ცხოვრებისეული საკითხები, კანონიკურ ჭრილში |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
ცხოვრებისეული საკითხები, კანონიკურ ჭრილში |
.:Lela:. |
Jun 5 2008, 04:07 PM
პოსტი
#81
|
.:Sheecie urcmunoebasa chemsa:. ჯგუფი: Members პოსტები: 4,825 რეგისტრ.: 7-January 08 წევრი № 3,568 |
orthodox-georgia არ იკურთხებოდა seminarieli lela რუმინეთიდან და რუსეთიდან, კათოლიკური ხატებისგან გარჩევის მიზნით დაწესდა, როგორც მახსოვს რაგაც ვერ გავიგე ,აკურთხევდნენ იმისატვის რომ გაერჩიათ ,და როგორ არჩევდნენ რა ნაკურთხი ხატი სხვანაირია(ვერ გავიგე)? მე -2კითხვაზეც გამეცით რა პასუხი თუ ვინმემ იცით? -------------------- შეიძლება ბევრი რამ ისე არ აეწყოს როგორც ჩვენ გვინდა, მაგრამ მთავარი, - ''სულის გადარჩენის იდეა'', მიზანი არ უნდა დაგვეკარგოს და მას დავუმორჩილოთ ყველაფერი.
მეორე მეგრელი ხარ ვინც მაგრად მ ი ყ ვ ა რ ს :D Разве любят за чтото? Вот дети как люят, маленькие. Oни любят проста так не нарошно :) Kings Of Convenience - Cayman Islands |
კანონისტი |
Jun 5 2008, 04:19 PM
პოსტი
#82
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
seminarieli lela
ციტატა რაგაც ვერ გავიგე ,აკურთხევდნენ იმისატვის რომ გაერჩიათ ,და როგორ არჩევდნენ რა ნაკურთხი ხატი სხვანაირია(ვერ გავიგე)? მე -2კითხვაზეც გამეცით რა პასუხი თუ ვინმემ იცით? არა, ხატის გამოყენების წინ დაწესდა კურთხევა, რომ მოძღვარს გაერჩია, ეს ხატი იყო თუ არა მართლმადიდებლური -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
xornabujeli |
Jun 6 2008, 09:19 PM
პოსტი
#83
|
giorgi ჯგუფი: Members პოსტები: 1,304 რეგისტრ.: 24-July 07 მდებარ.: Zveli Tbilisi. წევრი № 2,509 |
ციტატა არა, არაა აუცილებელი, არის ტრადიცია უკვე, და დარჩეს, მაგრამ იმის თქმა რომ "უკურთხველი " ხატი ( ეს თავად აბსურდია,მაკურთხეველს იქით კურთხევა რად უნდა?), არაა სიწმინდე ამის თქმა განსჯა შენთვის მომინდია,მოვიყვან ციტატას: "ხატი კურთხევის წყალობით იძენს იმის ძალას, ვინც მასზე გამოსახული. სწორედ ამის გამოა, რომ არა თუ იმ ხატის მიერ არაერთი სასწაული აღესრულება. ისინი შეეწევიან პიროვნებას განსაცდელში. გარდა ამისა, ლოცვა ხატის წინ, ესაა უშუალო ურთიერთობა უფალთან და მის წმინდანებთან." ციტატა მოიცა მეტი რა კონკრეტული გინდა, გიწერ ქრისტიანობის მთელი 1500 წლიან ისტორიაში , ვიდრე ეს ტრადიცია დამკვიდრდებოდა, დაწყებული კატაკომბებიდან დამათავრებული მოზაიკებით და ფრესკებით, კურთხევა მათი არ არსებობდა, და რა ახალი არაა სიწმინდე? იქნებ არ უნდა ვილოცოთ? კაი ახლა ხომ ხედავ აბსურდია იყოს ჩვენთან რაცააა, მაგრამ ხატს კი ნუ შევუარცხყოფთ ჩვენი ტრადიციას სხვაგან არ არსებობის გამო... თან დაფიქრდი, ცოტა ღვთისმეტყველურად ჯვარს, ხატს სიწმინდეს რა ანიჭებს?მისი შინაარსი თუ რაღაც შელოცვები? აი მაგალითად წყალი იკურთხება, რადგან შინაარსით, არსით წყალია და მორჩა, ასევე ზეთიც ზეთია და მორჩა, მაგრამ კურთხევით ( ილოცეთ და ცხეთ წერს მოციქული, ანუ აქ აუცილებელია წინა ლოცვა) იგი იქცევა მაკურნებლად, მაგრამ ხატი და ჯვარი თავად არიან გამომხატველნი სიწმიდისა , და როცა იგი სწორადაა შესრულებული და მოძღვარიც დაადასტურებს, რომ მისაღებია ( ასე ხდება ბერძნებში ) , მაშინ ყველა მლოცველისათვის იგი დახატვისთანავე სიწმინდეა და სარკლმელია მადლის მისაღებად... ვინ თქვა, რომ არ უნდა ვილოცოთ,და მეორე ღმერთმა დამიფაროს, სხვისი ტრადიცია შეურაცხვყო(თანაც მართლმადიდებლური). -რა ანიჭებს და კურთხევა,შელოცვა და ლოცვა მე მგონი განსხვავდება ერთმანეთისაგან... "ცნობილია, რომ მდინარე იორდანეში ჩასვლითა და ნათლისღებით უფალმა თავად წყლის ბუნება განწმინდა. ამიტომ მართლმადიდებელ ეკლესიაში წყალმა უდიდესი მნიშვნელობა და დანიშნულება შეიძინა. წყალში ინათლება ყოველი ქრისტიანი, წყლით იკურთხება ხატები და სხვა საეკლესიო ნივთები." შენ გაიხარე,შენ თვითონვე ამბობ,რომ წინ აუცილებელია ლოცვა,კურთხევა. -დანარჩენში გეთანხმები,მაგრამ მეც მოვიყვან პატარა ციტატას ,რა არის ხატი. "რა არის ხატი? -ხატი არის ღმერთის ან მისი წმინდანის, ან მათ მიერ აღსრულებული საქმის და ბოლოს, საღმრთო წერილიდან და ეკლესიის ისტორიიდან ცნობილი მოვლენის გამოსახულება. ხატების თაყვანისცემა ღმერთის მიერაა დადგენილი. ამის დასტურია ხელთუქმნელი ხატი. როდესაც ავგაროზ მეფის მიერ გამოგზავნილმა მხატვარმა ვერ მოახერხა მაცხოვრის დახატვა, მაშინ უფალმა ტილო მიიფარა სახეზე, და გადასული გამოსახულება გაუგზავნა მეფეს. ამრიგად, ხატების თაყვანისცემა მოციქულების დროიდან მომდინარეობს, ხოლო საბოლოოდ მე-7 მსოფლიო კრებაზე დამტკიცდა. ხატების თაყვანისცემით პატივს მივაგებთ არა ხესა და საღებავს, როგორც დღეს გავრცელებული არაერთი სექტა „გვამხელს“, არამედ მასზე გამოსახულს, „პირველსახეს“, „არქეტიპს“ - ღმერთსა და მის წმინდანებს. კურთხევის საიდუმლო კი, როგორც აღვნიშნეთ, ხატს „არქეპიტის “ ძალას ანიჭებს. ხატების მეოხებით „ვუკავშირდებით“ ზეციურ სასუფეველს, ზეციურ ეკლესიას." პ.ს.მე ვფიქრობ, ჩვენ მთავარში მაინც ერთი აზრი გვაქვს. პატივისცემით გიორგი. -------------------- "Nosce te ipsum – შეიცან თავი შენი."
---------------------------------------------- "აქა ვდგავარ და სხვაგვარად არ ძალმიძს." ''მთავარში - ერთობა, სადაოში - თავისუფლება, მაგრამ ყველაფერში - სიყვარული! ''მოგვეცი ძალა უფალო,რათა უმადურობით არ განგეშოროთ! ამინ!" ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- "Lord Jesus, I believe you are the Son of God. Thank you for dying on the cross for my sins. Please forgive my sins and give me the gift of eternal life. I ask you in to my life and heart to be my Lord and Savior. I want to serve you always." |
KAIROS |
Jun 7 2008, 03:39 AM
პოსტი
#84
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა "ხატი კურთხევის წყალობით იძენს იმის ძალას, ვინც მასზე გამოსახული. სწორედ ხორნაბუჯელ, წრეზე მივდივარ, ეს ალოგიზმია, სამწუხაროდ ისტორიულ რეალობაში ასე არ ყოფილა, და ეს არა სწორია.. ციტატა წყლით იკურთხება ხატები ესეც არაფერ შუაშია, რადგან ხატს წყალი კი არ აძლევს ძალას, არამედ ის რაც დაგიწერე, ციტატა დაფიქრდი, ცოტა ღვთისმეტყველურად ჯვარს, ხატს სიწმინდეს რა ანიჭებს?მისი შინაარსი თუ რაღაც შელოცვები? აი მაგალითად წყალი იკურთხება, რადგან შინაარსით, არსით წყალია და მორჩა, ასევე ზეთიც ზეთია და მორჩა, მაგრამ კურთხევით ( ილოცეთ და ცხეთ წერს მოციქული, ანუ აქ აუცილებელია წინა ლოცვა) იგი იქცევა მაკურნებლად, მაგრამ ხატი და ჯვარი თავად არიან გამომხატველნი სიწმიდისა , და როცა იგი სწორადაა შესრულებული და მოძღვარიც დაადასტურებს, რომ მისაღებია ( ასე ხდება ბერძნებში ) , მაშინ ყველა მლოცველისათვის იგი დახატვისთანავე სიწმინდეა და სარკლმელია მადლის მისაღებად... ციტატა აუცილებელია ლოცვა,კურთხევა კაცო ეგ გითხარი, ისეთ საგნებზე, რომელნიც თავისი არსით არაფერი არ არიან, წყალი წყალია და ზეთი ზეთი, ხატი კი დახატვისთანავე მადლმოსილია, სარკმელია, მადლია,იხ. პირველქრისტიანები ან ფრესკები ციტატა "რა არის ხატი? -ხატი არის ღმერთის ან მისი წმინდანის, ან მათ მიერ აღსრულებული საქმის და ბოლოს, საღმრთო წერილიდან და ეკლესიის ისტორიიდან ცნობილი მოვლენის გამოსახულება. ხატების თაყვანისცემა ღმერთის მიერაა დადგენილი. ამის დასტურია ხელთუქმნელი ხატი. როდესაც ავგაროზ მეფის მიერ გამოგზავნილმა მხატვარმა ვერ მოახერხა მაცხოვრის დახატვა, მაშინ უფალმა ტილო მიიფარა სახეზე, და გადასული გამოსახულება გაუგზავნა მეფეს. ამრიგად, ხატების თაყვანისცემა მოციქულების დროიდან მომდინარეობს, ხოლო საბოლოოდ მე-7 მსოფლიო კრებაზე დამტკიცდა. ხატების თაყვანისცემით პატივს მივაგებთ არა ხესა და საღებავს, როგორც დღეს გავრცელებული არაერთი სექტა „გვამხელს“, არამედ მასზე გამოსახულს, „პირველსახეს“, „არქეტიპს“ - ღმერთსა და მის წმინდანებს. კურთხევის საიდუმლო კი, როგორც აღვნიშნეთ, ხატს „არქეპიტის “ ძალას ანიჭებს. ხატების მეოხებით „ვუკავშირდებით“ ზეციურ სასუფეველს, ზეციურ ეკლესიას." ეს ციტატა კი მთლინად საჩემოზე წერს სად წერია აქ უკურთხევლად საღებავი და ხეაო? ( ეს დიდი შეცდომაა ისე, გამოდის რუსების და მათ გავლენის ქვეშ მყოფთა გარდა, ყველა საღებავს და ხეს სცემს თაყვანს, რაც დიდი მკრეხელობაა...) ისე კი მოვრჩეთ უხერხულია მიპირისპირებ სუროჟელს და ... იხარე; კაიროსი! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
მნათე |
Jun 7 2008, 04:13 AM
პოსტი
#85
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა აუცილებელია ლოცვა,კურთხევა იკონოგრაფიული დილეტანტისგან? -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
xornabujeli |
Jun 8 2008, 05:38 PM
პოსტი
#86
|
giorgi ჯგუფი: Members პოსტები: 1,304 რეგისტრ.: 24-July 07 მდებარ.: Zveli Tbilisi. წევრი № 2,509 |
ციტატა ხორნაბუჯელ, წრეზე მივდივარ, ეს ალოგიზმია, სამწუხაროდ ისტორიულ რეალობაში ასე არ ყოფილა, და ეს არა სწორია.. კაიროს,მიდიხარ კი არა,მივდივართ,პარალოგიზმი რომ გეთქვა კიდევ არა უშავდა,ალოგიზმი ზედმეტად უარყოფითი შეფასებაა.შესაძლოა... ციტატა ესეც არაფერ შუაშია, რადგან ხატს წყალი კი არ აძლევს ძალას, არამედ ის რაც დაგიწერე, -აბა, ეკლესიაში ხატის კურთხევისას,ნაკურთხ წყალს უბრალოდ მექანიკურად ასხურებენ? ციტატა კაცო ეგ გითხარი, ისეთ საგნებზე, რომელნიც თავისი არსით არაფერი არ არიან, წყალი წყალია და ზეთი ზეთი, ხატი კი დახატვისთანავე მადლმოსილია, სარკმელია, მადლია,იხ. პირველქრისტიანები ან ფრესკები ეგ გავიგე კაცო,გავიგე... ციტატა ეს ციტატა კი მთლინად საჩემოზე წერს სად წერია აქ უკურთხევლად საღებავი და ხეაო? ( ეს დიდი შეცდომაა ისე, გამოდის რუსების და მათ გავლენის ქვეშ მყოფთა გარდა, ყველა საღებავს და ხეს სცემს თაყვანს, რაც დიდი მკრეხელობაა...) ისე კი მოვრჩეთ უხერხულია მიპირისპირებ სუროჟელს და ... იხარე; კაიროსი! საშენოზე კი არა, საჩვენოზე წერს,(ისე გამოდის,ქართული ეკლესიაც რუსების გავლენის ქვეშ ყოფილა,მე ეგ არ მითქვამს,ღმერთმა დამიფაროს..) მეც, მაგის თქმას ვაპირებდი,რა უფლება მაქვს სუროჟელი დაგიპირისპირო,მე მხოლოდ მისი ნათქვამი მოვიყვანე. შენც, იხარე და იდღეგრძელე! ხორნაბუჯელი; იკონოგრაფიული დილეტანტისგან? ვის გულისხმობ? -------------------- "Nosce te ipsum – შეიცან თავი შენი."
---------------------------------------------- "აქა ვდგავარ და სხვაგვარად არ ძალმიძს." ''მთავარში - ერთობა, სადაოში - თავისუფლება, მაგრამ ყველაფერში - სიყვარული! ''მოგვეცი ძალა უფალო,რათა უმადურობით არ განგეშოროთ! ამინ!" ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- "Lord Jesus, I believe you are the Son of God. Thank you for dying on the cross for my sins. Please forgive my sins and give me the gift of eternal life. I ask you in to my life and heart to be my Lord and Savior. I want to serve you always." |
KAIROS |
Jun 8 2008, 07:30 PM
პოსტი
#87
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა -აბა, ეკლესიაში ხატის კურთხევისას,ნაკურთხ წყალს უბრალოდ მექანიკურად ასხურებენ? ეგაა სწორედ ის ახალი ტრადიცია რაზეცაა კამათი, რომ ასხურონ რაა უმადლოა? ჰა, ვინ ასხურა ახალგაზრდავ 1500 წლის უკანდელ ხატ-ფრესკებს? კაი ახლა აშკარაა რომ ღვთისმეტყველურად ხატის და ჯვრის კურთხევა ვერ ჯდება ლოგიკაში.... ციტატა (ისე გამოდის,ქართული ეკლესიაც რუსების გავლენის ქვეშ ყოფილა,მე ეგ არ მითქვამს,ღმერთმა დამიფაროს..) რაა აქ სიახლე, ეს ისტორიული ფაქტია, სოჟალენიუ... -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
orthodox-georgia |
Jun 8 2008, 11:03 PM
პოსტი
#88
|
---- ჯგუფი: Members პოსტები: 2,373 რეგისტრ.: 13-May 08 მდებარ.: იქ წევრი № 4,815 |
ხატის კურთხევა მაინც აუცილებელია ჩემი აზრით
-------------------- ამ ბოლო დროს ისედაც არ ვიკლავდი თავს აქ შემოსვლით და ვატყობ სწორადაც ვიქცეოდი. აქ ჩემი "აგრესიის" გარეშე გაცილებით კარგად გრძნობენ თავს და აღარ შევაწუხებ ამის მეტი არავის. აწი მილოცვების და პატრიარქის ქადაგების მეტი თუ სადმე რამე დავწერო, შეგიძლიათ ბანი დამადოთ :)
ყველას შენდობას ვთხოვ ვისაც რამე გეწყინათ ჩემგან. ღმერთს ებარებოდეთ! პატივისცემით თქვენი orthodox-georgia 20.01.2012 |
KAIROS |
Jun 9 2008, 02:23 AM
პოსტი
#89
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა ჩემი აზრით ნამდვილად აუცილებელი დაბოლოება იყო -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
xornabujeli |
Jun 10 2008, 09:54 PM
პოსტი
#90
|
giorgi ჯგუფი: Members პოსტები: 1,304 რეგისტრ.: 24-July 07 მდებარ.: Zveli Tbilisi. წევრი № 2,509 |
ციტატა ეგაა სწორედ ის ახალი ტრადიცია რაზეცაა კამათი, რომ ასხურონ რაა უმადლოა? ჰა, ვინ ასხურა ახალგაზრდავ 1500 წლის უკანდელ ხატ-ფრესკებს? კაი ახლა აშკარაა რომ ღვთისმეტყველურად ხატის და ჯვრის კურთხევა ვერ ჯდება ლოგიკაში.... კაიროს,დაწერილ ხატებს,რომლებიც ეკლესია-მონასტრებში,ან ეკლესიურად მცხოვრები და იკონოგრაფიაში საკმაოდ განსწავლული პიროვნებისგან იწერება,შეიძლება მართლაც აღარ იყოს საჭირო ხატის კურთხევა,ხოლო რაც შეეხება უამრავ რეპროდუცქიებს,რომლებიც ასე გამრავლდა ჩვენს დროში,მე მიმაჩნია(და არა მარტო მე...),რომ მაინც საჭიროა ასეთი ხატების კურთხევა,ამაზე,მოდი,საბოლოოდ შევთანხმდეთ. -შე, კაი კაცო ახალგაზრდობის ასაკი თითქმის გავლიე.ვინ ასხურა,შენ რა დაინახე? -იქნებ,ჭეშმარიტებაც ვერ ჯდება ლოგიკაში... ციტატა რაა აქ სიახლე, ეს ისტორიული ფაქტია, სოჟალენიუ... სიახლე ისაა,რომ ისტორიული ფაქტი სხვა,დღევანდელი რეალობა კი სულ სხვაა საბედნიეროდ... აბა,კარგად,იხარე! -------------------- "Nosce te ipsum – შეიცან თავი შენი."
---------------------------------------------- "აქა ვდგავარ და სხვაგვარად არ ძალმიძს." ''მთავარში - ერთობა, სადაოში - თავისუფლება, მაგრამ ყველაფერში - სიყვარული! ''მოგვეცი ძალა უფალო,რათა უმადურობით არ განგეშოროთ! ამინ!" ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- "Lord Jesus, I believe you are the Son of God. Thank you for dying on the cross for my sins. Please forgive my sins and give me the gift of eternal life. I ask you in to my life and heart to be my Lord and Savior. I want to serve you always." |
KAIROS |
Jun 11 2008, 03:11 AM
პოსტი
#91
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა მაინც საჭიროა ასეთი ხატების კურთხევა,ამაზე,მოდი,საბოლოოდ შევთანხმდეთ საჭიროა არა კურთხევა არამედ გარჩევა კანონიკურია თუ არა, ვიმეორებ ჩვენთან არის ეგ ტრადიცია და იყოს, მაგრამ განკითხვის გარეშე... ხო კაი მივედით მაინც რაღაც კონსესუსამდის იხარე; კაიროსი! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
მხევალი ნინო |
Jun 11 2008, 06:31 PM
პოსტი
#92
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
xornabujeli
ციტატა განსჯა შენთვის მომინდია,მოვიყვან ციტატას: "ხატი კურთხევის წყალობით იძენს იმის ძალას, ვინც მასზე გამოსახული. სწორედ ამის გამოა, რომ არა თუ იმ ხატის მიერ არაერთი სასწაული აღესრულება. ისინი შეეწევიან პიროვნებას განსაცდელში. გარდა ამისა, ლოცვა ხატის წინ, ესაა უშუალო ურთიერთობა უფალთან და მის წმინდანებთან." გიორგი, თუ მე-15 საუკუნემდე ხატები არ იკურთხებოდა, ანუ ლოგიკურად ძველი ხატები პირევლი მეორე და სხვა საუკუნეების ხატები უკურთხებელი ყოფილა. ამსზე კი მილიონობით ადამიანი ლოცულობდა და დაღემდე ლოცულობს. ეხლა როგორ გავიგოთ, რადგან ტრადიციით დამკვიდრდა მათი კურთხევა, ამ ხატებს ძალა აღარ აქვთ? იბვერიის რვთისმშობლის ხატი ნაკურთხია? ის რომელიც ივერონზეა. თუ არა, ანუ არც ძალა ჰქონია. -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
xornabujeli |
Jun 12 2008, 12:39 PM
პოსტი
#93
|
giorgi ჯგუფი: Members პოსტები: 1,304 რეგისტრ.: 24-July 07 მდებარ.: Zveli Tbilisi. წევრი № 2,509 |
საჭიროა არა კურთხევა არამედ გარჩევა კანონიკურია თუ არა, ვიმეორებ ჩვენთან არის ეგ ტრადიცია და იყოს, მაგრამ განკითხვის გარეშე... ხო კაი მივედით მაინც რაღაც კონსესუსამდის იხარე; კაიროსი! ... კანონიკურობის გარჩევა კი ბატონო,ხოლო ტრადიცია ყველას თავისი აქვს,რაც შეეხება განკითხვას,კიდევ ვიმეორებ არავის ტრადიციას და არავის არ განვიკითხავ(ღმერთმა დამიფაროს). კეთილი,მადლობა ღმერთს,რომ სხვადასხვა პოლუსზე(სულიერად მაინც) არ ვიმყოფებით. შენიანად; გიორგი! -------------------- "Nosce te ipsum – შეიცან თავი შენი."
---------------------------------------------- "აქა ვდგავარ და სხვაგვარად არ ძალმიძს." ''მთავარში - ერთობა, სადაოში - თავისუფლება, მაგრამ ყველაფერში - სიყვარული! ''მოგვეცი ძალა უფალო,რათა უმადურობით არ განგეშოროთ! ამინ!" ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- "Lord Jesus, I believe you are the Son of God. Thank you for dying on the cross for my sins. Please forgive my sins and give me the gift of eternal life. I ask you in to my life and heart to be my Lord and Savior. I want to serve you always." |
xornabujeli |
Jun 12 2008, 01:55 PM
პოსტი
#94
|
giorgi ჯგუფი: Members პოსტები: 1,304 რეგისტრ.: 24-July 07 მდებარ.: Zveli Tbilisi. წევრი № 2,509 |
xornabujeli გიორგი, თუ მე-15 საუკუნემდე ხატები არ იკურთხებოდა, ანუ ლოგიკურად ძველი ხატები პირევლი მეორე და სხვა საუკუნეების ხატები უკურთხებელი ყოფილა. ამსზე კი მილიონობით ადამიანი ლოცულობდა და დაღემდე ლოცულობს. ეხლა როგორ გავიგოთ, რადგან ტრადიციით დამკვიდრდა მათი კურთხევა, ამ ხატებს ძალა აღარ აქვთ? იბვერიის რვთისმშობლის ხატი ნაკურთხია? ის რომელიც ივერონზეა. თუ არა, ანუ არც ძალა ჰქონია. ნინო ,არავინ არ უარყოფს ძველი ხატების ძალას და მადლმოსილებას,აქ უფრო ახალ, რეპროდუქციულ ხატების კურთხევის საჭიროებაზე იყო ძირითადად საუბარი. -ივერიის ღვთისმშობლის ხატს,რაც შეეხება აქ მგონი ზედმეტი იქნება რამის თქმა,რადგან იგი უდიდესი სიწმიდეა. -------------------- "Nosce te ipsum – შეიცან თავი შენი."
---------------------------------------------- "აქა ვდგავარ და სხვაგვარად არ ძალმიძს." ''მთავარში - ერთობა, სადაოში - თავისუფლება, მაგრამ ყველაფერში - სიყვარული! ''მოგვეცი ძალა უფალო,რათა უმადურობით არ განგეშოროთ! ამინ!" ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- "Lord Jesus, I believe you are the Son of God. Thank you for dying on the cross for my sins. Please forgive my sins and give me the gift of eternal life. I ask you in to my life and heart to be my Lord and Savior. I want to serve you always." |
orthodox-georgia |
Jun 12 2008, 06:54 PM
პოსტი
#95
|
---- ჯგუფი: Members პოსტები: 2,373 რეგისტრ.: 13-May 08 მდებარ.: იქ წევრი № 4,815 |
ციტატა იბვერიის რვთისმშობლის ხატი ნაკურთხია? ის რომელიც ივერონზეა. თუ არა, ანუ არც ძალა ჰქონია. ვინ დამიმტკიცებს რომ არაა ნაკურთხი? -------------------- ამ ბოლო დროს ისედაც არ ვიკლავდი თავს აქ შემოსვლით და ვატყობ სწორადაც ვიქცეოდი. აქ ჩემი "აგრესიის" გარეშე გაცილებით კარგად გრძნობენ თავს და აღარ შევაწუხებ ამის მეტი არავის. აწი მილოცვების და პატრიარქის ქადაგების მეტი თუ სადმე რამე დავწერო, შეგიძლიათ ბანი დამადოთ :)
ყველას შენდობას ვთხოვ ვისაც რამე გეწყინათ ჩემგან. ღმერთს ებარებოდეთ! პატივისცემით თქვენი orthodox-georgia 20.01.2012 |
KAIROS |
Jun 14 2008, 08:56 AM
პოსტი
#96
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა ვინ დამიმტკიცებს რომ არაა ნაკურთხი შენ ვერავინ რადგან არ გინდა გაიგო, რომ როცა ეგ ხატი დაიწერა, და მითუმეტეს როცა სასწაული მოახდინა და დაიწყო სასწაულთმოქმედება, მაშინ ხატებს არც არავინ აკურთხებდა და არც ახლა აკურთხებენ იქ! კიდევ ვერ გაიგე ხო? ციტატა ახალ, რეპროდუქციულ ხატების კურთხევის საჭიროებაზე ხორნაბუჯელ, ეკლესიისათვის იდეაში სულ ერთია ხატი რეპროდუქციულია თუ სუპერდაწერილი, თუკი ჯდება კანონიკაში, ის ისეთივე ხატია როგორც სხვა, ასე რომ კურთხევა აქ არაფერ შუაშია, უბრალოდ უნდა მოხდეს დაფიქსირება ხატის კანონიკურობისა... ციტატა კეთილი,მადლობა ღმერთს,რომ სხვადასხვა პოლუსზე(სულიერად მაინც) არ ვიმყოფებით. ხო ეგ იხარე; კაიროსი! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
orthodox-georgia |
Jun 14 2008, 12:11 PM
პოსტი
#97
|
---- ჯგუფი: Members პოსტები: 2,373 რეგისტრ.: 13-May 08 მდებარ.: იქ წევრი № 4,815 |
-------------------- ამ ბოლო დროს ისედაც არ ვიკლავდი თავს აქ შემოსვლით და ვატყობ სწორადაც ვიქცეოდი. აქ ჩემი "აგრესიის" გარეშე გაცილებით კარგად გრძნობენ თავს და აღარ შევაწუხებ ამის მეტი არავის. აწი მილოცვების და პატრიარქის ქადაგების მეტი თუ სადმე რამე დავწერო, შეგიძლიათ ბანი დამადოთ :)
ყველას შენდობას ვთხოვ ვისაც რამე გეწყინათ ჩემგან. ღმერთს ებარებოდეთ! პატივისცემით თქვენი orthodox-georgia 20.01.2012 |
KAIROS |
Jun 14 2008, 01:41 PM
პოსტი
#98
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა რატო ხისთავიანი ვარ? უი, არა ამას ვინ გაკადრებს ( არ ვიცი უფრო სწორი იქნებოდა ისე ) , მარა ჯიუტი რომ ხარ ეგ ჩანს, თორემ იგივეს არ დაწერდი რაც ასჯერ გავიმეორეთ -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
orthodox-georgia |
Jun 14 2008, 01:57 PM
პოსტი
#99
|
---- ჯგუფი: Members პოსტები: 2,373 რეგისტრ.: 13-May 08 მდებარ.: იქ წევრი № 4,815 |
უი, არა ამას ვინ გაკადრებს ( არ ვიცი უფრო სწორი იქნებოდა ისე ) , მარა ჯიუტი რომ ხარ ეგ ჩანს, თორემ იგივეს არ დაწერდი რაც ასჯერ გავიმეორეთ მე უბრალოდ "ზედმეტად კონსერვატორი" ვარ მაგ საკითხებში -------------------- ამ ბოლო დროს ისედაც არ ვიკლავდი თავს აქ შემოსვლით და ვატყობ სწორადაც ვიქცეოდი. აქ ჩემი "აგრესიის" გარეშე გაცილებით კარგად გრძნობენ თავს და აღარ შევაწუხებ ამის მეტი არავის. აწი მილოცვების და პატრიარქის ქადაგების მეტი თუ სადმე რამე დავწერო, შეგიძლიათ ბანი დამადოთ :)
ყველას შენდობას ვთხოვ ვისაც რამე გეწყინათ ჩემგან. ღმერთს ებარებოდეთ! პატივისცემით თქვენი orthodox-georgia 20.01.2012 |
KAIROS |
Jun 14 2008, 01:58 PM
პოსტი
#100
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა მე უბრალოდ "ზედმეტად კონსერვატორი" ვარ მაგ საკითხებში biggrin.gif არამარტო "ამ საკითხებში" ვაOFFებთ ახლა -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 26th September 2024 - 10:48 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი