევროპის სხვა სახელმწიფოებსაც (საბედნიეროდ უკრაინამ, ბულგარეთმა და ჩეხეთმა ყურად არ იღეს ეს მოწოდება) იმ მოტივით, რომ ქართველები აღნიშნული იარაღით აფხაზეთის დაბრუნებას შეეცდებიან და შესაბამისად შესაძლოა ის რუსეთის წინააღმდეგ იქნეს გამოყენებულიო. yes.gif

ასე, რომ ლაპარაკი "მართლმადიდებელი სერბეთი" პოლიტიკურ დონეზე ძალიან არასწორია, სერბეთის ხელისუფლების საქციელი არამც თუ მართლმადიდებლობისგან, არამედ ადამიანურობისგანაც ძალიან შორს იდგა მრავალ შემთხვევაში.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 20 2008, 03:12 PM

გიორგი,

ძალიან მიკერძოებულ ინფორმაციას ფლობ.

ჯერერთი, იოსიფ ბროზ ტიტო ხორვატი იყო და შეუძლებელია განევითარებინა "დიდი სერბიის" იდეები. მეორეც,
90-იანი წლების დასაწყისის ომებს ცალმხრივად უყურებ, არა მხოლოდ სერბები მონაწილეობდნენ მაგ ომში, გენოციდი სერბების ხდებოდა უფრო, მაგალითად ბოსნიაში და ნუ დაივიწყებ ხორვატიის კრაინას,მილიონი სერბი ფეხშიშველი წამოვიდა იქიდან, ათი ათასობით დაწყვიტეს მანამდე. რათქმაუნდა, როცა ბოსნიას უნდოდა გამოყოფა,ისმებოდა კითხვა, რა ეწეოდათ იქ მყოფ სერბებს ანუ მართლმადიდებელ სერბებს? (ეროვნება ბოსნიელი არ არსებობს, ტიტომ შემოიტანა უაზრო "ეროვნება" და მათ პასპორტში ეროვნების გასწვრივ ეწერათ - მუსლიმანი ! ). ბოსნიელებმა თავიდან ე.წ. ნასერის ფორმირებებმა ("ალლაჰის მხედერები") ააწიოკეს სერბების სოფლები და მაქედან დაიწყო ყველაფერი მერე, ისიც, სერბების მხრიდანაც პარამილიტარისტური ფორმირებების ჩარევით. გენერალ მლადიჩის სტატუსი კი ძალიან კომპლექსურად შეიძლება გავიგოთ,ვინ იყო და რა უნდოდა, ვისთVის კაციჭამიაა, ვისთVის გმირი.

რაც შეეხება კოსოვოში ალბანელები ააწიოკესო, აქაც უნდა გაითვალისწინო, რომ მანამდე ალბანელებმა ააწიოკეს მოსახლეობის სერბული უმცირესობა, გადაწვეს მონასტრები, მოკლეს სასულიერო პირები, ბერ-მონაზვნები,ბავშვები და შესაბამისად უპასუხეს სერბებმაც. მილოშევიჩის პერიოდში, აქ, დასავლეთში, სერბები წარმოდგენილი ყავდა მასმედიას როგორც კანიბალები, სამაგიეროდ მოვიდა რა ჯინჯიჩი, სასწრაფოდ შეიცვალა "პლასტინკა" და ალაპარაკდნენ დაახლოებით სიმართლეზე, ანუ ახსენეს, რომ ალბანელებმა დაწყვიტეს ჯერ სერბები კოსოვოში.მიზეზი ამისა იცი, რატომაც ალაპარაკდნენ ასე.

1999 წელს კი იბომბებოდა ბელგრადი და დიდი ქალაქები, აღდგომის დღესაც კი არ შეუწყვეტია ამერიკას ეს აქტი,მოქმედებდა რა მარგრეტ ოლბრაიტის ბრზანებით, რომელიც ბავშვობაში, როგორც ნაცისტებისგან დევნილი ებრაული ოჯახის შვილი, სერბების ოჯახმა შეიკედლა და გადაარჩინა (!). ბომბავდნენ არა სამხედრო დანიშნულების და სტრატეგიის მქონე ადგილებს,არამედ მშვიდობიან ადგილებსაც, ხიდებს, სადგურებს, ტელევიზიას, ქარხნებს, ელექტროსადგურებს, ყველაფერს, რაც ხალხს არსებობისთვის ჭირდებოდა.

მე ახლა რომ ვიყავი სერბიაში, ჰააგის სასამართლოს ვუყურებდი, ასამართლებდნენ რადიკალური პარტიის ლიდერს ვოისლავ შეშელს, 4 პროცესს ვუყურე და არგუმენტირებულად გაულაფსუსა მან ბრალდება მბრალდებელს, ენას ვერ ატრიალებდნენ, ისე დოკუმენტირებულად დაუმტკიცა,თვით საჩივრის შემკოწიწებლებს, რომ მოგონილია ბევრი რამე, ამ შემთხვევაში მის მიმართ. მერე რა იქნა არ ვიცი, აქ ვერ ვუყურებ მაგ გადაცემას.

მე პოლიტიკას არ ვენდობი და არც მიტაცებს, სულის ზიანის მეტი არაფერი მოაქვს, მაგრამ ისტორიას ნუ დავივიწყებთ, სიმართლეს ნუ დავივიწყებთ და გარედან შეფასებას ჯობია იქ რა ხდებოდა, უბრალო ხალხი როგორ ეწამებოდა, ის გავითვალისწინოთ, თორემ ომში იღუპება ორივე მხარის წარმომადგენელი და ეს მხოლოდ ერთი მხარის გამო არ ხდება.

მილოშევიჩს კი ეკლესიასთან არანაირი კავშირი არ ქონდა და არც მისი გასვენება მომხდარა ეკლესიურად.

ყველაფერს რომ ტავი დავანებოთ,სერბების გინება იქნება ეს თუ ლანძღვა, ისინი ფიქრობენ, რომ მათსას იცავდნენ.

ხორვატიაზე თავდასხმას არ ვუარყოფ , სამხედრო თვალსაზრისით ასეც იყო,სხვა სახელს ვერ დაარქმევ, 70 კმ სიგრძის ჯავშნოსნების ქარავანი ავტომაგისტრალზე რომ მახსენდება , შეუძლებელია იქ გულგრილი დავრჩე, უკვე ნათლად ჩანს ომის საშინელება, ჯერ კიდევ დაწყების წინsad.gif არც ის ფაქტია ისე უარსაყოფი, რომ ბოლოს სერბებმა გაათავისუფლეს ხორვატი ტყვეები მუსლიმნებისგან, ბანაკებში რომ ყავდათ. მე ვიცნობ აქ რამდენიმე ხორვატულ ოჯახს, რომლებიც არ მალავენ, რომ სერბების წყალობით გადარჩნენ.

ბოსნიაში დღეს ტიტოს პლაკატებს წააწყდება კაცი ქუჩებში და არც თუ იშვიათად.

ეს რისი თქმა მე შემიძლია.სუბიექტურობაში არ ჩამითვალოთ, მე ვიცნობ სერბების გარდა ბოსნიელებსაც და ხორვატებსაც, და მეგობრებიც მყავს მათ შორის ბევრი,თან ძალიან ერთგული მეგობრები.

დღეს რაც ხდება, სრული უსამართლობაა და მტყუან-მართალს რომ შევეშვა, ჩემს ოჯახს ეხება პირდაპირ და მათი ყოფნა-არყოფნის საკითხს, თუ ომი დაიწყო დიდი მასშტაბებით. აქ უკვე მე პირადად არ მაინტერესებს ვინაა მტყუანი.

პ.ს. სარწმუნო წყაროებიდან ვიცი, რომ მლადიჩმა ადრე განაცხადა, თუ მისცემდნენ პირობას, რომ სასჯელს მოიხდის საქართველოში, თავისი ფეხით გამოცხადდებოდა ჰააგაში !

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 20 2008, 05:04 PM

staywhite

ციტატა
ჯერერთი, იოსიფ ბროზ ტიტო ხორვატი იყო და შეუძლებელია განევითარებინა "დიდი სერბიის" იდეები. მეორეც

სტალინიც ქართველი იყო, მაგრამ როგორც იმპერიის მეთაური მაინც იმპერიის საქმეს აკეთებდა. ბროს ტიტოს ხორვატობა არაფერს არ ნიშნავს, მას ხორვატებისთვის დამოუკიდებლობა არ მიუცია და პირიქით იმპერიის მშენებლობაში დიდი წვლილი შეიტანა.
ციტატა
90-იანი წლების დასაწყისის ომებს ცალმხრივად უყურებ, არა მხოლოდ სერბები მონაწილეობდნენ მაგ ომში, გენოციდი სერბების ხდებოდა უფრო

1. ჯერ ერთი ოფიციალური მონაცემებით ეგრე არ არის:
ბოსნიის ომის დროს საერთო ჯამში დაიღუპა:

38 000 ბოსნიელი და ხორვატი სამხედრო და მხოლოდ 21 000 სერბი სამხედო.

35 000 ბოსნიელი და ხორვატი მშვიდობიანი მოქალაქე და მხოლოდ 4 000 სერბი მშვიდობიანი მოქალაქე.

უახლეს ისტორიაში არ არის არანაირი მონაცემი (თვით არაოფიციალურიც კი) რომელიც ათეულ ათასობით სერბის დახოცვას მიუთითებს. კრაინადან ბევრი ადამიანი გამოაძევეს, მაგრამ მსხვერპლი 2-3 ათასი თუ იქნებოდა.

2. მთავარი უარყოფითი მომენტი არის ის, რომ ომები ყველგან სერბების ინტერესში შედიოდა.

როდესაც იმპერია იშლება, არ არსებობს რომ ომი აწყობდეს იმ სახელმწიფოებს და იმ ერებს, რომლებმაც თავისუფლება მოიპოვეს, თუნდაც რომ დავუშვათ, რომ მსხვერპლი სერბების მხარეს მეტი იყო (რაც არ დასტურდება ოფიციალური წყაროებით, არამედ პირიქით) ომი მაინც იმპერიის შენარჩუნების მიზნით დაიწყო. წარმოუდგენელია, რომ დომინიონი თავს იცავდეს ქვეშევრდომებისგან. ახლა ძნელია რაიმეს დამტკიცება, ორივე მხარეს ათასი პროვოკაცია შეეძლო, რომ მოწინააღმდეგე დაედანაშაულებინა ომის პროვოცირებაში, მაგრამ ზოგადი სურათი ნათელია - სერბებს იმპერია ეშლებოდათ და დემოკრატიის ნაცვლად ბრძოლით ხელის შეშლა სცადეს.
ციტატა
რა თქმა უნდა, როცა ბოსნიას უნდოდა გამოყოფა, ისმებოდა კითხვა, რა ეწეოდათ იქ მყოფ სერბებს ანუ მართლმადიდებელ სერბებს? (ეროვნება ბოსნიელი არ არსებობს, ტიტომ შემოიტანა უაზრო "ეროვნება" და მათ პასპორტში ეროვნების გასწვრივ ეწერათ - მუსლიმანი!)

ვიცი, რომ "ბოსნიელი" ეროვნება არ არსებობს. მუსულმანი სერბი არის "ბოსნიელი." ეგრე თუ მივუდგებით საქმეს პრინციპში ხორვატები შეგვიძლია "კათოლიკე სერბებად" ჩავთვალოთ და არც თუ უსაფუძვლოდ, ენებში პრაქტიკული სხვაობა არ არსებობს. საერთოდ სამხრეთის სლავებს - "იუგოსლავებს" ერთი ფუძე აქვთ, მაგრამ დღეს ეს ერები დამოუკიდებლად თვლიან თავს და ამის სრული იურიდიული უფლება აქვთ.

რაც შეეხება იმას თუ "რა ბედი ეწეოდა იქ მყოფ მართლმადიდებელ სერბებს?" ეს არის ზუსტი ანალოგი იმისა, რასაც რუსეთი ჩვენ გვიკეთებს აფხაზეთში და სამაჩაბლოში მცხოვრები რუსი მოსახლეობის საშუალებით, გვაშანტაჟებს, იმუქრება მათი უფლებების დარღვევით თუ საქართველო დაიბრუნებს ტერიტორიებს და აგრეთვე იმუქრება თავისი მოსახლეობის შეიარაღებული დაცვით, რაც რეალურად საქართველოსთან ომს ნიშნავს, სხვას არაფერს. ზუსტად იგივე პოლიტიკა ჩაატარეს სერბებმა ბოსნიაში. ეს ტოტალიტარული მმართველობის სახელმწიფოებში არსებული მეთოდია პატარა სახელმწიფოების დასაშანტაჟებლად, რაც გულისხმობს რომ "ისინი საკუთარ მოსახლეობას დაიცავენ სხვის ტერიტორიაზე". დამერწმუნე სერბეთი, რომ დემოკრატიულად შეხვედროდა იმპერიის რღვევას და ყოველგვარი ძალადობის გარეშე "გაეშვა" რესპუბლიკები, სერბულ მოსახლეობას არაფერი იმაზე უარესი არ მოუვიდოდა, რაც საბოლოოდ დაემართა.
ციტატა
გენერალ მლადიჩის სტატუსი კი ძალიან კომპლექსურად შეიძლება გავიგოთ, ვინ იყო და რა უნდოდა, ვისთვის კაციჭამიაა, ვისთვის გმირი.

სერბებისთვის - გმირი. სრებრენიცას ტრაგედიისას დაღუპულთათვის და მათი ახლობლებისათვის - კაციჭამია.

ისევე როგორც გრაჩოვი, არძინბა... რუსეთისათვის გმირები თუ არა, დიდად დასაფასებელი ხალხია... მოდი ასე ვთქვათ, როგორ შეიძლება იყოს გმირი მშვიდობიანი მოსახლეობის გამანადგურებელი ადამიანი? მათ შორის ქალების და ბავშვების...

რეალობა ასეთია, სერბეთის ხელისუფლება ვერ შეეგუა იმპერიის დაშლას და ცხადია ვინც იბრძოდა მის აღსადგენად ან ხელს უშლიდა რღვევას ცხადია გმირია, მაგრამ ობიექტურობა, რომ არ დავკარგოთ საკუთარ თავზე და ქვეყანაზე განვიხილოთ მლადიჩის საქციელი. რა ჰქვია ადამიანს, რომელიც სხვა სახელმწიფოს ტერიტორიაზე საბრძოლო მოქმედებეს ხელმძღვანელობს, რასაც ათასობით უდანაშაულო ადამიანის სიცოცხლე ეწირება? ამგვარი, რამ ჩვენ აფხაზეთში არაერთხელ გამოგვიცდია და ამიტომ მლადიჩის ტიპის ადამიანებს ჩემთვის მხოლოდ სამხედრო დამნაშავის სტატუსი აქვს.
ციტატა
რაც შეეხება კოსოვოში ალბანელები ააწიოკესო, აქაც უნდა გაითვალისწინო, რომ მანამდე ალბანელებმა ააწიოკეს მოსახლეობის სერბული უმცირესობა, გადაწვეს მონასტრები, მოკლეს სასულიერო პირები, ბერ-მონაზვნები, ბავშვები და შესაბამისად უპასუხეს სერბებმაც.

ვიცი, ეგეც ვიცი, მაგრამ პასუხიც არის და პასუხიც... მსგავსი ექსტრემისტული ქმედების დროს საჭიროა გამოძიებულ იქნეს დანაშაული და არა მოხდეს ერის ეთნოწმენდა. ალბანელმა სეპარატისტებმა იბრაჰიმ რუგოვას "კოსოვოს ხსნის არმიის" მეთურობით დახოცეს 500 ადამიანი და ამის პასუხად სერბებმა დახოცეს ზუსტად 28-ჯერ მეტი ალბანელი ანუ 14 000. უსახლკაროდ დატოვეს ნახევარ მილიონზე მეტი. რა ჰქვია ყველაფერ ამას?

საერთოდ რიცხვები ყველაზე მეტს ლაპარაკობენ. NATO-ს თავდასხმას სერბეთზე შეეწირა მაქსიმუმ 3-4 ათასი ადამიანი ყველაზე "გაბერილი" მონაცემებით, ანუ სულ მცირე 3-ჯერ ნაკლები ვიდრე სერბებმა მშვიდობიანი ალბანელები დახოცეს. ეს გაუგონარი სისასტიკეა...
ციტატა
1999 წელს კი იბომბებოდა ბელგრადი და დიდი ქალაქები, აღდგომის დღესაც კი არ შეუწყვეტია ამერიკას ეს აქტი,მოქმედებდა რა მარგრეტ ოლბრაიტის ბრზანებით, რომელიც ბავშვობაში, როგორც ნაცისტებისგან დევნილი ებრაული ოჯახის შვილი, სერბების ოჯახმა შეიკედლა და გადაარჩინა (!). ბომბავდნენ არა სამხედრო დანიშნულების და სტრატეგიის მქონე ადგილებს,არამედ მშვიდობიან ადგილებსაც, ხიდებს, სადგურებს, ტელევიზიას, ქარხნებს, ელექტროსადგურებს, ყველაფერს, რაც ხალხს არსებობისთვის ჭირდებოდა.

მე ახლა რომ ვიყავი სერბიაში, ჰააგის სასამართლოს ვუყურებდი, ასამართლებდნენ რადიკალური პარტიის ლიდერს ვოისლავ შეშელს, 4 პროცესს ვუყურე და არგუმენტირებულად გაულაფსუსა მან ბრალდება მბრალდებელს, ენას ვერ ატრიალებდნენ, ისე დოკუმენტირებულად დაუმტკიცა,თვით საჩივრის შემკოწიწებლებს, რომ მოგონილია ბევრი რამე, ამ შემთხვევაში მის მიმართ. მერე რა იქნა არ ვიცი, აქ ვერ ვუყურებ მაგ გადაცემას.

ეს ყველაფერი გასაგებია...
მე NATO-ს არ ვამართლებ, მაგრამ თუ რაიმე საზომი არსებობს ომში, (დახოცილთა, დაჭრილთა, უსახლკაროთა რაოდენობა) აბსოლუტურად ყველა საზომით სერბებმა მეტი სისასტიკე გამოიჩინეს კოსოველი ალბანელების მიმართ, ვიდრე NATO-მ სერბეთის მიმართ. ამგვარი გაგება, რომ ეს იყო დასავლეთის ანგარიშსწორება მართლმადიდებლური ქვეყნის მიმართ ჩემთვის მიუღებელია.
ციტატა
ყველაფერს რომ ტავი დავანებოთ,სერბების გინება იქნება ეს თუ ლანძღვა, ისინი ფიქრობენ, რომ მათსას იცავდნენ.

...როგორც რუსები საკუთარ მოსახლეობას და აფხაზი სეპარატისტები თავიანთ დამოუკიდებლობას... ქართველთა სისხლის ხარჯზე. სერბები, რომ ეგრე ფიქრობენ ეგ სულაც არ ნიშნავს, რომ მართლები არიან...
ციტატა
ხორვატიაზე თავდასხმას არ ვუარყოფ

ხორვატიაზე თავდასხმა საშინელება იყო... ესიც საკმარისია ოფიციალური ბელგრადის დასადანაშაულებლად.
ციტატა
დღეს რაც ხდება, სრული უსამართლობაა და მტყვან-მართალს რომ შევეშვა, ჩემს ოჯახს ეხება პირდაპირ და მათი ყოფნა-არყოფნის საკითხს, თუ ომი დაიწყო დიდი მასშტაბებით. აქ უკვე მე პირადად არ მაინტერესებს ვინაა მტყუანი.

გასაგებია და ძლიერ სამწუხაროა... sad.gif
მე არ ვცნობ კოსოვოს დამოუკიდებლობას. no.gif
ციტატა
პ.ს. სარწმუნო წყაროებიდან ვიცი, რომ მლადიჩმა ადრე განაცხადა, თუ მისცემდნენ პირობას, რომ სასჯელს მოიხდის საქართველოში, თავისი ფეხით გამოცხადდებოდა ჰააგაში!

საინტერესოა...

P.S. კოსოვოს დამოუკიდებლობის შემთხვევაში რამდენად რეალურია შეიარაღებული კონფლიქტი?
მე მგონი კოსოვოს "გაერო"-ში არ მიიღებენ, რუსეთი ვეტოს დაადებს უშიშროების საბჭოზე. yes.gif

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 20 2008, 05:34 PM

KAIROS

ციტატა
მოულოდნელად მალევე მივედით კონსესუსამდე, დანარჩენი უფრო დეტალებია, სადაც აზრთა სხვადასხვა საკითხის ცოდნას უფრო გააღრმავებს და კარგიცაა...

როგორც ჩანს დიალოგი, დათმობა და სხვისი აზრის მოსმენა ვისწავლეთ...

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 20 2008, 05:47 PM

გიორგი,

აფხაზეთსა და სამაცაბლოში მცხოვრებ რუსებს ნუ აიგივებ კრაინის და ბოსნიის სერბებთან, ისინი იქ მუდამ ცხოვრობდნენ, როგორც საკუთარ მიწაზე !უდიდესი განსხვავებაა. ასევე კოსოვოშიც, მიწა სერბულია და დღეს სერბები უმცირესობაა,ალბანელების სისატიკეს ნუ აუბრალოებ, ლაჩრულად უსაფრდებოდნენ უსუსურ ქალებს და ბავშვებს, მდინარეზე მობანავე სერბის ბავშვები მოკლეს, სრულიად უდანასაულონი, ჯვრები ამოკვეთეს , ქრისტეს უგინებდნენ , ამ თვალსაზრისით ის ხალხი მოწამეებადაც ითვლებიან.

ეგ სტატისტიკა საიდან გაქვს არ ვიცი, რათ ქმაუნდა მეტი ბოსნიელი რომც დაღუპული, რა გასაკვირია მათ ტერიტორიაზე იყო ომი და უმრავლესობას ისინი წარმოადგენდნენ. გინახავს შენ დაბომბილი დობოი, ბანია ლუკა თუ სხვა სერბული ქალაქები ბოსნიაში ? გინახავს შენ ქმრის მიერ ცოლის მოკვლა იმის გამო რომ სერბია? არა, იმიტომ რომ არ იცი, რა განსაცდელში იყვნენ იქ სერბები, დამოუკიდებლად იმისა, თუ ვინ დაიწყო ომი.

სერბების ინტერესში შედიოდა იმდენად, რამდენადაც მათ ტერიტორიებზე იყო საუბარი, თუ კოსოვომ მიიღო დამოუკიდებლობა იმიტომ რომ უმრავლესობა ისინი არიან, რატომ უნდა დარჩენილიყო ბოსნიის ის ნაწილი ბოსნიის შემადგენლობაში (როგორც დამოუკიდებელი სახელმწიფოს) რომელიც ძირითადად მართლმადიდებელი სერბებით იყო დასახლებული? აკი უმრავლესობა იმარჯვებს?

რაც შეეხება ალბანელთა უსახლკარობას, კითხე ნიანიას და გეტყვის ვინაა კოსოვოში უსახლკარო: სერბი თუ ალბანელი!

მლადიჩის ნაირი კაციჭამიები ხორვატებსაც ყავთ და ბოსნიელებსაც, რომლებიც იძებნებიან ან გასამართლდნენ უკვე, ამიტომ როცა იხსენიებ, მხოლოდ სერბ გენერალს ნუ გაიხსენებ(თ).

ცხადია, მთელი სამხედრო ძალა ბელგრადში იყო თავმოყრილი და ამ მხრივ სერბებს უკეთესი სიტუაცია ქონდათ. ამიტომაც დაიღუპა ნაკლები სერბი ჯარისკაცი, ვიდრე სხვა. ხორვატებს კი აი, რუსი ნაიომნიკები ძალიან მშვენივრად ეხმარებოდნენ.

ნატო-ს თავდასხმა არანაირად არ იყო გამართლებული, ისიც ამ სახით. ალბანელებზე მეტი სერბებს არაფერი გაუკეთებიათ ამ საქმეში, მხოლოდ დაიცვეს იქ დარჩენილი სერბი მოსახლეობა. სამაჩაბლოში რომ ხოცონ ქართველები, ქართული ჯარიც იგივეს იზამს.

ეგ პროამერიკული გავლენაა, შენ რასაც წერ. მე არ ვამართლებ არანაირ აგრესიას, მაგრამ მიკერძოება და ერთი მხარის ლანძღვა არ შეიძლება.

ტიტოზე კი არ გაქვს გამართული ინფორმაცია, რომ მას ხორვატიისთვის არაფერი გაუკეთებია, ისევე როგორც სტალინს, პირიქით,სტალინმა ცუდიც გაგვიკეთა, ტიტომ კი ააღორძინა ხორვატია ეკონომიური თვალსაზრისით, უდიდესი ქარხნების და ეკონომიკის ცენტრები სწორედ რომ ხორვატიაში იყო. ის იყო იუგოსლავიის "იმპერიის" მეთაური და სერბებთან არანაირი კავშირი მას სულიერ-ფიზიკური არც არასოდეს ქონია.

მეორე მსოფლიო ომის დროს, როცა პარტიზანი იყო ტიტო, პროვოკაცია მოაწყო და მისმა რაზმმა:გერმანელების ფორმაში გადაცმულებმა პოჟარევაცთან ახლოს მდებარე სოფლებში მშვიდობიანი მოსახლეობა დახოცეს, ამის საპასუხოდ სერბებმა რუმინეთისკენ მიმავალი გერმანელების ქარავნიდან გერმანელები მოკლეს, სამაგიეროდ, გერმანელებმა 1 მოკლულ გერმანელზე 100 სერბის სიკვდილი ბრძანეს და ქალაქ სმედეროვოში სკოლაში ბავშვები დახოცეს, სულ კი 7000 კაცი ამის გამო (დღესაც ჩაკეტილია ეგ ქალაქი გერმანელი ტურისტებისთვის!). აი, ეს ჩორტი იყო ეგ ტიტო, რომელიც სერბების დიდი იმპერიის მეთაურად იხსენება რატომღაც.

გარედან ხედვა მასეთია, ცოტა სხვა სიტუაციაა შიგნით, როცა ხალხს იცნობ და მათ ისტორიას.სერბია ხომ გასასვლელი იყო აღმოსავლეთსა და დასავლეთს შორის, ამიტომაც მუდამ განსაცდელი ქონდა ომების თავლსაზრისით.

სხვა რა დავწერო, კოსოვო არის სერბიის ისტორიული ნაწილი, მისი სახე, იქ დაიღუპა 1389 წელს უამრავი სერბი, მათ შორის ბევრი წმინდანია დღეს,რამეთუ ჯვრის გამო დაეცნენ,ასევე ყავთ ახალმოწამეები კოსოვოში წამებით დაღუპულ სერბთა სახით.

მათ ქართველები უყვართ და დიდ პატივს სცემენ, ასევე გული შეტკივათ ჩვენი მიწების დაკარგვის გამო, ამის გამოც მე დიდ პატივს ვცემ მათ, სხვა თუ არაფერი. ეს ისე, პირად ასპექტში. ალბანელს კი არც შენ უყვარხარ და არც სხვა ვინმე,მხოლოდ დროებით ამერიკა.

პოსტის ავტორი: ნიანია თარიღი: Feb 20 2008, 05:50 PM

ძალიან ვწუხვარ რომ ვერ მოვიცალე რომ მეც შემოვერთებოდი აქაურ დისკუსიას მარა კი ვკითხულობდი გიორგის და ნანას პოსტებს. ძალიან საინტერესო დისკუსიაა.

მე მგონი ამის თქმა არც მჭირდება რომ კოსოვოს დამოუკიდებლობა სრულიად მიუღებელია ჩემთვის და ამაზე მე ჯერ კიდევ კოსოვოში ალბანელებთან შეხვედრების დროს ვაფიქსირებდი.

მაგრამ ეს სრულიად მოსალოდნელი იყო და არც გამკვირვებია. მარტო ერთი რამ მაწუხებს-მებრალებიან ჯოსოვოში დარჩენილი სერბები რომლებსაც ინტეგრაციისა და მომავლაში განვითარების ყველანაირი შანსი დაკარგეს. განსაკუთრებით ერთი გოგონა მახსენდება ამ ბოლო დღეებში-მაია-სერბულ ანკლავში ცხოვრობდა დედასთან ერტად და ძალიან ეშინოდა დამოუკიდებლებოს გამოცხადების. რა გვეშველება სად უნდა წავიდეთო?

მოკლედ ძალიან მებრალებიან იქ დარჩენილი სერბები.და კიდევ ერთი რამ მაფიქრებს-მიტროვიცას ამბავი. იქაური სერბები არ გაჩერდებიან და ომს დაიწყებენ. ამაზე ნანა უფრო კომპეტენტურ ინფორმაციას მოგვაწოდეებს ალბათ

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 20 2008, 06:00 PM

გაიხარე , ნიანია 2kiss.gif იმედია კარგად ხარ,შენი რეპორტაჟის ლინკი დავდე მე სიახლეების თემაში და არ მიწყინო.

ციტატა(ნიანია @ Feb 20 2008, 02:50 PM) *

მარტო ერთი რამ მაწუხებს-მებრალებიან კოსოვოში დარჩენილი სერბები რომლებსაც ინტეგრაციისა და მომავლაში განვითარების ყველანაირი შანსი დაკარგეს. განსაკუთრებით ერთი გოგონა მახსენდება ამ ბოლო დღეებში-მაია-სერბულ ანკლავში ცხოვრობდა დედასთან ერტად და ძალიან ეშინოდა დამოუკიდებლებოს გამოცხადების. რა გვეშველება სად უნდა წავიდეთო?



რათქმაუნდა, უსახლკარონი სერბები არიან და გენოციდირებულნი. მადლობა რომ სიმართლეს წერ , ანუ რაც ნახე.


ციტატა

მოკლედ ძალიან მებრალებიან იქ დარჩენილი სერბები.და კიდევ ერთი რამ მაფიქრებს-მიტროვიცას ამბავი. იქაური სერბები არ გაჩერდებიან და ომს დაიწყებენ. ამაზე ნანა უფრო კომპეტენტურ ინფორმაციას მოგვაწოდეებს ალბათ


კომპეტენტური ინფო ის მაქვს , რომ სამწუხაროდ არ არის გამორიცხული სიხლის ღვრა რაღაც მასტაბით მაინც. უკვე გამოცხადდა გაძლიერებული საომარი მზადყოფნა, გუშინ საღამოს მომწერა Soldier-მა. ისრა დამრჩენია მხოლოდ ვილოცო და იმედი ვიქონიო, რომ დიდი უბედურება არ მოხდება. sad.gif

პ.ს. მარტის დასაწყისში მეც მივდივარ.

პოსტის ავტორი: ნიანია თარიღი: Feb 20 2008, 06:02 PM

ციტატა
ალბანელს კი არც შენ უყვარხარ და არც სხვა ვინმე,მხოლოდ დროებით ამერიკა



აი ზუსტად ის რაც მეც მინდოდა მეთქვა. ალბანელები რაღაც უცნაური აგრესიული ხალხია. გოგებიც კი, სტუდენტი გოგოები, ვითომ გარეგნულად ნაზები, ისეთი აგრესიულები იყვნენ რომ გადავირიე. როცა სერბებზე ლაპარაკობდნენ დებილიც კი შეამჩნევდა ზიზღს. მარა თუ შეეკითხებოდი რომ დამოუკიდებლობის შემთხვევაში სერბებს რა პირობები იქნებოდნენ ისეთ რამეებს ყვებოდნენ თავად უკვირდათ იმ ზღაპრების. სინამდვილე კი სხვა იყო. სერბები პრიშტინაში ვერ მოძრაობდნენ თავისუფლად, დასაქმებაზე ხომ ლაპარაკი ზედმეტია. და ყველაზე მთავარი-ჩვენ გვთხოვდნენ რუსულად ნუ ლაპარაკობთ პრიშტინაში ალბანელები გაღიზიანდებიანო. ხოდა ახლა მიხვდით როგორ "უყვართ" სერბები

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 20 2008, 06:07 PM

იცოცხლე, ნიანია smile.gif

ხომ ხედავ, როცა საკუთარი თვალით იხილე ხალხის ცხოვრება, მათი დამოკიდებულებები სხვების მიმართ თუ ცხოვრების წესი, უფრო სწორი დამოკიდებულება გაქვს და სიტუაციისაც უყურებ რეალურად. მაგას ვამბობ მეც, გარედან ბევრი რამე ისე ჩანს, როგორც ძლიერს უნდა, სამწუხაროდ sad.gif

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 20 2008, 06:12 PM

ნიანია

ციტატა
ალბანელები რაღაც უცნაური აგრესიული ხალხია.

საინტერესოა 14 000 თანამემამულეს, რომ მოგიკლავენ არ იქნები აგრესიული?


staywhite
OK.
კონკრეტული კითხვა მაქვს:
90-იანი წლების მერე რა ომებიც მოხდა იქ სერბეთი მეტადაა დამნაშავე თუ სხვა რესპუბლიკები და ეთნიკური უმცირესობები?

ამ ომების შედეგად მეტი სერბი დაიღუპა თუ სხვა ერის წარმომადგენელი?

P.S. კოსოვოს დამოუკიდებლობას არც მე ვცნობ...

პოსტის ავტორი: ნიანია თარიღი: Feb 20 2008, 06:19 PM

ციტატა
საინტერესოა 14 000 თანამემამულეს, რომ მოგიკლავენ არ იქნები აგრესიული?


არა გიო შენ მე ვერ გამიგე. ეგ 14 000 ადამიანი რომც არ მოეკლათ რარაცნაირი "სტრანი" ხალხია. იქ რომ ვიყავი იმ ხალხის შემხედვარე მეგონა რომ მონღოლებს ან თურქსელჩუკებს ვუყურებდი. ანუ აი იმ ძველ დამპყრობელ ტომებს რომ წარმოიდგენე სულ რომ აგრესიულები არ იან აი ასეთი.
კიდევ ერთხელ გავიმეორებ, კაცებზე რა ვთქვა როცა გოგები იყვნენ ისეთი აგრესიულები ისინი სერბს რომ გადაჰყროდენენ სადმე რას უზავდნენ ვერ წარმოიდგენ.

ხო რაც შეეხება მსხვერპლის ოდენობას. ამაზე ნანა უფრო ზუსტ პასუხს გაგცემს მაგრამ მე კოსოსვოში ვნახე ოთხი სერბული ანკლავი რომელიც ომის დროს მიწასტან იყო გასწორებული. მინდორი იყო იმ სოფლებისაგან დარჩენილი. ბელგრადის ცენტრში ვნახე სამი უზარმაზარი დაბომბილი შენობა, სავარაუდოდ საცხოვრებლეი კორპუსები იყო. იქ ვერავინ გადარჩებოდა. მარტო იმ სამ თვეში ნატომ სამი-ოთხი ატასი სერბის სიცოცხლე შეიწირა.
მოკლედ დანარჩენს ნანა გააგრძელებსwink.gif

მე სამწუხაროდ გავდივარ ოფისიდან და ვერარ დავპოსტავ. ხვალ ისევ შემოგეხმიანებით.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 20 2008, 06:28 PM

გიორგი,

კოსოვოში რაც მოხდა 90-იან წლების დასაწყისში ელბანელების გამოწვეული იყო, მიზეზი ზემოთ დავწერე. რიცხვს არ აქვს აქ მნიშვნელობა, იმიტომ რომ ომს მოყვა, სერბები კი ვინც გადარჩა და მოასწრო თავის დაღწევა, თავს უშველა და გაიქცა, ამიტომ მეტი ვეღარ დაიღუპებოდა. სამხედრო თვალსაზრისით კი ცხადია სერბები იყვნენ ძლიერი (ადრე იუგოსლავია ხუთეულში შედიოდა ჯარის სიძლიერით დიდი ქვეყნების მერე) და ამიტომაც ბევრი ალბანელი დაიღუპა.

ციტატა
საინტერესოა 14 000 თანამემამულეს, რომ მოგიკლავენ არ იქნები აგრესიული?


ეს ლოგიკა სერბებზე არ ვრცელდება?

სხვა ომებზე, ანუ მანამდე რაც იყო, იმაზე დავწერე უკვე, არ მიუარყვია ხორვატიაზე თავდასხმა, და ისიც ავღნიშნე რა განცდა იყო. ხორვატიაშიც კი იგივე იყო რაც ბოსნიაში: იმ ტერიტორიების დატოვება, სადაც მოსახლეობის უმრავლესობას სერბები შეადგენენ (სლავონია, კრაინა), ისევე როგორც ის ტერიტორიები, რაც დღეს "Република спрска"-ს სახით შEდის ბოსნიის ფედერაციაში (თუმცა კნინის მიდამოები გაიწმინდა სერბებისგან, ასევე მოსტარის).

გიო,

მე ვიცნობ სამ სამხედრო პილოტს ძველი იუგოსლავიიდან, ერთად ვსწავლობდით ერთ დროს და მერე აქ გერმანიაში შევხვდი. ერთი იყო ბოსნიელი მუსლიმანი, მეორე სერბი და მესამე ხორვატი, კაი, ვაჟკაცი ბიჭები, ომი რომ დაიწყო იუგოსლავიაში სამივენი დეზერტირობაზე წავიდა და გერმანიაში ჩამოვიდნენ. მოტივი: ჩვენ ერთმანეთს ვერ მოვკლავთო sad.gif ბავშვობიდან ერთად ვართო და ერთმანეთს როგორ ვესროლოთო, ძალიან კაი მეგობრები იყვნენ.
ამის ანუ ტრაგედიის ამსახველია აგრეთვე კუსტურიცას ფილმი "Лепо село лепо гори" (ლამაზი სოფელი ლამაზად იწვის), ასევე ერთი ფილმი, არ მახსენდება სახელი, სადაც ჩვენი მერაბ ნინიძე მონაწილეობს სერბი ჯარისკაცის როლში, ომის მერე რომ თავს იკლავს (ბელგრადის კინოსტუდიის ფილმია). ეს იყო დიდი უბედურება, როგორც ყველა ომი და ძირითადად უდანასაულო ხალხი შეეწირა სამი ქვეყნის იდეალებს. გარედან კი ადვილი წარმოსადეგია, ყურება კი გაუბედურებულებების , სამივე მხარის, გულისმომკვლელია.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Feb 20 2008, 06:32 PM

გიორგი
ნიანია
staywhite
ცალკე თემა გახსენით კოსოვოზე და თხოვეთ, ეს პოსტები იქ გადაიტანონ

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 20 2008, 06:37 PM

staywhite

შენ სხვა რამეებს წერ. ადამიანების ურთიერთპატივისცემა საერთოდ სხვა რამეა. მეც ვიცი რუსი მფრინავები, ქართველებთან ერთად რომ სწავლობდნენ საავიაციოში და უარი თქვეს აფხაზეთში წასვლაზე ქართველებს ვერ ჩამოვაგდებთო. არა ერთი რუსი შემხედვრია ვინც გულისტკივილს და თანაგრძნობას გამოხატავს აფხაზეთის ტრაგედიის გამო. ძმაკაცობა სხვა რამეა. პირადი ურთიერთობა სხვა რამეა, მაგრამ სახელმწიფოს პოლიტიკა სულ სხვა რამე.

იუგოსლავია იყო იმპერია, ომი აწყობს ყოველთვის იმპერიას და სტატისტიკაც ამას ამტკიცებს, შეუდარებლად დიდია სხვა ერების მსხვერპლი სერბებთან შედარებით... ბელგრადმა არ აცალა არავის დამოუკიდებლობა და ეგ არის. ახლა შედეგებს იმკის.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 20 2008, 06:37 PM

დავით,

იქნებ შენ გახსნა, მანამდე კი ნუ გვიყვირებთ და აქ გავაგრძელებთ, თუ ვინმეს კიდევ უნდა რამის დაწერა-გაგება smile.gif არ ვჩხუბობთ და არაფერი, რამდენიმეს გვაქვს პირადი შეხებები ამ ამბებთან და საინტერესოა ალბათ.


პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Feb 20 2008, 06:39 PM

staywhite
არ გეჩხუბები 2kiss.gif

რჩევაა უბრალოდ smile.gif

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 20 2008, 06:45 PM

staywhite

ციტატა
ეს ლოგიკა სერბებზე არ ვრცელდება?

არა ნანა, ცხადია - არა.
კოსოვოში მაქსიმუმ 500-600 სერბი დაიღუპა... ალბანელები 30-ჯერ მეტი. განა რაიმე ახალი ან წარმოუდგენელია ამაში?

ბელგრადი იმდენად ძლიერი იყო სხვა დანარჩენ პატარა რესპუბლიკებზე, რომ ომს ისისნი ვერ დაიწყებდნენ, რომ არა პროვოკაცია. სერბეთი = რუსეთი, ოღონდ სერბეთი პატარაა და იოლად დაამარცხა ა.შ.შ.-მ... თუ არა რეალურად ა.შ.შ.-მ რომ რუსი გენერლები გაასამართლოს აფხაზეთის გენოციდისთვის ანდა მოსკოვი დაბომბოს ეს ანტი-მართლმადიდებლური კამპანია იქნება თუ ანტი-ტოტალიტარული? იგივეა სერბეთიც...

შენ ამბობ, რომ ეს ამერიკული გავლენაა... დამაფიქრებელია, მაგრამ იგივეს მეუბნებიან რუსებიც, როდესაც მათ აფხაზეთის ომში ქართველთა გენოვიდში და ეთნოწმენდაში ვადანაშაულებ.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 20 2008, 07:02 PM

გიორგი,

ციტატა
აგრეთვე კიდევ ერთი ნაკლებად გახმაურებული სიმართლე უნდა ვთქვა, როგორც ქართველმა... საქართველოს სერბეთმა უარი უთხრა იარაღის მიყიდვაზე და იგივე მოუწოდა აღმოსავლეთ ევროპის სხვა სახელმწიფოებსაც (საბედნიეროდ უკრაინამ, ბულგარეთმა და ჩეხეთმა ყურად არ იღეს ეს მოწოდება) იმ მოტივით, რომ ქართველები აღნიშნული იარაღით აფხაზეთის დაბრუნებას შეეცდებიან და შესაბამისად შესაძლოა ის რუსეთის წინააღმდეგ იქნეს გამოყენებულიო.


ეს არ შეესაბამება სიმართლეს, ზუსტი, შიდა წყაროებიდან ვიცი რომ მიყიდა საქართველოს იარაღი, ნუ მაიძულებთ დოკუმენტის კოპირება-სკანირებას, თორემ იქნებ მართლა მოვახერხო და არ იქნება გამართლებული ჩემი მხრიდან smile.gif

აი, თუ გინდა იმას ჩამოვწერ, რა იარაღი იყო.

მეორეც, რუსეთი როგორც "დიდი ძმა", ჯერ კიდევ ტიტოს დროს ჩაკვდა სერბების გონებაში,ამას მიემატა რუსი ნაიმნიკების მიერ ხორვატებზე დახმარება. პლიუს ამას, ახლა არჩევნები რომ იყო, იქ ვიყავი, და სწორედ რომ იგნორირდებოდა რადიკალების და დემოკრატების მიერაც ეს იდეა: რუსეთი მშველელია ! მხოლოდ რაღაც ეკონომიკური თვალსაზრისით საწვავის თაობაზე დადეს ხელშეკრულება, ტადიჩი და კუშტუნიცა იყვნენ მოსკოვში. სხვა, ხალხის აზრი თუ გაინტერესებს, სწორედ რომ დიდად არ ეპიტნავებათ რუსები, განსაკუთრებით მოხუცებს, ვისაც ახსოვს მაგათი შესვლა მეორე მსოფლიო ომის დროს სერბიაში. რუსულს ასწავლიან სკოლებში და პროტესტები ტარდებოდა მაგის გამო. მოკლედ, არაა რუსეთი მაგათი იდეალი, რაც შეეხება მართლმადიდებლურ ქვეყნებს, პატივს სცემენ ყველას განურჩევლად და სლავობის ყოფნა-არყოფნის მიუხედავად.

პ.ს. პატრიოტი იქნება დაადასტურებს, რომ იარაღი მართლაც შემოვიდა სერბიიდან (იქ კი ამაზე გადაცემას მაქვს ნანახი ოფიციალური, ახსენეს)

ციტატა( გიორგი @ Feb 20 2008, 03:45 PM) *

staywhite

არა ნანა, ცხადია - არა.
კოსოვოში მაქსიმუმ 500-600 სერბი დაიღუპა... ალბანელები 30-ჯერ მეტი. განა რაიმე ახალი ან წარმოუდგენელია ამაში?



ეს აქ დაწერე, მარა სხვაგან არ თქვა sad.gif ამით იმ საცოდავების მართლა მოწამეობის გაუფასურებამდე მივალთ. სრული უინფორმაციობაა ეგ გიო, დეზინფორმაციას შენ ვერ გაკადრებ, მაგრამ მაგაზე მეტი მხოლოდ ერთი სოფელია, და რამდენი სოფელი გადაიწვა მარტო ამის მიხედვით რომ ვიმსჯელოთ. მოკლედ, არ არის სწორი ეგ შეფასება და სერბების აგრესორობა მაგ საკიტხში, იმ უდანასაული ქალ-ბავშვის ვინც ცამებით დაიღუპა, ვიმეორებ : წამებით !
ეკლესია-მონასტრები შეიმუსრა, ნახე ნიანიას რა უწერია რეპორტაჯში, საზოგადოებრივი ტუალეტებია იქ განტავსებული ! sad.gif არ შეიძლება მასე , რადგანაც სერბები სლავები არიან, ამის გამო მათი ასე დაკნინება ამ თვალსაზრისით, მე რომ დამეწერა, ებრაელებმა პალესტინელებს გენოციდი გაუკეთეს და ხოცეს თქვა , ეგრევე დამაცხრებოდა რისხვა თავზე, სხვა ეროვნებებზეც უნდა ხორციელდებოდეს ეს ტენდენცია sad.gif


პ.ს. 500-იც რომ ყოფილიყო, მაშინაც კი არ არის გამორიცხული თანამემამულის სიცოხლის დასაცავად მიხმარება. ოსეთში რომ მოხდეს ასე, ღმერთმა ნუ ქნას, ვგონებ, რუსეთის ჩარევამდე დაღუპულ ოსტა რიცხვა უფრო მეტი იქნება, ვიდრე მანამდე დაღუპული ქართველების.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 20 2008, 07:10 PM

staywhite

ციტატა
პატრიოტი იქნება დაადასტურებს, რომ იარაღი მართლაც შემოვიდა სერბიიდან (იქ კი ამაზე გადაცემას მაქვს ნანახი ოფიციალური, ახსენეს)

ამას მეც დავადასტურებ, მაგრამ შემდეგ ეს შეწყდა, განსაკუთრებით მას შემდეგ რაც რუსეთმა ღიად გამოხატა პროტესტი კოსოვოს დამოუკიდებლობის მიმართ.
ციტატა
მოკლედ, არაა რუსეთი მაგათი იდეალი

ვერ დაგეთანხმები...
სერბეთი არის ერთადერთი ქვეყანა რეგიონში, რომელიც არ ისწრაფვის NATO-სკენ და პირიქითაც, რუსეთი აშკარად მხარს უჭერს სერბეთს ყველაფერში. პოლიტიკურად ასეა.
ციტატა
ეს აქ დაწერე, მარა სხვაგან არ თქვა

რატომ? ოფიციალური ინფორმაციით 600 სერბი დაიღუპა სულ. ამას ნახავ ნებისმიერ საიტზე, აგრეთვე ვიკიპედიას მსოფლიო ენციკლოპედიაში და ა.შ.
სოფლებს ალბანელები ვერანაიარად ვერ გადაწვავდნენ, რადგან 100-ჯერ სუსტი არმია ჰყავდათ და კიდეც მიიღეს 14 000-იანი მსხვერპლი, რაც შეეხება NATO-ს ის ძირითადად სამხედრო ობიექტებს ბომბავდა და შედარებით მცირე რაოდენობით მშვიდობიანი მოსახლეობა დაიღუპა.

კარგი და შენი ინფორმაციით რამდენი სერბი დაიღუპა კოსოვოში? წყაროც მიმითითე.

ციტატა
პ.ს. 500-იც რომ ყოფილიყო, მაშინაც კი არ არის გამორიცხული თანამემამულის სიცოხლის დასაცავად მიხმარება. ოსეთში რომ მოხდეს ასე, ღმერთმა ნუ ქნას, ვგონებ, რუსეთის ჩარევამდე დაღუპულ ოსტა რიცხვა უფრო მეტი იქნება, ვიდრე მანამდე დაღუპული ქართველების.

არა, კონფლიქტი დაიწყო რუსეთმა... რომელ ჩარევაზეა ლაპარაკი. კონფლიქტს ძლიერი იწყებს, განა ეს ახალია? მსხვერპლიც ქართველების იყო მეტი, ბრძოლაც ჩვენს ტერიტორიაზე მიდიოდა და კონფლიქტი მთლიანად რუსეთის პროვოცირებული იყო მისი დაწყების პირველი დღიდან.

ისე იგივე პარალელი რომ გადმოვიტანოთ ა.შ.შ.-ს ომში ჩარევის შემდეგ მაინც არ დაღუპულა იმის ნახევარი სერბიც კი, რამდენიც ალბანელი. ბოსნიის ომზე ლაპარაკიც არაა.

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Feb 20 2008, 07:16 PM

დავით ხომ არ იცი საქართველოსა და მსოფლიოს საპატრიარქო, ეთანხმება კოსოვოს დამოუკიდებლობას?
თუ საპატრიარქო არ აღიარებს და ხელისუფლებამ რომ აღიაროს ეს ხომ ცუდათ იმოქმედებს საქართველოზე?
შეიძლება საკმაოდ დაიძაბოს სიტვაცია როგორც ქვეყნის შიდა პოლიტიკაში ასევე საგარეო პოლიტიკაშიც

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 20 2008, 07:23 PM

გიო,

ციტატა
ვერ დაგეთანხმები...
სერბეთი არის ერთადერთი ქვეყანა რეგიონში, რომელიც არ ისწრაფვის NATO-სკენ და პირიქითაც, რუსეთი აშკარად მხარს უჭერს სერბეთს ყველაფერში. პოლიტიკურად ასეა.


ამაში ცდები და დამიჯერე, თან ახლა არჩევნებზე ვიყავი იქ და სულ უახლოესი ინფო მაქვს, და არა გაგონილი.

1.ისწრაფვის ევროკავშირში შესასვლელად და წლის ბოლომდე გადაწყდება ეს საკითხი, ვიზების მოხსნის შესახებ უკვე ტებერვალში მოილაპარაკეს.
2.ისწრაფვის ნატო-შიც, ისიც ტადიჩის პრეზიდენტობის დროს სულ ასე იყო და დარჩება, დასავლეთისკენ ორიენტირებული (ამაზე მეწერა ადრეც).

რაც შეეხება ჯარს, ხდება მისი ამერიკანიზაცია , გადამზადება თანამედროვე სტანდარტების შესაბამისად, ამერიკული მოდელის მიხედვით (არ შემეკამათები ამაში ცხადია, იცი რომ აქ მაინც არ გავმაზავ biggrin.gif ). ხდება ოფიცრების გაგზავნა დასავლეთ ევროპასა და ამერიკაში,აქაც პირადი მაგალითები მაქვს, იარაღიც კი ემსგავსება დასავლურს, თუმცა მათიც საკმაო ქონდათ, ძირიტადად კალაშნიკოვების სტილია რუსულიდან შემორჩენილი, კალასნიკოვებს კი ბევრი დასავლური ქვეყანა იყენებს უცვლელი, ორიგინალური სახით, სერბებს კი მათი ვერსიები აქვთ.

მშვიდობიანი, უიარაღო მოსახლეობის აწიოკებას არ უნდა დიდი სამხედრო ძალა, ნიანიამაც ახსენა, როგორ გამოიყურება გაპარტახებული სოფლები. 600 მარტო ბერ-მონაზონი დაიღუპა, სკოლებში ბავშვები, გეტო მოუწყვეს სერბებს. ასეთი მსჯელობა გაუმართლებელია, რომ თუნდაც ნაკლებია სერბტა რიცხვი და გამართლებულია ალბანელების მიერ მათი ხოცვა-ჟლეტა, იმენა ჟლეტა ! არ იცი და იმიტომ, მერე აი რომ მოსდეს სერბებმა ეგ სხვა საქმეა, მარა ვინ დაიწყო ეგ არაა დასავიწყებელი.

პ.ს. მე შეგნებულად არ დავწერ ჩემს სტატისტიკას, ელემენტარული მიზეზით, რომ ჯერჯერობით მხოლოდ სერბიის სამხედრო შტაბის მონაცემები მაქვს და მიკერძოება და სუბიექტურობაში რომ არ ჩაითვალოს.შემიძლია მოვიძიო გერმანული ინფორმაცია მაგ თემის ირგვლივ. მსხვერპლი კი ძალიან მეტად აღემატება შენს რიცხვს.






პ.ს. სიძლიერე რომწყვიტავს ბევრს, ეს საკამათო არაა. მე დღეს რომ მოხდეს ოსეთში თქვა მსგავსი,იმას ვამბობ,და არა რაც იყო.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Feb 20 2008, 07:25 PM

შოთაძე

ციტატა
თუ საპატრიარქო არ აღიარებს და ხელისუფლებამ რომ აღიაროს ეს ხომ ცუდათ იმოქმედებს საქართველოზე?

საქართველოს უმაღლესი ხელისუფლება არ აპირებს კოსოვოს მხარის მიერ 2008 წლის 17 თებერვალს გამოცხადებული დამოუკიდებლობის ცნობას.

კოსოვოს დამოუკიდებლობას არ ცნობს, აგრეთვე, საბერძნეთის რესპუბლიკის უმაღლესი ხელისუფლება.

რაც შეეხება მსოფლიო საპატრიარქოსა და საქართველოს საპატრიარქოს, რომელიმე რეგიონის მიერ დამოუკიდებლობის გამოცხადების ცნობა ან არცნობა არ შედის მართლმადიდებელი ეკლესიის ფუნქციებში

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 20 2008, 07:27 PM

გაიხარე, დავით smile.gif

საინტერესო ინფორმაციაა. ბულგარეთი რას შობა ნეტა,მაგათაც არ ქონდათ სერბების დიდი პრელუდია, სულ ძლიერებს ემხრებოდნენ.

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Feb 20 2008, 07:29 PM

კანონისტი

ძაა კარგი თუ არ ცნობს და ამ შემთხვევაში საქართველოს ხელისუფლებისა და ამერიკის ურთიერთობაში შეიძლება რამე შეიცვალოს?

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 20 2008, 07:31 PM

ათასობით მხოლოდ უკვალოდ დაკარგულთა რაოდენობაა, ისინიც მსხვერპლად ითვლებიან,მათი ოჯახებისთVის მაინც.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Feb 20 2008, 07:35 PM

staywhite
სხვათა შორის, იოვანს PM მივწერე ამ საკითხებზე. სადღა მოიცლის sad.gif თორემ გაუხარდებოდა ნამდვილად smile.gif

შოთაძე

ციტატა
აა კარგი თუ არ ცნობს და ამ შემთხვევაში საქართველოს ხელისუფლებისა და ამერიკის ურთიერთობაში შეიძლება რამე შეიცვალოს?

საქართველოს მთავრობისთვის უპირველესია ქვეყნის ინტერესები და შემდეგ - მისი პარტიორების თუ მეგობრების.

თუ აშშ სახელმწიფო დეპარტამენტის ოფიციალური განცხადების საფუძველზე ვიმსჯელებთ - სავარაუდოდ არაფერი შეიცვლება ჩვენს ურთიერთობაში.

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Feb 20 2008, 07:40 PM

კანონისტი

ციტატა



საქართველოს მთავრობისთვის უპირველესია ქვეყნის ინტერესები და შემდეგ - მისი პარტნიორების თუ მეგობრების.


სამწუხაროდ ძაან ხშირად სხვის ინტერესებს უფრო წინ აყენებს ვიდრე საკუთარ ხალხის ინტერესებს sad.gif

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 20 2008, 07:40 PM

ციტატა(კანონისტი @ Feb 20 2008, 04:35 PM) *

staywhite
სხვათა შორის, იოვანს PM მივწერე ამ საკითხებზე. სადღა მოიცლის sad.gif თორემ გაუხარდებოდა ნამდვილად smile.gif

შოთაძე

საქართველოს მთავრობისთვის უპირველესია ქვეყნის ინტერესები და შემდეგ - მისი პარტიორების თუ მეგობრების.

თუ აშშ სახელმწიფო დეპარტამენტის ოფიციალური განცხადების საფუძველზე ვიმსჯელებთ - სავარაუდოდ არაფერი შეიცვლება ჩვენს ურთიერთობაში.



ნამდვილად, გაუხარდება დავით smile.gif გაიხარე. მიუხედავად იმისა, რომ "ბუა" სერბი ოფიცერია, ძალიან მშვიდობისმოყვარეა და საერთოდ ადამიანების. დღეს დატოვებს ბავშვს სახლში და წავა, თუ მოახერხებს ბაზიდან შემოვა. ეს რაც მე ვიცი. არეულობის და ჩხუბის მიზეზი კი მე უფრო ვარ biggrin.gif


არ მესმის რად უნდა შეიცვალოს ამერიკა-საქართველოს დამოკიდებულება ამის გამო. მასეთი მთლად ბავშვური წარმოდგენების მგონი ამერიკა არაა. იქ სხვა პოლიტიკას ესწრაფვის,აქ სხვას..ნუ, ჯერ რაც ჩანს და მერე არ ვიცი.

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Feb 20 2008, 07:46 PM

staywhite'

ციტატა



არ მესმის რად უნდა შეიცვალოს ამერიკა-საქართველოს დამოკიდებულება ამის გამო. მასეთი მთლად ბავშვური წარმოდგენების მგონი ამერიკა არაა. იქ სხვა პოლიტიკას ესწრაფვის,აქ სხვას..ნუ, ჯერ რაც ჩანს და მერე არ ვიცი.

ფაქტიურად ყველა გადაწყვეტილებას და იდეას ამერიკისას უპრობლემოდ ეთანხმება და ამიტომ არის გასაკვირი smile.gif

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 20 2008, 07:49 PM

staywhite
მე მინდა ზუსტი მონაცემები, თანაც ნეიტრალური რომელიმე საიტიდან და არა სერბული წყაროების. ათასობით დაღუპული სერბის შესახებ პირველად მესმის...

ციტატა
2. ისწრაფვის ნატო-შიც, ისიც ტადიჩის პრეზიდენტობის დროს სულ ასე იყო და დარჩება, დასავლეთისკენ ორიენტირებული (ამაზე მეწერა ადრეც).

მაგას სწრაფვა არ ჰქვია... არც IPAP-ი გაუვლია, რაც თვით სომხეთმაც გაიარა და არც ოფიციალური განცხადება გაუკეთებია: NATO membership declared as goal.
ციტატა
600 მარტო ბერ-მონაზონი დაიღუპა

ოფიციალური მონაცემები სულ სხვა რამეს ამბობს.
ციტატა
ნიანიამაც ახსენა

ნიანიას მერე ცალკე დაველაპარაკები. smile.gif

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 20 2008, 08:18 PM

გიო,

გიმეორებ დაკარგულთა რიცხვია, მხოლოდ ათასობით. დაკარგული მამების , დედების .ქმრების,ცოლების,ასე რომ სადმე დამალულად განცხრომით ცხოვრობდნენ ეგ გამორიცხულია.

სწორედ იმიტომაც არ ვწერ ჩემს ნახსენებ სტატისტიკას, რომ მასე არ გამოვიდეს,მიკერძოება.

მერე აქ სურვილზეა საუბარი და არა იმაზე, ნატო იღებს თუ არა,ან რომც არ უნდოდეთ, რა კნინდება ამით სერბ ერში? ესეც არ მესმის.

ალბანელების მსხვერპლი ჩემი მოძღვრის მამა მარკოს ცოლის დის მონასტერია მაგალითად. იღუმენიაა იყო მონასტერში, თვითონ იმიტომ გადარჩა რომ მოსალოცად იყო წასული იმ პერიოდში უკრაინაში, მონასტრის დედები კი გააუპატიურეს და შიშვლები აწამეს, ოთხი C-ამოუკვეთეს სხეულზე და ჯვრები, დახოცეს ცხადია. მე მგონი ამ სისასტიკეზე ლაპარაკი არ ღირს.

ისე, ალბანელებთან უნდა გამყოფოს ვინმემ რამდენიმე დღე და შეფეცვლება წარმოდგენაsmile.gif კოსოვოს ალბანელებზე ვამბობ, ისინი ალბანეთის ალბანელებსაც დიდად არ უყვართ. მყავს ერთი კაი ნაცნობი ალბანეთიდან და იქიდან ვიცი. რომ გაიგებენ , თუნდაც ქართველი ხარ, მაშინაც არ დამალავენ ცუდ დამოკიდებულებას სხვებტან.ნიაა მაგალითი ....

ბოსნიელი მუსლიმანი მყავს ერთი კაი მეგობარი, მწერალი, და შარშან სერბიაში რომ ვიყავი, მითხრა გერმანიაში ვერ ვახერხებ ცამოსვლას და აქ გნახავო, ბოსნიიდან გვეწვია სოფელში , და მერე რატომღაც ბავშვს გაახსენდა ბოსნიის ომი და ეს რომ გავაცილეთ, მეკითხება ბოსნა-ში ომი რად იყოო. ვერაფერი ვერ ვუპასუხე,მამაშენს კითხე თქვა და არ მეუბნებაო smile.gif sad.gif

იქ რომ ვარ,მეც შენსავით ვყვედრი იმპერიალისტურ იდეებს,მაგრამ მბლოკავენ smile.gif არგუმენტირებულად.

რომ იცოდეთ სერბული ენა და მოსუმენდეთ იუსტინე პოპოვიჩის გამოსვლების აუდიო ჩანაწერს, გაიგებთ, როგორ მიიმართავს ის თავის ხალხს, როგორც ცოდვისკენ მიდრეკილს, ღმერთს მოცილებულს, ხისტავიანსაც კი უწოდებს მათ ეს ღირსი მამა და აფრთხილებს, ნამდვილი და არა ფსევდო რწმენით დაბრუნდნენ ღმერთან, თორემ დიდი განსაცდელი ექნებათ მუდამ sad.gif

ომი მუდამ ტრაგედიაა, და სულერთია რატომ ხდება,გამართლება არ აქვს...სადრაც მაინც...

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 20 2008, 08:39 PM

staywhite

ციტატა
იუსტინე პოპოვიჩის

თუ არ ვცდები იუსტინე პოპოვიჩის (ანდა რომელიღაც სხვა ცნობილი სერბი სასულიერო პირის) ქადაგების ქართული თარგმანი მაქვს წაკითხული კოსოვოს კონფლიქტის შესახებ, სადაც ის სერბ ერს მიმართავს რომ ტყიულად მოისხით დასავლეთისგან წამებული მართლმადიდებლების მანტიაო, იმპერიის აღდგენა გინდოდათ და იმიტომ მიიღეთ ასეთი სასჯელიო. yes.gif

ალბანეთის ალბანელებს ვიცნობდი ადრე და ძალიან კარგი ადამიანების შთაბეჭდილება დატოვეს ჩემზე, (ეს ძალიან ადრე, ომამდე) კოსოვოელ ალბანელებთან არანაირი შეხება არ მქონია.
ციტატა
იქ რომ ვარ,მეც შენსავით ვყვედრი იმპერიალისტურ იდეებს,მაგრამ მბლოკავენ არგუმენტირებულად.

თავს იმართლებენ და მხოლოდ ერთ მხარეს უსმენენ და ეგ არის... კოსოვოს სულაც, რომ თავი დავანებოთ უამრავი სისასტიკე აქვთ ჩადენილი სერბებს მთელი ყოფილი იუგოსლავიის მასშტაბით, ათასობით კი არა 100 000-ზე მეტი ეთნიკური უმცირესობა დაიღუპა მანდ სხვადასხვა დროს, 90-იანი წლების შემდეგ.
ციტატა
მეკითხება ბოსნია-ში ომი რად იყოო

მე არც სერბი ვარ, არც ალბანელი და არც ბოსნიელი, აბსოლუტურად ნეიტრალური, მაგრამ ვიცი რატომც იყო ომი ბოსნიაში, ამაზე პრაქტიკულად არც ერთი სერბი არ გიპასუხებს სიმართლეს, ისევე როგორც არც ერთი რუსი არასოდეს არ იტყვის თუ რატომ იყო ომი აფხაზეთში.

მე არ ვიცი სერბეთში რას ამბობენ და რა წყაროებს ეყრდნობიან, მაგრამ იმ ინფორმაციით, რაც მსოფლიოს საიტებზე დევს სერბული იმპერიალიზმია ყველაფერში დამნაშავე, ამას მოწმობს სტატისტიკა, პოლიტიკური რეალობა (თუ ვის უნდოდა ომი), პარალელები სხვა მსგავს კონფლიქტებთან და ასე შემდეგ.

მე ვერაფერი ვერ გადამარწმუნებს სერბების იმპერიალიზმში, ეს იმდენად ცხადია რომ სტატისტიკას და პოლიტიკას საერთოდ თავი რომ დავანებოთ უბრალოდ ზოგადადაც ძალიან მკაფიოდ ჩანს (ნუ სერბებს არ უნდათ, რომ დაინახონ, ისევე როგორც რუსები ვერ ხედავენ თავიანთ ნამოქმედარს), იშლება მულტი-ეროვანი სახელმწიფო და იწყება ომები ყოფილ მოკავშირე სახელმწიფოებთან, ვინ შეიძლება იყოს დამნაშავე, ის ქვეყნები ვინც თავისუფლება მოიპოვეს თუ ცენტრი? ელემენტარული ლოგიკაა და პასუხი ნათელია.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 20 2008, 08:52 PM

ციტატა
თავს იმართლებენ და მხოლოდ ერთ მხარეს უსმენენ და ეგ არის... კოსოვოს სულაც, რომ თავი დავანებოთ უამრავი სისასტიკე აქვთ ჩადენილი სერბებს მთელი ყოფილი იუგოსლავიის მასშტაბით, ათასობით კი არა 100 000-ზე მეტი ეთნიკური უმცირესობა დაიღუპა მანდ სხვადასხვა დროს, 90-იანი წლების შემდეგ.


გიო,

აშკარად ჩანს შენი ანტირუსული დამოკიდებულობა და ამას აიგივებ სერბების მიმართებაშიც, მთლიანად სლავიანურს ვერ ვიტყვი შენი კიევის ვიზიტის მერე biggrin.gif 2kiss.gif

და ბოსნა-ხორვატიის ომის გარდა , სადაც როგორც მოსალოდნელია, ომში ხალხი იღუპება, ვინ ეთნიკურ უმცირესობებზე ამახვილებ ყურადღებას? ბოსნიაში ბოშნიაკი არაა უმცირესობა არც ხორვატიაში ჰრვატ. ვინც ცხოვრობდა ბოშნიაკ-ჰრვატი სერბიის ადმინისტრატიულ ტერიტორიაზე, იმათ არც არაფერი დაშავებიათ. არც სანჯაკის მუსლიმანი სერბები უჩივიან სევიწროებას.

ვოევოდინაზე რას იტყოდი მაშინ? რატომ არ არიან იქაური უნგრელები დაჩაგრული? რას იტყოდი სავლახოზე, არიან ვლახები დახოცილ-შევიწროებულნი? ვოევოდინაში გამოიყენება უნგრული ენაც, ელემენტარულად აბრები ორენოვანია. იქაურ უნგრელებს სერბები უფრო უყვართ, ვიდრე უნგრეთის უნგრელები, რომლებიც ციგნებს უძახიან
სერბიის უნგრელებს (!) ან ისევ ბოშებზე რას იტყვი? დარწმუნებული ვარ, საქართველოში ციგანი ქართველის მეზობლობაში ვერ წამოჭიმავს სასახლეს
და სურათებს დაგიდებ თუ გინდა ციგნები როგორ ცხოვრობენ სერბიაში. ერთ თემაში,მამა ირაკლის თემა იყო და იქ ვახსენე ციგნები იყვნენ თქვა ეკლესიაში და ერთმა ფორუმელმა გაოცებით მკითხა, რა უნდოდათ ეკლესიაშიო ციგნებსო.... უამრავი სხვა ეროვნებაა დღევანდელი სერბიის ტერიტორიაზე და არანაირად არ არიან შეზღუდული. ისინი არ უშლიან საშას ციგნის და ვლახის ბავშვებთან თამაშს, აი მე კი არ მომწონს და ვაღიარებ, რომ არ მომწონს რატომღაც... ვფიქრობ, ციგნებისგან კაის ვერაფერს ისწავლის და თუნდაც მაგიტომ.

არაა მასე, ერის ერთი ხელის მოსმით ღირებულებების გაუფასურება , თორემ სხვა რა.

პ.ს. პოპოვიჩი არ იქნებოდა, ის ადრე გარდაიცვალა, მაგ პერიოდში კოსოვოს ალბანელები აღზევებულნი იყვნენ კოსოვოში უფლებებით.

შენი სტატისტიკაც ისევე მიკერძოებულია, როგორც მე რომ სერბების მხრიდან მოპოვებული დავდო. ბერძნებმა კი ძალიან ამოუდგნენ მხარში, სანქციის დრო ერთმორწმუნე ხალხს ყველანაირად ეხმარებოდნენ , მაკედონიის ტერიტორიის გამოყენებით.

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Feb 20 2008, 08:57 PM

ამ თემაში შეიზლება მგონი რომ ვისაუბროთ ერთ საკითხზე

ძალიან მაინტერესებს სამხედრო და პოლიციის ბრძანების შესრულება არ შესრულებაზე რომ ვისაუბროთ smile.gif
საქართველოშიც ხშირია შემთხვევები როდესაც მაღალჩინოსნები უკანონო ბრძანებებს გასცემენ და ძაან ბევრს ეშინია რომ ამით ან სამსახურს დაკარგავს ან კიდე სხვანაირად დასჯიან და თქვენ თუ თვლით რომ აუცილებელია თუ არა ბრძანების შესრულება

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 20 2008, 09:16 PM

ციტატა(შოთაძე @ Feb 20 2008, 05:57 PM) *

ამ თემაში შეიზლება მგონი რომ ვისაუბროთ ერთ საკითხზე

ძალიან მაინტერესებს სამხედრო და პოლიციის ბრძანების შესრულება არ შესრულებაზე რომ ვისაუბროთ smile.gif
საქართველოშიც ხშირია შემთხვევები როდესაც მაღალჩინოსნები უკანონო ბრძანებებს გასცემენ და ძაან ბევრს ეშინია რომ ამით ან სამსახურს დაკარგავს ან კიდე სხვანაირად დასჯიან და თქვენ თუ თვლით რომ აუცილებელია თუ არა ბრძანების შესრულება


პოლიციაზე ვერაფერს გეტყვი.

სამხედროზე შეიძლება გიპასუხე (ალბათ საქართველოშიც ასეა).

იერარქია ყველას მოეხსენება აუცილებელი პირობაა ჯარში.,სხვანაირად არც შეიძლება დამეთანხმებით.
რა დროს შეუძლია ჯარისკაცმა ან ქვეშემდგომმა უარი თქვას ბრძანების შესრულებაზე - რამდენიმე ასპეკტია აქ, ძირიტადად კი ესენია:

1. თუ ბრძანების განხორციელება სტრატეგიული ან სხვა მოსაზრებების გამო შეუძლებელია.

მიმართავს ქვეშემდგომი ბრძანების გამცემზე მაღალი ჩინის მქონე ოფიცერს და მოითხოვს ამ საკითხის განხილვას.

2. თუ ამ ბრძანების შესრულება დაკავშირებული იქნება მოსახლების დიდ მსხვერპლთან ან სულაც ცოტასთან, მაგრამ მსხვერპლად აუცილებლად იქნებიან უდანაშაულონი, ან კომანდოს სიმძიმის გამო თვით ჯარისკაცთა უაზრო შეწირვა მოხდება.

იგივე, როგორც ზემოთ, მაგრამ თუ მაინც დაევალათ, მაშინ წყვიტავს: ან ფორმა, ან დეზერტირობა და შესაბამისი კონსექვენსები.


სპეცნაზი ძირითადად საკუტარ ქვეყანაში მოქმედებს და ყველამ რომ ეგ იფიქროს, ჩემს თანამემამულეს როგორ დავარტყაო თუნდაც, მაშინ აზრი არქონია მის არსებობას. სახელმწიფოს სჭირდება ძალა და ეს ძალაა სამხედრო ერთეულები, იქნება ეს შიგა თუ გარე პრობლემების მოსაწესრიგებლად.

რაც შეეხება ეთიკურ საკიტხებს, სხვა ამბავია და პირადი გადასაწყვეტი, თუმცა დემოების ჩახშობა არ მოეკითხებათ სპეცნაზელებს, როგორც არაადამიანური საქციელი, გააჩნია როგორი სისასტიკით მმოქმედებენ. გადაჭარბებული სისასტიკე კი სამხედრო ეთიკას ეწინააღმდეგება მტრის შემთხვევაშიც კი.

სხვა რა ვიცი, თუ გამახსენდა, დავწერ, ბევრია, სადრაც წიგნიც მაქვს და ვნახავ მერე.

პ.ს. ბევრი ქვეშემდგომი ზემდგომზე ჩკვიანია ხშირად და თუ სტრატეგიულად გაუმართლებელია ბრძანება, ან უკეთესად შეიძლება გადაწყდეს, აქვს უფლება პრეტენზია გამოთქვას უკეთესი ვარიანტის შეთავაზებით, მარტივად არ ხდება ეს, მაგრამ მოქმედებს პრაქტიკაში.

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Feb 20 2008, 09:26 PM

staywhite

ციტატა

1. თუ ბრძანების განხორციელება სტრატეგიული ან სხვა მოსაზრებების გამო შეუძლებელია.

მიმართავს ქვესემდგომე ბრძანების გამცემზე მაღალი ჩინის მქონე ოფიცერს და მოითხოვს ამ საკითხის განხილვას.


თუ ბრძანების გამცემი პრეზიდენტია ან მინისტრი მაშინ როგორ უნდა მოიქცე?
ისეთ ბრძანებაზე ვიდძახი რომელიც შიდა და საერთაშორისო კანონმდებლობით აკრძალულია მაგრამ მაინც გასცემს ასეთ ბრძანებას, სადაც პრეზიდენტის გასცემს ბრძანებას იქ სასამართლოც არ გაჭრის და ყველას შეიძლება არ ქონდეს შესაძლებლობა საერთაშორისო სამხედრო ტრიბუნალში გაასაჩივროს და ტავისი სიმართლე დაიცვას

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 20 2008, 09:37 PM

ციტატა(შოთაძე @ Feb 20 2008, 06:26 PM) *

staywhite
თუ ბრძანების გამცემი პრეზიდენტია ან მინისტრი მაშინ როგორ უნდა მოიქცე?
ისეთ ბრძანებაზე ვიდძახი რომელიც შიდა და საერთაშორისო კანონმდებლობით აკრძალულია მაგრამ მაინც გასცემს ასეთ ბრძანებას, სადაც პრეზიდენტის გასცემს ბრძანებას იქ სასამართლოც არ გაჭრის და ყველას შეიძლება არ ქონდეს შესაძლებლობა საერთაშორისო სამხედრო ტრიბუნალში გაასაჩივროს და ტავისი სიმართლე დაიცვას


აი, მინისტრს კიდევ ეშველება და პრეზიდენტის ბრძანებას კი არაფერი biggrin.gif

თუ ჯარი არ დაემმორჩილება პრეზიდენტის ბრძანებას, ეგ უკვე თითქმის პუჩია smile.gif თუ ვინმეს არ ძალუძს შესრულება, გითხარი, მოიხსნის (ან არა) აბჯარს , გაიხდის ფორმას (არც ესაა აუცილებელი ) , დატოვებს ჩინს (თუ აქვს) ანუ ელემენტარულად არ შეასრულებს და კარგად იყავითო იტყვის, მაგრამ შედეგი მოყვება ამას, ეს კერძო შემთხვევას გააჩნია. გასაჩივრება თუ მოუწია, მხოლოდ იმიტომ, რომ მისი სიმართლე დაიცვას, თუ რატომ არ შეასრულა ბრძანება. იშვიათია ეს შემთხვევები.

7 ნოემბერზე თუ ამბობ, გეტყვი: ჯარისკაცები ასრულებდნენ დავალებას, სისასტიკის ფორმებზე კი ზემო პოსტში დავწერე და ვიმეორებ : სამხედრო ეთიკით სისასტიკე გარე მტერთან ბრძოლაშიც არ შეიძლება და ასევე ისჯება ეს.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 20 2008, 09:47 PM

staywhite

ციტატა
აშკარად ჩანს შენი ანტირუსული დამოკიდებულობა და ამას აიგივებ სერბების მიმართებაშიც, მთლიანად სლავიანურს ვერ ვიტყვი შენი კიევის ვიზიტის მერე

ანტი-სლავური არ ვარ... მე ვარ ანტი-იმპერიალისტური. yes.gif ძალიან მიყვარს და მომწონს უკრაინა, ბავშვობიდან. რაც შეეხება კონკრეტულად ანტი-რუსულს ამაში უპირობოდ გეთანხმები. წაგვართვეს უძველესი ქართული ტერიტორიები, დაიღუპა 30 000-მდე ქართველი მათთან ბრძოლაში, გენოციდი, ეთნოწმენდა, 9 აპრილი, ემბარგო, დეპორტაცია და ა.შ.

ადრე მეფობის და ეკლესიის ავტოკეფალიის გაუქმება, უარესი რა შეიძლება იყოს?

ციტატა
ვოევოდინაზე რას იტყოდი მაშინ?

ნოვი-სადის "ვოივოდინას" ვგულშემატკივრობდი ფეხბურთში... smile.gif
OK. სერიოზულად იმას ვიტყოდი, რომ თავდაპირველ ომებში (ბოსნია, ხორვატია) ვოივოდინასთან ხელი არავის ჰქონდა, ის ავტონომიური სტატუსით რჩებოდა სერბეთის შემადგენლობაში და ამიტომ ბელგრადმა ომის პროვოცირება დამოუკიდებელ ყოფილ მოკავშირეებთან მოახდინა, როგორც ჩვევიათ იმპერიებს, რათა არ დაშლილიყო ან ნაწილობრივი კონტროლი მოეპოვებინა ყოფილი იუგოსლავიის რესპუბლიკებზე. რაც შეეხება ბოსნიის ომის შემდგომ მოვლენებს აქ ცხადია ალბანელთა ხელიც არის (უნგრელებისგან განსხვავებით), ნოვი სადი და პრიშტინა ერთმანეთისგან დიდად განსხვავდებოდნენ, ვოევოდინაში სეპარატიზმი არ ყოფილა, კოსოვოში იყო, ამას მე არ უარვყოფ, მაგრამ ისიც ფაქტია, რომ სლობოდან მილოშევიჩმა სასტიკად ჩაახშო ეს სეპარატიზმი, შენ რომ ფაშისტებზე მოყევი იმისი არ იყოს, ერთ მოკლულ სერბზე 30-ზე მეტი ალბანელი დახოცა და პრაქტიკულად გაწმინდა კოსოვო მშვიდობიანი მოსახლეობისგან, დევნილთა რიცხვმა 600 000 მიაღწია... ბევრი გზაში დაიღუპა მაკედონიაში გადასვლისას. ეს იყო საშინელი გენოციდი, რომელიც მასშტაბებით მრავალჯერ აღემატებოდა ალბანელთა დანაშაულს. (ამასაც არ უნდა მტკიცება, სერიოზულად შეიარაღებული მილიტარისტული იუგოსლავიისთვის რა სერიოზული წინააღმდეგობა უნდა გაეწია ალბანელთა რაზმებს) ცხადია ეს ნაწილობრივ ალბანელთა ბრალიც იყო, მაგრამ რა დააშავა 14 000 უდანაშაულო მშვიდობიანმა ალბანელმა და მითუმეტეს 600 000-მა ადამიანმა, რომელიც ლტოლვილად იქცა? სეპარატიზმის პრობლემა ასე არ გვარდება. ვოივოდინაში სეპარატიზმი არ ყოფილა და არც მის ჩახშობაზე უფიქრია ვინმეს.
ციტატა
შენი სტატისტიკაც ისევე მიკერძოებულია

მე საერთაშორისო საიტებს და ენციკლოპედიებს ვკითხულობ, ის არც ალბანელების, არც სერბების და არც აშშ-ს დაწერილი არაა, ევროპაში წერენ დამოუკიდებელი ექსპერტები. ისე თუ კოსოვოში 600 მოკლული სერბი გეცოტავება, არ გამოვრიცხავ რომ ეს მონაცემები მხოლოდ 1999 წელს არის დათვლილი, როდესაც NATO ჩაება ბრძოლაში, მაგრამ მაშინ დაღუპულ ალბანელთა რიცხვიც შესაბამისად პროპორციულად გაიზრდება.

მე ძალიან მიკვირს სერბულ იმპერიალიზმს რომ უგულებელყოფ, ეს ხომ დღესავით ნათელია... შენ მაგალითად მოგყავს პირადი ურთიერთობები, მეგობრობა, ძმაკაცობა და ა.შ. ...მაგრამ ეგ არაფერს არ ნიშნავს, დღემდე კარგად ცხოვრობენ რუსეთში ის ქართველები ვისაც რუსეთის მოქალაქეობა აქვს, ბევრი სერიოზულად დაწინაურდა მოსკოვში, ჰყავს რუსი მეგობრება და ა.შ. მაგრამ რა... არ მოუწყო რუსეთმა გენოციდი საქართველოს?! თუ ვოივოდინაში სერბები და უნგრელები კარგად ცხოვრობენ ერთმანეთში ეს ერთის მხრივ უნგრელების დამსახურებაც არის და პლიუს სერბების კარგი პირადი ურთიერთობის, მაგრამ ეს არ ნიშნავს რომ სერბეთი იმპერიალისტური არაა. ეგრე შეიძლება მოიყვანო მაგალითი ვინმე ერთმა სერბმა, როგორ გადაარჩინა ვიღაც ალბანელი დახვრეტას, მაგრამ ეს არ ნიშნავს რომ ოფიციალურ ბელგრადს ალბანელები ან თავის დროზე ხორვატები ებრალებოდა.

იყო იუგოსლავია. დაიშალა. ბელგრადმა არავინ დაინდო, რათა შეენარჩუნებინა იმპერია, მოგვიანებით კი უსასტიკესად ჩაახშო სისხლში სეპარატიზმი. საერთო ჯამში იმსხვერპლა 120 000 ადამიანი... უარესი რაღა გინდა, თუ სერბეთის, ბოსნიის.... სარაევოს მასშტაბებს განვიხილავთ, ასეთი პატარა ქვეყნებისთვის ეს კატასტროფაა, რაღაც მომენტში რუსეთზე უფრო დაუნდობელიც გამოდის. yes.gif

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Feb 20 2008, 09:48 PM

გიორგი

ზოგ რამეს არაობიექტურად წერ და არასწორად აფასებ.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 20 2008, 09:50 PM

ეკატერინე
მაინც?
აქ უკვე უამრავი პოსტი დავწერე და რომელი ერთია არა ობიექტური? ყველა წაიკითხე? თავიდან ვეღარ დავწერ... smile.gif

მე არ ვუჭერ მხარს კოსოვოს დამოუკიდებლობას. no.gif

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Feb 20 2008, 10:01 PM

მანდ ომი არა ე.წ. იმპერიის შენარჩუნების გამო იყო, არამედ ტერიტორიების გადანაწილების გამო.

მაგალითად საბჭოთა კავშირის დაშლის მერე რომ დაწყებულიყო ომი ჩვენს სომხებს და აზერბაიჯანელებს შორის (ღმერთმა დაგვიფარა ნამდვილად). სომხებს რომ ჯავახეთის წართმევა დაეწყოთ ჩვენთვის, ჩვენ საინგილოს წართმევა აზერებისთვის და ა.შ.
მანდ ტერიტორიების გადანაწილებაზე იყო საქმე და არა არსებულის შენარჩუნებაზე. ამიტომაც სლოვენიამ სრულიად უმტკივნეულოდ დატოვა იუგოსლავია, რაც ასე არ მოხდებოდა, იმპერიალიზმი რომ ყოფილიყო ომის მიზეზი.
ბოსნიაში დიდი რაოდენობით ცხოვრობდნენ სერბები (ახლაც არიან, ოღონდ ფაქტიურად ავტონომია აქვთ)




პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 20 2008, 10:01 PM

ეკატერინე

რას ნიშნავს ტერიტორიის გადანაწილება? ყველა შემავალ რესპუბლიკას უფლება ჰქონდა დამოუკიდებლობის გამოცხადების თავის ადმინისტრაციულ საზღვრებში. ტერიტორიის განაწილებაზე, რომ მიდგა საქმე ეგაა ზუსტად იმპერიალიზმი. ბოსნია და ჰერცოგოვინას სოციალისტურ რესპუბლიკას თავისი კონტური ეკავა რუქაზე და დედაქლაქი იყო სარაევო, ის გახდა დამოუკიდებელი, ვის რა ხელი ჰქონდა მასთან, მერე რა რომ სერბები ცხოვრობდნენ...

სლოვენიაშიც იყო ისე მცირე კონფლიქტი... არ დაუტოვებია მთლად უმტკივნეულოდ, ათეულობით ადამიანის სიცოცხლე შეეწირა მაგ ამბავს და ასეულობით მძიმედ დაიჭრა, მაგრამ მრავალი ათასი არ ყოფილა მსხვერპლი როგორც ბოსნიაში.

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Feb 20 2008, 10:06 PM

ჯერ ერთი მანდ ტერიტორიული პრეტენზიები მარტო სერბებს არ ქონდათ.

მეორეც ხორვატიიდან დაიწყეს სერბების აქტიური გამოყრა დამოუკიდებლობის გამოცხადების მერე.

სომხეთიც მცირე იმპერია გამოდის ყარაბაღის გამო.

მგონი აფხაზეთში ჯარები ჩვენ შევიყვანეთ

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 20 2008, 10:08 PM

ციტატა
და პრაქტიკულად გაწმინდა კოსოვო მშვიდობიანი მოსახლეობისგან, დევნილთა რიცხვმა 600 000 მიაღწია... ბევრი გზაში დაიღუპა მაკედონიაში გადასვლისას. ეს იყო საშინელი გენოციდი, რომელიც მასშტაბებით მრავალჯერ აღემატებოდა ალბანელთა დანაშაულს. (ამასაც არ უნდა მტკიცება, სერიოზულად შეიარაღებული მილიტარისტული იუგოსლავიისთვის რა სერიოზული წინააღმდეგობა უნდა გაეწია ალბანელთა რაზმებს) ცხადია ეს ნაწილობრივ ალბანელთა ბრალიც იყო, მაგრამ რა დააშავა 14 000 უდანაშაულო მშვიდობიანმა ალბანელმა და მითუმეტეს 600 000-მა ადამიანმა, რომელიც ლტოლვილად იქცა? სეპარატიზმის პრობლემა ასე არ გვარდება. ვოივოდინაში სეპარატიზმი არ ყოფილა და არც მის ჩახშობაზე უფიქრია ვინმეს.


გიორგი,

შენი ახლობელი რომ წამებით მოეკლათ, არ იტყოდი ვისი დანასაული იყო აღმატებული. ვინ წამოიწყო ეს ნუ მიეცემა დავიწყებას.ვინ როგორ უპასუხა ეგ შედეგი იყო.

იუგოსლავიის სერიოზული შეიარაღება მე არ უგულვებელმიყვია,აღნიშნე კიდეც, რომ ცხადია მასე იყო (კოსოვოს გარეთ,მანამდე იქ მშვიდობიან მოსახლეობას შვილდისარიც არ ქონდა).

წითლად მონიშნულზე მიგითითებ: თუ ალბანელებისგან განიწმინდა კოსოვო, ამ რამდენიმე წელიწადში საიდან ამდენი ალბანელი კოსოვოში,ახლად ჩამოსახლდნენ? smile.gif ლტოლვილებზე იმას გეტყვი, რომ დღეს კოსოვოში თითქმის სერბი არარ ცხოვრობს, ვინაა უფრო დაზარალებული ახლა შენ მიხვდი. და რატომ იყო სეპარატიზმი კოსოვოში? და რატომ არა ვოევოდინაში? ესეც საკითხავია ხო? ალბანელებს ტიტომ უნივერსიტეტები და სკოლები გაუხსნა, ვოევოდინაში კი არაა უნგრულის ასეთი დატვირთვა გარდა სასაუბრო ენისა.

ციტატა
მე ძალიან მიკვირს სერბულ იმპერიალიზმს რომ უგულებელყოფ


ჯერ ერთი ამაზე მე სხვა აზრი მაქვს,მარა ასე გეტყვი ახლა შენ : საკუთარი გენის და სისხლჩაქცეული ტერიტორიების არდაკარგვისთვის მისწრაფება რატომაა იმპერიალიზმი? მაშინ მივცეთ ოსეთიც, რაში გვინდა ტერიტორიების შენარჩუნება, იმპერიალისტები ხომ არ ვიქნებით.

Црна Гора-ზე რას იტყვი? იქ რატომ არ მოხდა ომები , ხომ გამოეყო? აკი იმპერიალისტია, ის როგორ დათმო? იქნებ ჯიშთან გვაქ საქმე და დათმობაზე წავედითო?

ჯერ ისტორია უნდა იცოდე კარგად კაცმა ამ ქვეყნის, ხალხს უნდა იცნობდე, მათ ხასიათს და მერე უნდა შეაფასო. მე არ ვამბობ , რომ არ იცი,მაგრამ არასწორად გცოდნია. უაღრესად გამტანი და სტუმართდამფასებელი ხალხია სერბები. მოგიყვანე უმცირესობების მაგალითიც.

ნუ გამოგყავს სერბი ხალხი აგრესორი და სისხლისმსმელი, მთელი ისტორია იმას ამტკიცებს, რომ მათი სისხლი იღვრებოდა და ისვრებოდა, ისინი მხოლოდ თავს იცავდნენ.

მაგალითი მე ვარ: მე , როგორც ქართველს, ბევრს მითმენენ, როცა ასე შენსავით ვიწყებ მათტან, მითმენენ იმენა, ეს კი დასაფასებელია, არასოდეს მომქცევიან ცუდად, თუმცა მიკვეხნია მე მათზე აღმატებულობით (ჯიში,კულტურა და ვტრაბახობ, რა ვიცი).

პ.ს. აი, რომ დაგეწერა ანტიისრაელ ვარო და არა ანტირუსულ, მაშინ არ აგცდებოდა აქ შემკობები, მარა სხვებს ვაგინოთ, არავის ადარდებს smile.gif ერთადერთი "ანტი" რაც ითრგუნება, მხოლოდ ისრაელია wink.gif

პოსტის ავტორი: ქეთუ თარიღი: Feb 20 2008, 10:08 PM

ციტატა
რამე პრობლემაა?

არა ჯერჯერობით, მაგრამ ასე თუ გავაგრძელებთ იქნება...

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 20 2008, 10:18 PM



გიო,

ამაზე გაგეცი პასუხი და კიდევ იმეორებ.

რას ქვია, მერე რა რომ ცხოვრობდნენ? blink.gif აწიოკეს, ართმევდნენ მიწას,ყანას, ჭალას, დევნიდნენ ალაჰუ ჰექბერის ძახებით ოდითგანვე საკუთარ მიწა-წყალზე ისევე მცხოვრებლებს, როგორც ბოსნიელი მუსლიმნები ცხოვრობდნენ. ამას მოყვა მერე ამბები,ანუ იმ სერბების გადარჩენას და მათ მიერ დაკავებული ტერიტორიების არ დაკარგვას. რაა აქ გაუგებარი. დღეს რომ მოითხოვოს რეპუბლიკა სპრსკამ გამოყოფა და ან მიერთება სერბიაზე, მაშინ რა ლოგიკით იტყვი არ ეკუთვნითო? ჩემა მიწაზე ვარ, უმრავლესობა ვარ და არ მინდა ფედერაციაში, უმტკივნეულოდ ჩაივლის, სლოვენიის მაგალითი რომ მოიყვანე იმის მსგავსად? იგივეს ნუ ამბობ გიუშ, "წაგვიკითხე"
სწორად.




პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Feb 20 2008, 10:23 PM

გიო მაინტერსებს აფხაზეთის ომში შენის აზრით საქართველოს ხელისუფლებას არ აქვს დანაშაული ჩადენილი?
ძალიან ხშირად ვუკურებ ომის კადრებს და იმ მოვლენებს და საკმაოდ ვღიზიანდები კიდეც როდესაც ჩვენ სუფთა მართლენად რომ მიგვაჩნია თავი!
სისასტიკე ქართველების მხრიდანაც იყო და ეს უნდა ვაღიაროთ და საერთოდ ზვიადი რომ ყოფილიყო და შევარდნაძე რომ არ გამოჩენილიყო და არ მომხდარიყო ზვიადის წინააღმდეგ აჯანყება აფხაზეთი დღეს ჩვენი იქნებოდა !
არ გეგონოს რომ რამენაირად ვამართლებ აფხაზებს და განსაკუთრებით რუსებს მაგრამ უნდა ვაღიაროთ რომ ჩვენც (ხელისუფლება, ჯარს)მიგვიძღვის დანაშაული!

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 20 2008, 10:34 PM

staywhite

ციტატა
ვინ წამოიწყო ეს ნუ მიეცემა დავიწყებას. ვინ როგორ უპასუხა ეგ შედეგი იყო.

შეიძლება ერთმა ქართველმა ვიღაც თურქი მოკლას და ამიტომ თურქეთმა გადაგვიაროს? მე ასე ვიტყოდი, ნურც ის მიეცემა დავიწყებას ვინ დაიწყო ომი და ნურც ის რა სასტიკად დამთავრდა.
ციტატა
წითლად მონიშნულზე მიგითითებ: თუ ალბანელებისგან განიწმინდა კოსოვო, ამ რამდენიმე წელიწადში საიდან ამდენი ალბანელი კოსოვოში,ახლად ჩამოსახლდნენ?

NATO-ს ოპერაციის მშემდეგ დაბრუნდნენ. დროებით მაკედონიაში და შემდეგ უკან კოსოვოში. დაახლოებით ერთი წელი იყვნენ ლტოლვილები, მაქსიმუმ - ორი.
ციტატა
ლტოლვილებზე იმას გეტყვი, რომ დღეს კოსოვოში თითქმის სერბი აღარ ცხოვრობს

მანდ სერბები ომამდეც სერიოზულ უმცირესობაში იყვნენ. ისე დღესაც ცხოვრობენ, დაახლოებით 3-5%... არ არსებობს სერბი, რომელსაც დევნილის სტატუსი აქვს, კოსოვოში დაბრუნება სურს და ვერ ბრუნდება. სხვაა იქაური ცუდი პირობები...
ციტატა
და რატომ არა ვოევოდინაში?

ეგ უკვე ნახევრად ფილოსოფიის სფეროა, რატომ სეპარატიზმი საქართველოში და არა ლატვიაში? იქ მოსახლეობის ნახევარი რუსია... ამას კომპლექსური მიზეზები აქვს.
ციტატა
საკუთარი გენის და სისხლცაქცეული ტერიტორიების არდაკარგვისთვის მისწრაფება რატომაა იმპერიალიზმი?

თავის დროზე, როდესაც ერთი სერბი ერი არსებობდა ეს არ იქნებოდა იმპერიალიზმი, მაგრამ დღეს რელიგიური ნიშნით იქ რამოდენიმე პატარა სლავური ერი ჩამოყალიბდა (სლოვენია, ბოსნია, ხორვატია, მაკედონია) მათ ჰქონდათ სუვერენული ტერიტორიები, რომლის ფარგლებშიც დამოუკიდებლობის გამოცხადების უფლება ჰქონდათ. სერბეთის იყო მარტო სერბეთი, ბოსნიის ტერიტორია მისი აღარ იყო, არავითარი იურიდიული უფლება არ ჰქონდა მასზე. ეს ერებიც გათიშულნი არიან და დამოუკიდებლობის სურვილი აქვთ, ეგ კი არა და მონტენეგრომაც გამოაცხადა დამოუკიდებლობა, არ დარჩა სერბეთში, რატომ? იმიტომ, რომ სხვად მიაჩნია თავი ნაწილობრივ მაინც. ასეთ დროს სერბეთის ტერიტორია არის ყოფ. სოც. სერბეთის ფარგლებში, ყველა სხვა მიწა იქაურ ხალხს ეკუთვნის, რომელიც თავს სერბად არ თვლის.
ციტატა
Црна Гора-ზე რას იტყვი? იქ რატომ არ მოხდა ომები , ხომ გამოეყო? აკი იმპერიალისტია, ის როგორ დათმო? იქნებ ჯიშთან გვაქ საქმე და დათმობაზე წავედითო?

სერბეთის და მონტენეგროს კონსტიტუციით მონტენეგროს დამოუკიდებლობის უფლება ჰქონდა. როდესაც იუგოსლავია დაიშალა პოდგორიცამ დამოუკიდებლობა არ გამოაცხადა, არადა სრული უფლება ჰქონდა (შესაძლოა არ გამოაცხადებინეს), ამიტომ როდესაც მტავარი ომები მოხდა მონტენეგრო დარჩა იუგოსლავიის შემადგენლობაში, მასტან ხელი არავის ჰქონდა, ხოლო როცა NATO-ს ჯარები შევიდნენსერბეთში მაშინ უკვე სულ სხვა სიტუაცია იყო, აღარც მილოშევიჩი იყო და შედარებით ლიბერალმა ხელისუფლება ცნო მონტენეგროს დამოუკიდებლობა საერთო კონსტიტუციიდან გამომდინარე. აბა, მონტენეგროს დამოუკდებლობა 1991 წელს გამოეცხადებინა... სხვაზე ნაკლები დღე არც მას დაადგებოდა...
ციტატა
ნუ გამოგყავს სერბი ხალხი აგრესორი და სისხლისმსმელი

ხალხი - არა, სახელმწიფო - უპირობოდ.


ციტატა
არ გეგონოს რომ რამენაირად ვამართლებ აფხაზებს და განსაკუთრებით რუსებს მაგრამ უნდა ვაღიაროთ რომ ჩვენც (ხელისუფლება, ჯარს)მიგვიძღვის დანაშაული!

ნაწილობრივ ასეა, თუმცა მტავარი პროვოკატორი, იარაღის გამყიდველი, "ნაიომნიკების" გამომგზავნი და სისხლისღვრის დამტრიალებელი რუსეთი იყო.

იუგოსლავიის რესპუბლიკებისგან განსხვავებით აფხაზეთს არც დამოუკიდებლობის იურიდიული უფლება ჰქონია.

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Feb 20 2008, 10:38 PM

მონტენეგროში მცხოვრები მონტენეგროელები ფაქტიურად სერბები არიან.
ეგ იგივეა საქართველოს რომელიმე კუთხემ მიიღოს დამოუკიდებლობა დასავლეთის დიდი წაქეზებითა და მხარდაჭერით

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 20 2008, 10:40 PM

ეკატერინე

მონტენეგროში ეს საკითხი რეფერენდუმით გადაწყდა. მანამდეც იუგოსლავიაში მოკავშირე სოციალისტური რესპუბლიკა იყო და არა ავტონომია. გათიშულობის მიზეზს ვერ გეტყვი, მაგრამ მონტენეგროს მოსახლეობამ, რომელიც სერბია ისარგებლა ამით და დამოუკიდებლობა გამოაცხადა.

საქართველოს მხარეები - სუვერენული რესპუბლიკები არ არიან.

ეგ ამბები ვიცი... ბევრი ძალიან ცნობილი სერბი ფეხბურთელი პოდგორიცელია, მაგრამ ჰქონდათ ასეთი სტატუსი, ასეთი უფლება და რეფერენდუმით დაადასტურეს.

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Feb 20 2008, 10:45 PM

ციტატა

ნაწილობრივ ასეა, თუმცა მტავარი პროვოკატორი, იარაღის გამყიდველი, "ნაიომნიკების" გამომგზავნი და სისხლისღვრის დამტრიალებელი რუსეთი იყო.


რატომ არ ვაღიარებთ? რატომ არ ისჯება თუნდაც ის ქართველები ვინც სეთ პროვოკაციას წამოეგო და ხელი შეუწყო ამ პროვოკაციის ომში გადაყვანას და უამრავი სისასტიკის ხელშეწყობას? ეს ხომ არ არის კომინსტებისდროეინდელი პერიოდი რომ დოკუმენტაცია განადგურებულიყო, ის ფაქტები ყველამ იცის ვიდეო მასალაც საკმაოდ ბევრი არის და უშვალოდ ხალხიც(ქართველები) რომლებიც დაამტკიცებენ იმ სისასტიკეს რომლებსაც ქართველებიც ჩადიოდნენ.
არ შეიძლება მხოლოდ რუსეთს დავაბრალოდ ის ყველაფერი რაც მოხდა! შევარდნაძემ ხელიც კი შეუწყო აფხაზეთი რომ დაგვეკარგა!
ყველას შეუძილია თუ მოინდომებს და ახლანდელი ხელისუფლება თუ მისცემს უფლებას რომ შევარდნაძეს დაუმტკიცოს თავისი უამრავი დანაშაული დაისაჯოს, მაგრამ ეს არ უნდა იყოს ისეთი ბრალდება რომ ვერ დაუმტიკო და პოლიტიკური დაპატიმრება რომ იყოს!

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Feb 20 2008, 10:50 PM

რეფერენდუმში დამოუკიდებლობის მომხრეებმა 50% ოდნავ მეტი მოაგროვეს, ისიც დასავლეთის აქტიური მხარდაჭერის და პროპაგანდის ფონზე.

ეგეთი აქტიური მხარდაჭერა და პროპაგანდა თუ იქნება, დამოუკიდებლობის მსურველი კუთხეები ყველა ქვეყანაში გამოჩნდება



პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 20 2008, 10:54 PM

ციტატა
აწიოკეს, ართმევდნენ მიწას, ყანას, ჭალას, დევნიდნენ ალაჰუ ჰექბერის ძახებით ოდითგანვე საკუთარ მიწა-წყალზე ისევე მცხოვრებლებს, როგორც ბოსნიელი მუსლიმნები ცხოვრობდნენ. ამას მოყვა მერე ამბები,ანუ იმ სერბების გადარჩენას და მათ მიერ დაკავებული ტერიტორიების არ დაკარგვას.

იურიდიულად ეგრე არ არის.
ერთ სახელმწიფოს მეორე სახელმწიფოს შიდა საქმეში ჩარევის უფლება არ აქვს. ბოსნია სხვა სახელმწიფო იყო. თუ ვინმე ააწიოკებს საქართველოს მოქალაქეებს დავუშვათ აზერბაიჯანში უნდა გამოიწვიო სამშობლოში ეგ არის და ეგ. საკუთარი მოქალაქეების სხვის ტერიტორიაზე დაცვა კატეგორიულად არ შეიძლება. ეს საერთაშორისო სამართლის ნორმებთან პირდაპირ მოდის წინააღმდეგობაში.

თავის დროზე ბოსნიისთვის სოციალისტური რესპუბლიკა არ უნდა მიეცათ სტატუსად, რომელიც სუვერენიტეტის მატარებელი იქნებოდა, მაშინ დამოუკიდებლობას ვერ გამოაცხადებდა, როგორც ვოივოდინა ან თუნდაც კოსოვო ომამდე ანუ იუგოსლავიის დაშლისას.


ეკატერინე
ციტატა
ეგეთი აქტიური მხარდაჭერა და პროპაგანდა თუ იქნება, დამოუკიდებლობის მსურველი კუთხეები ყველა ქვეყანაში გამოჩნდება

ჯერ ერთი რატომ ჰქონდა მონტენეგროს სუვერენული რესპუბლიკა თავის დროზე და გასვლის უფლება? მერეც მეორე ვისი ბრალია თუ მონტენეგროს მოსახლეობა რაიმე პროპაგანდას აჰყვა? ძალდატანება, მუქარა და შეიარაღებული იძულება არ ყოფილა...

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Feb 20 2008, 10:54 PM

ევროპას ძალიანაც სურს ყველაფერში დამნაშავეებად სერბები გამოიყვანოს.
მე არ ვამბობ რომ ისინი სრულად უდანაშაულონი არიან, მაგრამ სხვებსაც მიუძღვით "წვლილი".
ამიტომ არა მგონია შენ რასაც კითხულობ სრულიად ობიექტური ინფორმაცია იყოს

გააგის ტრიბუნალზე გადაცემულნი მარტო სერბები არ არინ, ხორვატი სამხედრო პირებიც არიან სხვათა შორის

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 20 2008, 10:59 PM

ციტატა( გიორგი @ Feb 20 2008, 07:34 PM) *


შეიძლება ერთმა ქართველმა ვიღაც თურქი მოკლას და ამიტომ თურქეთმა გადაგვიაროს?


თურქებმა მოკვლის გარეშეც გადაგვიარეს და არა მარტო ჩვენ. კოსოვოში კი მსხვერპლი 1 კაცი არ იყო და ისიც მხოლოდ შემთხვევით.მასიურობასთან და ამოჟლეტასთან იყო დაკავშირებული,პლიუს ქრისტეს საწინააღმდეგო.

ციტატა
NATO-ს ოპერაციის მშემდეგ დაბრუნდნენ. დროებით მაკედონიაში და შემდეგ უკან კოსოვოში. დაახლოებით ერთი წელი იყვნენ ლტოლვილები, მაქსიმუმ - ორი.


დღეს მილიონობით ალბანელი ცხოვრობს კოსოვოში და მაკედონია მთლიანად რომ ჩამოსულიყო,მაინც ვერ იქნებოდნენ იმდენი,რაც დღეს არიან.


ციტატა

მანდ სერბები ომამდეც სერიოზულ უმცირესობაში იყვნენ. ისე დღესაც ცხოვრობენ, დაახლოებით 3-5%... არ არსებობს სერბი, რომელსაც დევნილის სტატუსი აქვს, კოსოვოში დაბრუნება სურს და ვერ ბრუნდება. სხვაა იქაური ცუდი პირობები...


ვერ დაბრუნდება, აქ კამათი ზედმეტია, მიზეზები ბევრია რატომაც.ვინც არიან ისინიც გეტოში არიან და გაიქცევიან.


ციტატა

ეგ უკვე ნახევრად ფილოსოფიის სფეროა, რატომ სეპარატიზმი საქართველოში და არა ლატვიაში? იქ მოსახლეობის ნახევარი რუსია... ამას კომპლექსური მიზეზები აქვს.



ლატვია არ ვიცი და ლიტვაში იყო მაგის შემტხვევები,გარდა ამისა კალინინგრადის ტერიტორია გერმანელების მერე ლიტვის მოსახლეობით იყო სავსე .რუსებითაა დღეს დასახლებული და რუსეთს ეკუთვნის.


ციტატა
ეგ კი არა და მონტენეგრომაც გამოაცხადა დამოუკიდებლობა, არ დარჩა სერბეთში, რატომ? იმიტომ, რომ სხვად მიაჩნია თავი ნაწილობრივ მაინც. ასეთ დროს სერბეთის ტერიტორია არის ყოფ. სოც. სერბეთის ფარგლებში, ყველა სხვა მიწა იქაურ ხალხს ეკუთვნის, რომელიც თავს სერბად არ თვლის.


ჩერნოგორიელს რომ უთხრა სერბი არ ხარო, გაგიბრაზდება. დიდი სერბები "ცრნა გორა"-დან არიან ძირითადად.

იმიტომ არ დარჩა რომ დიდ მამიკოს ასე უნდოდა, გარდა ამისა რეფერენდუმის ირგვლივ სხვა მოსაზრებებიც არსებობს. ომი იმიტომ არ იყო, რომ შენს სისხლს ვერ ეომები, იგივეა აჭარლები რომ ხოცონ სხვა ქართველებმა, უარესიც, ერთმორწმუნეა და აკვანი მართლმადიდებლობის (იქაც).


ციტატა

ხალხი - არა, სახელმწიფო - უპირობოდ.
ნაწილობრივ ასეა, თუმცა მტავარი პროვოკატორი, იარაღის გამყიდველი, "ნაიომნიკების" გამომგზავნი და სისხლისღვრის დამტრიალებელი რუსეთი იყო.


რუსეთი ამ საქმეს უფრო ხორვატებს უკეთებდა და მათი ლაჩრული ზურგის ქცევა მაგ პერიოდში და კოსოვოს ამბებშიც მაშინ, მწარედ მოიხსენიება.

ციტატა

იუგოსლავიის რესპუბლიკებისგან განსხვავებით აფხაზეთს არც დამოუკიდებლობის იურიდიული უფლება ჰქონია.


აფხაზეთი ხომ საქართველოა , ძველი მიწა, რაა ბოსნია სერბიისთვის? არაა სერბული მიწა? პროვინცია იყო ისეთივე, უფრო ნაკლები, ვიდრე აფხაზეთი. ვინ იყო წმინდა საბა, სერბი მთავრის შვილი ხომ? რომელი ტერიტორიის მტავარი იყო? დღევანდელი ბოსნია და ზღვისპირეთის. სად მოღვაწეობდნენ მათ წმინდანთა უმეტესი ნაწილი? დღევანდელ ბოსნიის და ჩერნოგორიის მიწებზე.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 20 2008, 11:08 PM

ეკატერინე

ციტატა
მე არ ვამბობ რომ ისინი სრულად უდანაშაულონი არიან, მაგრამ სხვებსაც მიუძღვით "წვლილი".

ამაში მართალი ხარ. სხვებსა - ... ანუ ძირითადი დამნაშავე ყოველთვის ცენტრია. იმპერია დაიშალა და ომს დამოუკიდებლობა მიღებული სახელმწიფოები ხომ არ დაიწყებდნენ. ომი აწყობდა ბელგრადს დ არა სარაევოს ან ზაგრებს ან ლიუბლიანას და ა.შ.
ციტატა
ამიტომ არა მგონია შენ რასაც კითხულობ სრულიად ობიექტური ინფორმაცია იყოს

ობიექტურია...
ციტატა
გააგის ტრიბუნალზე გადაცემულნი მარტო სერბები არ არინ, ხორვატი სამხედრო პირებიც არიან სხვათა შორის

კი, ძირითადად სერბები, მაგრამ ხორვატებიც...

ციტატა
აფხაზეთი ხომ საქართველოა , ძველი მიწა, რაა ბოსნია სერბიისთვის? არაა სერბული მიწა? პროვინცია იყო ისეთივე, უფრო ნაკლები, ვიდრე აფხაზეთი. ვინ იყო წმინდა საბა, სერბი მთავრის შვილი ხომ? რომელი ტერიტორიის მტავარი იყო? დღევანდელი ბოსნია და ზღვისპირეთის. სად მოღვაწეობდნენ მათ წმინდანთა უმეტესი ნაწილი? დღევანდელ ბოსნიის და ჩერნოგორიის მიწებზე.

მაგაში მართალი ხარ, მაგრამ იურიდიულად ეგრე არ არის. აფხაზეთი არ იყო და არ არის სუვერნიტეტის მატარებელი, ბოსნია - კი. ეს იმათი ბრალია ვინც ასეთი სტატუსი მიანიჭა მაგათ თავის დროზე. აი, კოსოვოს დამოუკიდებლობას არანაირად არ ვემხრობი...

staywhite
ციტატა
ჩერნოგორიელს რომ უთხრა სერბი არ ხარო, გაგიბრაზდება. დიდი სერბები "ცრნა გორა"-დან არიან ძირითადად.

დამოუკიდებლობა კი გამოაცხადეს და... თუმცა ეს სხვა საკითხია.

ციტატა
დღეს მილიონობით ალბანელი ცხოვრობს კოსოვოში და მაკედონია მთლიანად რომ ჩამოსულიყო,მაინც ვერ იქნებოდნენ იმდენი,რაც დღეს არიან.

მთლიანი ეთნოწმენდა კი არ იყო. 600 000...

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 20 2008, 11:09 PM

ციტატა
ვერ დაბრუნდება, აქ კამათი ზედმეტია

უნდა დაბრუნდეს... ლტოლვილები უნდა დაბრუნდნენ, მაგრამ ძალიან ბევრნი არ არიან და ეგაა პრობლემა.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 20 2008, 11:11 PM

სერბთა და ხორვატთა რიცხვი ჰააგაში თიტქმის ერთნაირია, ბოშნიაკები უფრო ცოტაა. ეს ინფორმაციისთვის.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 21 2008, 12:01 AM

staywhite
გაიხარე, საინტერესო საუბარი იყო.

პოსტის ავტორი: besik თარიღი: Feb 21 2008, 12:26 AM

ყველას კარგად მოეხსენება რომ მართლმადიდებლობის წინააღმდეგ მიმართული ქმედებაა,ოღონდ ფარულად ჯერჯერობით.თუკი ამ ყველაფერს სათანადო პასუხი არ გაეცემა და თავისი სახელი არ დაერქმევა,რომ ამით რაგაც ფარულ გარიგებასთან გვაქვს საქმე,არ არის გამორიცხული სხვა მართლმადიდებლური სახელმწიფოებიც დადგნენ ასეთი საფრთხის წინაშე.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 21 2008, 12:39 AM

გაიხარე, ბესიკ, უფალი შეგეწიოთ მანდ ბიჭებს და ყველგან საერთოდ.

გიო, ვნახე რაღაც რიცხვები, გერმანელების შეფასება, ვაზუსტებ ჯერ, და დაიჯერე სერბებზე მეტი აქვთ სერბთა რიცხვი და ლტოლვილი ალბანელები კი 263 000. სხვა საომარი სტატისტიკა, ანუ რამდენი ტანკი, ავიაბომბერი, ქვეითი და ასე შემდეგ ამაზე მაქვს ინფო,მაგრამ ეს არაა ახლა საინტერესო. თუ რამე , ქრონოლოგიურად მაქვს UNO-ს სტატისტიკა. მე მგონი ზედმეტია ახლა ამის ცოდნის აუცილებლობა, ისე კი კაი ბლომათაა.

რომ დავადგენ კიდევ იმ რიცხვებს, დავწერთ და შევადაროთ სხვადასხვა ქვეყნების დამკვირვებელთა მიერ დაწერილი ინფორმაციები.

იხარეთ, იმედია ეს რეისიც მშვიდობიანად ჩაივლის ჩემს ახლოში მაინც sad.gif მოიხსენით ხოლმე ლოცვებში. მადლობთ, იცოცხლეთ.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 21 2008, 03:30 AM

მოკლედ, უახლოესი ინფორმაციის მიხედვით, რაც "ლოკალური წყაროებიდან" ( smile.gif რა ოფიციალური ვარ) გავიგე, ისაა რომ ხვალ მზადდება დიდი დემონსტრაცია ბელგრადში და მთელს სერბიაში. სკოლები და საწავლო დაწესებულებები დაითხოვეს ხვალისთვის. ჯარის გაძლიერებული კონტიგენტი დგას კოსოვოს საზღვართან და ასევე გაძლიერებულად ხდება უსაფრთხო სახმელეთო ტერიტორიის დაცვა. მთავრობა ამტკიცებს, თავდასხმა თვით კოსოვოზე გამორიცხულია, მაგრამ მოსალოდნელია შინაგანი არეულობები და იმას აწერს საბრძოლო მზადყოფნის გაძლიერებას. ეშინია, ხალხმა არ აიღოს ხელში იარაღი. მოსახლეობაში კი არამშვიდი განწყობაა.

მე გთხოვთ მოიხსენიოთ ლოცვებში ერთმორწმუნე ხალხი, ვუსურვოთ განსაცდელის აცდენა და მშვიდობიანობა, სულიერად გაძლიერება და დათმენა.

პოსტის ავტორი: ნიანია თარიღი: Feb 21 2008, 11:11 AM

ციტატა
500-600 სერბი დაიღუპა


გიო ეგ არსად არ თქვა. მე გუშინ დავწერე ოთხი სოფელი, სერბული, გადაბუგული ვნახე საკუთარი თვალით. როგორ გგონია ამ ოთხ სოფელში მარტო 600 სერბი ცხოვრობდა. თან არ გეგონოს იქაური სოფლები ჩვენებურ სოფლებს გავდეს. გორი უფრო პატარა სოფელია და თან გაცილებით ჩამორჩენილი ვიდრე კოსოვოს სოფლები. იქ განვითარება სოფლებიდან იქყება, მე ყოველშემთხვევაში ასეთი შთაბეჭდილება დამრჩა


ნიანიას მერე ცალკე დაველაპარაკები

მიშველეთ გიო მემუქრება ohmy.gif tongue.gif biggrin.gif mpua.gif

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Feb 21 2008, 11:50 AM

ციტატა
მე გთხოვთ მოიხსენიოთ ლოცვებში ერთმორწმუნე ხალხი, ვუსურვოთ განსაცდელის აცდენა და მშვიდობიანობა, სულიერად გაძლიერება და დათმენა.


ღმერთმა დალოცოს, გაახაროს და გაამთლიანოს ჩვენ ქრისტეს მიერი ძმათა სამკვიდრო მიწა - სერბეთი!

წმ. საბა სერბის, წმ. ნიკოლოზ სერბის, მეტოქიელ ღირსთა მამათა და დედათა, პეჩსა შინა დავანებულთა მოღვაწეთა და სერბული ეკლესიის ყოველთა წმიდათა ლოცვითა და მეოხებით, უფალმა მიმადლოს მშვიდობა და წყალობა სერბეთს და მის ხალხს, აშოროს სისხლის ღვრა, აკურთხოს წყალობით, მიმადლოს ძლევაი და გამარჯვებაი მტერთა ზედა, რათა ყოველნი მკვიდრნი მისნი ადიდებდნენ ჭეშმარიტსა ღმერთსა ჩვენსა - ყოვლადწმიდასა სამებასა, უკუნითი უკუნისამდე. ამინ


wub.gif Србиjа!!! cool.gif

პოსტის ავტორი: besik თარიღი: Feb 21 2008, 12:49 PM

დიახ,ამას სერბი ხალხი არ მოითმენს,მართლაც არ არის გამორიცხული რომ ეს ძალიან დიდ არეულობასადა საომარ მოქმედებებში გადაიზარდოს და ყოველივე ეს,თუკი კვლავ სისხლი დაიღვრება,იმ ქვეყნების სინდისზე იქნება ,ვინც ამ ნამუსგარეცხილ,არაქრისტიანულ და სერბი ხალხის გასანადგურებლად მიმართულ გარიგებებში მიიღო მონაწილეობა.
დიახ ეს ჩვენი,ყველა მართლმადიდებლის ვალია ,ვილოცოთ ჩვენი ერთმორწმუნე ხალხისათვის,რათა ღერთმა შემწეობა არ მოაკლოს მათ და დაუბრუნოს ის,რის წაგლეჯასაც ასე გაშმაგებით ცდილობენ ბნელი ძალები.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 21 2008, 02:18 PM

ნიანია

ციტატა
გიო ეგ არსად არ თქვა.

ეგ ზუსტად ეგრეა, ოღონდ მარტო 1999 წელს. ერთ რაიმეზე უნდა შევთანხმდეთ, კოსოვოში გაცილებით მეტი ალბანელი დაიღუპა ვიდრე სერბი, თუ სხვა მონაცემები გაქვთ კოსოვოს ომზე დადეთ და წყაროც მიუთითეთ.
ციტატა
მე გუშინ დავწერე ოთხი სოფელი, სერბული, გადაბუგული ვნახე საკუთარი თვალით.

ეგ არ ნიშნავს რომ იმ სოფლის მოსახლეობა მთლიანად დაიღუპა, ან თუნდაც ნახევარი. იგივეს ვიტყოდი ბელგრადში დანგრეულ შენობებზე. დანგრეული შენობის პატრონი შესაძლოა გახიზნული იყო ან იარაღით ხელში იბრძოდა სხვა ადგილას ანდა უბრალოდ შემთხვევით გადარჩა სიკვდილს.
ციტატა
გორი უფრო პატარა სოფელია და თან გაცილებით ჩამორჩენილი ვიდრე კოსოვოს სოფლები.

გორის მოსახლეობა ოფიციალურად არის 50 000, არა ოფიციალურად + ცხინვალიდან დევნილების გათვალისწინებით დაახლოებით 70-80 ათასი, ამხელა კოსოვოს სოფლები კი არა სერბეთში სულ რამოდენიმე ქალაქია... დაახლოებით ათამდე... რაის გორზე დიდი სოფლები კაცო?! smile.gif

P.S. საერთოდ დისკუსიის დროს დაასახელეთ ზუსტი მონაცემები: მოსახლეობა, დაღუპულთა რაოდენობა, ქალაქების და სოფლების დასახელებები, გენერლების სახელი და გვარი და ა.შ. თუ არა "ეგ არსად თქვა", "ჩემი თვალით ვნახე გადაბუგული სოფელი", "კოსოვოში გორზე დიდი სოფლებია იმიტომ რომ ასეთი შთაბეჭდილება დამრჩა" და ა.შ. არგუმენტები არ არის... მე როდესაც რაიმე საკითხის გარკვევით ვინტერესდები (სულ ერთია პოლიტიკური, მეცნიერული თუ რელიგიური) ზუსტ მონაცემებს და წყაროებს ვკითხულობ, წინააღმდეგ შემთხვევაში დისკუსია უაზრო გახდება, რადგან ყველას თავისი აზრი აქვს... კი, ბატონო დადეთ მონაცემები, რომ კოსოვოს ომში სერბი მეტი დაიღუპა ვიდრე ალბანელი და დავიჯერებ, დადეთ მონაცემები ან კანონები რა უფლებით იცავდა სერბეთი თავის მოსახლეობას სხვის სუვერენულ ტერიტორიაზე და ამასაც დავიჯერებ...


besik
ციტატა
დიახ, ამას სერბი ხალხი არ მოითმენს, მართლაც არ არის გამორიცხული რომ ეს ძალიან დიდ არეულობასადა საომარ მოქმედებებში გადაიზარდოს

არ გამოვრიცხავ, რომ NATO-ს ბლოკპოსტებზე სერბულმა პარამილიტარულმა შენაერთებმა შეიარაღებული თავდასხმები მოაწყონ...

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 21 2008, 03:01 PM

Reuter-ის სააგენტო ავრცელებს ინფორმაციას, რომ გამძვინვარებულმა დემონსტრანტებმა დაარბიეს იმ სახელმწიფოების საელჩოები ვინც აღიარა კოსოვოს დამოუკიდებლობა. yes.gif

მასობრივი დემონსტრაცია მზადდება ბელგრადში, საგანგებოდ გამოყოფილი უფასო მატარებლებით ხელისუფლებას თვითონ ჩამოყავს დემონსტრანტები, დღევანდელი დღე უქმედ გამოცხადდა.

რუსეთი ღია მხარდაჭერას უცხადებს სერბეთს.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 21 2008, 10:43 PM

გიო,

კარგი რა, დაგინებული გაქვს კაცო ამ ალბანელების მსხვერპლი მსხვერპლად გაიგო და სერბებს კი შავი ქვა სულშიო? sad.gif ყველა ცოდვაა, უდანაშაულო, მაგრამ ასე უარყოფა არ შეიძლება . რას ქვია წყაროები, გიო, ვერ გავიგე, სოფლების სახელები დავწეროთ? დავწერ, ეგეც არ იქნება სიძნელე, მაგრამ რა აზრი აქვს ვერ ვხვდები. ან, ნიანიას ნათქვამ სოფლებზე რომ ამბობ, ყველა არ მოკვდებოდაო, ეგ საიდან იცი? სახლი აღარ დგას დამწვარ-გაპარტახებული რომ არ იყოს და ქათამიც არ დარჩებოდა ცოცხალი, გიმეორებ: გენოციდი დაიწყო სწორედ ალბანელების UÇK-მ მოხნა სერბული სოფლები, დიდ-პატარას არ ინდობდა,სკალპს ხდიდა სერბებს, დიდი სისასტიკით ჟლიტა და კიდევ მათი მსხვერპლი მსხვერპლია და სერბების კი ხუმრობა? მასე ნუ იძახი. გაცილებით მეტი ალბანელი იმიტომაც დაიღუპა მერე, რომ სერბები აღარ იყვნენ ფაქტიურად. რა სიძლიერით უპასუხა სერბების არმიამ UÇK-ს ბეზპრედელს, ეგ უკვე მეორე საკითხია და იმ დაღუპულ უდანაშაულო სერბების მოწამეობრივი სიკვდილი მაგით არ უფასურდება.

ციტატა
გორის მოსახლეობა ოფიციალურად არის 50 000, არა ოფიციალურად + ცხინვალიდან დევნილების გათვალისწინებით დაახლოებით 70-80 ათასი, ამხელა კოსოვოს სოფლები კი არა სერბეთში სულ რამოდენიმე ქალაქია... დაახლოებით ათამდე... რაის გორზე დიდი სოფლები კაცო?!


მე შემიძლია მოვიძიო ან გადავიღო მომავალში სურათები სერბული სოფლებისა, რომელიც ნამდვილად არის ტერიტორიით გორის ხელა. რაც არ გინახავს, იმას მაინც დაუჯერე ვინც ნახა. რაიონი, დაბა როგორცადმინისტრაციული ერთეული იქ არ არსებობს: არის ან სოფელი ან ქალაქი.

არის არგუმენტები გიო, ის, ვინ რა იხილა მისი თვალით, მე თუ სუბიექტურობას დამწამებ, ნიანიას რა ინტერესი აქვს მაინც არ მესმის, რომ რაიმე გააზვიადოს, თუმცა არც მე ვაზვიადებ. რაც შეეხება გენერლებს და თუნდაც საომარ ტექნიკას, სტრატეგიულ განხორციელებს, არ არის პრობლემა, შემიძლია დავწერო,მაგრამ რამდენად აუცილებელია ეგ არ ვიცი.

გიორგი,

შენ პპოსტებში ჩანს ასე, რაც ზემოთ დავწერე, არ გეგონოს იმას გაბრალიდე, რომ ხალხის წინააღმდეგი ხარ და აუბრალოვებ მათ ტრაგედიას. ვიცი შენი მაქსიმალისტობა, არ არის ეგ ცუდი,მაგრამ ვინც არ გიცნობს მე როგორც დაგიწერე ისე ეგონება. შენს ამ მიმართულების პოსტებზე მახსენდება გერმანიაში დაბადებული ახალი ტერმინი 90-იანი წლების ბოლოს:

Serbien muss Sterbien -> sterben - გერმანულად ნიშნავს სიკვდილს, გარდაცვალებას, მოკვდინებას, muss კი დამხმარე ზმნაა და იგივეა რაც რუსული должен. დანარჩენი თქვენ განსაჯეთ sad.gif

ციტატა
მასობრივი დემონსტრაცია მზადდება ბელგრადში, საგანგებოდ გამოყოფილი უფასო მატარებლებით ხელისუფლებას თვითონ ჩამოყავს დემონსტრანტები, დღევანდელი დღე უქმედ გამოცხადდა.


ეს არ არის სწორი ინფორმაცია.ხელისუფლება ხელს არ უწყობს დემონსტრაციებს. სკოლები დაითხოვეს, რომ ბავშვები ქუჩაში არეულობაში არ მოყვნენ.ხელისუფლებამ კი , როგოც ზემო პოსტში მიწერია, გააძლიერა სპეცნაზის მობილიზაცია შიგა არეულობების თავიდან ასაცილებლად.

ციტატა
Reuter-ის სააგენტო ავრცელებს ინფორმაციას, რომ გამძვინვარებულმა დემონსტრანტებმა დაარბიეს იმ სახელმწიფოების საელჩოები ვინც აღიარა კოსოვოს დამოუკიდებლობა.


...მხოლოდ ამერიკის და ხორვატიის.იყო დიდი დემონსტრაცია ბელგრადში მთავრობის სახლის წინ.ახლა კი დემონსტრანტები წმინდა საბას ტათარში წავიდნენ სალოცავად !!!!!! ეს არის უახლესი უტყუარი ინფორმაცია და ვიმედოვნებ მის სიმართლეში არავის გაუჩნდება ეჭვი გარკვეული მიზეზების გამო,სხვა თუ არაფერი.

უფალი შეეწიოს მართლმორწმუნე სერბეთს. ამინ.

პ.ს. კუშტუნიცა განუდგა თითქოს ტადიჩს, ტადიჩს კი კიდევ უნიონის კურსი უჭირავს.რა იქნება მერე გამოჩნდება.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 22 2008, 01:10 AM

staywhite

ციტატა
კარგი რა, დაგინებული გაქვს კაცო ამ ალბანელების მსხვერპლი მსხვერპლად გაიგო და სერბებს კი შავი ქვა სულშიო?

ციტატა
დაღუპულ უდანაშაულო სერბების მოწამეობრივი სიკვდილი მაგით არ უფასურდება.

მე მსგავსი არაფერი მითქვამს. no.gif
უბრალოდ ერთი რამ უნდა ვაღიაროთ, კოსოვოს ომის დროს დაიღუპა ბევრად უფრო მეტი უდანაშაულო ალბანელი ვიდრე სერბი. მე არც იმას უარვყოფ, რომ სეპარატიზმი ალბანელებმა დაიწყეს და არც მოწამეებს ვაყენებ ჩრდილს, მაგრამ თუ ობიექტურობა გვინდა აუცილებლად ცალსახად უნდა დავაფიქსიროთ, რომ სერბეთის არმიამ უსასტიკესად უპასუხა ალბანურ სეპარატიზმს მშვიდობიანი მოსახლეობის ჩათვლით, რასაც შეეწირა მრავალი ათასი უდანაშაულო ადამიანის სიცოცხლე.

ერთი რაიმე ყველამ კარგად უნდა გაიგოს, ქრისტეანობისათვის უმოწყალოდ მოკლული ნებისმიერი სერბი მოწამეა, მაგრამ სერბეთი, როგორც სახელმწიფო ტყუილა ცდილობს თვითონ დაიდგას მოწამეობის გვირგვინი, რადგან მათმა პასუხმა უფრო მეტი უდანაშაულო ადამიანის სიცოცხლე შეიწირა. მე არ ვიძახი, რომ სერბების მსხვერპლი ხუმრობაა, მე ვარ ნეიტრალური, მე ვიძახი რომ სერბების მსხვერპლი ძალიან ცუდია, მაგრამ იმის ფონზე, როდესაც უდანაშაულო ალბანელთა მსხვერპლი უფრო დიდი იყო სერბეთის მიმართ პოზიტიური დამოკიდებულება მიქრება.

თუ ჩემი არ გჯერა ცოტა ხანში დავდებ პრიშტინას ეპისკოპოსის ქადაგებას, რომლის თვალწინ მოხდა ორივე ომი: ალბანელებთანაც და NATO-სთანაც. მან ნამდვილად კარგად უწყის კონკრეტული სერბი მოწამეების ფასი, მაგრამ გარკვევით აღნიშნავს, რომ ნუ ხდება ომის განხილვა, როგორც "მართლმადიდებლური სერბეთზე" თავდასხმაო, ოფიციალური ბელგრადი, რომელიც ყველანაირად ცდილობდა იმპერიის აღდგენას დასავლურ წინააღმდეგობას წააწყდაო, ეს არის და ესო. ის კაცი 100%-იანი მართალია...
ციტატა
მე შემიძლია მოვიძიო ან გადავიღო მომავალში სურათები სერბული სოფლებისა, რომელიც ნამდვილად არის ტერიტორიით გორის ხელა. რაც არ გინახავს, იმას მაინც დაუჯერე ვინც ნახა. რაიონი, დაბა როგორცადმინისტრაციული ერთეული იქ არ არსებობს: არის ან სოფელი ან ქალაქი.

ნახვა რად უნდა... ინფორმაცია ნებისმიერ ატლასში ან ინტერნეტში წერია... ქალაქების და სოფლების ფართობით გაზომვა არაა პოლიტგეოგრაფიაში მიღებული, რადგან ეს მკაფიო სურათს არ იძლევა. ფართობით ძირითადად სახელმწიფოებს ზომავენ. ჩვენს შემთხვევაშიც მსხვერპლზე და შესაბამისად მოსახლეობაზე იყო ლაპარაკი, ამიტომ არაფერი არ მეშლება, 70-80 ათასიანი სოფელი სერბეთში არ არსებობს. no.gif
ციტატა
ნიანიას რა ინტერესი აქვს მაინც არ მესმის, რომ რაიმე გააზვიადოს

ნიანიას თავისი აზრი აქვს. არც არაფერს არ აზვიადებს, მან არც სერბული სოფლების მოსახლეობა იცის, არც მსხვერპლის რაოდენობა. ის იყო პრიშტინაში, იქ ნახა მაღალი შენობები, განვითარებული ინფრასტრუქტურა, ეფექტურად განათებული სოფლები, ნაგებობები, რაც საერთო ჯამში ტოვებს დინამიკური დასახლებული პუნქტის შთაბეჭდილებას და გგონია რომ ძალიან დიდ ქალაქში ან სოფელში ხარ, მაგრამ რეალურად მოსახლეობით შესაძლოა ქ. ონი უფრო დიდი იყოს. ასე, მაგალითად ერთი ჩემი ახლობელი ვერაფრით ვერ დავარწმუნე, რომ ბრემენი და დიუსელდორფი, ორივე ერთად აღებული ჯამში არაა თბილისზე დიდი მოსახლეობით... ცათამბრჯენები, ეფექტური კონსტრუქციები და ურბანიზაცია დიდი ქალაქის ეფექტს იწვევს.

ეს ერთი, ახლა მეორე ნიანიას ძალიან ეცოდება ერთი სერბი გოგო, რომელიც იქ ნახა ძალზედ გაჭირვებულ მდგომარეობაში, მას ობიექტურობა დაკარგული აქვს იმ ადამიანის საცოდავი მდგომარეობის გამო და აგრეთვე იმ სერბების გამო, რომელიც იქ ანკლავში ნახა. რამდენიმედღიანი სამუშაო ვიზიტით დათვალიერებული სხვაა და პოლიტიკური რეალობა სხვა. დიქტატორ სლობოდან მილოშევიჩს, რომ გასვლოდა თავისი დაწყებული საქმე კოსოვოში ბოლომდე, მაშინ ნიანიას დღეს გააგზავნიდნენ ვიზიტით მაკედონიაში, სადაც შეხვდებოდა ვინმე საწყალი ალბანელი ბიჭი, რომელსაც ფეხმძიმე მეუღლე დაეღუპა ბავშვიანად სერბული არმიის უსასტიკესი პასუხის დროს და მაშინ ადამიანურობიდან გამომდინარე იმ ალბანელის საცოდაობით დაიწვებოდა.

აქ რომ შემოვა ნიანია თვითონ დაწერს, რამდენად ჩავხვდი მის ფიქრებს... wink.gif

ნიანიას ვნახავ ეკლესიაში და იქ გავისაუბრებთ თუ დრო მექნება.
ციტატა
Serbien muss Sterbien

ამას მე არც ერთ ერს არ ვუსურვებ, რა სისულელეა... ის რომ მე სერბების სამხედრო დანაშაულებზე ვამახვილებ ყურადღებას სულაც არ ნიშნავს, რომ ალბანელებს ვემხრობი. უბრალოდ არ მინდა, რომ მოხდეს ოფიციალური ბელგრადის ბოროტმოქმედების მიჩქმალვა და ამ სახელმწიფოს იმპერიალისტური პოლიტიკის უგულებელყოფა ჯერ კიდევ 90-იანი წლების დასაწყისიდან. აქ, როგორც მართლმადიდებლურ ფორუმზე ხდება იმის წარმოჩინება, რომ თითქოს სერბეთზე თავდასხმა მიზანმიმართული ანტი-მართლმადიდებლური ქმედება იყოს. ეს არის აბსურდი. იუგოსლავიის სახელმწიფოს უამრავი დანაშაული მიუძღვის ადამიანურობის წინააღმდეგ და ამის თქმა აუცილებელია, თუ არა... ვინმემ, რომ ალბანელი სეპარატისტების ქება-დიდება დაიწყოს, ან ნაძირალა იბრაჰიმ რუგოვასაგან თავისუფლების მოყვარე ერის ლიდერის იმიჯი დახატოს იმასაც სასტიკ ოპონირებას გავუწევ, არანაკლები დეტალური ინფორმაცია მაქვს "ალბანელთა ხსნის არმიის" არაკაცობებზეც, უბრალოდ ახლა არ ვლაპარაკობ მაგაზე.
ციტატა
ხელისუფლება ხელს არ უწყობს დემონსტრაციებს.

ციტატა
სრული დეზინფორმაციაა

ციტატა
არანაირი დარბევა არ ყოფილა

ძალიან ცუდი. yes.gif
შენ ვერ გაიგე მე რისი თქმა მინდოდა, ეს ნეგატიურ კონტექსტში დაწერილი არ ყოფილა, არამედ პირიქით. მე უკმაყოფილო დავრჩები თუ სერბეთის ხელისუფლება შეეგუება კოსოვოს დამოუკიდებლობას.

ახლა მოდი კარგად დავფიქრდეთ, რეალურად ყველაზე სამართლიანი ომი ალბანელებთან სწორედ ახლა იქნება. yes.gif სლობოდან მილოშევიჩის უსასტიკესი ეთნოწმენდა, როდესაც ერთ მოკლულ სერბზე 10-ზე მეტი ალბანელი მოდიოდა და ნახევარ მილიონზე მეტი მაკედონიაში გაიქცა ლტოლვილად, იყო სრული უგუნურება, პოლიტიკური სიბეცე და ნაძირლობა. მაშინ საჭირო იყო სპეც. ოპერაცია, პოლიტიკური ლიდერების დაპატიმრება, და "ალბანეთის ხსნის არმიის" წევრების პოლიციური დევნა და ლიკვიდაცია. არამც და არამც ეს არ უნდა გადაზრდილიყო ფართომასშტაბიან სამხედრო მოქმედებებში, რასაც მრავალი ათასი მშვიდობიანი ალბანელის სიცოცხლე შეეწირა. დღეს აბსოლუტურად სხვა სიტუაციაა. კოსოვოს დამოუკიდებლობა ნიშნავს პრიშტინას დაპირისპირებას ბელგრადთან. ეს არც დივერსიული თავდასხმებია, არც ალბანელთა ხსნის არმიის თარეში და არც სერბი მოსახლეობის დაწიოკება კრიმინალური ბანდების მიერ, ერთი შეხედვით ვითომ წინაზე ბევრად უფრო მშვიდობიანი ნაბიჯი - ოფიც. პრიშტინას მიერ დამოუკიდებლობის გამოცხადება არის სერბეთის სუვერენული ტერიტორიების ხელყოფა და გაცილებით დიდი დანაშაულია ვიდრე ის, რაც იბრაჰიმ რუგოვას დროს ხდებოდა... პოლიტიკურად ასეა... ამიტომ სასურველი იქნებოდა სერბეთს შეექმნა პარამილიტარისტული ორგანიზაციები და მცირე დივერსიული ჯგუფები, რომლებიც დახურული პოზიციებიდან დაბომბავდნენ NATO-ს ჯარების ბლოკპოსტებს მსხვერპლის გამოწვევის მიზნით და სერბეთის ტერიტორიიდანვე რეაქტიული ჭურვებით რეგულარულ იერიშს მიიტანდნენ პრიშტინას ხელისუფლების შენობებზე. ეს გამოიწვევდა ერთის მხრივ მსხვერპლს, რაც აიძულებდა NATO-ს ჯარების გაყვანას თვეების განმავლობაში დიდი სიკვდილიანობის და დანაკარგების გამო და მეორეს მხრივ მშვიდობა არ ეღირსებოდათ ალბანელებს, რაც დაღლიდა მათ და კვლავ სერბეთში ინტეგრაციისკენ უბიძგებდა მშვიდობის სანაცვლოდ.

რუსეთს კიდევ ქართველების მიწებზე ხელის ფათურს ურჩევნია ერთი კარგი საქმე მაინც გააკეთოს და "გაეროს" უშიშროების საბჭოს სხდომაზე ვეტო დაადოს კოსოვოს დამოუკიდებლობას და "გაეროში" არ მიაღებინოს, ეს ძალიან შეუკვეცავდა ფრთებს სეპარატისტულ მოძრაობას. yes.gif

ბოლოს დასკვნის სახით:

კოსოსვოს ომი

1. კოსოვო და მეტოქია არის სერბეთის უძველესი მხარე, ამიტომ მე არ ვემხრობი მის დამოუკიდებლობას. სეპარატიზმს არც იურიდიული საფუძველი არა აქვს.
2. კოსოვოში სეპარატისტული მოძრაობა დაიწყეს ალბანელებმა, მათ მოახდინეს პირველი პროვოკაციები.
3. ოფიციალურმა ბელგრადმა ნაცვლად სეპარატიზმის აღკვეთისა პოლიციურ დონეზე, კოსოვოში შეიყვანა რეგულარული არმია, რომელიც უსასტიკესად გაუსწორდა არა მარტო "ალბანელთა ხსნის არმიის წევრებს" და ბანდფორმირებებს, არამედ უდანაშაულო მოსახლეობას. საბოლოო ჯამში უდანაშაულო ალბანელთა მსხვერპლმა მნიშვნელოვნად გადააჭარბა უდანაშაულო სერბთა მსხვერპლს. ნახევარ მილიონზე მეტი უდანაშაულო ალბანელი უსახლკაროდ დარჩა.

ბოსნიის ომი

1. სერბეთის სახელმწიფო ვერ შეეგუა იუგოსლავიის დაშლას - აქედანაც ჩანს, რომ ის მინი-იმპერია იყო და დაიწყო ომი სხვა სუვერენული სახელმწიფოს ტერიტორიაზე სერბი მოსახლეობის დასაცავად. ეს სასტიკად ეწინააღმედეგება საერთაშორისო სამართლის ნორმებს.
2. სერბების მიერ დაწყებულ ფართომასშტაბიან სამხედრო ოპერაციებს სხვა სახელმწიფოში შეეწირა უამრავი უდანაშაულო ადამიანის სიცოცხლე, საერთო ჯამში ასი ათასამდე, მაგრამ დაღუპულებში უმეტესობა ბოსნიელი იყო.
3. სერბმა სამხედროებმა მოაწყვეს სრებრენიცას საშინელი ტრაგედია, სადაც მათ ერთ დღეში დახოცეს 8000-მდე უდანაშაულო ადამიანი. კონკრეტულად ასეთი მასშტაბების სისასტიკე უდანაშაულო ადამიანების მიმართ არ დასტურდება არც ერთ სხვა კონფლიქტში 90-იანი წლების გარიჟრაჟზე.
4. ისტორიული სამართლიანობით დღევანდელი ხორვატიის, ბოსნიის, სერბეთის და მონტენეგროს მიწები სერბებს მიეკუთვნებოდათ, რომ არა ერთი მომენტი, შიდა და გარე ფაქტორების გამო, წლების განმავლობაში სერბი ერი დაიშალა... კათოლიკებს - ხორვატები ეწოდათ, მუსულმანებს - ბოსნიელები. მას შემდეგ რაც ამ ერებმა თავი სერბებად აღარ ჩათვალეს და იურიდიულად მათ სუვერენიტეტი მიენიჭათ ჯერ იუგოსლავიის შემადგენლობაში, შემდეგ კი სრული დამოუკიდებლობა, მათი ტერიტორიები სერბების ისტორიულ კუთვნილებად ვეღარ ჩაითვლება, ამასვე ადასტურებს საერთაშორისო სამართლის ნორმები. სერბი ერის დაშლის საბოლოო ნაბიჯი იყო მონტენეგროს მიერ გამოყენებული უფლება დამოუკიდებლობის გამოცხადებისა. რატომღაც პრაქტიკულად იგივე ერმა (რელიგიური ნიშნითაც იგივემ) ყოველგვარი სისხლიანი კონფლიქტის და მუქარის გარეშე დამოუკიდებლობა არჩია.

P.S. ამდენი დროც არ მაქვს, რომ იუგოსლავიის მოვლენების ფართოდ გარჩევა დავიწყო, თუ მეტ-ნაკლები კონსესუსი ვერ მიიღწა ვეცდები ნიანიასთან ეკლესიაში გავისაუბრო თუ დრო მექნა და შემხვდა ნინო სადმე. დანარჩენი რა ვთქვა... კონკრეტული ერების წინააღმდეგი არ ვარ, მაგრამ იუგოსლავიაში მიმდინარე მოვლენებზე ასე მარტივად არ შევიცვლი აზრს, ყველაზე უკეთეს შემთხვევაშიც კი უბედურების მიზეზის ნახევარი მაინც სერბეთის ბრალი იყო. (ისე, რეალურად ცენტრის ბრალი ყოველთვის უფრო მეტია) ჰოდა, ასეთ დროს, როდესაც თუნდაც დანაშაულის ნახევარში მაინც მიგიძღვის წვლილი მართლმადიდებლობისთვის წამებულის იმიჯი აშკარად უადგილოა...

აწი თქვენ წერეთ და მე წავიკითხავ ხოლმე...

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 22 2008, 01:56 AM

გიო,

არც ნინოს და არც მე არ გვიმტკიცებია, რომ სოფელი შეიძლება იყოს 70 000-იანი მოსახლებით,მაგრამ შენი რიცხვი 600 ნამდვილად არასწორია, 600 კაცი ნამდვილად შეიძლება ცხოვრობდეს ერთ დიდ სოფელში. და არის ნამდვილად დიდი სოფლები,სადაც მეტიც ცხოვრობს, ტერიტორიულად კი ნამდვილად დიდი სოფლებია უმრავლესობა,თითო სახლში რამდენი კაცი ცხოვრობს ეგ სხვა საქმეა.

მაკედონიაში რომ ენახა ნინოს ალბანელი,მოკლული ცოლის ქმარი, ეჭვი არ მეპარება რომ შეეცოდებოდა ისევე როგორც მე მეცოდება.მაგრამ იმ ალბანელმა თუ არა მისმა ძმამ მოკლა ასევე სერბის ცოლი და შვილი წამებით.
მაგას მე არ ვამტკიცებ, რომ არმიის შეყვანა კოსოვოში მილოშევიჩის მიერ იქნება იყო გამართლებული,მაგრამ რომ მშვიდობიანი მოსახლეობა შეიწირა,ამას მე არ ვიწონებ, მე ცხოველიც მებრალება ისე წესით. რატომაა იმპერიალიზმი მაინც ვერ ვიგებ, ვიღაცას მიიღებ სახლში, გაჭირვებულს,ხელს გაუმართავ,მერე ის გამრავლდება 10-ჯერ მეტად ვიდრე შენ და გამოგაგდებს შენი სახლიდან, თუ არ მოგკვეთა მანამდე თავი, ამის გაპროტესტება არაა იმპერიალიზმი. ბერძნები რომ ხოცავდნენ ალბანელებს, იქ თავი ვინც დააღწია სერბიაში გამოიქცა და სერბებმა შეიკედლეს. დღეს კი ამის გამო მან დაკარგა ისტორიულად და გენეტიკურად რგებული მიწა,წინაპრების სისხლით მორწყული. კოსოვოს ამბავში არაა სერბია იმპერიალისტი.

მილოშევიჩს რაც შეეხება მაგაზე დავწერე ზემოთ: ეკლესიას არ მოსწონდა მისი საქციელი გასაგები მიზეზების გამო, ვიმეორებ, მილოშევიჩი არ დაუკრძალავთ ეკლესიური რიტუალის დაცვით. მეუფეები მივიდნენ მაინც გასვენებაში და გამოაგდეს მისმა ძველმა ქვეშემდგომებმა! ასე რომ ხალხი , რწმენა და მილოშევიჩი სერბების მიმართებაში ძლიერ გამიჯნულია, მილოშევიჩს კი ხალხი არ ადარდებდა არასოდეს. მისი ცოლი კი ერთი დიდი "ერის" გენს ატარებს და სერბი, მე , შენ და სხვა მისთვის ღირებულება არასოდეს ყოფილა.

ეს ქმედებები კი ნამდვილად მართლმადიდებლების წინააღმდეგ რომაა,ამაში ზედმეტია ბაასი, რამდენადაც ხალხს ეხება ეს უბედურებები და არა ერთეულებს (რომლებიც არც არასოდეს ყოფილან მორწმუნენი და არც მართლმადიდებელი) . ხალხი კი მართლმადიდებლურ სარწმუნოებას მიმდევარია და ასე გამოდის საბოლოო ჯამში.

აი, ამ საკითხზე გავჩერდეთ: კოსოვოს ომის მერე დაიდო 1244 UN -რეზოლუცია, რომლის თანახმადაც კოსოვო კვლავ შედიოდა და მოიხსენიებოდა სერბიის მიწად, მის შემადგენელ ნაწილად. (მაპატიე, მალე გავაგრძელებ, სასწრაფოდ უნდა დაველაპარაკო ვიღაცას და მოვალ)


(ვაგრძელებ)

აი, ამ საკითხზე გავჩერდეთ: კოსოვოს ომის მერე დაიდო 1244 UN -რეზოლუცია, რომლის თანახმადაც კოსოვო კვლავ შედიოდა და მოიხსენიებოდა სერბიის მიწად, მის შემადგენელ ნაწილად, რომელსაც ხელს აწერდა ამერიკა, ევროგაერთიანება და სერბია.

ამის თანახმად კოსოვოში უნდა მდგარიყო სერბიის არმიის ნაწილი, არაუმეტეს 1000 კაცისგან შემდგარი, თუნდაც ალბანეთის, როგორც სხვა ქვეყნის საზღვართან,სხვა თუ არაფერი. რამდენიმე ხანი ასეც იყო, ამ მისიას ასრულებდა ე.წ. მესამე მექანიზირებული სპეციალური ბატალიონი, რომელიც არ იყო რაოდენობით იმხელა, როგორც ბრიგადა, მაგრამ უახლესი ტექნიკით აღჭურვილი და მეტად გაწვრთნილი, მომარაგებული,, რამდენიმე თვე საომარ პირობებშიც კი გარე შენამატის გარეშე რომ შეეძლო საქმის კეთება. მაგრამ, რეზოლუციის მიუხედავად ეს ბატალიონი გამოყვანილი იქნა დასავლეთის სურვილის მიხედვით. რატომ არ სრულდებოდა ეს ხელშეკრულება? განა ისინი რამეს აშავებდნენ იქ? იცავდნენ სახელმწიფო საზღვარს, როგორც ნებისმიერი ქვეყნის არმია აკეთებს ამას.

ახლა რომ ომი დაიწყოს, დიდი უბედურება იქნება, თუნდაც ქონდეთ სერბებს ამის საბაბი, მაინც მათ დაბრალდებათ ყველაფერი და ხალხი შეეწირება, იქნება "Serbien muss Sterbien" განხორციელდეს კიდეც.მე ძალიან მეშინია sad.gif ვნახოთ, რა იქნება.

რაც შეეხება რუსეთის მიერ ვეტოს დადებას, შეგახსენებ იმას რაც ჩემზე უკეთ იცი: რუსეთს მის გარდა არავინ აინტერესებს!

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 22 2008, 02:26 AM

staywhite

ციტატა
მაკედონიაში რომ ენახა ნინოს ალბანელი, მოკლული ცოლის ქმარი, ეჭვი არ მეპარება რომ შეეცოდებოდა ისევე როგორც მე მეცოდება, მაგრამ იმ ალბანელმა თუ არა მისმა ძმამ მოკლა ასევე სერბის ცოლი და შვილი წამებით.

შეიძლება სულაც არ მოუკლავს "იმ ალბანელის" ახლობელს არც ერთი სერბი. მრავალ მშვიდობიან ალბანელს არავინ არ მოუკლავს საერთოდ ისე ემსხვერპლა სერბეთის არმიას. აი, ამაშია მთელი უბედურება და ამიტომაც იყო მილოშევიჩი სასტიკი სამხედრო დამნაშავე. ახლა, ის რომ მილოშევიჩი არ იყო ეკლესიური, "არასასიამოვნო" გენების ცოლი ჰყავდა და ა.შ. არაფერს არ ცვლის... ის სერბეთის პრეზიდენტი იყო, ახორციელებდა სერბეთის სახელმწიფოს პოლიტიკას, მას ემორჩილებოდა სერბეთის შეიარაღებული ძალები და სრულიად ბუნებრივად მის მიერ ჩადენილი სასტიკი დანაშაულები სერბულ სახელმწიფოს ბრალდება. ცხადია, როგორც ერს სერბებს არაფერს არ ვერჩი, მაგრამ რანაირადაც არ უნდა შელამაზდეს, მილოშევიჩი სერბული სახელმწიფოს განუყოფელი ნაწილი იყო წლების განმავლობაში და შესაბამისად ყოველი მისი ქმედება ოფიციალური ბელგრადის დანაშაულიც არის.
ციტატა
მე ძალიან მეშინია

შიში - არა 2kiss.gif
ის მიწა სერბებს ეკუთვნით, ყველაზე მართალი სერბები სწორედაც რომ ახლა არიან ყველა იმ ომთან შედარებით, რაშიც მათ მიიღეს მონაწილეობა 90-იანი წლებიდან მოყოლებული...
ციტატა
რუსეთს მის გარდა არავინ აინტერესებს!

ეგ ეგრეა, მაგრამ შეიძლება მისი გამყენებაც. ყოველ შემთხვევაში სასტიკად არ უჭერს რუსეთის მხარს კოსოვოს დამოუკიდებლობას და აშშ-ს მორიგი კონფლიქტის ესკალაციით ემუქრება.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 22 2008, 02:30 AM

ციტატა
და აშშ-ს მორიგი კონფლიქტის ესკალაციით ემუქრება.


გიო,

ეს არ ვიცოდი, მართლა თუ ემუქრება, რომ აკრიტიკებდა ვიცი, რუსეთი და ჩინეთი,მარა მუქარა არ ვიცი. თუ არ შეგეზარება დაწერე მოკლედ.

ხო,ვნახოთ აბა, მარა კაი პირი არ უჩანს, ერთ ომში ბავშვი ჩემს გარეშე იყო იქ, ახლა რომ დაიწყოს, მეც წავალ sad.gif

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 22 2008, 02:42 AM

staywhite

ციტატა
თუ არ შეგეზარება დაწერე მოკლედ.

MOSCOW-Russian Foreign Minister Sergey Lavrov said Friday that granting independence for Kosovo would have "the most negative consequences" for the Balkans and Europe, Russian media reported, some of the strongest language yet on an issue that has deepened Moscow's disagreements with the West.

Lavrov reiterated a warning issued in September that Russia could use its veto power in the U.N. Security Council if it disagreed with a proposal by U.N. envoy Martti Ahtisaari, according to remarks reported by the RIA-Novosti news agency. The proposal must be approved by the U.N. Security Council to take effect.





პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 22 2008, 03:10 AM

ეს ესაა დემონსტრანტებმა ცეცხლი მოუკიდეს ამერიკის საელჩოს, ახლა ვუყურებ ინგლისურად ინტერნეტში...

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 22 2008, 03:13 AM

კი, გიო, მასეა, ხორვატიისაცო და რა ვიცი. ცუდია ეგ,მარა ბრბოა ხალხი რას იზამ.

პ.ს. სოლჯერმა მთხოვა აქ მეთარგმნა მისი ტექსტი, ახლა შემოვალო და დავდებო, ლინკი მივეცი და მერე მე პახოდუ გადავთარგმნი. ცოტა დრო მაქვსო.

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Feb 22 2008, 03:22 AM

არასოდეს არ ვარ ძალადობის მომხრე, მაგრამ ალბანელები რომ გასაყრელია სერბეთიდან და კოსოვო მის ადგილზე დასაბრუნებელი ეს ფაქტია, ხოლო ამერიკა თავის ნატოიანად სადაცაა გასაგზავნი მავანი თვითონ მიხვდება. სწორედ ამის შემდეგ დამყარდება მშვიდობა დედამიწაზე
ჰე მეცით ახლა... მაგრამ იცოდეთ სწორს ვლაპარაკობ.
ევროპა ამერიკას ვეღარ იტანს უკვე. ვინც ამის წყაროს მომთხოვს ქვემოდ ჩაირბინოს წყაროზე და ცივი წყალი დალიოს.

პოსტის ავტორი: Soldier თარიღი: Feb 22 2008, 03:23 AM

Молим Нану да преведе овај текст -> ozhidajushi tretij "kosovski boj"


Чекајући трећи „Косовски Бој“


Желим да поздравим све чланове овог форума и да се захвалим на подршци.
Желим да вам појасним ситуацију у Србији после албанског проглашења независности.
У Београду су тренутно велике демонстрације под називом „Србија је Косово“.
Неке ствари је укратко тешко објаснити али покушаћу.
Српска историја, центар српске духовности, на том месту се догодила 1389.године „Косовска Битка“, на том месту су се судариле две вере, хришћанство и ислам, много је манастира који су стари и више од 800 година, у то време на Косову и Метохији није било Албанаца. Временом су се Албанци насељавали на Српској територији, имали велики наталитет (они имају по више од 10 деце), до пре 100 година на Косову и Метохији већинско становништво били су Срби. После другог светског рата а за време владавине Енвер Хоџе много Албанаца из Албаније је тражило уточиште на Косову и Метохији, Срби су их примали и помагали им. Временом Шиптари су се намножили и почели су да врше репресалије према Србима, да пале српске куће, да убијају србе, силују жене, врше притисак да се Срби иселе. Негде су и плаћали право богатство да им Срби продају куће и њиве (много Шиптара се повезано са наркомафијом). Шиптари су веома заслепљени мржњом према Србима, мрзе све што је Српско. Вековна жеља Албанаца је да окупе све Албанце који живе у Македонији, Србији, Црној Гори и Грчкој и да створе „велику Албанију“.
Да се вратим на скорије време . Шиптари су нашли савезнике међу Американцима, с обзиром да имају много новца јер су међу неколико највећих мафија у свету, шиптари су лобирали у Америци, потплатили одређене америчке руководиоце да помогну стварање „велике Албаније“.
Американцима је очигледно у то време фалило место где ће да ангажују своју војску, да испразне старе залихе бомби (много бомби које су бацили нису експлодирале јер им је прошао век употребе) и упосле своју војну индустрију, јер Американци на Косову баш и немају неки геостратешки интерес. Албански терористи окупљени у организацији ОВК (ослободилачка војска Косова), били су америчка пешадија на терену, НАТО је са својим агентима успео да организује устанак Албанаца 1999.године. Српска војска је успела да неутрализује терористе на нашој територији а Нато нас је бомбардовао, умешао се у унутрашње ствари суверене државе и ако УН није то дозволио.
Да скратим мало, на крају рата потписана је резолуција 1244 УН. Око 250 000 Срба је напустило Косово од 1999.године, око 10 000 је убијено а од тога 4500 се води као нестало. На крају рата потписана је резолуција 1244 УН. Војска Србије се привремено повукла са Косова и Метохије.
По тој резолуцији Косово и Метохија је неодвоји део државе Србије, мировне снаге су тамо само да би спречили сукобе срба и Шиптара, наша војска по тој резолуцији треба да буде на Косову и Метохији, а та покрајина је подређена држави Србији уз одређену самосталност. Значи Шиптари никако не може да прогласе независност на туђој територији, нити могу стране државе признају независност Шиптарске државе.
Највећи спор је око тога што Америка и државе које су потписале резолуцију УН 1244, не поштују то што су потписале, отимају део Србије и ако су потписали да је Косово и Метохија неодвојиви део Србије, крше међународно право. Светом почиње да влада сила а не међународно право и закони.
Ово је тема о којој се могу написати читаве књиге, надам се да сам укратко појаснио, за детаљније информације слободно питајте.
Поздрав свима и нека нам је Бог на помоћи.

p.s. hochu vam sprasit:

Ако Америка и остале земље не поштују међународно право да ли ми морамо да поштујемо?
jesli amerika ne uvazhajet mezhdunarodnje pravila, dolzhni mi, serbi uvazhat? ili narushajem eti pravila s etim?

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 22 2008, 03:32 AM

შევეცდები სწრაფად ვთარგმნო,დიდია ცოტა.

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Feb 22 2008, 03:32 AM

ციტატა
სახელმწიფო, რომელსაც ძლიერი სამხედრო, უშიშროების და პოლიციის სტრუქტურა არ გააჩნია ის სახელმწიფო არ არის და შიდა თუ გარეშე მტრის სათამაშოა.

ლიხტენშტეინი საკმაოდ აყვავებული და ერთ-ერთი უმდიდრესი ქვეყანაა ევროპაში ერთ სულ მოსახლეზე ცხოვრების დონით მაგრამ თუ არ ვცდები 5 პოლიციელი და 100 ჯარისკაცი ყავთ ისიც სიმბოლურად , რათა სახელმწიფოს განსაზღვრება გაამართლონ

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 22 2008, 03:38 AM

Soldier
Ja podderzivaju teritorialnuju celostnost serbji... Kosovo eto korennaja serbskaja zemlja. Ja znaju istorjii Kosovo i Metohii. esli okazivaetsja chto drugovo vihoda net, togda nado nachinatj portizannuju shirokomashtabnuju voinu na teritorii Kosovo... eto ististvenno tak.

Ja vsio ochen horosho znaju ob Yugoslavii, i horoshoe i plohoe... i fakt, chto Ja poderzivaju serbii v etom konflikte znachet chto pravda stoprocentno na voshem storone. yes.gif smile.gif

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Feb 22 2008, 03:42 AM

Soldier

ციტატა
jesli amerika ne uvazhajet mezhdunarodnje pravila, dolzhni mi, serbi uvazhat? ili narushajem eti pravila s etim?


ти прав мои брат, желаю победу на этом неровном бою

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 22 2008, 04:10 AM

Soldier
oficialnji Tbilisi ne priznajot nezavismost kosovo.

staywhite

ციტატა
მართლა თუ ემუქრება

ნუ, არაპირდაპირი მუქარის ტექსტები უკვე დავდე.
ეჭვი არ მეპარება, რომ რუსეთი მაქსიმალურად შეეცდება პრობლემები შეუქმნას NATO-ს რეგიონში, თანაც ძალიან მწვავე პრობლემები...

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 22 2008, 04:18 AM

(როგორც იქნა ვთარგმნე , ნელნელა ჩავასწორებ თუ რამეა)


მესამე "კოსოვოს ბრძოლის" მოლოდინში

მინდა ამ ფორუმის ყველა წევრს მოგესალმოთ და მადლობა გადაგიხადოთ მხარდაჭერისათვის. მინდა გაგაცნოთ სიტუაცია სერბიაში, ალბანელების დამოუკიდებლობის აღიარების შემდეგ.

ბელგრადში ამ მომენტისათვის მიმდინარეობს დიდი დემონსტრაციები მოწოდებით : "სერბია არის კოსოვო".
მოკლედ ამის აღწერა ძნელია,მაგრამ შევეცდები.

კოსოვო და მეტოხია საუკუნეების მანძილზე არის სერბიის ცენტრი, სერბიის ისტორია, სერბების სულიერების ცენტრი. ამ ადგილას 1389 წელს მოხდა ე.წ. "კოსოვოს ბრძოლა", ამ ადგილას შეეჯახა ერთმანეტს ორი სარწმუნოება: ისლამი და ქრისტიანობა, აქ იმყოფება უამრავი მონასტერი, რომლებიც 800 წელზე მეტი ხნისაა.კოსოვოში მაშინ ალბანელები არ ცხოვრობდნენ,დროთა განმავლობაში ჩამოსახლდნენ ისინი სერბულ ტერიტორიებზე.ქონდათ მაღალი ნატალიტეტი (ყავთ 10 მდე შვილი),100 წლის წინ კი კოსოვო და მეტოხიაში მოსახხლეობის უმრავლესობა სერბები იყვნენ. მეორე მსოფლიო ომის შემდეგ და ალბანეთში ენვერ ხოჯას მმართველობის პერიოდში ალბანეთიდან გამოქცეულმა ალბანელებმა სერბიაში ითხოვეს თავშესაფარი. სერბებმა ისინი მიიღეს და დაეხმარნენ. დროთა განმავლობაში შიფთარები (*ალბანელები) გამრავლდნენ და დაიწყეს რეპრესალიები სერბების მიმართ : უწვავდნენ სახლ-კარს, კლავდნენ სერბებს, აუპატიურებდნენ ქალებს, ახდენდნენ ზეწოლას, რომ სერბები გადასახლებულიყვნენ.ხშირად დიდ ფულსაც იხდიდნენ , რომ სერბებს მათთვის სახლები და ყანები მიეყიდათ (შიფთართა დიდი ნაწილი ნარკომაფიასთან კავშირშია). ისინი დაბრმავებულები არიან სერბთა მიმართ სიძულვილით, ყველაფერი სძულთ, რაც სერბულია.

ალბანელების მუდმივი სურვილი ღირსებოდათ "დიდი ალბანეთი", გამოიხატებოდა იმაში, რომ ისინი ცდილობდნენ შემოეკრიბათ ის მიწები, რომლებზედაც ალბანელები ცხოვრობდნენ საბერძნეთში,სერბიაში,მაკედონ
იასა თუ ჩერნოგორიაში.

ამერიკელებს ალბათ ამ ბოლო დროს უნდოდათ ადგილი,სადაც მათი არმიის არანჟირება მოხდებოდა, დაეცალათ მოძველებული ბომბები (ბევრი გადმოგდებული ბომბი არ ფეთქდებოდა, ცხადია საუკუნე აუკვე გასული იყო მოხმარების ვადა), ასევე სამხედრო ინდუსტრიის თვალსაზრისით, რამდენადაც ამერიკისთვის კოსოვო დიდ სტრატეგიულ ინტერესს არ წარმოადგენს.

ალბანური ტერორისტული დაჯგუფება UÇK (ОВК კოსოვოს განმათავისუფლებელი არმია) იყო ამრიკის "პეშკა", ნატო-მ კი თავისი აგენტების გამოყენებით მოახერხა ალბანელთა გაჩერება 1999 წელს. სერბულმა ჯარმა მოახერხა ტერორისტების ნეიტრალიზება ჩვენს მიწაზე, ნატომ -მ კი ჩვენ დაგვბომბა, ჩაერია სუვენერული სახელმწიფოს შიდა საქმეებში, თუნდაც
გაერო ამმის უფლებას არ აძლევდა.

ცოტას შევამოკლებ,ომის ბოლოს მოხდა 1244 UN რეზოლუციის ხელმოწერა. 250 000-მა სერბმა დატოვა კოსოვო, მოკლულია 10 000 და 4500 დაკარგულია.
რეზოლუციის მიუხედავად, სერბიის ჯარი გამოყვანილი იქნა კოსოვოდან.

ამ რეზოლუციის მიხედვით კოსოვო და მეტოხია არის სერბიის განუყოფელი ნაწილი,სამშვიდობო ძალები იდგა იქ, რომ სერბთა და შიფთართა შეტაკება კიდევ არ მომხდარიყო. ეს მხარე კი მაინც რჩებოდა სერბიის ნაწილად, განსაზღვრული დამოუკიდებლობით.ე.ი. შიფთარებს არ აქვთ არანაირი უფლება გამოაცხადონ დამოუკიდებლობა სხვის მიწაზე, არც სხვა ქვეყნებს აქვთ უფლება ცნონ შიფთართა სახელმწიფოს დამოუკებლობა.

ყველაზე დიდი კამათი კი იმაზე მიდის, რომ ამ რეზოლუციის ხელისმომწერი ქვეყნები, როგორიცაა ამერიკა და სხვები, უგულვებელყოფენ ამ მოლაპარაკებას, ართმევენ სერბიას მის ნაწილს, არღვევენ საერთაშორისო კანონებს და წესებს.

ამ თემაზე შეიძლება წიგნები დაიწეროს, იმხელაა,ვგონებ,მოკლედ გადმოვეცი,დეტალური ინფორმაციისთვის კი შეგიძლიათ მკითხოთ.

მოკითხვა ყველას და ღმერთი იყოს თქვენი ყველას მეოხე.

პ.ს. ყველას მადლობას უხდის,მთხოვა გადმომეცა,დრო არ მაქვსო რომ პასუხები დავწეროო.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 22 2008, 04:53 AM

ციტატა
მიტომ სასურველი იქნებოდა სერბეთს შეექმნა პარამილიტარისტული ორგანიზაციები და მცირე დივერსიული ჯგუფები, რომლებიც დახურული პოზიციებიდან დაბომბავდნენ NATO-ს ჯარების ბლოკპოსტებს მსხვერპლის გამოწვევის მიზნით და სერბეთის ტერიტორიიდანვე რეაქტიული ჭურვებით რეგულარულ იერიშს მიიტანდნენ პრიშტინას ხელისუფლების შენობებზე. ეს გამოიწვევდა ერთის მხრივ მსხვერპლს, რაც აიძულებდა NATO-ს ჯარების გაყვანას თვეების განმავლობაში დიდი სიკვდილიანობის და დანაკარგების გამო და მეორეს მხრივ მშვიდობა არ ეღირსებოდათ ალბანელებს, რაც დაღლიდა მათ და კვლავ სერბეთში ინტეგრაციისკენ უბიძგებდა მშვიდობის სანაცვლოდ.


გიორგი,

ახლა იქნება მართლაც სუბიექტური ვიყო,რასაც დავწერ,ამას არ უარვყოფ, მაგრამ ე კი ცხადია: პარამილიტარისტულმა დაჯგუფებებმა რა შედეგი მოუტანა სერბებს და სახელმწიფოს იმიჯს, ბოსნიის ომიდან ცნობილია. კრიმინალი,რეციდივისტი, სერიული კილერი, შვეიცარიის ციხიდან გამოქცეული, როგორიც იყო Желко Ражнатович , მეტსახელად аркан, რომ ჩაუდგა მაგ პარამილიტაირსტულ დაჯგუფებას სათავეში და საშინელებები ატრიალა, გგონია სერბ ოფიცრებს ეგ მოსწონთ? არანაირად არ იხსენებენ ამას მოსაწონად, 2000 წელს მოკლეს მერე ბელგრადში, ღმერთო ნუ მიწყენ გარდაცვლილზე ამას ვამბობ, მაგრამ დიდი საზიზრარი ვინმე იყო, თან იმდენად გაკადნიერდა რომ მეფის ტანისამოსში შეიმოსა ქორწილი რომ ქონდა ესტრადის ვარსკვლავ ცეცა-სთან და 1 მეტრიანი ჯვარი ეკიდა გულზე,ეს იყო დიდი თავხედობა mad.gif

არ ვუჭერ მხარს მე პარა-ს,არაა კაი იდეა და უფრო გაართულებს სიტუაციას.სერბებს ყავთ კარგი არმია, საუკეთესო აღჭურვილობით (თუმცა ამერიკელების მეოხებით ქვედანაყოფთა რიცხვი რამდენიმე წელია ნელნელა მცირდებოდა) და რომ რამე პარა-ების გარეშეც მიხედავენ, თუმცა მსხვერპლი იქნება საშინელი sad.gif არადა, ამბობენ აუცილებლად იქნებაო.

დანარჩენი რასაც წერ, რა ვიცი აბა, ნატო რაფერ რას იზამს, ეგ ვინ იცის.

პოსტის ავტორი: xornabujeli თარიღი: Feb 22 2008, 05:29 AM

smile.gifსაშინელებაა,ეს ყველაფერი,საერთოდ ყველა იმპერია ვეშაპია ,რომელიც პატარა ერების ჩაყლაპას ლამობს, ღმერთმა უშველოს სერბიას და საქართველოს,აღუდგინოს მათი კანონიერი საზღვრები და დაიფაროს ხილულ და უხილავ მტერთაგან.

პოსტის ავტორი: ალექსანდრე თარიღი: Feb 22 2008, 05:31 AM

შეიძლება ამ თემას არ ეხება, მაგრამ საბერძნეთში ძალიან ცუდი სახელით სარგებლობენ ალბანელები. დედაჩემი საბერძნეთშია და მისგან ვიცი რომ ძალიან რთული ხალხია, ბერძნებს არ მოსწონთ ეგ ხალხი.


გასაგიჟებელი ისაა, რომ სერბებს თავის მიწა წყალს ედავებიან. ამაზეა რა ნათქვამი ''გარეულმა ქათამმა შინაური ქათამი გააგდოო''

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 22 2008, 01:02 PM

staywhite

ციტატა
პარამილიტარისტულმა დაჯგუფებებმა რა შედეგი მოუტანა სერბებს და სახელმწიფოს იმიჯს, ბოსნიის ომიდან ცნობილია.

ბოსნიის ომში არ იყო სერბეთი მართალი, თანაც ბრძოლას სხვა ქვეყნის სუვერენულ ტერიტორიაზე ახორციელებდა, კოსოვოში კი საპირისპირო სიტუაციაა, ისტორიული სამართლიანობითაც და იურიდიულადაც კოსოვო სერბეთს ეკუთვნის, მას უფლება აქვს იმოქმედოს საკუთარი სუვერენული ტერიტორიის ფარგლებში, მითუმეტეს რომ პრიშტინამ ოფიციალურად გამოაცხადა დამოუკიდებლობა და მისი საქციელი დივერსიული თავდასხმებიდან უკვე სერბეთის სუვერენიტეტის შელახვამდე მივიდა.

იმიჯიც შესაბამისია. მაშინ საქართველომ ცნო ბოსნიის და ხორვატიის დამოუკიდებლობა, მაგრამ დღეს კოსოვოსი არა.

ოფიციალური არმიის ბრძოლაში ჩაბმა უფრო საშინელი იქნება. სერბეთის ხელისუფლებას შეუძლია ხელოვნურად მოიხნას პასუხისმგებლობა პარამილიტარისტული შენაერთების და დივერსიული ჯგუფების საქმიანობაზე, ათასნაირად იმართლოს თავი და ღია დაპირისპირებას მოერიდოს პენტაგონთან, თანაც ქაოსური სიტუაცია იმ კუთხით წაიყვანოს, რომ იძულებული გახადოს მოწინააღმდეგე კვლავ სერბეთში დბრუნებაზე იფიქროს. ეს კარგი გამოსავალია.

თუ სერბეთის ხელისუფლება ოფიციალურად წინ აღუდგება აშშ-ს და კოსოვოზე კონტროლის აღსადგენად რეგულარული არმია NATO-ს სამშვიდობოებზე თავდასხმას, ალყაში გასვლას და პრიშტინასაკენ წასვლას შეეცდება მაშინ შეიძლება 1999 წლის მოვლენები მონაგონი გახდეს, აშშ ოფიციალურად გამოუცხადებს ომს სერბეთს, თავის მხრივ რუსეთის ფედერაცია შეეცდება ბელგრადს დაეხმაროს იარაღით, რაც ერთის მხრივ ამერიკის ძალებს შეასუსტებს, მეორე მხრივ დიდ მოგებას ნახავს რუსეთის სამხედრო მრეწველობა და მესამე არის ის რომ რუსეთს ჯერ კიდევ არ გამოუცდია მრავალი სუპერგამანადგურებელი: იგივე "სუხოი-35", იგივე "სუხოი-37" ან თუნდაც უჩინარი "ვერტუშკები": "კამოვ-50" და "კამოვ-52"... ამას ემატება ისიც, რომ ომების დროს ყოველთვის მატულობს ნახშირწყალბადების ფასი და რუსეთი, რომელიც მსოფლიო ენერგორესურსების ნომერ პირველი ექსპორტიორია (გაზი, ნავთობპროდუქტები) სულ ცოტა კიდევ ნახევარ ტრილიონ მოგებას ნახავს, ასე იყო ერაყის ომშიც და რუსეთმა შეძლო ამ დიდი თანხებით FSB-ს გაძლიერება, ახალი ბომბდამშენების აგება, მრავალი თერმობირთვული ქობინებით აღჭურვილი ბალისტიკური რაკეტის გამოცდა და მსოფლიო ოკეანის კონტროლი. ეს გრძელი ისტორიაა, ერთი სიტყვით, ბოლოს რუსეთმა იმდენიც კი გაბედა რომ წყნარ ოკეანეში ალიასკის თავზე, ამერიკის საჰაერო სივრცე დაარღვია მაგათმა Nuclear Bomber-მა Ty-95, რომელსაც ოთხი ტაქტიკურ მდგომარეობაში მყოფი წყალბადის ბომბი მიჰქონდა და უპრობლემოდ შეეძლო ლოს-ანჟელესის ან სან-ფრანსისკოს განადგურება. ამას დიდი არეულობები მოჰყვა და დაპანიკდა აშშ...

მოკლედ, ბევრი რომ არ ვილაპარაკო ეგრე შეიძლება სეღბეთი "ახალ ვიეტნამად" გადაიქცეს, რომლის შემდეგაც შესაძლოა კოსოვო დარჩეს სერბეთის შემადგენლობაში, მაგრამ არნახული ნგრევის და სისხლისღვრის ფასად.

ციტატა
არადა, ამბობენ აუცილებლად იქნებაო.

კი, თანაც ეჭვი არ მეპარება, რომ რუსეთის ფედერაცია ცეცხლზე ნავთს დაასხამს.

P.S. სერბეთმა ელჩი გამოიწვია ამერიკის შეერთებული შტატებიდან მას შემდეგ, რაც გუშინ გვიან ღამით სერბმა ნაციონალისტებმა ცეცხლი მოუკიდეს ამერიკის საელჩოს ბელგრადში...

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Feb 22 2008, 01:18 PM

თემას შეუცვალეთ რა სახელი!!

"კოსოვოს პრობლემა" ან რამე ეგეთი დაარქვით

პოსტის ავტორი: ნიანია თარიღი: Feb 22 2008, 01:47 PM

ციტატა
მან არც სერბული სოფლების მოსახლეობა იცის, არც მსხვერპლის რაოდენობა.


აი აქ გეშლება, სერბული სოფლებიც ვნახე და მოსახლეობსაც ველაპარაკე, მინდა გითხრა!

ციტატა
იქ ნახა მაღალი შენობები, განვითარებული ინფრასტრუქტურა, ეფექტურად განათებული სოფლები, ნაგებობები,


შენი ამ ფრაზით მკითხველს ისეთი შთაბეჭდილეაბ დარჩება თითქოს ნიანიას ორსართულიან სახლზე მაღალი სახლი ჯერ არ უნახავს. მინდა გიტხრა რომ პრიშტინაში მაქსიმუმ ათ ან ჰაჰა თხუთმეტ სართულიანი სახლები იყოს ისისც უნმიკის, გაეროს და ნატოს ახალაშენებული შენობები. რაც შეეხება სოფლებში იქ ორ სართულიანი სახლები აუშენა უნმიკმა სერბებს რომლებსაც ომის დროს სახლები დაუნგრიეს. თუმცა შიგ არავინ ცხოვრობს. ეს არ ეხება შპრცეს. ესეც სერბული ანკლავია და თან ალბანეთის საზღვართან მდებარობს . იქ საომარი შეტაკებები არ ყოფილა და დანგრეული არაფერია.

ციტატა
70-80 ათასიანი სოფელი სერბეთში არ არსებობს


მე არ მიგულისხმია რომ გორზე დიდი სოფლებია კოსოვოში მეთქი,, მე ავღნიშნე რომ ინფრასტრუქტურა იქაურ სოფლებში უფროა განვითარებული ვიდრე ჩვენებურ პროვინვიულ ქალაქებში. ასე მიწერია რეპორტაჟშიც რომელიც შენ წაკითხული გაქვს.

ციტატა
ნიანიას ძალიან ეცოდება ერთი სერბი გოგო, რომელიც იქ ნახა ძალზედ გაჭირვებულ მდგომარეობაში


ვერ მივხვდი გაჭირვებულში რას გულისხმობ. თუ გგონია მაია იმიტომ შემეცოდა რომ ღარიბი იყო ძალიან ცდებია. ის გოგონა ძალიან კარგად ჩაცმულიც იყო და ძალიან კარგი განათლებაც ჰქონდა მიღებული. ჩვენი თარჯიმანი იყო სერბებთან. უბრალოდ იმიტომ მებრალება რომ კოსოვოს დამოუკიდებლობის შემთხვევაში დედამისთან ერთად უნდა გახიზნულიყო სხვაგან. ამას გარდა რამაც ყველაზე მეტად გამაღიზიანა და ეს რეპორტაჟშიც მიწერია ეს გოგო 45 კილომეტრის მანძილზე მდებარე უნივერსიტეტში სწავლობდა და სამ კილომეტრში იყო პრიშტინას უნივერსიტეტი მის სოფელთან მაგრამ იქ ვერ დადიოდა იმიტომ რომ იქ მარტო ალბანელები სწავლობენ. თუმცა ოფიციალურად ამ უნივერსიტეტში სერბებსაც "შეუძლიათ" ისწავლონ.
ეს იცი დაახლოებით როგორი სიტუაციაა, ჩვენ თბილისის უნივერსიტეტში ოსებს და აფხაზებს სწავლა-განათლების საშუალება რომ არ ჰქონდეთ. იმიტომ კი არა რომ ამას კანონი კრძალავს, უბრალოდ უხერხულობისა და ზედმეტობის გრძნობა ექნებათ.
მეორეც მე მარტო ეგ სერბი გოგონა არ მინახავს იქ. მე იქ სერბული მართლამადიდებლური მონასტრის მონაზვნებს და მრევლს შევხვდი დილის წირვაზე მოდიოდნენ. შეშინებულები იყვნენ. ამ მონასტერს გადაბუგავენ და ჩვენ რას გვიზავენ არ ვიცი. ხალხს შეშლი სახეები ჰქონდათ. რომ გაიგეს რუსულად ვლაპარაკობდით ეგონათ მათი მხსნელი დაინახეს.

კიდევ იქ მთიან სოფელ, შპრცეში, ერთ ქალბატონს ველაპარაკეთ. რომელიც იგივე შიშშზე ლაპარაკობდა და სავარაუდო გახიზვნაზე რომელიც ალბათ უკვე დაიწყეს ამ ხალხმა.

შენ, გიო, თუ გჯერა რომ UNMIK ან ნატო ან კოსოვოს მარიონეტი მთავრობა სერბ მოსახლოებას მართლა მყარ გარანტიებს შეუქმნის ძალიან ცდები. პოლიტიკოსები ნამდვილად ლამააზად ლაპარაკობენ მაგრამ აი სხვები უკვე სხვანაირად ჭიკჭიკებენ.

ციტატა
ვინმე საწყალი ალბანელი ბიჭი, რომელსაც ფეხმძიმე მეუღლე დაეღუპა ბავშვიანად სერბული არმიის უსასტიკესი პასუხის დროს და მაშინ ადამიანურობიდან გამომდინარე იმ ალბანელის საცოდაობით დაიწვებოდა


გიო შენ მე სწორეად ვერ გამიგე თავიდანვე. მე არ ვამბობ რომ ალბანელების მიმართ არ იყო სისასტიკე ჩადენილი. თუნდაც იგივე პრიშტინა საკმაოდ დანგრეული და განადგურებულია მარტო ცენტრია შენარჩუნებული და მე ალბანელი ხალხისაგანაც გავიგე საკმაოდ შემზარავი ისტორიები. მაგრამ იცი რა არის პრობლემა ეს ხალხი, ალბანელები გამძვინვარებულები და გაბოროტებულები არიან. შენი პრობლემა იცი რა არის მარტო სერბებს ამტყუნებ და თვლი რომ ღირსები არიან რაც მოუვიდათ. ამაში არ გეთანხმები.
აბა ერთი აფხაზებს და ოსებს მოუსმინე და იმათ ისტორიებს. ალბათ მაშინ თავად დაიწყებ ქართველების გენოციდს ისეთ რამეებს მოგიყვებიან. (?!)

ციტატა
რამდენიმედღიანი სამუშაო ვიზიტით დათვალიერებული სხვაა და პოლიტიკური რეალობა სხვა.


ჩემი აზრით თუნდაც ერთდღიანი სამუშაო თუ გასართობი ვიზიტი ნებისმიერ ქვეყანაში გაცილებით მეტის მომცემია ვიდრე ვიკიპედიებში და სხვა წყაროებიდან მოძიებული მასალები. ვიდრე იქ თავად ჩავიდოდი 200 გვერდიანი მასალა დავამუშავე სერბეტსა და კოსოვოძე. ასე რომ შენს მიერ დაპოსტილი და გადმოკოპირებული მასალები მე სამი თვის წინ შევისწავლე და ახლა აღარ ვთვლი საჭIროდ კოპი-პეისტი გამოვიყენო ფორუმზეც. გაცილებით უფრო საინტერესო და ნაყოფიერი იყო იქ შეხვედრები იმიტომ რომ ისეთ ხალხს შევხვდით, ორივე მხარეს, რომლებმაც გაცილებით მეტი გვიამბეს ვიდრე შენ, მე ან სხვას შეუძლია ნახოს საიტებზე. სხვათაშორის დელეგაციაში ჩვენტან ერთად კონფლიქტოლოგი გოგი ხუციშვილიც იყო. მე მგონი ვერცერთი ჩვენთაგანი მას ვერ შეედრება ამ სფეროში ინფორმაციის ქონითა და ასევე წყაროების ქონით. მინდა გითხრა წამოსვლის წინ მე და ბატონი გოგი ვლაპარაკობდით და ასეთი რამ მითხრა, ზღვა ინფორმაცია მაქვს ამ კონფლიქტთან დაკავშირებით წაკითხული მაგრამ მაინც ძალიან ბევრი რამ გაუგებარი იყო ჩემთვისო. მაგრამ ამ ვიზიტის შემდეგ ამ ადამიანმა ყველა კითხვა კითხვაზე პასუხი მიიღო!!
დასკვნა, ჩემი რჩევაა მთლად ვიკიპედიის ინფორმაციის იმედად ნუიქნები ჩემო Gიო.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 22 2008, 02:09 PM

ნიანია

ციტატა
მე არ ვამბობ რომ ალბანელების მიმართ არ იყო სისასტიკე ჩადენილი.

ანუ ესე იგი ალბანელთა მიმართაც იყო სისასტიკე ჩადენილი სერბების მიერ... კარგი.
ციტატა
ალბანელი ხალხისაგანაც გავიგე საკმაოდ შემზარავი ისტორიები.

ანუ ესე იგი ალბანელებსაც გადაუარეს, იქაც იყო დიდი მსხვერპლი უდანაშაულო ადამიანების... კარგი.

ამის შემდეგ თუ ვინმე ისაუბრებს სერბეთის პოლიტიკის მართლმადიდებლობაზე, მაშინ აუცილებლად ვიზამ ამას:
ციტატა
მარტო სერბებს ამტყუნებ

თუ აღარ მოხდება სერბეთის პოლიტიკის და მისი არმიის ქმედების წარმოჩინება, როგორც მართლმადიდებლობისთვის დაჩაგრული ხალხის, მაშინ ალბანელთა დანაშაულებზეც ვილაპარაკებ. მე ნეიტრალური ვარ. yes.gif
ციტატა
თვლი რომ ღირსები არიან რაც მოუვიდათ.

ეს ზოგადად სერბული პოლიტიკის შეფასებაა და არა ალბანელების გამართლება. იუგოსლავიის დაშლის შემდეგ სერბები სხვის მიწებზე იბრძოდნენ, უამრავი ადამიანი დახოცეს სხვა სახელმწიფოს სუვერენულ ტერიტორიაზე წარმოებული ომებით (ბოსნია, ხორვატია), მცირედით სლოვენიასაც წაეპოტინენ და ბოლოს ისე მოუტრიალდათ საქმე, რომ საკუთარ სუვერენულ ტერიტორიას კარგავენ. აი, ეს ვიგულისხმე მე და არა ის, რომ კოსოვოს დამოუკიდებლობა სამართლიანია.


P.S. კაი, აღარ გვინდა ამდენი გაუთავებელი დავა ვინ მეტი დაიხოცა და ვინ ნაკლები, მილოშევიჩი უფრო სასტიკი იყო თუ რუგოვა, გორი უფრო დიდია თუ კოსოვოს სოფლები, ინტერნეტინფორმაცია გაზვიადებულია თუ არა, რატომ არიან ალბანელები გაბოროტებული და ა.შ. ერთ რაიმეზე მაინც უნდა მიიღწეს კონსესუსი, რომ საერთოდ ომები ყოფ. იუგოსლავიის ტერიტორიაზე გამოწვეული იყო ნაწილობრივ სერბული იმპერიალიზმით (ბოსნია, ხორვატია), ნაწილობრივ ალბანური სეპარატიზმით (იბრაჰიმ რუგოვა), ნაწილობრივ არმიის სისასტიკით კოსოვოში შესვლის შემდეგ (დიქტატორი სლობოდან მილოშევიჩი), მაგრამ ამას არანაირი კავშირი არა აქვს სერბეთზე თავდასხმასთან მართლმადიდებლობის გამო. ეს არ ყოფილა აგრესია სერბეთზე, როგორც მართლმადიდებლურ სახელმწიფოზე. თუ ეს კონსესუსი მაინც არ მიიღწა მაშინ დისკუსიის ამ კუთხით განვითარებას აზრი ეკარგება...

P.S.S. დავამთავროთ წარსულზე ლაპარაკი, ახლა საინტერესოა რა მოხდება მომავალში... yes.gif

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Feb 22 2008, 02:17 PM

იხილეთ ჩემი ხელმოწერა..... cool.gif

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 22 2008, 03:23 PM

ციტატა
მე ნეიტრალური ვარ.


რათქმაუნდა, გიო, შენი რა მიდის, ან შენ რატომ უნდა ათენო ღამეები შიშით, ან შენ რატომ უნდა ტიროდე, ან რატომ უნდა ჩავარდე ლოგინად, შენი რა იკარგება... მაგრამ კითხე იმათ, ვისაც შეიძლება უძვირფასესი დაეკარგოს sad.gif

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 22 2008, 03:23 PM

ნიანია

ციტატა
შენი ამ ფრაზით მკითხველს ისეთი შთაბეჭდილეაბ დარჩება თითქოს ნიანიას ორსართულიან სახლზე მაღალი სახლი ჯერ არ უნახავს.

და გინახავს ორსართულიან სახლზე უფრო მაღალი სახლი? 2kiss.gif
კაი და ჰოდა ისა და ყველააზე დიიდი რამდენ სართულიანი სახლი გინახავს? rolleyes.gif 2kiss.gif

მე შენზე პირველი ვნახე და შენზე უფრო დიდი სახლი ვნახეე... smile.gif

P.S. სულ ადამიანების უფლებებზე რომ ლაპარაკობ, არაა cruel violation of human rights ის რომ skype არ გაქვს და ორ დღეში ერთ პოსტს წერ? biggrin.gif

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 22 2008, 03:24 PM

დავით 2kiss.gif

შენი ხელმოწერის სინონიმი:

IPB-ს სურათი

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 22 2008, 03:27 PM

staywhite
გეშინია ხომ ომის?
არადა ახლა მართლა მართალია სერბეთი...

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 22 2008, 03:29 PM

პ.ს. გიო, Soldier რომ თუ ეღირსა და შემოვა აქ, იმას დაუწერე ეგენი რუსულად, საინტერესოა ხომ იმის აზრიც? ბოლო ბოლო შენგან დახატული პირსისხლიანი სერბი ოფიცერია, ეგება უფრო ნათლად დაწეროსsad.gif

ციტატა( გიორგი @ Feb 22 2008, 12:27 PM) *

staywhite
გეშინია ხომ ომის?
არადა ახლა მართლა მართალია სერბეთი...


ჩემს გამო არ მეშინია, მე მივდივარ და მათთან ვიქნები ომში, თუ აუცილებლად დაიწყება,თუმცა მაინც მივდივარ რამდენიმე დღეში.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Feb 22 2008, 03:32 PM

staywhite
ხო სწორია ჩემი ხელმოწერა სერბულად? tongue.gif

იოვანს ჩემგან გადაეცი, რომ სერბები ძალიან მიყვარს და საგანგებოდ უნდა მოვიხსენიო ლოცვებში ქრისტესმოყვარე სერბული მხედრობა wub.gif

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 22 2008, 03:43 PM

staywhite

ციტატა
შენგან დახატული პირსისხლიანი სერბი ოფიცერია

არა no.gif
პირსისხლიანი ერთი ადამიანი არასოდეს არ არის. ხსნა ყველგან არის. ნებისმიერ ომში არსებობენ ვაჟკაცურად მებრძოლები, ნებისმიერ ომში არსებობს ადამიანობის შენარჩუნება. ოფიცერი, რომელიც საკუთარი სახელმწიფოსთვის იბრძვის ყოველთვის პატრიოტია. პასუხისმგებლობა ყველაფერზე ეკისრება ქვეყნის პირველ პირს, რომელიც იძლევა განკარგულებებს...

ახლა არაა საჭირო ამათი რუსულად დაწერა. რაც იყო ადრე იმას ნაკლები მნიშვნელობა აქვს. soldier ტყუილა ინერვიულებს რაიმე არა სასიამოვნოს, რომ გაიგებს სერბების მიმართ, არადა ახლა შეიძლება სერბეთში ომი დაიწყოს, რომელშიც სერბეთი მართალია, ამიტომ ახლა წარსულის განხილვის დრო არ არის, მითუმეტეს სერბ ოფიცერთან. ძალიან უადგილო იქნებოდა.

ჩვენ მხარს ვუჭერთ სერბეთის ტერიტორიულ მთლიანობას მის კონსტიტუციურ ფარგლებში.

მას შემდეგ რაც პრიშტინამ დამოუკიდებლობა გამოაცხადა სათქმელიც აღარაფერია... გადაეცი soldier-ს, რომ თუ კოსოვოში ომი დაიწყო ქართველების უდიდესი უმრავლესობა სერბეთის გულშემატკივარი იქნება.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 22 2008, 03:58 PM

გადასარევად გიწერია smile.gif გადავცემ, თუ მოვახერხე დაკავშირება,იქნებ საღამოს.გაიხარე დავით და ლოცვის მადლი შეგწეოდეს.

გიორგი,

ვიმეორებ, საუბარია მართლმორწმუნე ხალხის ჩაგვრაზე და არა მილოშევიჩის პოლიტიკაზე, სწორედაც რომ მართლმადიდებლობა იყო ბევრის მიზეზი. ხალხზეა აქ აქცენტი, მაშინ ასე თქვი სერბები კი არა ეს და ეს, ის და ის, სერბი ხალხი იგივდება სარწმუნოებასთან, იუგოსლავიაში რომ გეცხოვრა მიხვდებოდი რატომაც.

რომიძახი ბოსნას, როგორც სუვერენულს თავს დაესხაო, კარგი : აფხაზეთს იგივე სტატუსი აქვს რაც ბოსნა-ჰერცეგოვინას ქონდა, იმპერიალისტურია საქართთველო? თუ ნაკლები ქნა ჩვენმა ჯარმა, აფხაზი და ოსი რად გინდა, სამეგრელო ააწიოკა! გიმეორებ , იქნებ გაიგო : ბოსნა-ჰერცეგოვინა არის სერბული მიწა, წმინდა საბა იყო მაგ მიწის მმართველი (პრინცი), გარდა ამისა რატომ იყო იქ ომი მე გითხარი უკვე იქ მცხოვრები სერბების მაგალითზე,
ეკატერინემაც შეგახსენა, რომ ბოსნაში მარტო სერბებს არ ქონიათ ტერიტორიული პრეტენზიები, ჰერცეგოვინის დიდი ნაწილი ხორვატებით იყო დასახლებული. ჯერ კიდევ ტუჯმანის დროს გადაეცა 16 ხორვატი ჰააგას, დანარჩენები მერე მოკრიბეს, რამდენიმე კი ისევ ხორვატებმა ლაჩრულად გადასცეს სასამართლოს, იმის გამო რომ ევროუნიისთვის ერთი ლამაზი ადგილი მოესაყვარლებინათ. ხორვატიის საიდუმლო სამსახურმა იკისრა ხორვატი გენერლის Ante Gotovina-ს კარიბიკაზე დაპატიმრება და ჰააგაში გადაცემა.ეს ბოლო რაც იყო.

ვეთანხმები ნიანიას, სად წაკითხული და სად ნანახი,არც გეოგრაფია, არც კარტოგრაფია, დემოგრაფია და მსგავსი ვერ შეგიცვლის შენ ნანახის განცდას და დაჯერებას, რომ არ იცნობ რეალურ სიტუაციას, არ უნდა ამტკიცო,რამხელაა სოფლები ან რამდენი ვინ და ა.შ. მე არ ვამბობ რომ შენ რასაც ამბობ იმას იგონებ, შესაბამისი წყარო გაქვს ამის, მაგრამ ქარალდი სხვაა და ნანახი სხვა.

მე მყავს ახლო ნათესავები (იცი ეს შენ კარგად) დღევანდელი რეპუბლიკა სრპსკას ტერიტორიაზეც, ვყოფილვარ იქ ომამდე და მერეც, და მინახია ბევრი რამე, მომისმენია, ამას მე ვერცერთი პროდასავლური "წყარო" ვერ შემიცვლის.

ციტატა
ანუ ესე იგი ალბანელებსაც გადაუარეს, იქაც იყო დიდი მსხვერპლი უდანაშაულო ადამიანების... კარგი.


აჰა, და მანამდე წამებით მოკლული სერბები დანაშაულიანი ყოფილან... თუმცა კი, დანაშაულად ისიც ეყოფოდათ, რომ სერბები იყვნენ ....

ციტატა
ანუ ესე იგი ალბანელთა მიმართა იყო სისასტიკე ჩადენილი სერბების მიერ... კარგი.


კაია, რომ ეს "ც" მაინც დაწერე.


ციტატა
თუ აღარ მოხდება სერბეთის პოლიტიკის და მისი არმიის ქმედების წარმოჩინება, როგორც მართლმადიდებლობისთვის დაჩაგრული ხალხის, მაშინ ალბანელთა დანაშაულებზეც ვილაპარაკებ.


ბერძნებს, რუმინელებს და სხვებს სხვა აზრი აქვთ , შენგან განსხვავებული ამ საკითხზე. ჯვარამოკვეთილი ცხედრები შენ არც გინახია და არც მათი არაფერი არ ხარ. რად ვერ იგებ, რომ აქ სარწმუნოებასტან კავშირშია ხალხი და არა პოლიტიკა. ისე, საინტერესოა, რომ საკუთარ მიწაზე თავს მოჭრიან შენს ოჯახის წევრებს, მოყვასს, აკუწავენ, შეაგინებენ, აი, მაინტერესებს რატომაა ამის მქნელი საცოდავი და პასუხის გამცემი არაკაცი. ვიმეორებ : ჯერ იმათმა გადაუარეს ამათ და მერე ამათმა იმათ! რად უნდა ამას ბევრი ამბავი, გაცხოვრა ერთი იმ ბარბაროსებთან და მიხვდები მერე ვინაა სერბი და ვინაა ალბანელი ჩაპოხილი ველური.

სერბულ იმპერიალიზმზე გითხარი:მშობლიური, ისტორიული, სისხლჩაქცეული მიწის არ დაკარგვის სურვილი არაა იმპერიალიზმი, პატრიოტიზმი უფროა.ეს ზოგადად.

სახლების სიმაღლეს კი არანაირი მნიშვნელობა არ აქვს ამ საკითხთან დაკავშირებით. რა ვიცი, ვმეორდებით მგონი.
ჯობია სოლჯერს ესაუბრო, უთხარი რომ იმპერიალისტია და მისი მოყვარე არ იყო მართლმადიდებელი ან არ დაღუპულა ამის გამო, უფრო გაგარკვევს.

პოსტის ავტორი: ნიანია თარიღი: Feb 22 2008, 04:12 PM

ციტატა
P.S. სულ ადამიანების უფლებებზე რომ ლაპარაკობ, არაა cruel violation of human rights ის რომ skype არ გაქვს და ორ დღეში ერთ პოსტს წერ?



ოხ, გიო ეხლა გვერდიტ რომ მყავდე ისე საყვარლად გეჩხუბებოდი რომ არ ვიცი smile.gif ისე სიმართლე ტუ გინდა დღეში ორზე მეტ პოსტს იმიტომ ვერარ ვწერ რომ ძალიან ბევრი საქმე მაქვს. ოღონდ მართლა. რაც შეეხება სკაიპს, ეგღა მაკლია სკაიპშიც მეჩხუბო. მერე სულ გამაგიჟებ hehe.gif

ციტატა
და გინახავს ორსართულიან სახლზე უფრო მაღალი სახლი?
კაი და ჰოდა ისა და ყველააზე დიიდი რამდენ სართულიანი სახლი გინახავს?



რა ვი აბა, მე ორ სართულიან სახლში დავიბად გავიზარდე და მასზე მაღალი შენობა ჯერ არ მინახავს. რა არსებობს რო? შენ თუ ნახე მიტხარი სად ვნახო? მეც მაგრა მაინტერესებს tongue.gif

გიო რატომ გადაწვდი ჩემს სამსახურს მაინც ვერ მივხვდი. ისე "რაჭველივით' კი მომივიდა აი, გვიან მქონდა რეაქცია biggrin.gif

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Feb 22 2008, 04:15 PM

გიორგი
გადამრევ შენ რა....

გინდა აფხაზური საიტები დაგიდო, სადაც მითითებულია როგორ დახვრიტეს, დაწვეს, აწამეს, გააუპატიურეს, ჩამოახრჩვეს და ადუღებულ წყალში მოხარშეს უდანაშაულო აფხაზები ქართველებმა?

რა, ამიტომ ჩვენი ომი არ იყო სამართლიანი???

ობიექტურად შეხედე სიტუაციას.... yes.gif

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 22 2008, 04:16 PM

staywhite
1% მაინც დამითმე და 99% შენი იყოს smile.gif

რა ვქნა ახლა მივიღო სერბეთის მოქალაქეობა და გამოვცხადდე ომში? კალაშნიკოვიდანაც ვიცი სროლა და ყუმბრამტყორცნიდანაც, საჭიროების შემთხვევაში ბალისტიკური მრუდების გამოთვლაც და ერთად დავცხოთ ჰაუბიცებიდან პრიშტინას, ქალაქის რუქებს აგერ ნიანია მოგვაწვდის და პირდაპირ ქალაქის ცენტრს დავუმიზნებ, 30-40 კილომეტრიდან "ბეზ პრაბლემ" გავარტყავ... smile.gif

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 22 2008, 04:19 PM

გიო 2kiss.gif

შენ იცი ბევრი რამ, მიცნობ ბევრზე უკეთ და იმიტომ ვეცდები რომ ჩემიც გაგაგებინოsmile.gif

ნაიომნიკად არ წახვალ? biggrin.gif მოქალაქეობა არ უნდა მაგას, მე არ მაქ მოქალაქეობა, მარა ....

ღმერთმა ნუ ქნას ომი, გახსენებაც მზარავს, პარალიზებული ვარ და უმწეო... თან მერამდენეჯერ sad.gif მადლობა, რომ რაღაც ნუგესად მყავხართ და აქ თქვენტან ვსაუბრობ, თორემ სულ გავგიჟდები.

პოსტის ავტორი: ნიანია თარიღი: Feb 22 2008, 04:22 PM

ციტატა
რა ვქნა ახლა მივიღო სერბეთის მოქალაქეობა და გამოვცხადდე ომში? კალაშნიკოვიდანაც ვიცი სროლა და ყუმბრამტყორცნიდანაც, საჭიროების შემთხვევაში ბალისტიკური მრუდების გამოთვლაც და ერთად დავცხოთ ჰაუბიცებიდან პრიშტინას,

ა კაცი tongue.gif

ქალაქის რუქებს აგერ ნიანია მოგვაწვდის და პირდაპირ ქალაქის ცენტრს დავუმიზნებ, 30-40 კილომეტრიდან "ბეზ პრაბლემ" გავარტყავ...


ეჰ ნია ნიას კარტოგრაფია არ ეხერხება სამწუხაროდ.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 22 2008, 04:38 PM

კანონისტი

ციტატა
რა, ამიტომ ჩვენი ომი არ იყო სამართლიანი???

ქართველებმაც ბევრი საშინელება გააკეთეს, თანაც ყველაფერი რუსეთის პროვოცირებული იყო და მიუხედავად ყველაფრისა მე არ ვიტყვი, რომ აფხაზეთის ომი ქართველებს მათი მართლმადიდებლობის თუ "კაი ადამიანობის" გამო მოუწყვეს.

მაშინ პრეზიდენტი შევარდნაძე იყო, თავდაცვის მინისტრი - კიტოვანი და საქართველოს სახეც ეგ იყო... შევარდნაძე=საქართველოს სახელმწიფო. მილოშევიჩი=სერბული სახელმწიფო.

staywhite
ციტატა
ნაიომნიკად არ წახვალ?

გააჩნია რამდენს გადამიხდით. laugh.gif

ნიანია
ციტატა
ეჰ ნია ნიას კარტოგრაფია არ ეხერხება სამწუხაროდ.

ცხადია, მაგას ზუსტი მუშაობა ჭირდება და ნასვამ მდგომარეობაში ძნელია laugh.gif

ნიანია Forever!

staywhite
სტეივაითუნია, ე.ი. რამდენს მიხდით ბოლოსდაბოლოს მითხარით და ეგრევე ბელგრადში ვარ "ნაიომნიკად"! smile.gif


პოსტის ავტორი: ნიანია თარიღი: Feb 22 2008, 04:40 PM

ციტატა
ცხადია, მაგას ზუსტი მუშაობა ჭირდება და ნასვამ მდგომარეობაში ძნელია



გიო შენ ჩემს დისკრედიტაციას ნუ ცდილობ happy.gif არგუმენტები გამოგელია თუ როგორაა შენი საქმე?! ჯერ სამსახური გამილანძღე ახლა მე მომდექი.
მართალი გითხრა ეს უკვე მერამდენედ შეგნიშნე ასეთი ნიშნის მოგებით და გადაკვრებით ლაპარაკი და რამდენადაც მე ვთვლი სწორი არაა.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 22 2008, 04:40 PM

ციტატა( გიორგი @ Feb 22 2008, 01:24 PM) *


staywhite

გააჩნია რამდენს გადამიხდით. laugh.gif


კაცო , biggrin.gif წვალებას აპირებდი, მოქალაქეობაზე ჩალიჩს, მთელი ამბები და ნაიომნიკი მარტო სახელად რომ იყო რა უჭირს biggrin.gif

ეეჰ, გიო, ვხუმრობთ,მაგრამ შეძრული ვარ.გუშინ გერმანიიდან ელჩი გაიწვიეს, იქიდან რომ აქაური ელცჩი წამოვიდეს ანუ დიპლომატიური ურთიერთობა შეწყდეს, ან სანქცია და რამე, აი მაგის მეშინია პირველ ეტაპზე. ვეცდები ჩავასწრო, თუ რამე და ასეთი რამე მოხდა sad.gif

მანდ რას ამბობენ, ცხადდება რამე? მე რაც ვიცი ისაა, რომ დღეს და ხვალ თუ არა, ომი აუცილებლად იქნება.მტავარია ჯერ ხალხი აზრზე მოვიდეს და იქ შიდა ინციდენტები არ იყოს, ეს დარბევები და ამბები. კუშტუნიცა რაღაც უფრო მწვავე გამოსვლებით გამოირჩევა, ტადიჩი ნაკლებად ჩანს. ნიკოლიჩს რომ გაემარჯვა, უკვე იქ იქნებოდა ჯარი. ეგება რაიმე მოხდეს და არ იომონsad.gif

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 22 2008, 04:50 PM

ნიანია

ციტატა
ჩემს დისკრედიტაციას ნუ ცდილობ

ციტატა
ნიანია Forever!

აგია დისკრეტიდაცია? 2kiss.gif

არგუმენტებს რაც შეეხება ამაზე ლაივში ვილაპარაკოთ და "გავაიასნოთ" ყველაფერი... 2kiss.gif

ციტატა
ეს უკვე მერამდენედ შეგნიშნე ასეთი ნიშნის მოგებით და გადაკვრებით ლაპარაკი

ალბათ რაცხა ვერ გეიგე ბოშო თუ არა რაის ნიშნის მოგებით ლაპარაკი? wink.gif

staywhite
ციტატა
გერმანიიდან ელჩი გაიწვიეს

ამერიკიდანაც

პოსტის ავტორი: ნიანია თარიღი: Feb 22 2008, 04:50 PM

ციტატა
არგუმენტებს რაც შეეხება ამაზე ლაივში ვილაპარაკოთ და "გავაიასნოთ" ყველაფერი


კაი. მე როგორც ფორუმზე აღიარებულ მსმელსsmile.gif მირჩევნია მამა-პაპურ სუფრაზე გავარჩიოთ საქმეsmile.gif

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 22 2008, 04:57 PM

staywhite

ციტატა
კუშტუნიცა რაღაც უფრო მწვავე გამოსვლებით გამოირჩევა

კი, გუშინ აშშ-ს საელჩოზე თავდასხმის და ცეცხლის მოკიდების შემდეგ "ასოშიეთიდ პრესისთვის" უთქვამს, რომ სერბეთი არასოდეს არ ცნობს კოსოვოსო, თუნდაც ევროკავშირის დათმობის ფასადო.

მანდ არ ვიცი, როგორ ჩანს, მაგრამ რუსეთის ფედერაციის როლი ძალიან მნიშვნელოვანი იქნება...

ნიანია
ერაყში არ გაგზავნიან ვიზიტით ან ავღანეთში? smile.gif

პოსტის ავტორი: ნიანია თარიღი: Feb 22 2008, 05:00 PM

ციტატა
ნიანია
ერაყში არ გაგზავნიან ვიზიტით ან ავღანეთში?


არა ჯერჯერობით მაგი არ მიზის განრიგში. მაგრამ შვედეთში ვაპირებ წასვლას. შენ ამ ქვეყანაზეც მომიძებნი ეხლა რამე კომპრომატებს. მარა მაინც ვერ გადამაფიქრებინებsmile.gif

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 22 2008, 05:01 PM

ნიანია

ციტატა
შენ ამ ქვეყანაზეც მომიძებნი ეხლა რამე კომპრომატებს.

სკანდინავიაზე არ მაქვს კომპრომატები... სამწუხაროდ! laugh.gif laugh.gif laugh.gif


staywhite
ჰე, მიდი გამხიარულდი პატარა! smile.gif

პოსტის ავტორი: ნიანია თარიღი: Feb 22 2008, 05:06 PM

ციტატა
სკანდინავიაზე არ მაქვს კომპრომატები



დამიკონკრეტა ეხლა რო სკანდინავიშია და არ სამხრეტ ამერიკაშიო. ვიცი ვიცი. ასე უცბად ვერ იპოვი ვერაფერს მარა ხვალ ზეგ დამგრუზავ უკვე. თუმცა მაინც ვერ გადამაფიქრებინებ. სტოქჰოლმის ნახვა ძალიან მინდა

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 22 2008, 05:17 PM

ნიანია
staywhite
კაი აბა, ახლა საქმე მაქვს. სხვა დროს გავაგრძელოთ. smile.gif

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 22 2008, 05:22 PM

გავაგრძელოთ smile.gif 2kiss.gif თუ რამე სიახლე ჩემზე ადრე გაიგეთ,გთხოვთ დაწეროთ.

პოსტის ავტორი: ნიანია თარიღი: Feb 22 2008, 05:27 PM

ციტატა
კაი აბა, ახლა საქმე მაქვს. სხვა დროს გავაგრძელოთ.



მე რო მომაციდენ არაუშავს არა?! smile.gif

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 22 2008, 05:41 PM

ნახევარი საათის წინ რუსეთის ფედერაციის სპეც. წარმომადგენელმა NATO-ში დმიტრი რაგოზინმა განაცხადა, რომ რუსეთი არ გამორიცხავს ძალის გამოყენებას კოსოვოს კონფლიქტის გადასაჭრელად იმ შემთხვევაში თუ NATO დაარღვევს "გაეროს" მანდატს. yes.gif

მდაა...

პოსტის ავტორი: Ismail თარიღი: Feb 22 2008, 05:47 PM

რამდენადაც ვიცი, კოსოვო ისტორიულადაც სერბეთის მიწაა. მართალია სერბებმა კოსოვოშიც და ბოსნიაშიც სისხლისღვრა და გენოციდი მოაწყვეს, მაგრამ თუნდაც ამის გამო კოსოვოს სერბეთისაგან განცალკევება მაინც დაუშვებელია. ჩერნოგორია, ხორვატია და ბოსნია-ჰერცეგოვინა იუგოსლავიის შემადგენლობაში მოკავშირე რესპუბლიკები იყვნენ და მათ სრული უფლება ჰქონდათ გამოყოფისა (მიუხედავად იმისა, რომ ისინიც ისევე ლაპარაკობენ სერბულ ენაზე, როგორც თვით სერბები), მაგრამ კოსოვო ისეთივე ავტონომიური მხარე იყო, როგორც იგივე ვოევოდიანა სერბეთის შემადგენლობაში და მისი აღიარებით საერთაშორისო საზოგადოება საშიშ პრეცედენტს უშვებს. აქ მხოლოდ დიდი პოლიტიკის ინტერესებია წინ წამოწეული...

სერბები გულწრფელად იმსახურებენ თანაგრძნობას. შეიძლება ითქვას, რომ ისინი მილოშევიჩის კაციჭამია და სულელური პოლიტიკის გამო ისჯებიან დღეს. sad.gif

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 22 2008, 05:49 PM

ციტატა( გიორგი @ Feb 22 2008, 02:41 PM) *

იმ შემთხვევაში თუ NATO დაარღვევს "გაეროს" მანდატს. yes.gif

მდაა...


გიო,

ეს განმიმარტე რა დეტალურად, 2 ღამის უძინარი ვარ და ბევრს ვერ ვაზროვნებ,გადაჭარბების გარეშე ვამბობ.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Feb 22 2008, 06:06 PM

ეძღვნება ჩვენ სერბ ძმებს wub.gif

Боже правде, ти што спасе
од пропасти до сад нас,
чуј и одсад наше гласе
и од сад нам буди спас.

Моћном руком води, брани
будућности српске брод,
Боже спаси, Боже храни,
српске земље, српски род!

Сложи српску браћу драгу
на свак дичан славан рад,
слога биће пораз врагу
а најјачи српству град.

Нек на српској блиста грани
братске слоге знатан плод,
Боже спаси, Боже храни
српске земље, српски род!

Нек на српско ведро чело
твог не падне гнева гром
Благослови Србу село
поље, њиву, град и дом!

Кад наступе борбе дани
к' победи му води ход
Боже спаси, Боже храни
српске земље, српски род!

Из мрачнога сину гроба
српске славе нови сјај
настало је ново доба
Нову срећу, Боже дај!

Отаџбину српску брани
пет вековне борбе плод
Боже спаси, Боже брани
моли ти се српски род!


პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 22 2008, 06:07 PM

ციტატა(staywhite @ Feb 22 2008, 04:49 PM) *

განმიმარტე

იმისათვის, რომ სახელმწიფო ჩაითვალოს სრულფასოვნად დამოუკიდებლად აუცილებელია ის იყოს "გაეროს" წევრი. წინააღმდეგ შემთხვევაში უამრავი სამართლებრივი ბარიერი წარმოიქმნება სახელმწიფოსთან საერთაშორისო უთიერთობის კუთხით. იმისათვის, რომ სახელმწიფო "გაეროს" წევრი გახდეს საჭიროა უშიშროების საბჭოს ყველა წევრის თანხმობა. რუსეთი სავარაუდოდ კოსოვოს დამოუკიდებლობას ვეტოს დაადებს. ასეთ შემთხვევაში კოსოვო აღმოჩნდება "ჰაერში". გამოვა, რომ NATO-ს ჯარები დგანან არა NATO-ს წევრი სუვერენული სახელმწიფოს ტერიტორიაზე და ხელს უშლიან სერბეთის ხელისუფლებას დაამყაროს კონტროლი საკუთარ ტერიტორიაზე, რაც უკვე გამოდის "გაეროს" წინააღმდეგ წასვლა, რადგან კოსოვოს სუვერენიტეტი არ გააჩნია და იქ დგას მისი მხარდამჭერი ჯარები ანუ გამოდის, რომ NATO-ს ჯარები არის ევროპული სახელმწიფოების და აშშ-ს პირადი სურვილით იქ, მაშინ რუსეთი იმუქრება, რომ მასაც შეიძლება საწინააღმდეგო "სურვილი" ჰქონდეს და ძალას ძალა დაუპირისპიროს ანუ სერბულმა შეიარაღებულმა ძალებმა თუ NATO-ს პოზიციებზე დარტყმა გადაწყვიტეს რუსეთის ფედერაციას უფლება აქვს ოფიციალურად დაეხმაროს სერბეთს და ავია ან ბალისტიკური დარტყმები მიაყენოს NATO-ს პოზიციებს და მერე იტირეთ მსოფლიო...

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 22 2008, 06:26 PM

გასაგებია, გიორგი, მე ვეტო თუ იგულისხმებოდა ის ვერ გავიგე. მადლობა 2kiss.gif

პ.ს დავით a025.gif ოღონდ თარგმნა არ მთხოვოთ biggrin.gif მხოლოდ "პროზად" თუ გამომივა user.gif

პოსტის ავტორი: Ismail თარიღი: Feb 22 2008, 06:29 PM

Бог чува Србе!smile.gif

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 22 2008, 06:31 PM

"ასოშეითიდ პრესი" ავრცელებს ინფორმაციას, რომ 5000 კაციანი დემონსტრაცია იმართება მიტროვიცაში ლოზუნგით "კოსოვო ჩვენია"

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Feb 22 2008, 06:32 PM

staywhite

ციტატა
ოღონდ თარგმნა არ მთხოვოთ

ვიცი ტექსტი რასაც ნიშნავს 2kiss.gif

პოსტის ავტორი: Ismail თარიღი: Feb 22 2008, 06:33 PM

ციტატა( გიორგი @ Feb 22 2008, 07:31 PM) *

"ასოშეითიდ პრესი" ავრცელებს ინფორმაციას, რომ 5000 კაციანი დემონსტრაცია იმართება მიტროვიცაში ლოზუნგით "კოსოვო ჩვენია"

მაგ ქალაქში უმეტესად სერბები ცხოვრობენ და...

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 22 2008, 06:36 PM

ციტატა( გიორგი @ Feb 22 2008, 03:31 PM) *

"ასოშეითიდ პრესი" ავრცელებს ინფორმაციას, რომ 5000 კაციანი დემონსტრაცია იმართება მიტროვიცაში ლოზუნგით "კოსოვო ჩვენია"


კაბელი არ მაქვს ახლა დროებით და ჩემტან მხოლოდ 3 არხი აჩვენებს, ისიც მიყრუებული არხები,ამმიტომაც სიახლეებს იქიდან თუ ვინმემ არ მომწერა,ვერ ვიგებ თავის დროზე. მადლობთ.

მაგდენი სერბი არსებობს კოსოვოში კიდევ? sad.gif ალბათ დაისჯებიან მაგის გამო.


ისმაილ,

ხო, კოსოვსკა მმიტროვიცაში სერბები უნდა იყვნენ...წესით,იქნება ამ ბოლო დროს დატოვეს კიდეც.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 22 2008, 06:37 PM

staywhite

ციტატა
მაგდენი სერბი არსებობს კოსოვოში კიდევ?

კოსოვოს მიტროვიცაში ძალიან ბევრი სერბია. მთლიანად კოსოვოს ავტონომიაში 150 000. ახლა ხიდზე არიან შეკრებილი ალბანური კვარტლებისკენ აპირებენ წასვლას, მაგრამ პოლიცია არ უშვებს...

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 22 2008, 08:07 PM

რაღაც მითხარით sad.gif ნეტავ არის სანუგეშო რამე, რომ ვინმემ მითხრას? იქნებ რამეიცით ისეთი,რაც ოდნავ მაინც მომცემს შვებას cray.gif მშიშარა რომ არ ვარ, ალბათ უკვე იცით,მაგრამ ახლა ძალიან ცუდს მიგრძნობს გული, ჩემს თავს არც ვიხსენებ sad.gif მაპატიეთ ....

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Feb 22 2008, 08:10 PM

staywhite
ნანა, აბა რით განუგეშო sad.gif მე არაფერი ვიცი და ღვთის იმედით ვართ.

პოსტის ავტორი: Ismail თარიღი: Feb 22 2008, 08:15 PM

ციტატა(staywhite @ Feb 22 2008, 09:07 PM) *

რაღაც მითხარით sad.gif ნეტავ არის სანუგეშო რამე, რომ ვინმემ მითხრას? იქნებ რამეიცით ისეთი,რაც ოდნავ მაინც მომცემს შვებას cray.gif მშიშარა რომ არ ვარ, ალბათ უკვე იცით,მაგრამ ახლა ძალიან ცუდს მიგრძნობს გული, ჩემს თავს არც ვიხსენებ sad.gif მაპატიეთ ....

კოსოვოს გულისხმობ ხო? შენ მემგონი სერბეთში ცხოვრობ huh.gif

ერთი ეს ვიცი, რომ სერბეთმა თავისი ტერიტორია არ უნდა დათმოს. sad.gif

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 22 2008, 08:17 PM

კატ sad.gif

Пойду я с Господом пойду по фронтам,лагерям,
Пойду я с Господом пойду - темница не страшна,
Пойду я с Господом пойду ,не стынет в жилах кровь,
Пока жива моя душа , стихам рождаться вновь...

А когда мы придем , то конечно расскажем в стихах,
Про судьбу человека в далеких южных краях,
Как травили собак , как пытались ломать нас в шизо,
Мы про это поем значит время и наше пришло...

Мы не будем прощаться , потому что вернемся домой,
А пока куда хочет пусть везет по земли конвой...

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Feb 22 2008, 08:20 PM

staywhite
2kiss.gif არ ვიცი რა გითხრა cray.gif

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 22 2008, 08:57 PM

ამერიკის რა ვთქვი რა, არაფრის გულისთვის როგორ საშინლად დაძაბა სიტუაცია მსოფლიოში - კოსოვოს დამოუკიდებლობის მხარდაჭერა იქნებოდა ახლა?!

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 22 2008, 09:00 PM

ციტატა( გიორგი @ Feb 22 2008, 05:57 PM) *

ამერიკის რა ვთქვი რა, არაფრის გულისთვის როგორ საშინლად დაძაბა სიტუაცია მსოფლიოში - კოსოვოს დამოუკიდებლობის მხარდაჭერა იქნებოდა ახლა?!


sad.gif ყორანივით ხვრიპავს სხვის სისხლს.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 22 2008, 09:54 PM

staywhite

მე ასეთი შთაბეჭდილება მრჩება, რომ სერბეთის ხელისუფლება ომს არ აპირებს, გარედან ყოველ შემთხვევაში ასე ჩანს, პირიქით უსაფრთხოების ზომებს ამკაცრებს და საელჩოებს იცავს და ხალხი თავისით ხომ არ დაიწყებს ომს... მაგრამ თუ ასე გაგრძელდა კოსოვო პირწმინდად დაკარგულია.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 22 2008, 10:16 PM

ოფიციალურად მასეა, გიორგი, 500 კაცი დაშავდა გუშინ და 1 მოკვდა საელჩოებზე თავდასხმის დროს.მარა იმასაც იყვედრებიან აქაურები, რომ რომ გადაწვეს და დაარბიეს, ვითომ მერე ჩაერია სპეცნაზი. რას გაიგებ, მე ვიცი რომ დღეს არა და ხვალ იქნებაsad.gif ხალხი არ გაჩერდება,იარაღს აიღებს. დაველოდთ მოვლენებს აბა, ვინ იცის ისინიც რას ელოდებიან. კუშტუნიცა ლამის ტიროდა გუშინ დემოზე, ისე იძახდა არ დავთმობთო და რა ვიცი. იქნება ხალხიც დაიღალა, მაგრამ ჯიუტი ხალხია და მაგას არ დაივიწყებენ მასე ადვილად, შიგა არეულობამდე მაინც მივა.

ვნახოთ..

პ.ს. იქნება აფერისტ რუსეტს ელოდება ჯერ.

პოსტის ავტორი: nini_1 თარიღი: Feb 22 2008, 10:20 PM

ციტატა
შეიძლება ამ თემას არ ეხება, მაგრამ საბერძნეთში ძალიან ცუდი სახელით სარგებლობენ ალბანელები. დედაჩემი საბერძნეთშია და მისგან ვიცი რომ ძალიან რთული ხალხია, ბერძნებს არ მოსწონთ ეგ ხალხი.

ალბანელები მგონი არსად არ უყვართ, მე სადაც ვცხოვრობ აქაც ძალიან ბევრნი არიან, ვერ ენდობი ისეთიები არიან, გაუტანლები და ყაჩაღები.
მართლა საშინელი ხალხია, მაგისთანებს უნდა ერიდო.
მესმის სერბების, თანავუგრძნობ, იმედია ყველაფერი ნორმალურად დამთავრდება უფლის დახმარებით.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 22 2008, 10:26 PM

staywhite

ციტატა
ხალხი არ გაჩერდება, იარაღს აიღებს.

რაც არ უნდა იყოს თუ ოფიციალურად სახელმწიფომ არ დაიწყო სამხედრო მოქმედებები ხალხი რაც არ უნდა გამწარდეს თავისით ფართომასშტაბიან ომს მაინც ვერ დაიწყებს.
თუ სერბეთის ხელისუფლებამ თვითონ არ მოიმოქმედა რაიმე მაშინ ეს ტალღა ჩაქრება ადრე თუ გვიან, იქნება არეულობა, მაგრამ ომი - არა. თუმცა ეს კოსოვოს დაკარგვის აღიარებაა.

ციტატა
იქნება აფერისტ რუსეთს ელოდება ჯერ

ჰო, რუსეთი არნახული აფერისტია, თუმცა ერთადერთისახელმწიფოა, ვისაც გააჩნია პოტენციალი NATO-ს და აშშ-ს მაჟორულ ტონში ელაპარაკოს. ამას ჩინეთიც კი ვერ ბედავს.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 22 2008, 10:35 PM

ჩინეთი ბაქიაობდა რაცხას და რა ვიცი.რომ მოიდომოს ჩინეთმა რატომ ვერ იზამს?

მართალია, ხალხი მარტო ვერაფერს გახდება, პარა-ები კიდევ არაა გამორიცხული, წესით მე ხალხში პარა ვიგულისხმე ანუ შენი ერთი ვერსია, თუმცა იქ შეღწევა არ იქნება მარტივი. მშვიდობა იყოს მე ის მინდა, ამ ეტაპზე სხვა არაფერი არ მინდა.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 22 2008, 10:58 PM

staywhite

ციტატა
წესით მე ხალხში პარა ვიგულისხმე ანუ შენი ერთი ვერსია

ეს ყველაზე კარგი გამოსავალია სერბული სახელმწიფოსთვის, მაგრამ ხალხი დაიხოცება.
ციტატა
რომ მოიდომოს ჩინეთმა რატომ ვერ იზამს?

დაბალი სამხედრო დონე აქვს რუსეთთან შედარებით და ბუნებრივი რესურსებიც ძალიან ცოტა.

მაგალითად რუსულ ავიაცასთან ჩინური ვერაფერს გახდება... Cy-33, Cy-35, Cy-37... MiG-29M, MiG-31... Ka-50, Ka-52... ყოფას უტირებს მთელ ჩინეთს, არც ხარისხით და არც რაოდენობით ჩინეთი კონკურენციის გამწევი არაა. ჰაერსაწინააღმდეგო თავდაცვაში, ხომ რუსეთი პროსტა უკონკურენტოა, C-400 და C-500 შენ წარმოდგინე ამერიკულ პეტრიოტებსაც ჯობია, გარდა ამისა რუსეთს აქვს ძალიან სერიოზული კოსმოსური თავდაცვის სისტემა, რომლსაც ანალოგი არა აქვს. ამერიკასაც აქვს ძლიერი თანამგზავრული სისტემა, მაგრამ რაღაც მომენტში რუსული ჯობია. ჩინეთი 0-ია კოსმოსში რუსეთთან შედარებით. ლაპარაკი აღარაა ატომურ პოტენციალზე, რუსეთის ბირთვული არსენალი აღემატება მთელი დანარჩენი მსოფლიოს ჯამური იარაღის რაოდენობას ერთად აღებულს, ლაპარაკი აღარაა ბალისტიკური რაკეტების ხარისხზე, მსოფლიოში ყველაზე უფრო ძლიერი, სწრაფი საკონტინენტთაშორისო ბალისტიკური კომპლექსი არის Topol-22, რომელსაც მრავალი ცრუ საბრძოლო თავაკი აქვს, ტრაექტორიას ქაოსური რიცხვები განსზღვრავენ და ვერც ერთი კომპიუტერი ვერ კითხულობს მისი მოძრაობის მრუდის განტოლებას, ამიტომ მისი შეჩერება შეუძლებელია, თანაც ამხელა დონის რაკეტის გაშვება მანქანიდანაც შეიძლება, სტარტიდან 25 წუთში ნებისმიერ ქვეყანას შეუძლია კატასტროფული მრავალათეულმეგატონიანი თერმობირთვული დარტყმა მიაყენოს. ჩინეთს მსგავსი შესაძლებლობები არ გააჩნია. no.gif

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 22 2008, 11:22 PM

მართალი ხარ, გიორგი,

დასავლეთში დიზაინს უფრო აქცევდნენ ყურადღებას ოდითგანვე, ვიდრე "შრომისუნარიანობას". რუსების გარედან დაჟანგული რაკეტების (ნებისმიერის, კოსმოსურისაც) გაკეთებულს მათი ვერ ახერხებდა, ზატო ლამაზი იყო smile.gif

ისე, სერბებს კაი ახოტნიკები აქვთ, მაგან ბევრად შეამცირა მსხვერპლი და დანაკარგი სერბებზე თავდასხმის დროს.
სმედეროვოსთან იყო ადრე დიდი საარტილერიო ბაზა, და ერთ ღამეში გახიზნეს მაშინ სერბებმა, და მაკეტები დაალაგეს smile.gif ამერიკელებმა კი კარტონის ყუთები დაბომბეს. ისე, თუ სურვილი გექნება ამერიკული ისტრიბიტელის , რომელიც ახოტნიკმა შეიწირა, იმის ერთ ნაწილს სუვენირად გამოგიგზავნი biggrin.gif (თუ დამცალდა). სოლჯერის ყანაში ჩამოვარდა, ალექსანდრე თამაშობდა ადრე მაგ რკინებით და ახლა ბეღელში აწყვია პატარა ნაწილები კიდევ. შეიარაღება მაგატაც საკმაო აქვთ, მარა რა ხეირია, სულაც არ მინდა რომ გამოსაყენებელი გახდეს sad.gif

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Feb 22 2008, 11:29 PM

სერბები შემეცოდნენ, უსაფუძვლოდ წაართვეს მიწა.

რაც შეეხება ჩინეთს, მალე ანგარიშგასაწევი ძალა გახდება. როგორც ვიცი ერთი ჩინელი ნაცნობისგან, რომელიც სხვათაშორის ჩინეტში ერტ-ერთ საავიაციო ქარხანაში მუშაობდა. ამ პიროვნებამ მითხრა რომ სადღაც 2 მილიონიანი მაღალ დონეზე გაწვრთნილი არმია ჰყავს ჩინეთს. თითოეული ჯარისკაცი მკაცრი ნორმატივების და ფიზიკური აღნაგობით ჰყავთ შერჩეული.

და ის რომ ჩინეთი დღესდღეისობით არ შიმშილობს,მათ არცთუ სისუსტეზე მეტყველებს.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 22 2008, 11:40 PM

staywhite

ციტატა
ისე, თუ სურვილი გექნება ამერიკული ისტრიბიტელის , რომელიც ახოტნიკმა შეიწირა, იმის ერთ ნაწილს სუვენირად გამოგიგზავნი

ძალიან საინტერესო იქნებოდა, ყველაფერთან ერთად მე სამხედრო ავიაციითაც ვარ გატაცებული. რომელი თვითმფრინავის, მოდელი არ იცი?

კოსოვოს ომის დროს 1999 წელს მოხდა ასეთი შემთხვევა, სერბულმა გამანადგურებელმა MiG-29-მ ჩამოაგდო აშშ-ს საჰაერო ძალების კუთვნილი უჩინარი სტელზირებული ბომბდამშენი F-117, მაგის აღმოჩენა რადარებისთვის შეუძლებელია, რომ სითბური მართვის რაკეტა ესროლო, მაგრამ საჰაერო კომბატის დროს MiG-29-ს ეკიპაჟმა თვალით დაინახა მოახლოებული ამერიკული ბომბდამშენი ატმოსფეროში მაღალ სიმაღლეზე იმდენად ახლოს აღმოჩნდნენ, ჰოდა MiG-29-მ უბრალოდ ძალიან დიდი სიჩქარით, დაახლოებით 2500 კმ/სთ (2-ჯერ სწრაფად ბგერაზე) გადაუჭრა გზა, სულ რამოდენიმე ათეული მეტრით გაუქროლა წინ და ასეთი ზებგერითი მანევრი იწვევს უეცარი ვაკუუმის გაჩენას თვითმფრინავის კუდის უკან და ჰაერი ტურბოლენტურ მოძრაობას იწყებს, რომელშიც მოაყოლეს F-117 და ეგრევე ცხვირით წამოვიდა მიწისკენ და თანაც ეგ არაა სწრაფად მანევრირებადი და წამებში ჩამოვარდა და დაიმსხვრა... შემდეგ რუსეთის FSB-მ მოიპარა ნამსხვრევები და სტელზირებული ტექნოლოგიების გამოსაკვლევად რუსეთში წაიღეს საავიაციო ინსტიტუტებში. აი, იმის დათვალიერება ძალიან საინტერესო იქნებოდა, მაგრამ მე ვინ მომცემს...

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 22 2008, 11:49 PM

ციტატა( გიორგი @ Feb 22 2008, 08:40 PM) *

staywhite

ძალიან საინტერესო იქნებოდა, ყველაფერთან ერთად მე სამხედრო ავიაციითაც ვარ გატაცებული. რომელი თვითმფრინავის, მოდელი არ იცი?


აღარ მახსოვს, მაგრამ ისეთი ნაწილიცაა, რომელსაც აწერია მოდელი smile.gif აი,იმას მოვძებნი შენთვის biggrin.gif გავიგებ მერე, ბავშვს ვკითხავ. იმან ჩემზე უკეთ იცის სამხედრო ტექნიკა, სურათებით ცნობს smile.gif sad.gif

ციტატა
აი, იმის დათვალიერება ძალიან საინტერესო იქნებოდა, მაგრამ მე ვინ მომცემს...


ახლა მეც აღარავინ მომცემს, თორემ გაგიხერხებდი რაცხას rolleyes.gif biggrin.gif laugh.gif wink.gif

ციტატა( გიორგი @ Feb 22 2008, 06:54 PM) *

staywhite

მე ასეთი შთაბეჭდილება მრჩება, რომ სერბეთის ხელისუფლება ომს არ აპირებს, გარედან ყოველ შემთხვევაში ასე ჩანს


გიო,

როგორ მინდა იცი შენი შთაბეჭდილება გამართლდეს sad.gif

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Feb 22 2008, 11:51 PM

staywhite
იოვანი სად არის ახლა? smile.gif ანუ, გამოძახებულია უკვე?? sad.gif

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 22 2008, 11:54 PM

staywhite
ისე რუსეთმა იმხელა ნავთობ-თანხები იშოვა ერაყის ომით, რომ უკვე მსოფლიო ოკეანის კონტროლსაც მიჰყო ხელი. ძალიან საშიში გახდა... yes.gif

პოსტის ავტორი: პატრიოტი თარიღი: Feb 22 2008, 11:55 PM

დღეს ტირში ვიყავი ჩასული. წარმოვიდგინე რომ 20 მეტრში ჩემს პირდაპირ იდგა ბაღაფში და აი შედეგი თავად იხილეთ
http://123.ge/

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 22 2008, 11:57 PM

პატრიოტი

ციტატა
დღეს ტირში ვიყავი ჩასული. წარმოვიდგინე რომ 20 მეტრში ჩემს პირდაპირ იდგა ბაღაფში და აი შედეგი თავად იხილეთ

smile.gif smile.gif smile.gif

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Feb 23 2008, 12:02 AM

ციტატა( გიორგი @ Feb 22 2008, 11:54 PM) *

staywhite
ისე რუსეთმა იმხელა ნავთობ-თანხები იშოვა ერაყის ომით, რომ უკვე მსოფლიო ოკეანის კონტროლსაც მიჰყო ხელი. ძალიან საშიში გახდა... yes.gif


არამგონია რუსეთის ეშინოდეთ ახლა ისევ ისე,როგორც უწინ. სუსტდება თეთრი დათვი.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 23 2008, 12:04 AM

ციტატა(კანონისტი @ Feb 22 2008, 08:51 PM) *

staywhite
იოვანი სად არის ახლა? smile.gif ანუ, გამოძახებულია უკვე?? sad.gif


დავით,

ბაზაშია, ჯერ ბელგრადში,გუშინ ასე თქვა აქ რომ იყო,მერე არ გამოჩენილა. იქნება დანაყოფი სეიცვალოს და ჯერ არ ვიციო. იქნება გამოჩნდეს, არ ვიცი.

პ.ს სულ საშიში იყო, ტავზარს სცემდა მსოფლიოს.ახლა დამდიდრდნენ კი, ატყავებს თან ახალ რუსებს.

პოსტის ავტორი: პატრიოტი თარიღი: Feb 23 2008, 12:04 AM

ციტატა(staywhite @ Feb 23 2008, 12:02 AM) *

დავით,

ბაზაშია, ჯერ ბელგრადში,გუშინ ასე თქვა აქ რომ იყო,მერე არ გამოჩენილა. იქნება დანაყოფი სეიცვალოს და ჯერ არ ვიციო. იქნება გამოჩნდეს, არ ვიცი.

დასცხებენ კოსოვოს ვითომ? ისე მამენტ ბელგრადის ქუჩებში ბრძოლას კოსოვოს დარტყმა სჯობს

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 23 2008, 12:09 AM

Amuza

ციტატა
არამგონია რუსეთის ეშინოდეთ ახლა ისევ ისე,როგორც უწინ. სუსტდება თეთრი დათვი.

ნუ, როგორც სსრკ-ს დროს ისე არა, მაგრამ რუსეთმა დასუსტება შეწყვიტა, ბორის ელცინი რაც ვლადიმირ პუტინმა შეცვალა იმის შემდეგ რუსეთი ძლიერდება, ძალიან ბევრი ახალი იარაღი შეიქმნა და დაიტესტა, ერაყის ომმა ხომ საერთოდ რადიკალურად შეცვალა ყველაფერი...

პატრიოტი
ციტატა
დასცხებენ კოსოვოს ვითომ?

რავი აბა... ისე რუსეთს მაგრად აწყობს ეგ ომი...

პოსტის ავტორი: პატრიოტი თარიღი: Feb 23 2008, 12:10 AM

გიორგი

ციტატა
რავი აბა... ისე რუსეთს მაგრად აწყობს ეგ ომი...

ჩვენც გვაწყობს. ჩვენც დავცხებთ აფსუებს

პოსტის ავტორი: ქავთარაძე თარიღი: Feb 23 2008, 12:11 AM

პატრიოტი
შე კაცო პუტინი წარმოგედგინა ბარემ თუ ოცნება იყო wink.gif laugh.gif

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Feb 23 2008, 12:11 AM

ციტატა( გიორგი @ Feb 23 2008, 12:05 AM) *

Amuza

ნუ, როგორც სსრკ-ს დროს ისე არა, მაგრამ რუსეთმა დასუსტება შეწყვიტა, ბორის ელცინი რაც ვლადიმირ პუტინმა შეცვალა იმი შემდეგ რუსეთი ძლიერდება, ძალიან ბევრი ახალი იარაღი შეიქმნა და დაიტესტა, ერაყის ომმა ხომ საერთოდ რადიკალურად შეცვალა ყველაფერი...


რა თქმა უნდა,რუსეთი მაგ მხრივ ძლიერდება,მაგრამ ჩინეთი ჩასაფრებული დრაკონივითაა, როდის გამოაჩენს ბრჭყალებს არავინ იცის.

საერთოდ რუსეთს დიდძალი რესურსები აქვს, უბრალოდ ცოტა ათვისება არ ეხერხებათ, იმიტომ რომ ტექნოლოგიები მოუძველდათ.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Feb 23 2008, 12:12 AM

პატრიოტი

ციტატა
ჩვენც დავცხებთ აფსუებს

აფხაზები ჩვენი ძმები არიან, მათთან საომარი და გასაყოფი არაფერი გვაქვს.

ბაღაფშს და მისნაირ თითო-ოროლა ბანდიტს ომი ზედმეტი მოუვათ, პატარა სპეცოპერაცია და მოკითხვა საიქიოში yes.gif

იქამდე თავად აფხაზებმა თუ არ დაამხეს მისი რეჟიმი...... cool.gif

პოსტის ავტორი: პატრიოტი თარიღი: Feb 23 2008, 12:13 AM

ციტატა(ქავთარაძე @ Feb 23 2008, 12:11 AM) *

პატრიოტი
შე კაცო პუტინი წარმოგედგინა ბარემ თუ ოცნება იყო wink.gif laugh.gif

ნამეტანი პატარაა მაგი და 20 მეტრიდან შეიძლება ვერ დავინახო სამიზნე biggrin.gif

კანონისტი
ციტატა
ფხაზები ჩვენი ძმები არიან, მათთან საომარი და გასაყოფი არაფერი გვაქვს.

ბაღაფშს და მისნაირ თითო-ოროლა ბანდიტს ომი ზედმეტი მოუვათ, პატარა სპეცოპერაცია და მოკითხვა საიქიოში yes.gif

იქამდე თავად აფხაზებმა თუ არ დაამხეს მისი რეჟიმი...... cool.gif

პატარა სპეც ოპერაცია რა ადვილი სათქმელია დავით. პატარა კი არა სისხლის მღველი ბრძოლები იქნება

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Feb 23 2008, 12:17 AM

პატრიოტი

ციტატა
პატარა სპეც ოპერაცია რა ადვილი სათქმელია დავით. პატარა კი არა სისხლის მღველი ბრძოლები იქნება


ბოლო რა ინფო გაქვს სოხუმიდან? cool.gif კბილებით უჭირავს უკვე საცოდავ სერგეის თავისი რეჟიმი.... yes.gif

20 კაცთან რამდენიმე ათასიანი არმიის სისხლის მღვრელი ბრძოლები არ გამიგია მე laugh.gif თუ გაასწრო მოსკოვში, ხო კარგი მაგისთვის და თუ არა მეყოლოს ვარდივით smile.gif

აფსუააი აქირთჩვეი აიაშარა. ჰარა ჰვიიზაჩვოუპ, ჰარა აკ ტვილა ჰამოუპ

wub.gif

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 23 2008, 12:19 AM

ციტატა(პატრიოტი @ Feb 22 2008, 09:04 PM) *

დასცხებენ კოსოვოს ვითომ? ისე მამენტ ბელგრადის ქუჩებში ბრძოლას კოსოვოს დარტყმა სჯობს


ლევან,

კოსოვოს რომ დაარტყამენ,მაგას აუცილებლად მოყვება ბელგრადის ქუჩებშიც ბრძოლა,არადა ძლივს ააშენეს ისევ, მხოლოდ სამხედრო შტაბი და რამდენიმე შენობაა კიდევ დანგრეული, რის გაკეთებასაც არ აპირებდნენ ისეც, მგონი.

პოსტის ავტორი: პატრიოტი თარიღი: Feb 23 2008, 12:21 AM

ციტატა(კანონისტი @ Feb 23 2008, 12:17 AM) *

პატრიოტი
ბოლო რა ინფო გაქვს სოხუმიდან? cool.gif კბილებით უჭირავს უკვე საცოდავ სერგეის თავისი რეჟიმი.... yes.gif

20 კაცთან რამდენიმე ათასიანი არმიის სისხლის მღვრელი ბრძოლები არ გამიგია მე laugh.gif თუ გაასწრო მოსკოვში, ხო კარგი მაგისთვის და თუ არა მეყოლოს ვარდივით smile.gif

აფსუააი აქირთჩვეი აიაშარა. ჰარა ჰვიიზაჩვოუპ, ჰარა აკ ტვილა ჰამოუპ

wub.gif

20 კაცს სად ხედავ? ზღაპრების დაჯერაბა დაიწყე? ისევე იბრძოლებენ როგორც ჩვენ. იმათ ჩვენზე მეტი მოტივაცია აქვთ, რომ იცოდე.

ციტატა(staywhite @ Feb 23 2008, 12:19 AM) *

ლევან,

კოსოვოს რომ დაარტყამენ,მაგას აუცილებლად მოყვება ბელგრადის ქუჩებშიც ბრძოლა,არადა ძლივს ააშენეს ისევ, მხოლოდ სამხედრო შტაბი და რამდენიმე შენობაა კიდევ დანგრეული, რის გაკეთებასაც არ აპირებდნენ ისეც, მგონი.

რა ვიცი უნდა დასცხონ სხვა გაზა არ არის. ბელგრადის ქუჩებში საკუთარ ხალხთან ბრძოლას ნამდვილად ომი სჯობს. ეხლა რაც ხდება ძალიან ცუდია

პოსტის ავტორი: ქავთარაძე თარიღი: Feb 23 2008, 12:25 AM

ეუF ომს იწყებთ?

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 23 2008, 12:29 AM

39 წუთის წინ...

მოსკოვი.
"ასოშიეითიდ პრესი"

თუ ჩრდილო-ატლანტიკური ალიანსი გადააბიჯებს გაეროს მანდატს რუსეთი იძულებული გახდება გამოიყენოს "უხეში სამხედრო ძალა" მსოფლიო სცენარისადმი პატივისცემის შენარჩუნების მიზნით.

ვააა...

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Feb 23 2008, 12:37 AM

პატრიოტი

ციტატა
20 კაცს სად ხედავ? ზღაპრების დაჯერაბა დაიწყე? ისევე იბრძოლებენ როგორც ჩვენ. იმათ ჩვენზე მეტი მოტივაცია აქვთ, რომ იცოდე.

ზღაპრები არა კვატი.... ნუ გიყვარს ეს უაზროდ შეკამათება... biggrin.gif

აფხაზებს ახლა კი არა თავის დროზეც არ ჰქონდათ მოტივაცია, აყვავებული და უმდიდრესი მხარე გადაბუგეს და გადაწვეს sad.gif იმ ჟანგიანი ტანკების წვრთნებს რომ აჩვენებენ, არ დაუჯერო cool.gif laugh.gif

რიგით აფხაზებს დიდი ხანია დამოუკიდებლობის იმედი აღარ აქვთ. დღითი-დღე ძლიერდება აზრი, რომ მათი გადარჩენა მხოლოდ საქართველოსთან ყოფნაშია. ამაში დიდია ჩვენი უშიშროების დამსახურებაც, რის გამოც დიდად მადლობელი ვარ შესაბამისი სამსახურების smile.gif

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 23 2008, 12:48 AM

ციტატა( გიორგი @ Feb 22 2008, 09:29 PM) *

39 წუთის წინ...

მოსკოვი.
"ასოშიეითიდ პრესი"

თუ ჩრდილო-ატლანტიკური ალიანსი გადააბიჯებს გაეროს მანდატს რუსეთი იძულებული გახდება გამოიყენოს "უხეში სამხედრო ძალა" მსოფლიო სცენარისადმი პატივისცემის შენარჩუნების მიზნით.

ვააა...


გიორგი? კიდევ იგივე თხოვნა, მოკლედ.

მიზეზი გითხარით.

პოსტის ავტორი: kikiko თარიღი: Feb 23 2008, 12:49 AM

სამხედრო, პოლიცია, უშიშროება საჩიროა, ოღონდ ისინი მხოლოდ კანონს უნდა იცავდნენ, და თავიანთ ძალაუფლებას არ უნდა იყენებდნენ სხვების დასაჩაგრად:-
)

პოსტის ავტორი: პატრიოტი თარიღი: Feb 23 2008, 12:50 AM

ციტატა(კანონისტი @ Feb 23 2008, 12:37 AM) *

პატრიოტი

ზღაპრები არა კვატი.... ნუ გიყვარს ეს უაზროდ შეკამათება... biggrin.gif

აფხაზებს ახლა კი არა თავის დროზეც არ ჰქონდათ მოტივაცია, აყვავებული და უმდიდრესი მხარე გადაბუგეს და გადაწვეს sad.gif იმ ჟანგიანი ტანკების წვრთნებს რომ აჩვენებენ, არ დაუჯერო cool.gif laugh.gif

რიგით აფხაზებს დიდი ხანია დამოუკიდებლობის იმედი აღარ აქვთ. დღითი-დღე ძლიერდება აზრი, რომ მათი გადარჩენა მხოლოდ საქართველოსთან ყოფნაშია. ამაში დიდია ჩვენი უშიშროების დამსახურებაც, რის გამოც დიდად მადლობელი ვარ შესაბამისი სამსახურების smile.gif

დაბოლილი ხარ უეჭველი biggrin.gif

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 23 2008, 01:10 AM

staywhite

ციტატა
მოკლედ

კაროჩე, მარტივი სიტყვებით ეს ნიშნავს, რომ თუ NATO თვითნებურად "გაეროს" გარეშე ალბანეთის მხარეს დაიჭერს და ნეიტრალიტეტს არ დაიცავს მაშინ იურიდიულად სამშვიდობოდ აღარ ჩაითვლება და ვგლიჯავო ანუ დავარტყამო.

ღმერთმა არ ქნას და თუ სერბეთმა ომი დაიწყო კოსოვოს დასაბრუნებლად კრემლი სპასობნია ყველაფერზე, მათ შორის NATO-ს ჯარებზე თავდასხმაზეც კი, იმიტომ რომ დიდი ხანი ელოდებოდა ამ ომს. კრემლის საიდუმლო გეგმაში ამერიკის ევროპიდან გაძევება დევს, ზუსტად ვიცი.

პოსტის ავტორი: Soldier თარიღი: Feb 23 2008, 01:31 AM

zdravstvujte ,


spasibo za stihi i pozhelanja.

ja nicego ne ponjal, tolko eto:

ციტატა( გიორგი @ Feb 22 2008, 09:58 PM) *

staywhite

Cy-33, Cy-35, Cy-37... MiG-29M, MiG-31... Ka-50, Ka-52... , C-400 და C-500 Topol-22,


mogu i ja napisem shto unas jest .

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Feb 23 2008, 01:36 AM

Soldier
dobryj vecer 2kiss.gif

kak nastrojenje sredi serbov? smile.gif

peredajte vsem druzjam vashim serbam, chto gruziny za vami smile.gif

vidite moju podpis'? tongue.gif wub.gif

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 23 2008, 01:41 AM

Soldier

ციტატა
mogu i ja napisem shto unas jest .

interesno...

tut ja napisal vooruzenje voeno vozdushnih sil i protivo-vozdushnoi oboroni rossiskoj federacji... vkluchaja mezdukontinentalnje balisticheskie raketi.

პოსტის ავტორი: Soldier თარიღი: Feb 23 2008, 01:57 AM

IPB-ს სურათი
IPB-ს სურათი

Antonov, Galeb,MIG-29,MIG-21,Gazela.

p.s. zdes plohoj internet i vreme mne nado.jesli vopros ,otvetim.


secas napisu o moj jedinice.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 23 2008, 02:10 AM

Soldier

ციტატა
jesli vopros, otvetim.

est u vas Cy-27 ili net?

Cyhoi ochen silnji mnogofunkcionalnji frontalnji istribitel... etot istribitel ochen nuzen chtob dobratsja primushestvo v vozduhe vo vremja vozdushnogo kombata.

potom rossia modernizoval Cy-27... novie versii Cy-33 dlja bazirovanie na avianosec, Cy-35 uze supersovremenni istribitel imeiushji ogromnogo kolichestvo raket vozduh-vozduh, vozduh-zemlja i vozduh-more... a Cy-37 uze sverhmodernji istribitel, specialnoe nazvanie etogo samaliota "berkut" - u nevo krilo na oborot, chto daiot vozmoznost ochen visokoi urovnja manevrirovanja.

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Feb 23 2008, 02:16 AM

ციტატა(კანონისტი @ Feb 22 2008, 11:37 PM) *

პატრიოტი

ზღაპრები არა კვატი.... ნუ გიყვარს ეს უაზროდ შეკამათება... biggrin.gif

აფხაზებს ახლა კი არა თავის დროზეც არ ჰქონდათ მოტივაცია, აყვავებული და უმდიდრესი მხარე გადაბუგეს და გადაწვეს sad.gif იმ ჟანგიანი ტანკების წვრთნებს რომ აჩვენებენ, არ დაუჯერო cool.gif laugh.gif

რიგით აფხაზებს დიდი ხანია დამოუკიდებლობის იმედი აღარ აქვთ. დღითი-დღე ძლიერდება აზრი, რომ მათი გადარჩენა მხოლოდ საქართველოსთან ყოფნაშია. ამაში დიდია ჩვენი უშიშროების დამსახურებაც, რის გამოც დიდად მადლობელი ვარ შესაბამისი სამსახურების smile.gif



მე კიდევ რატომღაც მეგონა რომ პირველად ოსეთს დავიბრუნებდით... არადა ოსები ქაჩავენ ნელნელა...

პოსტის ავტორი: Soldier თარიღი: Feb 23 2008, 02:31 AM

jeso nas model ORAO (Arjol), posle najdu i drugije foto,drugije nasi modeli. poka bolshe ruskih modelov na foto.

IPB-ს სურათი

IPB-ს სურათი


ja sechas sluzhim v 126. ЦЕНТАР ВОЈИН brigade, naznachen dlja vozhdushnogo reporta, osmotrenja i kratko- protivovozdushnaja. imeet 2 bataliona dlja vozdushnog i tehnicheskog saderzhanja i snabzhenja. obespechit bezopasnot nad celoj teritorij serbij.vooruzhenje iz zapada i iz serbij. nashi dannje upotrebljautsja dlja drugih sistem tozhe.

Специфичности јединице су велики број малих издвојених борбених састава и сарадња са Агенцијом за контролу летењa.

komannda centra nahoditsja v belgrade.

mne trudno na ruskom sad.gif inace bi skazal bolshe.izvinite.



ციტატა
kak nastrojenje sredi serbov?


mi chuvstvujem sebja oskorblenim. ja blagodarju vam dlja toploti i podderzhki.

David,

ja chital podpis i uzhe poblagodaril, jeshjo spasibo bratci smile.gif

p.s. izvinjaus, ja mogu mnogo napisat , i modeli, i istorije,i shto vam interesno, tolkko na ruskom bez pomoci trudno.

jesli razreshite, eto sdelaju posle, jesli Bog dajet smile.gif

spasibo, mne pora.


Живела Грузија !!!

Живело Православље !!!


ციტატა
est u vas Cy-27 ili net?


држава је у кризи, а криза се одржава и на војску.


prodolzhajem posle, ochen prjatno sa vama, no ne razreshajet situacija sad.gif

Do Vstrechi.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 23 2008, 02:50 AM

მაპატიეთ, მე ვერ მივეხმარე,მთხოვა,მასალებიც მომცა,მაგრამ გასასვლელი ვიყავი და ვერ დავეხმარე. ბოდიში მოუხადეო დამხვდა პმ, რომ არეულად დავწერეო, ენის გამო თან, მოკლედ, იქნება უკეთ დაველაპარაკოო.სხვა არ ვიცი,მე ახლა მოვედი და ეს იყო დაწერილი. ჯერ არც წამიკითხავს თქვენი ბოლო პოსტები.

პ.ს. ბოდიში ოფისთვის, უბრალოდ სხვისი ნათქვამი დავწერე სხვებისთვის.

პოსტის ავტორი: nini_1 თარიღი: Feb 23 2008, 02:56 AM

staywhite
გასაგებად იყო ყველაფერი დაწერილი, მაგაზე ნუ ინერვიულებს.
ღმერთმა ძალა და გამძლეობა მისცეთ, რომ თავისი ქვეყანა დაიცვან.
გადაეცი რომ ყველანი გულით თანავუგრძნობთ.

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Feb 23 2008, 04:45 AM

ციტატა
ne razreshajet situacija

არადა სიტუაცია არის ძალიან მძიმე, ძალიან ცუდი, რაც არ უნდა ვიმეოროთ ან იმეორონ:
ციტატა
Косово jе српска земља......

კოსოვო დე ფაქტო იყო დაკარგული და ახლა ამის დე-იურე დამტკიცებაც ხდება...
ღმერთმა შეეწიოს სერბებს, ჩვენ რა უნდა ვისწავლოთ ამ ბალკანური გაკვეთილიდან? sad.gif

პოსტის ავტორი: jariskaci თარიღი: Feb 24 2008, 09:58 PM

ციტატა(მნათე @ Feb 18 2008, 11:48 PM) *

გინდოდა გეთქვა, რომ ეს ტერმინი ეკლესიაში, სწორედ საერო წარმომავლობისაა? smile.gif

რაც შეეხება სამხედროს, კვლა გახლავთ ყოველთვის ცოდვა და მას შეიძლება ქონდეს მხოლოდ შემამსუბუქებელი გარემოებები... სწორედ ამიტომ, სამღვდელო დასს ეკრძალება მასში სამსახური... რადგან ძღვნიშემწირველი უბიწო უნდა იყოს ყოველგვარი სისხლისგან, რომელიც როგორც უკვე გითხარით. ყოველთვის ცოდვითი გარემოებაა და ყოველთვის აყენებს
ას...

ჩემო მნატე მინდა გითხრა რომ ჩვენთან არის პატარა სალოცავი და გვყავს მოძღვარი,რომელის ერაYშიც კი მისდევს ხოლმე სამსვიდობოებს დგეს ზეთი აცხო ასე 500 კაცს მაინც და დალოცა რომლებიჩ ახალწვეულები არიან,და არ იყო როცე ამაფორის შიგნიდან ჯაჭვის პერანგი ეცვათ საეკლესიო პირებს და ისე ატარებდნენ წირვას?
ე.ი.ჯვაროსნები ცოდვილები იყვნენ?
თუ რამე ისეთი ვერ ვთქვი მაპატიე ჩემზე მეტად შენ ერკვევი მაგ საქმეში.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 25 2008, 02:22 AM

ჯარისკაცი smile.gif

მიხარია, რომ დრო გამონახე და შემოდი.

პ.ს.ხომ არ მოგისმენიათ ამ წერილში მოცემული ინციდენტი ?

საპროტესტო წერილი რუსეთის სამტავრობო ტელევიზიის მიმართ
(23.02.2008)
სერბიის საგარეო საქმეთა მინისტრის ვუკ იერემიჩის თხოვნით რუსეთში სერბიის საელჩომ საპროტესტო წერილი გაუგზავნა ამ ტელევიზის სამტავრებო წარმომადგენელს, წერილი ეხება სამტავრობო ტელევიზიის ჟურნალისტის კონსტანტინე სიემინის შეურაცხმყოფელ კომენტარებს გადაცემა "ვესტი"-ში.

წერილში გამოთქმულია აღშფოთება სერბიის ყოფილი, დემოკრატიული გზებით არჩეული, აწ გარდაცვალებული პრეზიდენტის ზორან ჯინჯიჩის სახელის უდიერად და შეურაცხმყოფელად მმოხსენიებას ზემოთ ნახსენები ჟურნალისტის მიერ.

განსაკუთრებით იმის ტაობაზე, რომ სამტავრებო ტელევიზია არ უნდა უშვებდეს ასეთი სხვა ერის დამაკნინებელ კომენტარებს, მითუმეტეს ახლა, როდესაც სერბია გახვეულია სუვერენიტეტის და ტერიტორიული ინტეგრიტეტის პრობლემებში და მისთვის მნიშვნელოვანია სერბი ხალხის იმიჯის დაცვა.

სერბიის საელჩომ მოსთხოვა რუსეთის სამტავრობო ტელევიზიას, ეს წერილი გააცნონ ღია საზოგადოებას საინფორმაციო გადაცემების საშუალებით.

ვუკ იერემიჩმა კი გუშინ ტელეფონითაც ესაუბრა ამ საკითხის თაობაზე რუსეთის საგარეო საქმეთა მინისტრს სერგეი ლავროვს, მიუთითა რა ჟურნალისტი სიემინის გამოყენებული კომენტარების არასამართლიანობასა და დამამცირებლობაზე. მანვე აღნიშნა, რომ ასეთი უპატივცემულობა სერბი ხალხის მიმართ იმედია საჯაროდ არ განმეორდება და გავლენას არ იქონიებს ამ ორი ქვეყნის ერთმანეთთან დამოკიდებულებაზე.

---------------------------------------------------------------------------

პ.სს. გიორგი, შენს მიერ ნახსენები სერბების მიერ ჩამოგდებული F 117 ბომბერ-თვითმფრინავის ნაწილები "ცხელ" კვალზე, კიდევ მოვიძევ ფოტოებს არქივში ექნებათ.ახლა ეს ვნახე მხოლოდ.

IPB-ს სურათი

პ.სსს.

ამ სურათს კი კომენტარი არ ჭირდება:

IPB-ს სურათი

პოსტის ავტორი: OPERATOR თარიღი: Feb 25 2008, 02:24 AM

http://church.ge/index.php?showtopic=2544&st=100

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 25 2008, 02:49 AM

დავით,

შენს კიტხვაზე -> serbets PVO-s ra sistemebi aqvs? S-300?

პასუხი: არ აქვთ, ეგ საუკეთესო რუსული სისტემებია,ეგ რომ ქონოდათ რამდენიმე ცალი ამერიკა ვერ გაბედავდა იმას, რაც გაბედა.

პოსტის ავტორი: OPERATOR თარიღი: Feb 25 2008, 02:49 AM

http://church.ge/index.php?showtopic=2544&st=100

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 25 2008, 03:03 AM

OPERATOR,

უკაცრავად,მაგრამ ერთხელ ხომ დაწერე მაგის რეკლამა, ნუღარ იმეორებ გთხოვ. ყოველი პოსტის მერე. მადლობთ.

გიორგი,

F117 სავარაუდოდ ჩამოგდებული იქნა პრაგას ან ბოფორსის მეშვეობით, სხვადასხვა ვერსიებია,ნამდვილად არ მახსოვს, არც არასოდეს გამხსენებია რომ მეკითხა. აი, როგორ დაიკვირვა - ეგ უკვე სხვა საქმეა . პრაგა (აღმოსავლური) აგერაა:

IPB-ს სურათი

პ.ს.სურათების უმრავლესობა საკუთრებია. შესაბამისს პასუხისმგებლობასაც ვატარებ.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ეს კი საინფორმაციოდ ვნახე, მაგრამ SA-ს კუთვნილ ვებგვერდიდან.

IPB-ს სურათი

პოსტის ავტორი: nini_1 თარიღი: Feb 25 2008, 11:01 AM

ნან რა ხდება ახალი იცი რამე? ჯონი როგორაა?

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 25 2008, 11:10 AM

staywhite

ციტატა
გიორგი, შენს მიერ ნახსენები სერბების მიერ ჩამოგდებული F 117 ბომბერ-თვითმფრინავის ნაწილები "ცხელ" კვალზე, კიდევ მოვიძევ ფოტოებს არქივში ექნებათ.ახლა ეს ვნახე მხოლოდ.

საინტერესო ფოტოებია, თუმცა ნანახი მაქვს, კარგი იქნებოდა ერი-ორი ნამსხვრევი შემთხვევით სახლში რომ გქონოდა...
ციტატა

დავით,
შენს კიტხვაზე -> serbets PVO-s ra sistemebi aqvs? S-300?
პასუხი: არ აქვთ, ეგ საუკეთესო რუსული სისტემებია, ეგ რომ ქონოდათ რამდენიმე ცალი ამერიკა ვერ გაბედავდა იმას, რაც გაბედა.

ჰო, ეს შეკითხვა მე მაინტერესებდა, მე ვუთხარი დათოს, რომ skype-ში ეკითხა შენთვის...

ცუდია, რომ სერბეთის ჰაერსაწინააღმდეგო თავდაცვას არ გააჩნია სარაკეტო კომპლექსი C-300. ეგ ძალიან ძლიერი თანამედროვე სისტემაა, თუმცა არა სუპერთანამედროვე. soldier-მა ალბათ იცის, თუ არა და უთხარი რომ რუსეთის ფედერაციამ ცენტრალურ საკონსტრუქურო ბიუროში შექმნა და შეიარაღებაში მიიღო სუპერთანამედროვე სარაკეტო კომპლექსი: C-400 და მიმდინარეობს მუშაობა ზეთანამედროვე სარაკეტო კომპლექსზე: C-500, რომელსაც 3500 კმ რადიუსში შეეძლება გამანადგურებელი თვითმფრინავის ჩამოგდება. ტექნოლოგია მკაცრად გასაიდუმლოებულია.
ციტატა
სხვადასხვა ვერსიებია

თავდაპირველად იყო ვარაუდი, რომ ჩამოგდებულ იქნა ორი F-117 ბომბდამშენი ნაცვლად ერთისა. გაურკვეველი დარჩა, რომელი როგორ ჩამოვარდა, გარდა ე.წ. ვაკუუმისგან წარმოქმნილი ტურბოლენტობისა ფიგურირებდა შედარებით მოძველებული რუსული სარაკეტო კომპლექსი C-125.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 25 2008, 11:19 AM

საინტერესო ინფოს ფლობ, გიორგი smile.gif გეტყობა საკმაოზე მეტად ხარ დაინტერესებული ავიაციით. ნამსხვრევები კი რომელი თვითმფრინავისაა არ მახსოვს, მას მერე არ მომცემია საშუალება მეკითხა, F-117 რომ არ არის ეს ცხადია biggrin.gif მაგარია ეგ რუსული სისტემები, უდაოდ yes.gif მაგრამ , როგორც ჩანს შენ ბევრად უკეთ იცი ეგ მოდელები yvavilebi.gif მაგ დროს ჩემი კომპეტენცია უკვე თითქმის ნული იყო, რომ შემძლებოდა სწორი ინფორმაციის მიღება.

nini_1 2kiss.gif

არაფერი არ ვიცი, აქ არ შემოსულა, მე ვერ ვუკავშირდები, იქნებ დღეს გამოჩნდეს.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 25 2008, 11:33 AM

staywhite

ციტატა
გეტყობა საკმაოზე მეტად ხარ დაინტერესებული ავიაციით.

საერთოდ მეცნიერებით და ტექნიკით...

კოსოვოს ომის დროს მე სკოლაში ვსწავლობდი, მაგრამ ძალიან გულდასმით ვადევნებდი თვალყურს.
ციტატა
ნამსხვრევები კი რომელი თვითმფრინავისაა არ მახსოვს

სავარაუდოდ ეგ იქნება აშშ-ს კუთვნილი F-18 საავიამზიდო ბაზირებით. ისინი ფრინდებოდნენ ავიამზიდი "თეოდორ რუზველტიდან" (ხმელთაშუა ზღვიდან) და ბომბავდნენ ბელგრადის სტრატეგიულ ობიექტებს.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 25 2008, 11:34 AM

პ.ს. ტვ-ონლინე დავაინსტალე და ვუყურებ ახლა უამრავი ქვეყნის საინფორმაციო გადაცემებს, ახლა კი რუსულ "ვესტი"-ს ვუყურებ და საუბარი მიდის ამერიკის ბრალდებაზე სერბიას "პადჟიგანიას" უკეთებსო და არეულობის მსურველია.sad.gif

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 25 2008, 11:55 AM

staywhite

ციტატა
საუბარი მიდის ამერიკის ბრალდებაზე სერბიას "პადჟიგანიას" უკეთებსო და არეულობის მსურველია.

ვინ, რუსეთი უკეთებს სერბეთს "პადჟიგანიას" ამერიკის წინააღმრდეგ რომ ომი დაიწყოსო?

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 25 2008, 05:11 PM

1 სთ და 49 წთ-ის წინ...
"ასოშიეითიდ პრესი"

ვოისლავ კოშტუნიცა, სერბეთის პრემიერ მინისტრი: "ამერიკამ უნდა უარყოს კოსოვოს დამოუკიდებლობის აღიარება."

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 25 2008, 05:30 PM

13 წთ-ის წინ...
"ასოშიეითიდ პრესი"

ბელგრადში ვიზიტით მყოფმა რუსეთის ვიცე-პრემიერმა და სავარაუდო მომავალმა პრეზიდენტმა დმიტრი მედვედევმა განუცხადა სერბეთის ლიდერებს, რომ რუსეთის ფედერაცია ცნობს სერბეთის სუვერენიტეტს კოსოვოს ტერიტორიაზეც და მკაცრად ინარჩუნებს საკუთარ პოზიციას.

სიტუაციის გართულების შემთხვევაში კი რუსეთის ფედერაცია არ გამორიცხავს სამშვიდობო ჯარების ოფიციალურად შეყვანას კოსოვოს ტერიტორიაზე.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 25 2008, 06:48 PM

ციტატა( გიორგი @ Feb 25 2008, 08:55 AM) *

staywhite

ვინ, რუსეთი უკეთებს სერბეთს "პადჟიგანიას" ამერიკის წინააღმრდეგ რომ ომი დაიწყოსო?


დიახ, დაახლოებით მასე, აქეზებსო და არეულობისკენ უბიძგებსო. მიმოხილვა იყო, ვიღაც ლაპარაკობდა ,სახელი არ მახსოვს, რუსეთის კაცი ნატოს ამბებში. საქართველოს და უკრაინასაც შეეხეო ნატოში გაწევრიანების ავ-კარგზე ამ ორი ქვეყნისთვის. მოკლედ, ილაპარაკა ამერიკის "გათავხედებაზე" და სხვებზე არ მოსმენაზე. ინტერნეტში ვუყურებ და არ ჩანს კარგად წარწერები, რომ ზუსტად ვიცოდე ვინ ლაპარაკობდა.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 26 2008, 08:18 PM

სოლჯერმა მთხოვა გადმომეცა: ყველას დიდი მოკითხვა და წარმატებები.

კოსოვოს საზღვარზე სიტუაცია დაძაბულია,ხდება თავდასხმები,ალბანელი პოლიციელები ნატოს ჯარისკაცებს უშვებენ წინ (ლაჩრობით ოდითგანვე გამოირჩეოდნენ). ვნახოთ როგორ განვითარდება.

IPB-ს სურათი


პ.ს. მე ძალიან არ მომწონს რუსეთის ეს ვითომ დაინტერესება სერბების მიმართ, გამოვდივარ რა ცნობილი ფაქტიდან, რომ რუსეთი მხოლოდ მის ინტერესებს ავიტარებს და იცავს, მეშინია მართლა, რომ რამე უბედურებები არ გამოიწვიოს, თვითონ კაცს არ შესწირავს, კოსოვოში ჩაუსვლელად უტირებს ყოფას,მარა ამას შეეწირება სერბი ხალხი, რომელმაც იქნებ საბოლოოდ მსხვერპლის გარდა ვერაფერი მოიმკოს sad.gif

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 26 2008, 08:47 PM

პ.სს. რაღაც დოკუმენტი გამომიგზავნა და თარგმნეო მთხოვა,მაგრამ სამწუხაროდ ვერ ვკითხულობsad.gif *.jpg-ფორმატია და არც გადიდება შველის,თუ მოვახერხე წაკიტხვა,ვთარგმნი.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 26 2008, 09:39 PM

staywhite

ციტატა
მე ძალიან არ მომწონს რუსეთის ეს ვითომ დაინტერესება სერბების მიმართ

ჩვენ უკვე ვილაპრაკეთ კოსოვოს კონფლიქტის ეთნიკურ და რელიგიურ მხარეებზე. ახლა მინდა მოკლედ აღვწერო ამ კონფლიქტის გეოსტრატეგიული მნიშვნელობა. რეალურად რატომ ცნო აშშ-მ კოსოვოს დამოუკიდებლობა და რეალურად ასე რამ გააღიზიანა რუსეთის ფედერაცია?!

საქმე იმაში მდგომარეობს, რომ კოსოვოს ტერიტორიაზე, პრიშტინას სამხრეთით მდებარე პატარა ქალაქ უროშევაცთან პენტაგონმა ააშენა უზარმაზარი სამხედრო ბაზა, რომელსაც 36 ჰექტარი ტერიტორია უჭირავს და პერიმეტრი 11 კმ-ს აღემატება. ბაზის სახელწოდებაა Camp Bond-steel.

IPB-ს სურათი
Camp Bond-steel-ის ბაზის კოსმოსური ფოტოსურათი.
(სავარაუდოდ გადაღებულია რუსეთის ფედერაციის კუთვნილი საჯაშუშო-თანამგზავრებიდან)

თანამგზავრულ (კოსმოსურ) ფოტოსურათზე დაფიქსირებულია 60-მდე პატარა მოედანი, სადაც ბაზირებულია ამერიკული დამრტყმელი ვერტმფრენები. კრემლს სასტიკად აღიზიანებს ამგვარი ბაზის არსებობა ცენტრალურ ევროპაში და ცდილობს მოახდინოს რაიმე პროვოკაცია, რათა დაიწყოს ომი და განადგურდეს ბაზის ინფრასტრუქტურა... დაიბომბოს ტერიტორია. ერთი ვერსიით მოსკოვის მიერ NATO-სთან ანულირებული ხელშეკრულება საშუალო მანძილზე მოქმედი რაკეტების გამოუყენებლობის და დასავლეთისკენ დამიზნების გათიშვის შესახებ ამას უკავშირდება.

გარდა ზემოთ თქმულისა ამერიკის შეერთებულ შტატებს სურს კოსოვოს ტერიტორია გამოიყენოს მოძველებული იარაღის უტილიზაციის, დაჭრისა და განმუხტვისათვის... სამხედრო ნარჩენების დასამარხად. საშინლად სამწუხაროა, რომ ეს უძველესი მართლმადიდებლური კუთხე, რომელიც ადრეულ ჩანაწერებში მეტოქიის სახელწოდებით მოიხსენიება (უამრავი მონასტრის მეტოქიონის არსებობის გამო), აშშ-ს სამხედრო ნაგვის შესანახად იქცეს...

აშშ-ს მიზანია შეინარჩუნოს სამხედრო ბაზა კოსოვოში და მყარად მოიკიდოს ფეხი რეგიონში, რუსეთის ფედერაციას კი აშშ-ს ევროპიდან გაძევება აქვს გეგმაში... გასაყარზე კი ისევ ბალკანეთი აღმოჩნდა... რუსეთის მიზანია დაიწყოს ფართომასშტაბიანი სამხედრო მოქმედებები სერბეთის ტერიტორიაზე, რათა მაქსიმალური ზარალი ნახოს აშშ-მ, განადგურდეს ზემოთ ხსენებული სამხედრო ბაზა, აშშ-ს იმიჯი მიწასთან გასწორდეს სერბეთში და გლობალური არასტაბილურობის გამო აწეული ნახშირწყალბადების და ნავთობპროდუქტების გაყიდვით კოლოსალური მოგება ნახოს.

სიტუაციის ძალიან დაძაბვის შემთხვევაში გამორიცხული არაა კოსოვოს საჰაერო სივრცეში თანამედროვე რუსული ვერტმფრენები Камов-52-ები გამოჩნდნენ სერბეთის მხარდასაჭერად და პროვოკაციული საჰაეროდარტყმების ინსპირირებისათვის.

IPB-ს სურათი
Камов-52 სამხედრო ბაზაზე დაფრენისას.

სამწუხაროდ სერბეთი ძალიან ცუდი არჩევანის წინაშე დგას, ან რუსეთის სასარგებლო ომი და სისხლისღვრა ან სერბეთის უძველესი მართლმადიდებლური კუთხის აშშ-ს სამხედრო ნაგვად და მუსულმანი ექსტრემისტებისათვის გადალოცვა. სიტუაცია ძალიან შემაშფოთებელია...

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 26 2008, 10:43 PM

სწორედ მაგას ვამბობ, გიორგი sad.gif მთლად ისეც არაა, რომ რუსეთი ვითომ მაგრად განიცდის სხვისას (მთავრობაზე ვამბობ, თორემ ხალხს ეგება ეცოდება კიდეც).
განუცხადა ამერიკას: "მუშტს ორი მხარე აქვსო" და ვნახოთ.

პ.ს. გიორგი,აბა შეხედე, ამ ვერტფრენის მოდელი თუ გახსოვს, მე ვერ ვიხსენებ, არადა და "პრივატნი" სურათია. ვერანაირად ვერ გავიხსენე, რუსული მოდელია რამდენადაც ვიცი.

IPB-ს სურათი


პ.სს. აქ ჩემს მეზობლად ცხოვრობს ერთი კოსოვო ალბანელი, მოკლედ, თავიდანვე ხომ არ მოვწონდით ცხადი იყო, სულ რაცხა იდიოტური პრეტენზიები ქონდა,მაგალითად,ბალკონზე რატომ ეწევიან ბიჭების ამხანაგები სიგარეტს და ა.შ. ახლა ვაბშე გაბეზპრედელდა და ათას სისულეებს გვაბრალის, მაგალითად უახლესი 5 წუთის წინანდელი ამბავია -> შენი ბიჭებიო სადრბაზოში სილას ყრიანო biggrin.gif და ჩემი ბიჭების ასაკია 20 და 19 წელი, ალბათ ეზოში სადღაც სილაში რომ თამაშობდნენ იქიდან მოიტანეს და დაყარეს biggrin.gif biggrin.gif მეცინება,მარა მაგრად ავღელდი ისე smile.gif

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 26 2008, 11:03 PM

staywhite

ციტატა
რუსული მოდელია რამდენადაც ვიცი.

ნამდვილად.... ეგ არის რუსული დამრტყმელი ვერტმფრენი Ми-24 ან შეიძლება ზეთანამედროვე Ми-35 რომელსაც ბევრად უფრო კარგი მონაცემები აქვს, მაგრამ გარედან გარჩევა თითქმის შეუძლებელია, ფუზელაჟები ძალიან გავს ერთმანეთს.

აი, ძალიან საინტერესო პატარა სამხედრო გადაცემა (რუსულ ენაზე)
http://www.youtube.com/watch?v=e4XzipgqfbY

მაგის მსგავსი კომპლექსი სერბებს რომ ჰქონოდათ ამერიკა ვერაფერს გაბედავდა...

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 26 2008, 11:19 PM

მგონი MI-24-ა, რაღაც 24 მახსოვდა.

იუგოსლავიას დაწყებული ქონდა სამხედრო სისტემების ახალი მოდელების გამოცემა-დახვეწა,მაგრამ რომ დაიშალა აღარ დასცალდა, ქარხნები მიმოფანტული იყო მთელი ფედერაციის ტერიტორიაზე და გასაგებია, რომ შეუძლებელი გახდა მერე. ბოლო იყო ტანკი VIHOR, ჯერ კიდევ დაუსრულებელია ეს ვერსია.მათ მოდელებს შორის კი M-84 ძალიან მაგარია, ამერიკულ აბრამსებს ბევრად ჯობია, შემოწმებულია კაი ხანია უკვე smile.gif

აქვთ მათიც რაღაცეები,ცხადია, მაგრამ ბევრი აქვთ რუსული და დასავლურიც, უახლოესს მოდელებს კი დიდი ფული უნდა და სახელმწიფოს არ დასცალდა. ისევე როგორც ჩვენ.

პ.ს. ვნახე ვიდეო, ძალიან მაგარი სისტემაა, ზვერ იმენა sad.gif ასე ვიდეო არ მქონდა ნანახი,მარა ისე დახასიათება ვიცოდი, სხვათაშორის აქ ხშირად აჩვენებ მაგათ უპირატესობას...მაგათ რაფერ შევედრებით.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 26 2008, 11:25 PM

staywhite

ციტატა
ვნახე ვიდეო, ძალიან მაგარი სისტემაა

არადა საბაზო მოდელი მაგ სისტემის ნადირაძის შექმნილია...
ციტატა
მგონი MI-24

Ми-24 უკვე ჩვენებმაც იყიდეს რამოდენიმე ცალი, მაგას სერიოზული ჯავშანი აქვს და ტყვიაგაუმტარი ფუზელაჟი...
ციტატა
ამერიკულ აბრამსებს

ამერიკული აბრამსების საწინააღმდეგო სისტემა ახლა იხვეწება... მაგას წინ 1 მეტრის ექვივალენტის დამცავი ჯავშანი აქვს, რომელიც გაღარიბებული ურანის ფარს წარმოადგენს, მაგრამ ახალი რუსული რაკეტები ხვრიტავს მაგას.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 26 2008, 11:29 PM

გამძლეობით M-84 ჯობია აბრამს yes.gif

ციტატა
არადა საბაზო მოდელი მაგ სისტემის ნადირაძის შექმნილია...


sad.gif

პოსტის ავტორი: m16 თარიღი: Feb 26 2008, 11:32 PM

ეგ მი-24
რამოდენიმე ერთეული ჩვენც გვყავს

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 26 2008, 11:33 PM

აგერ აბრამსი ააფეთქეს ერაყელმა ტერორისტებმა რუსეთში ნაყიდი სარაკეტო კომპლექსით, მსხვერპლი გასაიდუმლოებულია.
IPB-ს სურათი

პოსტის ავტორი: m16 თარიღი: Feb 26 2008, 11:35 PM

4 კაცი მოკვდებოდა,ეკიპაჟის წევრები

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Feb 27 2008, 12:37 AM

ციტატა( გიორგი @ Feb 26 2008, 10:33 PM) *

აგერ აბრამსი ააფეთქეს ერაყელმა ტერორისტებმა

ისე კარგი იქნება და შენთვისაც ცნობილი იქნება ალბათ,ამერიკელების მიერ აფეთქებები ერაყში და შემდეგ ტერორისტებზე გადაბრალება რომ ხდება მასზე რას იტყვი smile.gif და საერთოდ ერაყის ომზე.

პოსტის ავტორი: პატრიოტი თარიღი: Feb 27 2008, 01:01 AM

ციტატა(შოთაძე @ Feb 27 2008, 12:37 AM) *

ისე კარგი იქნება და შენთვისაც ცნობილი იქნება ალბათ,ამერიკელების მიერ აფეთქებები ერაყში და შემდეგ ტერორისტებზე გადაბრალება რომ ხდება მასზე რას იტყვი smile.gif და საერთოდ ერაყის ომზე.

ეგრეა ძმაო აბა როგორ გინდა. ვიღაცას უნდა დააბრალო. პროვოცირება მოახდინო და მერე დედა უტირო გაანადგურო.

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Feb 27 2008, 01:04 AM

პატრიოტი

ციტატა
დედა უტირო გაანადგურო.

შეგახსენებ მართლმადიდებლურ ფორუმზე ბრძანდებით!!!

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 27 2008, 01:09 AM

პროვოკაცია და აფერისტობები სამხედრო ეთიკაში არ მოსულა, გირსეული ჯარი მასეთ რამეს არ იზამს, ანუ ოფიცერი არ გასცემს პროვოკაციის ბრძანებას. ეგ ეწინააღმდეგება სამხედრო მორალს! ვინ როგორ ემორჩილება ეგ სხვა საქმეა.

პოსტის ავტორი: პატრიოტი თარიღი: Feb 27 2008, 01:33 AM

ციტატა(staywhite @ Feb 27 2008, 01:09 AM) *

პროვოკაცია და აფერისტობები სამხედრო ეთიკაში არ მოსულა, გირსეული ჯარი მასეთ რამეს არ იზამს, ანუ ოფიცერი არ გასცემს პროვოკაციის ბრძანებას. ეგ ეწინააღმდეგება სამხედრო მორალს! ვინ როგორ ემორჩილება ეგ სხვა საქმეა.

ჩემო ძვირფასო ნანიკო ხო იცი რომ ჯარისკაცებს და ოფიცრებს ამნაირ საქმეს არ ავალებენ. მათ მხოლოდ ბრძანებას აძლევენ. დაგეგმვას ის სტრუქტურა გეგმავს ვისთვისაც მორალი დიდი ვერაფერი პრინციპია. მათი ცხოვრების დევიზია "მიზანი ამართლებს საშუალებებს"


პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 27 2008, 01:43 AM

გასაგებია, ლევან, მე მხოლოდ მივუთითე, რომ არსებობს სამხედრო ეთიკაsmile.gif თორემ ჯარისკაცი ასრულებს ბრძანებას (რა შემთხვევაში შეუძლია არშესრულება,მაგაზე ადრე ვილაპარაკეთ და როგორ მთავრდება არშესრულება, იმაზეც). მხოლოდ იმიტომ, რომ ვინც არ იცის, არ შეექმნას არასწორი წარმოდგენა ნორმებზე smile.gif მოკლედ, შენ იცი და სხვამ არა, აი, იმ სხვისთვის დავწერე.

შენი ზემოთ დაწერილი პოსტი კი აქ არასწორად გაიგეს.ამიტომ უნდა განმარტება ყველაფერსsmile.gif

პოსტის ავტორი: Soldier თარიღი: Feb 28 2008, 02:32 AM

zdrastvujte, dorogije smile.gif

ja zamoljal Nane perevodit odin tekst. privet svem i schastlivo ostavatsja. do vsrechi.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 28 2008, 03:11 AM

(* ზემოთ ხსენებული ტექსტის თარგმანი, როგორც შევძელი ცხადია, თუ რამეა გადავავლებ თვალს მეც და ჩავასწორებ)

წაგვართვეს ჩვენ კოსოვო,მაგრამ მათ ეს არ ყოფნით. ახლა ჩვენი სულების წართმევასაც ლამობენ.ისიც კი უნდათ,რომ მადლიერები ვიყოთ მათი ძალადობისთვის. მსოფლიო მოძალადეები დარწმუნებული არიან, რომ მომხდარით წარმატებულად მოხდება სერბების ტრანსფორმირება. დეზორიენტერიბულ მასას კი მართავენ ისე, რომ გაჩუმდნენ და მოითმინონ.
ისინი არ მოელოდნენ სერბების ასეთ ერთიანობას,ასეთ წინააღმდეგობას, ეს კი ურყევია, ერთმანეთში შეთანხმებული : კოსმეტის (*კოსოვო და მეტოხია) დაცვა ჩვენი უძლიერესი იარაღია!

ეს კოსოვოს, სერბთა ერთობა კი ბუშისა და სოლანასათვის ამოუხსნელი ენიგმაა.მათ ხომ ყველაფერი შეუძლიათ, შეუძლიათ ჩვენ მოგვკლან, დაგვბომბონ, გაგვანადგურონ,მაგრამ ვერ შეძლებენ ჩვენ გვაიძულონ კოსმეტის ძალადობრივი წართმევა - სუვენერულად გამოცხადება ვუღიაროთ. ვერ შეძლებენ წაგვაგლიჯონ მამაპაპის სისხლით მორწყული საკუთარი მიწა - ეს იციან, ვაშინგტონისა და ბრიუსელის მოძალადეებმა კარგად უწყიან ეს! სწორედაც ამის გამო აქ დაიწყეს ეს უხილავი მედიურ-პოლიტიკური ომი, მათი მიზანია გარეცხონ სერბების ტვინები და გონება, და დაგვარწმუნონ, რომ კოსოვოზე ხელის აღებით მივაღწევთ უკეთეს ცხოვრებას, გარანტიასაც იძლევიან თითქოს ამით!

ნამდვილად სულელი უნდა იყო, ან დებილი ან დებილურად გადახდილი და მოსყიდული, რომ ვერ გაიგო, რომ ეს არ არის შემთხვევითი. ბრმა უნდა იყო კაცი, რომ ვერ დაინახო ის რაც ნათლად ჩანს, ჩემო ძვირფასო ხალხო, არ იყო ეს შემთხვევითი რაც ბელგრადში რამდენიმე დღის წინ მოხდა. მასმედიამ კი დამრტყმელ ინფორმაციად საინფორმაციებში პირველად (და მხოლოდ) აჩვენა
როგორ დაწვეს ხულიგნებმა ამერიკის საელჩო და არა ის გიგანტური მიტინგი, სადაც ნახევარ მილიონზე მეტმა სერბმა დადო კოსოვოს აღთქმა და ფიცი (*გულისხმობს 1389 წელს თავადი ლაზარეს მიერ შედგენილ ფიცს კოსოვოს ბრძოლის წინ დასდეს რა მეომრებმა) და შემდეგ კი წმინდა საბას ტაძარში შჶგროვდნენ სალოცავად!

არ იყო შემთხვევითობა, რომ "გაშიფრული" მასმედია ბელგრადში მომხდარ ამბებს CNN- ზე ტენდენციურად აცხადებდა. არც ისაა სრულიად შემტხვევითი ამბავი, რომ ქუჩებში მოგროვდა კარგად გაწვრთნილი ხულიგანთა ჯგუფი, რომლებსაც ბარბარიზმი დაევალათ. საბოლოოდ კი არა შემტხვევითად რიჩარდ ჰოლბრუკმა მეორე დილას რუსებს ბრალი დასდო ამერიკის საელჩოს დაწვის ბრალდებით!

სადამდე გაგრძელდება ეს რაღაც თამაში,არავინ უწყის, საშიში თამაში, რომლის ბოლოს ჩვენ ვერ ვუწყით, მაგრამ ცხადია რომ ამ თამაშის სასიკვდილოდ დარტყმული ჯოხი ჩვენს ზურგებზე გადატყდება!!

მადლობა ყველას ამ ტექსტის წაკითხვისათვის.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 28 2008, 11:28 AM

staywhite

ციტატა
წაგვართვეს ჩვენ კოსოვო

სამწუხაროა... კოსოვო სერბეთის სუვერენიტეტის შემადგენლობაში უნდა დარჩეს.
ციტატა
მათი მიზანია გარეცხონ სერბების ტვინები და გონება, და დაგვარწმუნონ, რომ კოსოვოზე ხელის აღებით მივაღწევთ უკეთეს ცხოვრებას, გარანტიასაც იძლევიან თითქოს ამით!

საინტერესოა რეალურად საზოგადოების რამდენი პროცენტი იჯერებს ამას? უცხო თვალისთვის ძნელია დანახვა საზოგადოების რა რაოდენობის ნაწილი იბრძოლებს კოსოვოსათვის (მორალურად მაინც) და რა ნაწილი შეგუებულია კოსოვოს დამოუკიდებლობას და უკეთესი ცხოვრების მოლოდინში პრო-ქმერიკული ორიენტაციის გახდა...
ციტატა
საბოლოოდ კი არა შემთხვევითად რიჩარდ ჰოლბრუკმა მეორე დილას რუსებს ბრალი დასდო ამერიკის საელჩოს დაწვის ბრალდებით!

ეს ალბათ მართალიც არის, ამჟამად სერბეთში ძალიან ბევრი FSB-ს აგენტი მოქმედებს და სავარაუდოდ აშშ-ს საელჩოს დაწვაც მაგათი ორგანიზებულია.
ციტატა
სადამდე გაგრძელდება ეს რაღაც თამაში, არავინ უწყის, საშიში თამაში, რომლის ბოლოს ჩვენ ვერ ვუწყით

ერთადერთი გამოსავალი არის აჯანყება კოსოვოს ტერიტორიაზე, სადაც შედარებით ბევრი სერბი ცხოვრებს, ამ ყველაფერს კოსოვოს მიტროვიცამ უნდა უხელმძღვანელოს და შემდეგ ოფიციალურად მოითხოვოს სერბეთის ხელისუფლებამ რუსეთის ფედერალური ჯარების კონტიგენტის შეყვანა ტერიტორიაზე.

ავია თუ კარგია და განურჩევლად იმისა რა გეგმები აქვს, ერთადერთი გამოსავალი რუსეთის ფედერაციაა, მას უნდა მიმართოს სერბეთმა რომ კონფლიქტში ჩაერთოს, (უკვე ითქვა კიდეც ზოგიერთ სააგენტოზე) წინააღმდეგ შემთხვევაში კოსოვოს სერბეთი დაკარგავს...

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 28 2008, 12:48 PM

მოკლედ, ჩემს თარგმანში მინდოდა ჩასწორება : დეზორენტირებული წერია და მინდოდა გასწორება -> დეზორიენტირებული. მაგრამ ზუსტად 15 წუთია ვეცდები ამას და ვერ შევძელი,საშინლად მუშაობს ფორუმის გვერდი, თქვენ როგორ პოსტავთ მიკვირსsad.gif გუშინდელზე უარესი გახდა დღეს.იქნება ვინმემ მიაწოდოს ადმინისტრაციას ხმა რეალში და გადახედონ ტქნიკურ მხარეს.მე კი დავწერე იქ,მარა წამკიტხავი თუა ვინმე? თქვენთანაც ასეა?

ბოდიში ოფისთვის,მარა სხვანაირად ალბათ ვერ გაგაებინებთ, PM-ის გახსნას მირჩევნია 40 აჟიმანია, შანსი არაა რომ გაიხსნას sad.gif

მოკლედ, იმ აკრეფის დროს დაშვებულ შეცდომებს მერე, ოდესრაც ალბათ, ჩავასწორებ.

ვა, დაიპოსტა,არ მჯერავს smile.gif

გიორგი,

მე რამდენადაც ვიცი,ხალხი ძალიან აღელვებულია და ითხოვს რაღაც საპასუხო ქმედებას, უმრავლესობა წავა ომშიც,მორალურად კი თითქმის ყველა. უწერია მასაც, არ მოელოდნენ ასეთ ერთობასო. თუმცა ომი იქნება დიდი მსხვერპლის მომტანი sad.gif ამბობს, რომ იქნება, დღეს თუ არა ხვალ, მე რათქმაუნდა საერთოდ არ მინდა რომ იყოს, ჩემი პოზიცია კი ამ საკითხთან სხვაა და სერბების პოზიცია კი სხვა...

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 28 2008, 01:07 PM

staywhite
სამწუხაროა...

ისე ალბათ იცი, რომ გუშინდელის მერე ჩვენთანაც დაიძაბა ვითარება, აფხაზმა სეპარატისტებმა ენგურის ხიდიდან გაიტაცეს დამოუკიდებელი ტელეკომპანია "მზე"-ს ჟურნალისტი, რაც თავისუფალ მედიაზე თავდასხმას ნიშნავს. ჟურნალისტს საშინლად სცემეს და ე.წ. აფხაზურმა "პარამილიციამ" სოხუმის იზოლოტაროში გადაიყვანა, სადაც ამ წუთებშიც აწამებენ. yes.gif

მცირე მიტინგი მიმდინარეობდა ენგურის ხიდთან ჟურნალისტის გათავისუფლების მოთხოვნით.

საქართველოს პრეზიდენტის განცხადებით სეპარატისტების ლიდერი ბაღაფში ან მისცემს თავის უკანონო ე.წ. მილიციას ბრძანებას, რომ გაათავისუფლონ ქართველი ჟურნალისტი ან მე მივცემ ბრძანებას ქართული პოლიციის ქვედანაყოფებს, რომ გაათავისუფლონ სოხუმის ციხიდან უკანონოდ დაპატიმრებული ჟურნალისტიო.

არავინ არ იცის რა მოხდება, ყველანი სპეც. ოპერაციის მოლოდინში არიან...

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 28 2008, 01:18 PM

კი მაგრამ ასე აშკარად? sad.gif აწამებენ რას ქვია? blink.gif ან რა მოტივით დაიჭირეს, რას uSavebda? mere rogor gaaTavisufleben mase advilad, iq moxdeba ambebi ... მოკლედ, არ ისვენებენ რა, გაუჩნდათ ახლა "უფლებები".
სპეცნაზის ჩარევით თუ როგორ გაატავისუფლებს ასე გარედან?

ისე, რუსულ საინფორმაციოს ვუყურე აქ და თქვეს,ჩვენ არ მივემხრობით აფხაზეთის და ოსეთის გამოყოფასო და ასე რადიკალური ცვლილება რატომ არ ვიცი...რაღაც ესტონეთზე იყო გადაცემა და იქ ახსენეს.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 28 2008, 01:27 PM

staywhite

ციტატა
აწამებენ რას ქვია?

მარტო დაიხელთავეს "პარამილიციელებმა" და სასტიკად სცემეს საკანში, ასევე დაკითხვაზეც...
ციტატა
ან რა მოტივით დაიჭირეს

დამოუკიდებელი აფხაზეთის ტერიტორიაზე უკანონოდ შესვლა. ვიდეომასალებს იღებდა რუსეთის საპრეზიდენტო არჩევნებთან დაკავშირებით...
ციტატა
სპეცნაზის ჩარევით თუ როგორ გაატავისუფლებს ასე გარედან?

კი, სპეც. რაზმის ან პოლიციური ჯარების (ყოფ. შინაგანი ჯარი)
ციტატა
რუსულ საინფორმაციოს ვუყურე აქ და თქვეს, ჩვენ არ მივემხრობით აფხაზეთის და ოსეთის გამოყოფასო და ასე რადიკალური ცვლილება რატომ არ ვიცი...

ჯერ ერთი ეშინიათ, რომ სეპარატიზმი არ აფეთქდეს მთელს მსოფლიოში თუ არა მათი ფედერალური სუბიექტებიც მოითხოვენ დამოუკიდებლობას, მერეც მეორე თვითონ სერბეთის ტერიტორიულ მთლიანობას უჭერენ მხარს და აფხაზეთში საწინააღმდეგოს ვერ იზამენ, მითუმეტეს იმ ფონზე, რომ კრემლმა ვაშინგტონი უკვე დაადანაშაულა ორმაგ სტანდარტებში.

გარდა ამისა რუსეთის ფედერაციის საგარეო საქმეთა სამინისტრო კმაყოფილი დარჩა საქართველომ, რომ არ სცნო კოსოვოს დამოუკიდებლობა...

პოსტის ავტორი: ნიანია თარიღი: Feb 28 2008, 02:29 PM

ჰო, მეც ძალიან მაშფოთებს იმ ჟურნალისტის აბავი. იმედია აფხაზები მიხვდებიან და გაათავისუფლებენ მალე, თორემ მიშამ მართლა რო შეგზავნოს იქ პოლიცია დაიწყება ომი და ეგ არის. ღმერთმა დაგვიფაროს.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 28 2008, 02:35 PM

ნიანია ,

იქნება აფხაზები მაგით პროვოკაციასაც აკეთებენ, რას გაიგებ sad.gif

პ.ს. პოლიტიკაზე ბაასში რომ არ ჩაგვითვალონ, ორკანებზე ინფოს დავდებ, საქართველომ იყიდა ესენი:

IPB-ს სურათი

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 28 2008, 02:36 PM

staywhite

ციტატა
საქართველომ იყიდა

საქართველოს სამხედრო ბიუჯეტი თითქმის გაუთანბრდა სერბეთისას. yes.gif

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 28 2008, 02:40 PM

გიორგი,

ეჭვიც არ მეპარება, მასე იქნება, ძველი მძლავრი იუგო-არმია გაღარიბდა, მიზეზები გასაგებია, თუმცა დამიჯერე, მთლად ხელწამოსაკრავი შეიარაღება არ აქვს და ამას რომ თავი დავანებოთ, მომზადებული ჯარი ყავს, პროფესიონალები, სპეცნაზიც და ე.წ. ცნობილი SAJ, ჩვენს ჯარში მე არ ვიცი როგორაა გაწვრთვნის საქმე (აქ ბიჭებს ეცოდინებათ კარგად) , მაგრამ აი მაგათთან ნამდვილად მაღალ დონეზეა. იმედია სიტყვაზე მენდობი.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Feb 28 2008, 02:42 PM

staywhite

ციტატა
იმედია სიტყვაზე მენდობი.

კი yes.gif

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 28 2008, 02:47 PM

უჩა ემტერება ამ სურათს და აქ დავდებ user.gif

zastava

IPB-ს სურათი

პ.ს. რა ვქნა ახლა თაიგულებიანი და პოზირებული მოკისკისე სურათები მე არ მაქვს sad.gif smile.gif



უჩა 2kiss.gif yvavilebi.gif

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 28 2008, 03:28 PM

მოკლედ, მინდა კიდევ დავუბრუნდეთ სამხედროობის სარწმუნოებრივი და პატრიოტული გაგების ასპეკტს-> ვკონკრეტდები: ამ ფორუმს ყავს რამდენიმე მომხმარებელი სამხედრო პირი, სხვადასხვა ეროვნების თან. ყველანი არიან მართლმადიდებლები, მე ვისაც ვიცნობ.კიდევ ერთხელ ვსვამ კითხვას: ნუთუ ისინი მათი პროფესიით საკუთარი რწმენის წინააღმდეგნი არიან? თუ კი - მაშინ რა ქნან? გაიძრონ ფორმა და ეშმაკსაც წაუღია სამშობლო და მისი ინტერესებიო თუ რა გამოსავალს შესთავაზებთ? თუ დავიქირავოთ არამართლმადიდებელი სპა და ისინი ვაბრძოლოთ უცებ საჭირო რომ შეიქმნას? ძალიან გთხოვთ დაწეროთ თქვენი აზრი.

პოსტის ავტორი: უჩა თარიღი: Feb 28 2008, 03:33 PM

ნანა იცი რა მაინტერესებს? ამ ფორუმზე სადმე ოდესმე ვინმემ მაინც თქვა ეს შენ ეხა რასაც იძახი?smile.gif

ციტატა
ნუთუ ისინი მათი პროფესიით საკუთარი რწმენის წინააღმდეგნი არიან? თუ კი - მაშინ რა ქნან? გაიძრონ ფორმა და ეშმაკსაც წაუღია სამშობლო და მისი ინტერესებიო თუ რა გამოსავალს შესთავაზებთ?


პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 28 2008, 03:40 PM

ციტატა(უჩა @ Feb 28 2008, 12:33 PM) *

ნანა იცი რა მაინტერესებს? ამ ფორუმზე სადმე ოდესმე ვინმემ მაინც თქვა ეს შენ ეხა რასაც იძახი?smile.gif


yes.gif ამ თემის გახსნის მიზეზიც ეგ იყო, ანუ გარკვევა რა ხდება რელიგიური თვალსაზრისით. თუ გეყოფა ნებისყოფა და მინიმუმ 8 გვერდს წაიკითხავ, მიხვდები smile.gif დანარჩენი ბოლო გვერდები კიძირიტადად უახლეს მოვლენებს ეხება.
რამდენიმე გვერდის წინ კი თვით ჯარისკაცის პოსტიცაა ამ საკითხთან დაკავშირებით, ასევე ბესიკის... გადახედე.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Feb 28 2008, 04:28 PM

ციტატა(KAIROS @ Feb 19 2008, 12:20 AM) *

მგონი ამაზე უკვე იყო კამათი, და რადგან ისევ თავიდან წრეზე არ წახვიდეთ, გირჩევთ, თავიდან ვნახოთ კანუდოსელის, ჩემი და საერთოდ დიდგორის და წმ. გიორგის თემაში დაწერილ არგუმენტებს...

უბრალოდ რამდენიმე არსობრივ საკითხს შეგახსენებთ:
1. ომი ყოველთვის ტრაგედიაა
2. კაცის კვლა ყოველთვის ცოდვაა
3. არის შემთხვევები, როცა ხდება არჩევანი ცუდსა და უარესს შორის
4. ყველა შემთხვევაში მომკვლელი ( მკვლელი თუ ცუდად ჟღერს) საჭიროებს
სინანულს და განწმედას

ესაა ის ოთხი საკითხი, რაზედაც უნდა დაეშენოს შემდგომი დიალოგი...

იხარეთ;

კაიროსი!


პუნკტი მე-3.

არის თუ არა დღევანდელ სამხედროებში მესამე პუნქტი აქტუალური?

დიდი კითხვა:

არის თუ არა მინიმუმ კაცის მოვალეობა დაიცვას მისი ოჯახი,ახლობლები,მიწა,სამშობლ
და სიწმინდეები? თუ 2 პუნქტის თანახმად ბედს მიენდოს და უყუროს გარედან (თუ დასცალდა) ? ამ დროს ეს კაცი რომ მოკლული იქნას, ანუ მისი უმოქმედობის შემთხვევაში, ემსგავსება თუ არა მისი სიკვდილი თვითმკვლელობას? ანუ "არა კაც კლა" გადადის მაინც კაცის კვლაში,კერძოდ საკუთარი თავის. რომელია ჯობია, თვითმკვლელობა თუ მომკვლელობა?თუ მეორე, რატომ არის მაშინ ასე ცუდად გაგებული საწყალი ჯარისკაცის ბედი?

მე თქვენ რეალურ მდგომარეობაზე გეკითხებით, ხომ იციან ჯარისკაცებმა, რომ პოტენციურად ვინმეს მოკლავენ საჭიროების შემთხვევაში ანუ ისინი მოკლავენ და ჩვენ არა, ისინი მიდიან ომში და ჩვენ არა. მაშინ რა ქნას იმან, იფიქროს, რომ რატომ მაინცდამაინც მე უნდა ჩავიდინო ცოდვა? ასე რომ იფიქროს ყველამ, იქნება ჯარი დღეს? ანუ ცოდვები არ არიან ? ჩემს გამო კლავს, შენს გამო კლავს და თან ცოდვას იგებს, ჩვენ კი ჩვეულებრივ ვიბაასოთ მათ ცოდვებზე sad.gif იმედია გაიგებთ რისი თქმა მინდა


(*.მე ერთხელ კაიორსმა მიპასუხა ლოგიკურად და არგუმენტირებულად, რომ პროვოცირებული მკვლელობა სხვისი ხელით იგივე თვითმკვლელობაა)

პოსტის ავტორი: jariskaci თარიღი: Mar 1 2008, 07:01 PM

მნათე
სად ხარ შენს პასუხს ველოდები,ძალიან მაინტერესებს შენი აზრი,რა ვქნათ ჯარისკაცებმა ფორმა გავიხადოთ და მტრები გავახაროთ?მერე შენ და შენნაირებს ვინ დაიცავს? rolleyes.gif

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Mar 4 2008, 04:54 AM

IPB-ს სურათი


პოსტის ავტორი: ნიანია თარიღი: Mar 4 2008, 01:22 PM

უი დედა, ეს რა სურათია, ნანა ნუთუ ასე სერიოზულად არის საქმე უკვე? მე ამ ბოლო დგეებში საერთოდ ჩამოვრჩი ინფორმაციას და ალბათ რაღაც უარესობისაკენ წავიდა ყველაფერი

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Mar 5 2008, 05:05 AM

ნიანია,

ჯერჯერობით არაფერი შეცვლილა, "ძინავს", მაგრამ როდემდე არ ვიცი. 11-ში მივდივარ და შევეცდები იქიდან მოგწეროთ თვალით ნანახი.

პოსტის ავტორი: პატრიოტი თარიღი: Mar 5 2008, 11:31 AM

ციტატა(ნიანია @ Mar 4 2008, 01:22 PM) *

უი დედა, ეს რა სურათია, ნანა ნუთუ ასე სერიოზულად არის საქმე უკვე? მე ამ ბოლო დგეებში საერთოდ ჩამოვრჩი ინფორმაციას და ალბათ რაღაც უარესობისაკენ წავიდა ყველაფერი

ვაჰ როგორ ხარ საყვარელო? რა ხდება დაუჩოქე აფსუებს?

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Mar 5 2008, 11:41 AM

staywhite

ციტატა
.ს. რა ვქნა ახლა თაიგულებიანი და პოზირებული მოკისკისე სურათები მე არ მაქვს



laugh.gif laugh.gif , სამაგიეროდ როგორი კულინარიული სურატები გაქვს, შეუდარებელი . 2kiss.gif

პოსტის ავტორი: პატრიოტი თარიღი: Mar 5 2008, 11:48 AM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Mar 5 2008, 11:41 AM) *

staywhite
laugh.gif laugh.gif , სამაგიეროდ როგორი კულინარიული სურატები გაქვს, შეუდარებელი . 2kiss.gif

როგორ ხარ საყავრელო?

პოსტის ავტორი: ნიანია თარიღი: Mar 5 2008, 01:17 PM

ციტატა
ვაჰ როგორ ხარ საყვარელო? რა ხდება დაუჩოქე აფსუებს?


ოსებსაც სიხარულო. შენ როგორ ხარ?

უზრუნველყოფა Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)