IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

2 გვერდი V  1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> გაგვაცანით ავტოკეფალიის ტომოსის ტექსტს!!!
მნათე
პოსტი May 22 2007, 08:59 PM
პოსტი #1


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 17,662
რეგისტრ.: 23-July 06
მდებარ.: Tbilisi
წევრი № 4



ნაწყვეტი უნეტარესი ქრისტეფორეს ინტერვიუდან - საპატრიარქოს უწყებანი 10-16 მაისის ნომერი, 5-ე გვერდი, მესამე სვეტის, მეორე აბზაცი;

IPB-ს სურათი

ეს რა თქმა უნდა საღმრთისმეტყველო საკითხია, მაგრამ რომ წაიკითხოთ თქვენი და ჩვენი ტომოსები, მათ ერთმანეთისაგან ვერ განასხვავებთ, - იმდენად წააგავს ერთმანეთს მათი ტექსტები. სჩანს, რომ ისინი ერთ კანცელარიაში და ერთი პიროვნების მიერაა შესრულებული; ტომოსში წერია, რომ ამ აღიარებამდე ჩვენს ეკლესიებში ყველაფერი არაკანონიკური იყო, მაგრამ ამას გვპატიობენ


ნუთუ ახლა გახდა ცხადი, რატომ მოგვისროლა მსოფლიო პატრიარქმა მე-9-ე ადგილზე დიფტიქში? sad.gif


ამ ფონზე სად არის ავტოკეფალიის ტომოსის ტექსტი? mellow.gif


--------------------
ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!

რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :)))))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მარიამი
პოსტი May 22 2007, 09:16 PM
პოსტი #2


+ + +
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 12,615
რეგისტრ.: 23-July 06
მდებარ.: თბილისი
წევრი № 6



ტომოსი რა არის? unsure.gif


--------------------
ნუ მივატოვებთ ერთმანეთს, როცა ერთმანეთს ვჭირდებით...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მნათე
პოსტი May 22 2007, 09:21 PM
პოსტი #3


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 17,662
რეგისტრ.: 23-July 06
მდებარ.: Tbilisi
წევრი № 4



ციტატა
ტომოსი რა არის?


ტომოსი თავდაპირველი მნიშვნელობით - გრაგნილს ნიშნავს, ამ შემთხვევაში პატრიარქისა და სინოდის დადგენილებას, რომლის შედეგად ჩვენ ავტოკეფალია გვიცნეს (როგორც ვატყობ მოგვცეს)..


--------------------
ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!

რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :)))))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ლეონტი
პოსტი May 22 2007, 11:12 PM
პოსტი #4


ილოცე!!!
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,990
რეგისტრ.: 7-November 06
მდებარ.: ოთახი
წევრი № 416



ცოტა გასაგებად დაწერე რა, აქ ყველა პროფესორები კი არა ვართ.


--------------------
tamarapaint.com აგრეთვე putkari.ge
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მნათე
პოსტი May 22 2007, 11:42 PM
პოსტი #5


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 17,662
რეგისტრ.: 23-July 06
მდებარ.: Tbilisi
წევრი № 4



ციტატა
ცოტა გასაგებად დაწერე რა, აქ ყველა პროფესორები კი არა ვართ.


ანუ რა ხდება;

ავტოკეფალიის ტომოსები, რომელიც გასცა მსოფლიო საპატრიარქომ ორი ეკლესიისადმი (საქართველო, ჩეხეთი), მათ ანიჭებს ავტოკეფალიას blink.gif თუ გავითვალისწინებთ საქართველოს შემთხვევაში ტომოსის მიღების 15 წელს, მაშ ჩნდება ლოგიკური კითხვა; მთელი საქართველოს ეკლესია დროში, თავისი წმინდანებითურთ - 15 წლის წინ გახდა კანონიკური თუ უცნეს 15 საუკუნოვანი ავტოკეფალია?

პატრიარქი დასძენს;

ციტატა
ტომოსში წერია, რომ ამ აღიარებამდე ჩვენს ეკლესიებში ყველაფერი არაკანონიკური იყო



უცნაურია არა? ასეთ ფონზე სად არის ჩვენი ტომოსი?


--------------------
ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!

რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :)))))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
inkvizitor
პოსტი May 23 2007, 01:00 AM
პოსტი #6


ყველაზე მეტად მტკივა სამშობლო.
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 129
რეგისტრ.: 12-May 07
მდებარ.: თბილისი.
წევრი № 1,896



ამ ყველაფერს, გლობალური პოლიტიკის სუნი აქვს.


--------------------
ბერი კაცი ვარ, ნუ მომკლავ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მხევალი ნინო
პოსტი May 23 2007, 08:59 AM
პოსტი #7


ზღაპრის ბოლო კეთილია..
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 25,889
რეგისტრ.: 19-December 06
წევრი № 715



მნათე
[quote]აღიარებამდე ჩვენს ეკლესიებში ყველაფერი არაკანონიკური იყო,


ვინ ჩვენს, რაღაც ვერაფერი ვერ გავიგე.


--------------------
ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....

დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი

-Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? ©
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანონისტი
პოსტი May 23 2007, 10:12 AM
პოსტი #8


დავით
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 16,930
რეგისტრ.: 17-October 06
მდებარ.: თბილისი, საქართველო
წევრი № 284



მნათე
მეც მაინტერესებს ლევან ეგ ტომოსი

ისე, მქონდა ბედნიერება საკუთარი თვალით მეხილა მაგ ტომოსის ორიგინალი, მაგრამ ისეთი მიჩუქურთმებულ-გადაბმული ხელით არის ნაწერი, რომ ვერაფერი გავარჩიე sad.gif გარდა იმისა, რომ მისი ყოვლადუწმიდესობა აწერს ხელს..... tongue.gif

ციტატა
ავტოკეფალიას თუ გავითვალისწინებთ საქართველოს შემთხვევაში ტომოსის მიღების 15 წელს, მაშ ჩნდება ლოგიკური კითხვა; მთელი საქართველოს ეკლესია დროში, თავისი წმინდანებითურთ - 15 წლის წინ გახდა კანონიკური თუ უცნეს 15 საუკუნოვანი ავტოკეფალია?


ეგ დანამდვილებით ვიცი, რომ იქ აღიარებულია ჩვენი ეკლესიის ავტოკეფალია, თანახმად ცნობილი კანონისტის ბალსამონის მიერ კონსტანტინოპოლის II მსოფლიო კრების კანონზე გაკეთებული კომენტარისა, რომელიც ადგენს ეკლესიების ავტოკეფალიას და სადაც ბალსამონი აღნიშნავს, რომ ივერიის ეკლესიას ავტოკეფალია აქვს პეტრე ანტიოქიელის დროიდან, რაც ვახტანგ გორგასლის პერიოდს ემთხვევა.....
http://church.ge/index.php?s=&showtopic=12...indpost&p=65452

ციტატა
პატრიარქი დასძენს

პატრიარქი არა, მიტროპოლიტი wink.gif


--------------------
„ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მარიამი
პოსტი May 23 2007, 10:14 AM
პოსტი #9


+ + +
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 12,615
რეგისტრ.: 23-July 06
მდებარ.: თბილისი
წევრი № 6



QUOTE
ეგ დანამდვილებით ვიცი, რომ იქ აღიარებულია ჩვენი ეკლესიის ავტოკეფალია, თანახმად ცნობილი კანონისტის ბალსამონის მიერ კონსტანტინოპოლის II მსოფლიო კრების კანონზე გაკეთებული კომენტარისა, რომელიც ადგენს ეკლესიების ავტოკეფალიას და სადაც ბალსამონი აღნიშნავს, რომ ივერიის ეკლესიას ავტოკეფალია აქვს პეტრე ანტიოქიელის დროიდან, რაც ვახტანგ გორგასლის პერიოდს ემთხვევა.....

ძლივს არ ამოვისუნთქე smile.gif


--------------------
ნუ მივატოვებთ ერთმანეთს, როცა ერთმანეთს ვჭირდებით...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანონისტი
პოსტი May 23 2007, 11:32 AM
პოსტი #10


დავით
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 16,930
რეგისტრ.: 17-October 06
მდებარ.: თბილისი, საქართველო
წევრი № 284



მარიამი
ციტატა
ძლივს არ ამოვისუნთქე

smile.gif

სხვათაშორის, მითხრეს, რომ ფერისცვალების მამათა მონასტერში ყოფილა ტომოსის ტექსტი, თუ ვიშოვე, დავდებ აუცილებლად


--------------------
„ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
G_I_O_R_G_I_
პოსტი May 23 2007, 12:46 PM
პოსტი #11


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,857
რეგისტრ.: 31-July 06
წევრი № 27



და გინდაც 15 წლის წინ არ მოეცათ ეგ ტომოსი და არ ეღიარებინათ ჩვენი ავტოკეფალია ჩვენ არაკანონიკური ეკლესია ვიქნებოდით biggrin.gif
ჩვენ ადრეულ წარსულში რომ მივიღეთ ავტოკეფალია იმას ვერც ვერავინ გააუქმებს და მერე მოგვანიჭებს და არც რუსეთს გაუუქმებია ჩვენი ავტოკეფალია არამედ რაღაც დოკუმენტის ფორმით ვითომ გააუქმეს.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მნათე
პოსტი May 23 2007, 12:53 PM
პოსტი #12


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 17,662
რეგისტრ.: 23-July 06
მდებარ.: Tbilisi
წევრი № 4



ციტატა
და გინდაც 15 წლის წინ არ მოეცათ ეგ ტომოსი და არ ეღიარებინათ ჩვენი ავტოკეფალია ჩვენ არაკანონიკური ეკლესია ვიქნებოდით
ჩვენ ადრეულ წარსულში რომ მივიღეთ ავტოკეფალია იმას ვერც ვერავინ გააუქმებს და მერე მოგვანიჭებს და არც რუსეთს გაუუქმებია ჩვენი ავტოკეფალია არამედ რაღაც დოკუმენტის ფორმით ვითომ გააუქმეს.


სოლომონ, რომ მოგეწა და იყავი და ა.შ მაგას წყაროები და ცნობა უნდა laugh.gif

კანონისტ, მიტროპოლიტს აშკარად აქვს ნანახი ეგ ტომოსი და ნახე რას წერს:

ციტატა
მათ ერთმანეთისაგან ვერ განასხვავებთ


და შემდეგ ასკვნის სრულიად უცნაურად;

ციტატა
მაგრამ ამას გვპატიობენ


სად არის ტომოსი და რატომ არაა იგი მრევლისთვის თვალსაჩინო? რავცი, რავცი...


--------------------
ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!

რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :)))))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანონისტი
პოსტი May 23 2007, 12:59 PM
პოსტი #13


დავით
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 16,930
რეგისტრ.: 17-October 06
მდებარ.: თბილისი, საქართველო
წევრი № 284



მნათე
ციტატა
წყაროები და ცნობა უნდა

წყაროები არაა ლევან ბალსამონის ოფიციალური კომენტარი?

ციტატა
სად არის ტომოსი და რატომ არაა იგი მრევლისთვის თვალსაჩინო? რავცი, რავცი...

ტომოსი ფიზიკურად არის სასულიერო აკადემიის შენობაში. რაც შეეხება თვალსაჩინოებას, ალბათ 1990 წელს "ჯვარი ვაზისა"-ში გამოქვეყნდა კიდევაც, მაგრამ ახლა ყოველ ნომერში ხომ არ დაბეჭდავს "უწყებანი"?


--------------------
„ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მნათე
პოსტი May 23 2007, 01:04 PM
პოსტი #14


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 17,662
რეგისტრ.: 23-July 06
მდებარ.: Tbilisi
წევრი № 4



ციტატა
ტომოსი ფიზიკურად არის სასულიერო აკადემიის შენობაში. რაც შეეხება თვალსაჩინოებას, ალბათ 1990 წელს "ჯვარი ვაზისა"-ში გამოქვეყნდა კიდევაც, მაგრამ ახლა ყოველ ნომერში ხომ არ დაბეჭდავს "უწყებანი"?


მე რატომ არ მაქვს ნანახი? biggrin.gif


--------------------
ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!

რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :)))))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
G_I_O_R_G_I_
პოსტი May 23 2007, 01:05 PM
პოსტი #15


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,857
რეგისტრ.: 31-July 06
წევრი № 27



ციტატა
სოლომონ, რომ მოგეწა და იყავი და ა.შ მაგას წყაროები და ცნობა უნდა

ამას ცნობები და დამტკიცება უნდა მას შემდეგ რაც რუსეთმა ვითომ ავტოკეფალია გაგვიუქმა და მასმერე გარკვეული პერიოდის მერე მოგვთხოვეს დაგვემტკიცებინა ჩვენი ავტოკეფალია რადგანაც არც რუსეთი და არც საბერძნეთი არ იტყოდა უარს რომ ჩვენ მის დაქვემდებარებაში ვყოფილიყავით.თორემ რატომ არ გვიხდებოდა ამის მტკიცება მე5,6,7....18 საუკუნეებში.ჯერ კიდევ ადრეულ წარსულიში ბერძნებს რომ მსგავსი პრეტენზიები ჰქონდათ გიორგი მთაწმინდელმა რაც უთხრა ხომ იცი.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მნათე
პოსტი May 23 2007, 01:08 PM
პოსტი #16


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 17,662
რეგისტრ.: 23-July 06
მდებარ.: Tbilisi
წევრი № 4



ციტატა
ამას ცნობები და დამტკიცება უნდა მას შემდეგ რაც რუსეთმა ვითომ ავტოკეფალია გაგვიუქმა და მასმერე გარკვეული პერიოდის მერე მოგვთხოვეს დაგვემტკიცებინა ჩვენი ავტოკეფალია რადგანაც არც რუსეთი და არც საბერძნეთი არ იტყოდა უარს რომ ჩვენ მის დაქვემდებარებაში ვყოფილიყავით.თორემ რატომ არ გვიხდებოდა ამის მტკიცება მე5,6,7....18 საუკუნეებში.ჯერ კიდევ ადრეულ წარსულიში ბერძნებს რომ მსგავსი პრეტენზიები ჰქონდათ გიორგი მთაწმინდელმა რაც უთხრა ხომ იცი.


როგორ არ გვიხდებოდა,არა მხოლოდ გიორგის მოუწია ავტოკეფალიის დაცვა wink.gif იოანესაც - რომელმაც სავარაუდოდ ბართლომე მოციქულით გვიხსნა biggrin.gif


--------------------
ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!

რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :)))))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
G_I_O_R_G_I_
პოსტი May 23 2007, 01:10 PM
პოსტი #17


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,857
რეგისტრ.: 31-July 06
წევრი № 27



და კითხვა რომ დავსვა:დაუშვათ მსოფლიო პატრიარქს არ ეღიარებინა ჩვენი ავტოკეფალია და 15 წლის წინ არ მოეცა ის ტომოსი ჩვენ არაკანონიკური ეკლესია ვიქნებოდით?მითუმეტეს სხვა ეკლესიებმა აღიარეს ჩვენი ავტოკეფალია უფრო ადრე და რამდენიმე ეკლესიაღა იყო ვინც არ აღიარებდა ჩვენს ავტოკეფალიას
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მნათე
პოსტი May 23 2007, 01:14 PM
პოსტი #18


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 17,662
რეგისტრ.: 23-July 06
მდებარ.: Tbilisi
წევრი № 4



ციტატა
და კითხვა რომ დავსვა:დაუშვათ მსოფლიო პატრიარქს არ ეღიარებინა ჩვენი ავტოკეფალია და 15 წლის წინ არ მოეცა ის ტომოსი ჩვენ არაკანონიკური ეკლესია ვიქნებოდით?მითუმეტეს სხვა ეკლესიებმა აღიარეს ჩვენი ავტოკეფალია უფრო ადრე და რამდენიმე ეკლესიაღა იყო ვინც არ აღიარებდა ჩვენს ავტოკეფალიას


არ ვიქნებოდით, თუმცა როდესაც შენთან მსოფლიო პატრიარქი არ ეზიარება ეს გარკვეულ პრობლემებს ბადებს... ამას ადასტურებს ნაკურთხი წყლის უხრწნელობა მელი 15 საუკუნის განმავლობაში - რამდენად ნარატიულ-დოკუმენტალური წყაროა ვერ გეტყვი laugh.gif


აქ ბერძენთა დამოკიდებულებაზე ვსაუბრობდით biggrin.gif რომელთაც ვფიქრობ ბევრი რამ თავში აუვარდათ laugh.gif


--------------------
ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!

რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :)))))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანონისტი
პოსტი May 23 2007, 01:18 PM
პოსტი #19


დავით
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 16,930
რეგისტრ.: 17-October 06
მდებარ.: თბილისი, საქართველო
წევრი № 284



მნათე
ციტატა
არ ვიქნებოდით, თუმცა როდესაც შენთან მსოფლიო პატრიარქი არ ეზიარება ეს გარკვეულ პრობლემებს ბადებს


მსოფლიო პატრიარქი ჩვენთან 1990 წლამდეც ეზიარებოდა, მაგრამ ავტოკეფალიის ცნობა კიდევ სხვაა


--------------------
„ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მნათე
პოსტი May 23 2007, 01:21 PM
პოსტი #20


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 17,662
რეგისტრ.: 23-July 06
მდებარ.: Tbilisi
წევრი № 4



ციტატა
მსოფლიო პატრიარქი ჩვენთან 1990 წლამდეც ეზიარებოდა, მაგრამ ავტოკეფალიის ცნობა კიდევ სხვაა


მე ვფიქრობ ეგ ცოტა დამაბნეველი და გაუაზრებელი თემაა biggrin.gif


--------------------
ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!

რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :)))))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

2 გვერდი V  1 2 >
Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 28th March 2024 - 08:12 PM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი