კათოლიკური ნათლობა პარამეტრები

[dzvelmartlmadidebeli]

СОБОРНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ 1621 ГОДА

О КРЕЩЕНИИ ЛАТЫНЬ

სრული ტექსტი იხილეთ აქ:

http://www.ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/1621.htm

От божественных писании, и от святых правил собрание великаго господина смиреннаго Филарета патриарха царствующаго града Москвы и всея Русии. и сошедшихся к нему митрополитов, и архиепископов, и епископов. Макария митрополита Новгородскаго. Варлама митрополита Ростовскаго. Корнилия архиепископа Вологодскаго. Арсения архиепископа Суздальскаго. Пафнутия архиепископа Тверьскаго. Рафайла епископа Коломенскаго. о крещении латынь и о их ересех.

О извержении Игнатия патриарха.

И потом воспомянух ему о Игнатии патриархе, иже бысть во дни наша. от негоже смута о том же о крещении еретическом первое явися. егда в лето, 7114. грех ради наших, Господу Богу попустившу, и царствующии град Москву лестию и мечем прият, розстрига чернец Гришка Отрепьев. патриарх же Игнатей угожая еретиком латыньския веры, и в церковь соборную Пресвятыя Владычице нашея Богородицы и присно Девы Марии честнаго и славнаго Ея Успения, введе еретическия папежския веры Маринку святым же крещением совершеным християнскаго закона, не крестил ю, но токмо единем святым миром помаза. и потом венчал ю с тем розстригою. и якоже Июда предатель и сей поругася Христу и обоим убо сим врагом Божиим ростриге и Маринке, подаде пречистое тело Христово ясти, и святую и честную кровь Христову пити. егоже Игнатия за таковую вину священноначальницы великия святыя церкви росийския, яко презревшаго правила святых апостол, и святых отец, от престола и от святительства по правилом святым изринуша. в лето, 7114.


Римская же ересь иже прияша от евномиян.

Евномияне убо вместо крещения, на главы своя возливают воду до пояса. и молитвы своя творят, собираяся в тайных местех земля. церкви же ни храмины не имут. и приходящих убо от евномиян повелевают святая правила совершено крестити святым крещением.

Правило, 8-е, святаго и вселенскаго собора втораго.

Иже единем погружением крещающеся, евномияны, и монтаниты, зде глаголемыя фруги. и савелияны сыноотечество учащая, и другая некая злая творящая. и вся иныя ереси мнози суть зде, паче иже оглаголати приходящая прилагатися к православию, яко еллины приемлем. и в первыи день сотворим я християны. Толкование. И тии еретицы суть единем погружением крещаются, а не треми, якоже правовернии. Сии же аще приступят к соборней церкви, якоже погании прияти бывают. и прежде крещения время довольно поучаются, божественых писании да послушают. и потом совершено крещаеми бывают и помазаеми. Сице же приемлем я, яко еллины. в 1, день сотворим я християны. во вторыи же творим я оглашены, да поучаются вере. в третии же заклинание им творим, и дуновение трищи, на лице и во уши. и тако поучаем их, и повелеваем время довольно сотворити им у церкви, и послушати божественых писании, и тогда крещаем. но прежде сего всего, да прокленут свою ересь с писанием, и иныя вся, якоже прежде именовании еретицы.

Подобно же сему и римляне творят во крещении своем, такоже обливают, а не погружают. и службы творят и в простых храмех, и на поле, и на путех, где ни случится, кроме церквей. а и скверныя их костелы, несть подобны церквам Божиим. и такоже во всем, якоже и евномияне еретичествуют. По сей же ереси и латынь подобает убо и всех от различных вер приходящих в нашей православней истиннеи християнстеи вере греческаго закона совершено крестити. понеже убо еретическое крещение, несть крещение, но паче осквернение;

… И Кирила митрополита Русскаго со епископы, о томже свидетельство. И Макария митрополита в Стоглавнике, о томже свидетельство, еже не обливати. Да ащели кто от тех еретик речет, иже недостоит от них приходящих ко благочестию паки второе крестити. понеже глаголют, крестишася водою и Духом. И наш же сице християнский ответ, еже к еретиком хотящим восприяти истинную православную нашу християнскую веру греческаго закона. яко достоит убо святым крещением совершено крестити их.

Да и многих ради вин довлеет от латынских и от инех различных вер приходящих ко благоверию, крестити совершено.

Римская же ересь и инех еретик.

Мудрствуют неправо и богомерзко, о непорочней бани бытия о святом крещении. и крещают, водою обливают, а трижды не погружают. и не глаголют якоже повелеша святии апостоли, и богоноснии отцы крещати. крещается раб Божии, имярек. но они глаголют, крещаю тя, аз поп. а Божия имени не имянуют. и миром и маслом не помазывают. и вместо мира кладут соль в рот, и слинами разтворяют, и тем вместо мира помазывают.

ихже обличают святая правила богоносных отец. и изрядныи в философии священныи муж великии Дионисии Ареопагит в книзе своей, во второй главе глаголет, еже о просвещении совершаемых сице. священноначалник убо погружает трижды свожденьми и возвожденьми крещаемаго. и еже треми свожденьми и возвожденьми над крещаемым, троичныи божественаго трисобства призывая состав.

и паки в тойже главе глаголет, еже треми свожденьми и возвожденьми богоначальную тридневнаго погребения жизнодавца Исуса подражати смерть.

о сихже свидетельствуют божествении и богоноснии отцы, растолкующе слово во святем евангелии. от поучения евангелиста Матфея, еже на Богоявление Владыки нашего Христа Бога. яко не бывает крещение лукавым обычаем и делом, но многим тщанием и вниманием. еже крещением начертавшиися образ всыновления, нескверно соблюдати должны есмы. А еже третицею в воду погружен бывает и возводим, тридневное Христово погребение и воскресение являет. крещаемжеся во имя Отца, понеже начало всем есть. в Сына, понеже зиждитель есть твари. в Духа Святаго, понеже совершитель есть всем. и святии апостоли в правилех своих, 46-м, тако утвердиша. епископ или поп или диякон, аще не похулит ни поругается еретическому крещению, но приемлет крещенаго от них, или на жертву, сиречь на службу приемлет, таковыи извержется от сана. И в, 50-м, правиле, святых апостол тако глаголет. епископ или поп, не в три погружения крещает, да извержется.

Указ, как изыскивати, и о самех белорусцех, иже приходящих от Польскаго и от Литовскаго государства, в православную веру нашу греческаго закона, в державу Московскаго государства. и хотящих быти с нами вкупе християны. и коих из тех белорусцев крестити достоит, или миром помазывати. и како действовати о них, еже к просвещенным християном сочетовати их.

… аз смиренныи Филарет патриарх Московскии и всея Русии, с сыновы моими положих, и утвердих завет и устав, грядущим по нас сыновом и братиям нашим, иже аще будут Божиим благоволением, и всем церковником сущим под нами, се не новое предание введше, но древнее укрепляюще поновихом. и последующе заповедем святых апостол, и святых отец, яко же они заповедаша, о еретицех и о раскольницех. и о тех иже аще от части приобщаются еретическому папежскому учению, и иных различных ересей учению. и како приимати, и испытовати их.

И егда приидет кто от Польскаго и Литовскаго государьства, к нам в Росийскую державу Московскаго государьства. и скажет о себе, яко белорусец есть, и истинныи християнин греческаго закона веры. егоже повелеваем всем вам, нашего смирения благословения требующим. прежде его искусите с добрым вопрошанием, по божественным писанием. и по сему нашему утверждению вопросите его. како верует, и что вера его; и истинно ли крещен в три погружения, и не обливан ли.

И которыя иноземцы, егда биют челом о крещении, в православную християнскую веру. и в роспросе про себя сами скажут, яко они прежде сего в своей земле крещены в християнскую веру греческаго закона. а в крещении у них обливают, а не в три погружения крестят. а миром и маслом помазуют. или аще будет кто скажет, яко не ведает помазыван ли миром, или не помазыван. Тако же и свидетели, аще будет про них скажут тоже, яко они белорусцы. и крещены в греческую веру. а в крещении у них обливают, а не в три погружения крестят. а миром и маслом помазуют. или аще будет и им неведомо о сем, или скажут, яко маслом помазывают, а миром не помазывают. и таковых подобает совершено крестити в три погружения …

А которыи белорусец скажет о себе, яко крещен он в християнскую веру. а который поп его крестил, и тот поп в божественной литургии в приношении и во ектениях, в первых поминает Римскаго папу. да и во всяком пении во ектениях и в литиях молит Бога за папу. и таковаго подобает совершено крестити в три погружения, и миром и маслом помазывати. да и латынскую ему ересь и папежев римских еретиков проклинати;

А иные иноземцы сказывают про себя сами же, что они в греческую веру крещены в три погружения, и миром и маслом помазываны. или аще будет, и свидетель нет, а сам про себя сказывает, яко крещен в три погружения, и миром и маслом помазыван. и тех крестити не подобает, и миром и маслом не помазывати. но токмо велети им поститися неделю, тако же как и в Московском государьстве говеют православныя християне ко исповеданию.

и велети его исповедати. и о том его допрашивати зело накрепко, правду ли он сказал про себя, что крещен в три погружения, и миром и маслом помазыван. и аще будет скажет во исповедании тоже, яже и в роспросе сказывал. и о том разсудити отцу духовному, и доложити о том, святейшаго Филарета патриарха Московскаго и всея Русии, и митрополитов, и архиепископов, и епископов, которые он святыни достоин будет, того и сподобити. и имети его християнина также, как и прочих в Московском государьстве крещеных;

А которой скажет, или свидетели скажут, яко не по истинне крещен, но обливан. а про миро и про масло не ведает, или он не помнит, и таковаго подобает совершено крестити в три погружения, и миром и маслом помазывати;

А которые белорусцы обливаны, и в костелех причащалися, или будет которые и не причащалися, а обливаны. и тех совершено крестити в три погружения. а имян им не перекладывати. и латынскую ересь им проклинати. а младеньческаго отрицания им не говорити;

А которой белорусец скажет, что был он выной вере. и пришол изыной веры в совершеных летех, и крестился в християнскую веру в Литве от русскаго попа. [color=#CC0000]а тот поп которой его крестил, молит Бога за папу, и таковаго совершено крестити. и латынское и еретическое отрицание ему говорити. и молитвы все говорити …

Писано в царствующем граде Москве, в дому Пресвятыя Владычице нашея Богородицы и Присно Девы Мария, честнаго и славнаго Ея Успения. и великих чюдотворцев Петра и Алексея и Ионы. и в нашем великаго господина святейшаго Филарета патриарха Московскаго и всея Русии. в лето 7129-го. декабря в 16 день.

[სიყვარული]

ღმერთო ჩემო....

ვკითხულობდი თქვენს "საუბარს" და გავგიჯდი... რა ხდება ხალხნო...რამხელა აგრესია მოდის თქვენი ყოველგვარი ჩანაწერისგან ვერ წარმოდგენთ.... ამას გვასწავლის ჩვენ ჭეშმარიტი ქრისტიანობა???? (საერთოდ არ მიყვარს რელიგიასთან დაკავშირებით დავაში ჩართვა, მაგრამ თქვენგან იმდენად დიდი აგრესია მოდიოდა რომ ბოლომდეც ვერ შეევძელი ამ ყველაფრის წაკითხვა, უცებ მომინდა ამის აღნიშვვნა) . . რა ხდება მეგობრებო...ჩემო მართლმადიდებლებო და კათოლიკეებო... რატომ დაობთ..აქვს ეხლა თქვენს აგრესიით განწყობილ დავას აზრი?? ამ ყველაფრით თქვენ მხოლოდ და მხოლოდ ერთმანეთს ტკენთ გულს...რითაც კრისტეს უახლებთ ყოველ იმ ტკივილს, რომელიც ჯვარცმის დროს გადაიტანა... იქნებ დაუფიქრდეთ ამ ყველაფერს და იქნებ იფიქროთ იმაზე, რომ ჩვენი ჭეშმარიტება კვლავ და კვლავ სიყვარულში მდგომარეობს?? ძალიან მაკვირვებს ის ფაქტი, რომ მე ყოველთვის ვფიქრობდი რომ ასეთი დავა ადამიანებს მხოლოდ და მხოლოდ გაუნათლებლობით მოსდიოდათ, მაგრამ ეხლა გავეცანი თქვენს ნაწერებს და ვფიქრობ, კი მაგრამ ასეთი ციტატების მოყვანით იჩენთ თავს და ესეთი დავა როგორ მოოგდით...ეხლა კი ვფიქრობ რომ ეს დავა გაუნათლებლობის კი არა, სხვა რამის შედეგია...კერძოდ იმის, რომ ორივე მხარე მხოლოდ და მხოლოდ თქვენი აზრის დამტკიცებას ცდილობთ..და არ უსმენთ ერთმანეთს როგორც საჭიროა.. და ერთმანეთს ტკენთ გულს... ეს ხომ დაუშვებელია??? ამხელა ზიზღის და აგრესიის გამოხატვა როგორ შეგიძლიათ... ჩვენ ხომ ძმები ვართ ყველანი, რომელნიც ვერთიანდებით ქრისტეს სიყვარულში... პავლე მოციქულის წერილი გვასწავლის ,, ახლა რჩება რწმენა, სასოება,სიყვარული _ ეს სამი. მათგან კი უდიდესი სიყვარულია " უსმინეთ ამ სიტყვებს თითოეულმა თქვენგანმა და იქნებ შეეცადოთ გაიგოთ მისი არსი... თქვენ იმის გამო რომ ერთ მხარეს კათოლიკეობა წამს და მეორე მხარეს მართლმადიდებლობა, ამის გამო იწყებთ უაზრო დავას და მიდიხართ იმ ფაქტამდე რომ ამ უდიდესს ,, სიყვარულს" ივიწყებთ...და შეურაცხყოფთ ერთმანეთს...ხალხნო...გაახილეთ თვალები...დაინახეთ ცხოვრება რა მშვენიერია და ამ უაზრო დავით ნუ ივსებით ზიზღით... ქრისტეს მცნება რას გვასწავლის??? ,, შეიყვარეთ მოყვასნი თქვენი, როგორც მე შეგიყვარეთ თქვენ..." მთავარი ესააა...იგი კი არ უთითებს იქ ან ერთ ან მეორე მხარეს...
მინდა აღვნიშნო, რომ გაოცებული ვარ კათოლიკე წარმომადგენლის თავშეკავებულობით, და იმით თუ როგორ მშვიდადა ხვდებოდა და პასუხობდა ყოველ აგრესიით გამოწვეულ გამოხმაურებას..და დიდი მადლობა მინდა ვითხრა მას ამისთვის. .. მაგრამ თქვენ მართლმადიდებლებო რა დაგემართათ რა ხდებაა....რატომ იგრძნობა თქვენგან ასეთი აგრესიაა....გაოცებული ვარ ამ ყველაფრით...

კვლავ და კვლავ გიყვარდეთ ერთმანეთი და ეცით ერთმანეთს პატივი, თქვენი პატივისცემა ერთმანეთის რელიგიის პატივისცემაშიც გამოიხატებ. . .

[Funkenstein]

სიყვარულოვიჩ თქვენ ალბათ ის კედელიც გექნებათ სახლში " ვინ გვარცხვენს" და იქ საპატიო ადგილი ალბათ მართლმადიდებლებს ეჭირებათ, ასე მგონია მე

[afxazi]

სიყვარული

სიტყვა თავიდან ნეიტრალური იყო, მაგრამ აბა უყურე:

მინდა აღვნიშნო, რომ გაოცებული ვარ კათოლიკე წარმომადგენლის თავშეკავებულობით, და იმით თუ როგორ მშვიდადა ხვდებოდა და პასუხობდა ყოველ აგრესიით გამოწვეულ გამოხმაურებას..და დიდი მადლობა მინდა ვითხრა მას ამისთვის. ..

ოოოო. ესეც არაფერი, ამის შემდეგ:

მაგრამ თქვენ მართლმადიდებლებო რა დაგემართათ რა ხდებაა....რატომ იგრძნობა თქვენგან ასეთი აგრესიაა....გაოცებული ვარ ამ ყველაფრით...

აჰა. დამნაშავე გამოვლენილია


ამიტომ დასკვნა: წარმოდგენა არა გაქვთ რა არის სიყვარული.


ხო ძველმართლმადიდებელი არ ეკუთვნის არც ოფიციალურ მართლმადიდებლურ ეკლესიას. ამიტომ მისი პასუხებს ნუ მიიღებთ ამ ეკლესიის პასუხებად, როგორი ციტატებიც არ უნდა მოყავდეს მას.

[dzvelmartlmadidebeli]

afxazi

ხო ძველმართლმადიდებელი არ ეკუთვნის არც ოფიციალურ მართლმადიდებლურ ეკლესიას. ამიტომ მისი პასუხებს ნუ მიიღებთ ამ ეკლესიის პასუხებად, როგორი ციტატებიც არ უნდა მოყავდეს მას.

კარგია, რომ არ გავიწყდებათ ამის აღნიშვნა და იმისი ხაზგასმაც, რომ კანონიკურ წყაროებს ლათინური დასხმითი ნათლობის წინააღმდეგ აქ მარტო ძველმართლმადიდებელი იმოწმებს.

ნათლობის საკითხში თქვენ რა გაქვთ სადავო ლათინებთან?

[afxazi]

dzvelmartlmadidebeli

კარგია, რომ არ გავიწყდებათ ამის აღნიშვნა და იმისი ხაზგასმაც, რომ კანონიკურ წყაროებს ლათინური დასხმითი ნათლობის წინააღმდეგ აქ მარტო ძველმართლმადიდებელი იმოწმებს.

გვერდით თემაში დაწერილ თხოვნაზე თუ შეგიძლია დამაკმაყოფილებელი პასუხი მაღირსე.

კარგია, რომ არ გავიწყდებათ ამის აღნიშვნა

კანონიკური სამართალი აშკარად მიმითითებს, რომ ვინც ეკლესიურ წიაღს არ ეკუთვნის და ბრალდებით გამოვა ეკლესიის წინააღმდეგ, მის მიერ მოწოდებული ბრალდებანი განუხილველად უარს უნდა დაექვემდებაროს. მიუხედავად იმისა ერთი შეხედვით მართებულია თუ არა ეს ბრალდებანი.

ვიცი შემრისხავ ამის გამო, მაგრამ ეს ასეა.

[dzvelmartlmadidebeli]

afxazi

კანონიკური სამართალი აშკარად მიმითითებს, რომ ვინც ეკლესიურ წიაღს არ ეკუთვნის და ბრალდებით გამოვა ეკლესიის წინააღმდეგ, მის მიერ მოწოდებული ბრალდებანი განუხილველად უარს უნდა დაექვემდებაროს. მიუხედავად იმისა ერთი შეხედვით მართებულია თუ არა ეს ბრალდებანი.ვიცი შემრისხავ ამის გამო, მაგრამ ეს ასეა.

არა არ შეგრისხავ, მაგრამ ეს ასე არ არის. ზოგად პლანში (და არა კონკრეტულ შემთხვევაში, რადგან თითოეულ ჩვენთაგანს მტკიცედ სწამს, რომ მისი ეკლესიაა სწორედ ქრისტეს ეკლესია) ვიტყვი: შენს მიერ ჩამოყალიბებული სამართალი მოქმედებს იმ შემთხვევაში, როდესაც ეკლესიის წიაღში ბრალს დებენ ვინმეს რაიმე დანაშაულში. ასეთ დროს ეკლესიის გარეთ მდგომი ადამიანის ბრალდება არ მიიღება. მაგრამ, თუ ეკლესიას გარეშენი ბრალს დებენ მწვალებლობასა და ათასგვარ დარღვევებში ეკლესია უნდა პასუხობდეს. ამ პრინციპით ვპასუხობთ ჩვენ თქვენი ეკლესიის მიერ ჩვენი ეკლესიის მისამართით გამოთქმულ ბრალდებებს. სხვაგვარ შემთხვევაში პასუხისმგებლობისგან თავის არიდება გამოდის.

[afxazi]

dzvelmartlmadidebeli

ამ პრინციპით ვპასუხობთ ჩვენ თქვენი ეკლესიის მიერ ჩვენი ეკლესიის მისამართით გამოთქმულ ბრალდებებს.

ბრალდება უფრო პირიქით, თქვენი მხრიდან გაისმის. და სხვათაშორის ამ ბრალდებაზე გაიცა პასუხი. აი ეს პასუხი შენ გაქვს (სამწუხაროდ ჯერჯერობით ჩემთვის ხელმიუწვდომელია), მაგრამ არ გვაწვდი.

[dzvelmartlmadidebeli]

afxazi

ბრალდება უფრო პირიქით, თქვენი მხრიდან გაისმის.

ამას ახლა არა აქვს მნიშვნელობა აქედან გაისმის თუ იქიდან, ჩვენ ბრალდებებზე პასუხის გაცემის პრინციპზე ვლაპარაკობთ.

და სხვათაშორის ამ ბრალდებაზე გაიცა პასუხი. აი ეს პასუხი შენ გაქვს (სამწუხაროდ ჯერჯერობით ჩემთვის ხელმიუწვდომელია), მაგრამ არ გვაწვდი.

პასუხი გაიცა კონკრეტული ადამიანების მიერ წამოყენებულ საკითხებზე, რაც ზოგიერთ შემთხვევაში საჭიროებდა კორექციას (ვაღიარებთ, რომ მაგ. ეპ. იონამ მთელ რიგ საკითხებში, თუმცა არაარსებითში, დაუშვა შეცდომები). მაგრამ აქვე უნდა ვაღიაროთ ისიც, რომ ედ. ჭელიძემაც გამოიყენა არაობიექტური მეთოდები. მაგ. მეტემფსიქოზის ქადაგების თაობაზე. აქ დაგიდებთ ერთ თავს არქიეპისკოპოს პავლეს პოლემიკური თხზულებიდან "ვიდრე ჰხუალ... მორწმუნეო" (თ. 2. "სიზმრად ნანახი რეინკარნაცია"), სადაც განხილულია ედ. ჭელიძის მიერ ეპ. იონასადმი (ერისკაცობაში მ. ჩახავასადმი) დაბრალებული მეტემფსიქოზის (რეინკარნაციის) ქადაგება. ლინკს ვდებთ იმიტომ, რომ თუ დაინტერესდებით იქვე ნახავთ, აქ დადება კი პოსტს გაზრდიდა უსაშველოდ. ვფიქრობ ასე აჯობებს. თუ გვეტყვით აქაც დავდებთ. აი ლინკიც: http://www.oldorthodox.ge/apl_vidre_hxual_2.html

რაც შეეხება ედ. ჭელიძის წიგნიდან დასხმითი ნათლობის მოწმობათა განხილვას გადადი თემაზე "XVII საუკუნის საეკლესიო რეფორმა", სადაც მიმდინარეობს მსჯელობა ამ საკითხის გარშემო და იხილავ, რომ პასუხის დადება უკვე დავიწყეთ.

[afxazi]

dzvelmartlmadidebeli

აქაც დაგიწერ რომ შენია რაფერი არ მინდა. მე გთხოვე ყოველგვარი კომენტარის გარეშე დაგედო ეს წყაროები, შენ კი იგივეს აწვები. ამიტომ მორჩი და მერე გავაგრძელოთ, როდესაც ეს წყაროები ხელთ მექნება.

შენ მე მგონი აქ ქადაგებას ეწევი, ცოტა სიფრთხილით მოეკიდე ამ საქციელს.

[dzvelmartlmadidebeli]

afxazi

აქაც დაგიწერ რომ შენია რაფერი არ მინდა. მე გთხოვე ყოველგვარი კომენტარის გარეშე დაგედო ეს წყაროები, შენ კი იგივეს აწვები. ამიტომ მორჩი და მერე გავაგრძელოთ, როდესაც ეს წყაროები ხელთ მექნება.

თუ არაფერი გინდა, მაშინ არც უნდა მთხოვდე. კომენტარის გარეშე კი ვერ დავდებ, რადგან, როგორც უკვე გითხარი, ედ. ჭელიძის წიგნის პოპულარიზაციას არ ვაპირებ. სიმართლე გითხრა არც ის მჯერა, რომ ეს წიგნი არ გაქვს, ან შენს რომელმე ახლობელს არა აქვს. თანაც ხელი მიგიწვდება საპატრიარქოს ბიბლიოთეკაზეც და თვით ედიშერ ჭელიძესთანაც მიგესვლება. ყოველივე ამის შემდეგ უცნაურია რომ მე მთხოვ ჭელიძის წიგნის დადებას.

შენ ალბათ ფიქრობ, რომ ჩემი ხელით დამადებინებ ჭელიძის მიერ მოტანილ "არგუმენტებს" და შემდეგ ამას საკუთარ რეზიუმეს გაუკეთებ, ჩემს კომენტარებს კი ამოშლი. ჭკვიანი ხარ, მაგრამ არც მე ვარ სულელი!

შენ მე მგონი აქ ქადაგებას ეწევი, ცოტა სიფრთხილით მოეკიდე ამ საქციელს.

აქ ჩემზე მეტად კრიშნაიტები და სხვა აღმსარებლობის ადამიანები ქადაგებენ... შენ კი რატომღაც ჩემი "ქადაგებები" გაღიზიანებს ყველაზე მეტად...

მე კი არ ვქადაგებ, არამედ ვდაობ, ვებმები პოლემიკაში, ვაწარმოებ დიალოგს... სხვა როგორ გითხრა?... ეს არ არის ქადაგება (ამ სიტყვის მკაცრი გაგებით)... ასე, რომ კიდევ ერთხელ გირჩევ ბოღმას გონიერებაზე ნუ გაამარჯვებინებ...

[სიყვარული]

აბა მითხარი აფხაზი რა უნდა თქვას ნორმალურმა ადამიანმა თუნდაც ეხლა გამოწვეული აგრესიიის მიმართ...იმდენად უდიდესს აგრესიას და ზიზგს გამოხატავ ამ ყველაფრის მიმართ რომ აღშფოთებული ვარ...ამიტომ უნდა დაიოკო ყოველივე აგრესია და სიყვარულით იყურო... ძალიან დიდი ბოდიში მაგრამ სიყვარულზე თქვენ ნადმვილად არ უნდა მესაუბრებოდეთ...ჩაიხედეთ ყველამ თქვენს გულებში და მერე ილაპარაკეთ...ჰაერზე ნასროლი სიტყვებით (როელიც შეიძლება თქვენთვის არაფერია, მაგრამ სხვისთვის ყველაფერი) ნუ ტკენთ გულს ერთმანეთს...რადგან ჭეშმარიტი სარწმუნოება ამას არ გვასწავლის... იმედია სწორად გაიგებთ ყველანი ჩემს მოსაზრებას და რამდენიმე სიტყვას არ წამოეკიდებით თავისდასაცავად(როგორც ეს მოგივიდათ თქვენ. . ), რადგან ჩემს მიერ დაწერილ წერილში იმ ორი ციტატის გარდა კიდევ სხვა ბევრის მთქმელი სიტყვები ეწერია და თქვენ რატომღაც მხოლოდ იმ ორ ციტატას გამოეკიდეთ რადგან სხვა არაფრის თქმა არ შეგეძლოდ) .. გიყვარდეთ ერთმანეთი ხალხნო...ჩვენ ყველანი მოკვდავები ვართ და ამ ცხოვრებიდან სიკეთისა და სიყვარულის გარდა არაფერი წაგვყვება..... ბოდიშით თუკი რამე ცუდად ნათქვამი გამომივიდა...მაგრამ სხვანაირად ვერ ვუპასუხებდი თქვენს აგრესიას... ბოდიშით კიდევ ერთხელ..

[agmsarebeli]

აფხაზ, გული მეტკინა ისე ითხოვ ედიშერის იმ წიგნს

ჩვენს ბიბლიოთეკაში არის ეგ, ლაზარეს უთხარი და გათხოვებს, ოღონდ ჩემს ჩამოსვლამდე დაამუშავე. ვატყობ ისევ დამჭირდება მართლმადიდებლურ ნათლმბრძოლთა წინააღმდეგ.

[damiane80]

აფხაზ, გული მეტკინა ისე ითხოვ ედიშერის იმ წიგნს

ჩვენს ბიბლიოთეკაში არის ეგ, ლაზარეს უთხარი და გათხოვებს, ოღონდ ჩემს ჩამოსვლამდე დაამუშავე. ვატყობ ისევ დამჭირდება მართლმადიდებლურ ნათლმბრძოლთა წინააღმდეგ.

ზვიადიუს, სხვებს არ ათხოვებენ მაგ წიგნს, თუ იცი? ანუ ვინც არ სწავლობს სასულიეროში?

[afxazi]

damiane80

ზვიადიუს, სხვებს არ ათხოვებენ მაგ წიგნს, თუ იცი? ანუ ვინც არ სწავლობს სასულიეროში?

იქით კვირას იწყება სწავლა და ამასაც და სხვა სტატიებსაც დავდებ ჩვენს ბიბლიოთეკაში. ცოტა მაცალეთ და ...

[agmsarebeli]

გააჩნია როგორი პერსონაა, სანდოა თუ არა

[damiane80]

გააჩნია როგორი პერსონაა, სანდოა თუ არა

ეგ ხო, მე სხვას გეკითხები, გარეშე პირს (არასემიანარიელ/აკადემიელს) თუ აქვს ბიბლიოთეკით სარგებლობის უფლება

[death]

afxazi

ისე, მართლა მაინტერესებს, დროს მსგავს დიალოგებში როგორ კარგავ? მაზოხისტი ხარ?

[sanfol]

თემას კათოლიკური ნათლობა ქვია და ნახსენები არაფერია თვითონ ნათლობის წესზე, სულიწმინდით ინათლებიან თუ არა კათოლიკურ ეკლესიაში?

[A.V.M]

sanfol
თუ კათოლიკურ ეკლესიაში სულიწმინდით ინათლებიან , ე.ი. მთელი რიტუალი სამართლებრივად მიმდინარეობს , რაც ავტომატურად ნიშნავს რომ მართლმადიდებლობაში სულიწმინდით არ ინათლებიან და კანონიკური დარღვევებით სრულდება ეს საიდუმლო.