ქართული ეკლესიები და სამრევლოები, საზღვარგარეთის მართლმადიდებელი საქართველო პარამეტრები

[თამარი_ცქნაფო]

ეს ეკლესიები და სამრევლოები საქარტველოს ეკლესიას ეკუთვნის ხო? თუ საზღვარგარეთის ეპარქიებს.

საზღვარგარეტის ეპარქიაც საქართველოს ეკელსიის ნაწილია, ანუ დასავლეთ ევროპის ეპარქია, ამერიკის ეპარქია არ გავქვს და ისინი უშუალოდ პატრიარქის იურსიდქციაში არიან

[მნათე]

საზღვარგარეტის ეპარქიაც საქართველოს ეკელსიის ნაწილია, ანუ დასავლეთ ევროპის ეპარქია, ამერიკის ეპარქია არ გავქვს და ისინი უშუალოდ პატრიარქის იურსიდქციაში არიან

ანუ უწმინდეს ჰერმანეს არ ემორჩილებიან?

[კანონისტი]

მნათე

ანუ უწმინდეს ჰერმანეს არ ემორჩილებიან?

არა

საერთოდაც, ეს ძალიან დიდი პრობლემაა მსოფლიო მართლმადიდებელი ეკლესიის - ფაქტობრივად, არამართლმადიდებლურ სახელმწიფოებში სახეზე გვაქვს ქრისტეს ეკლესიის ნაციონალიზების შემთხვევა - მაგ., ბრიუსელში (ერთ ქალაქში!) რამდენიმე მართლმადიდებელი ეპისკოპოსია, ასევეა ევროპის ყველა დიდ ქალაქში

ასე თუ ისე, საეკლესიო სამართლის ფორმალური დაცვა იმით ხდება, რომ ეპარქიებს სხვადასხვა დასახელება აქვთ (და ვითომ სხვა კათედრის მღვდელმთავარი გამოდის). ასე მაგალითად, ლონდონში მყოფ მსოფლიო საპატრიარქოს მიტროპოლიტს "თიატირიისა" ეწოდება, ხოლო მსოკოვის საპატრიარქოსას - "სუროჟის"

[k@the]

კანონისტი
მართალია ხარ, თან ყველა მართლმადიდებლურ ეკლესიაში არა ადგილობრივ ენაზე, ანუ თვითონ საიდანაც არიან წარმომავლობით იმ ენაზე აღევლინება წირვა-ლოცვა.
მე მაგალითად სერბულ ეკლესიაში დავდივარ. გერმანულად რომ აღევლინებოდეს წირვა-ლოცვა ეგეთი მართლმადიდებლური ეკლესია ვიცი დიუსელდორფში. არადა არსებობენ გერმანელი მართლმადიდებლებიც. საერთოდ სხვა ხალხის მოზიდვა და ერთადერთი სწორი გზის ანუ მართლმადიდებლობის ჩვენება, უფრო ადვილი იქნება თუ იმ ქვეყანის ენაზე აღევლინება წირვა-ლოცვა სადაც ეკლესიაა. მეორეს მხრივ, რომ გავიგებ ქართული წირვააო ჩემთან ახლოს მყოფ ქალაქში სიხარულით გავრბივარ

[ბექა]

ის მაინტერესებდა ფრანკფურტში თუ არის მართმადიდებლური ტაძარი?

[k@the]

ის მაინტერესებდა ფრანკფურტში თუ არის მართმადიდებლური ტაძარი?

ეს რუსულებია:
Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)

Frankfurt/Main (Франкфурт-на-Майне)
Gemeinde zu Ehren der Hieromärtyrer Kyprianos und Märtyrerin Justina;
Gottesdienste finden z.Z. in der Evangelischen St. Matthias-Kirche, Friedrich-Eberth-Anlage 33, 60529 Frankfurt statt;
Pfarrer: Diakon Schkurankov;
Kirchenälteste: Frau Svetlana Schäffer, Schmiedsgasse 5a, 61118 Badvilbel,
Tel.: (06101) 50 92 85;
Internet: http://www.pravoslaviefrankfurt.de und http://frankfurt.orthodoxy.ru.



Frankfurt/Oder (Франкфурт-на-Одере)
Christus-Erlöser-Gemeinde;
Gottesdienst Bahnhofstrasse 3, 15295 Brieskow - Finkenheerd;
Tel.: 0335 / 284 99 54;
Pfarrer: Priester Georg Langosch,
Mobil: 0174 / 719 94 17;
Internet: http://www.orthodoxekircheffo.de.


ეხლა ვნახე ამ საიტზე და კიდევ იქნება სხვა ეკლესიაბიც, ბერძნული აუცილებლად.

[ბექა]

მადლობა დიდი

[k@the]

ბექა წავშლი მაგ პოსტს, მგონი რაღაც არასწორი ინფორმაციაა

კოილნშიც არის მითითებული რუსული ეკლესია მანდ და ის ეკლესია ეკუმენისტურია, მე ეგრე მგონია რადგან კალენდარი აქვთ შეცვლილი იმათ. ხოდა იქ არც დავდივარ ამიტო.
ხვალ გავარკვევ.
დროებით

[KAIROS]

ეკლესია ეკუმენისტურია

რაო?
ქეთი,

კალენდარი აქვთ შეცვლილი იმათ. ხოდა იქ არც დავდივარ ამიტო

მსოფლიო მართლმადიდებლების უმრავლესობას, გარდა რუსების, ქართველების და ათონის მთისა არიან ე.წ. შერეულ სტილზე, ეს არის ბერძნული სტილი, ანუ მოძრავი დღესასწაულები, რომლებიც არიან დაკავშირებულნი აღდგომასთან,თავად აღდგომა, ბზობა, ამაღლება და სხვა არის ძველი სტილით, ხოლო უძრავი დღესასწაულები ხარება, პეტრე-პავლობა, მარიამობა, შობა ახალი სტილით, ჩვენი საპატრიარქო ყოველგვარი პრობლემის გარეშე არის ევქარისტიულ კავშირში ამ საპატრიარქოებთან ( ღმერთმა დაგვიფაროს რომ ასე არ იყოს! ) და ყველა ქართველს აქვს უფლება და საშუალება იარონ ბერძნულ, რუმინულ, ბულგარულ ოფიციალურად ცნობილ მართლმადიდებლურ ეკლესიებში, აღსარებაც ჩააბარონ და ეზიარონ კიდეც!

ვგონებ ნათელია, თუ რამე კითხვები აქა ვარ, ასე რომ იმ ეკლესიაში სხვა რამ პრობლემა თუკი არ არის ისეთივე ეკლესიაა როგორც ჩვენი და იარე

იხარე,

კაიროსი!

Русская Православная Церковь (Московский Патриархат)

რა კარგი საიტია

AUSTRIA

Wien: Diözesanbischof Bischof Hilarion (Alfeev); Russische Orthodoxe Kirche, Diözese von Wien und Östereich, Kathedrale zum hl. Nikolaus; Jauresgasse 2, Wien A-1030 Österreich, Tel. +43 / (0)1 / 713 82 50.
Internet: http://www.nikolsobor.org

Graz: Kirche zu Mariä Schutz, Schatzkammerkapelle, Mariahilferplatz 3; A-8020 Graz, Priester Arseny Chernikin.
Internet: http://www.orthodox-graz.com

Linz: Gottesdienste finden in der Kirche St. Paul, Biberweg 30, Linz-Pichling jeden letzen Samstag im Monat statt. Mönchspriester Nikolaj (Pochilko).

Klagenfurt: Gottesdienste finden jeden zweiten Sonntag im Monat statt. Information: Arseny.Chernikin@mail.ru

Innsbruck-Saggen: Holy Virgin Protection Church, Siebererstrasse 9, Innsbruck-Saggen A-6020, Austria , Priest Prodrom Makk (0732) 655-007

SALZBURG: Christian-Doppler-Strasse 3, Salzburg A-5020, Austria
Tel: 0662-44-1071(Ch); 0662-82-1766

VILLACH:St. Alexander Nevsky Orthodox Church, Am Waldrain 8, Villach A-9500, Austria, Tel: (43) 4242-55110

WIEN: St. Bridget Church, Forsthaus-Platz (Forsthausgasse 20), Wien (Vienna) A-1200 Tel: (0732) 655-007



BELGIUM

BRUXELLES: Son Excellence Simon, Eveque de Bruxelles et Belgique 29, Rue des Chevaliers, Bruxelles 5

Bruxelles: Church of Job the Much Suffering; 8, Avenue Du Manoir (Av. De Fré), Bruxelles 1180, Belgium, Tel: (3) 74-30-28

Bruxelles: Resurrection of Christ Church; 42, Rue Des Drapiers, Bruxelles 1050, Belgium Tel/FAX: (0)2-514-2339



TSCHECHIA

Podworie Russian Orthodox Church ,Trida Petra Velikeho, 26, 36000 Karlovy Vary.



ENGLAND

London: His Eminence Antony, Melropolilan of Surozh,The Russian Orthodox Church, 67 Ennismore Gardens,London SW 7 1 NH,

BIRKENHEAD: Chapel of New-Martyr Elizabeth, 58 Shrewsbury Rd., Oxton, Birkenhead, Wirral L432HY, Tel: 0151-653-7768

BROOKWOOD: St. Edward Brotherhood, St Cyprians Ave, Brookwood, Woking, Surrey GU24 0BL, England UK, Tel./FAX: 44 (0)1483-48-7763

CONGLETON, CHESHIRE: St. Werburgh Chapel;52, Hawthorne Close Congleton, Cheshire CW12 4UF England UK, Tel: 01260-271-458

Felixstowe: Orthodox Church of St. Felix & St. Edmund
10a, Victoria St. Felixstowe, Suffol 1P11 7ER Tel: 01394 273 820

LONDON: Holy Annunciation Convent (at Willesden Green Underground Sta.), 26 Brondesbury Park, Willesden
London NW6-7DL, Tel: (0181) 459-0263

LONDON: Dormition Parish, London W4 4ED, England Uk, Tel: (081) 742-3493

WEST YORKSHIRE: St. Nicholas Church, 29 Claremont Villas (off Morley St.), Bradford 5, W. Yorkshire, Tel: (0274) 48-00-46



FRANCE

PAROISSES RUSSES (PATRIARCAT DE MOSCOU) Son Exelence Gurij, Eveque de Korsun, Metochie des Trois Docteurs a Paris 26, rue Peclet, 75015 Paris,

COMMUNAUTES MONASTIQUES: Cantal, Yvelines.

PAROISSES RUSSES et FRANCAISES (PATRIARCAT OECUMENIQUE) Allier, Aube, Alpes-Maritimes, Bouches-du-Rhône, Calvados, Doubs, Essonne, Gironde, Hauts-de-Seine, Hauts-de-Seine, Ille-&-Vilaine, Indre-&-Loire, Yonne, Isère, Loire Atl, Loiret, Rhône, Territ Belfort, Paris, Pyrénées-Alt, Pyrénées-Orientales, Seine-&-Marne, Val d'Oise.



NETHERLAND

Acting Administrator of the Diocese of the Hague and the Netherlands,Russian Orlhodox Church of St. Mary Magdalene, Sweelinkstraat, 54 , Den Haag.

AMSTERDAM: St. Mary of Egypt Church ,Muiderstraat 10, 1011 R B Amsterdam, Tel: (020) 626-2777. ,Priest Michel Goudkoff (1) 39-61-9101

ARNHEM: Holy Virgin Protection Church,Amsterdamsche Weg 96
6814 G G Arnhem, Priest Nicholas Semenoff (3) 74-30-28

DEN HAAG: Church of Christ's Resurrection, 57a Bakkerstraat, Den Haag, Priest Michel Goudkoff (1) 39-61-9101

MAASTRICHT: St.Thomas Mission, Einsteinstraat 60, Maastricht 6227 BZ, Tel: (043) 361-2780(Ch);



ITALIY

Bari: St.Nikolas Church, Corso Benedetto, 130,P.O.Box 441, 70100 Bari

BOLOGNA: Via S.Isaia, 35, P.O.Box 949 401000 Italy

IMOLA: St.Barbara Chapel, at Rocca Sforcesca, Imola.

MANTOVA: St.Laurence Chapel, called "La Rotonda", piazza delle Erbe, Mantova.

MERANO:

MILANO: via G.Guilini, corner of Via Porlizza.

MODENA: piazza Liberatione, Modena East, 41100 Modena

PALERMO:

PIACENZA: piazza S.Savinus, Piacenza.

REGIO-EMILIA:

ROMA: St.Nikolas Church, Via Palestro 70, 00185 Roma

SAN-REMO:

FINERZE: via Leone X, 8-501129 Finerze

FRANCAVILLA-FONTANA: Via Vittorio Venetto 55, 72021 Francavilla Fontana (BR)



NORWEGE

OSLO: Orthodox Church, Kirkeveien 84, N-0134 Oslo ;P.O. Box 9162, Grønland, Telephone: + 47 61 19 55 98



PORTUGAL

LISSABON: Igreja De Sao Jao De Deus, Praca De Londres, Lisbon 1700, Tel: 483-3909



SWITZERLAND

GENF: Representätive of the Moscow Patriarchate to the World Council of Churchcs, Und Russisch-Orthodoxe Gemeinde, 150 , Route de Ferney, 1211 Geneva 20,

ZÜRICH: Russisch-Orthodoxe Auferstehungskirche, Narzissenstr.10, 8006 Zürich,
Internet: http://mypage.bluewin.ch/russ-orth

[k@the]

მსოფლიო მართლმადიდებლების უმრავლესობას, გარდა რუსების, ქართველების და ათონის მთისა არიან ე.წ. შერეულ სტილზე, ეს არის ბერძნული სტილი, ანუ მოძრავი დღესასწაულები, რომლებიც არიან დაკავშირებულნი აღდგომასთან,თავად აღდგომა, ბზობა, ამაღლება და სხვა არის ძველი სტილით, ხოლო უძრავი დღესასწაულები ხარება, პეტრე-პავლობა, მარიამობა, შობა ახალი სტილით, ჩვენი საპატრიარქო ყოველგვარი პრობლემის გარეშე არის ევქარისტიულ კავშირში ამ საპატრიარქოებთან ( ღმერთმა დაგვიფაროს რომ ასე არ იყოს! ) და ყველა ქართველს აქვს უფლება და საშუალება იარონ ბერძნულ, რუმინულ, ბულგარულ ოფიციალურად ცნობილ მართლმადიდებლურ ეკლესიებში, აღსარებაც ჩააბარონ და ეზიარონ კიდეც!

ვგონებ ნათელია, თუ რამე კითხვები აქა ვარ, ასე რომ იმ ეკლესიაში სხვა რამ პრობლემა თუკი არ არის ისეთივე ეკლესიაა როგორც ჩვენი და იარე

იხარე,

კაიროსი!

მადლობა,
ბერძნებს რომ შეცვლილი კალენდარი აქვთ ეგ მეც ვიცოდი.
მარა აი მაგ საიტზე მითითებულ ერთ-ერთ რუსულ ეკლესიაში ვიყავი მე, მართლმადიდებლური მეგონა მაგრამ შობა ქონდათ 25 დეკემბერს. ანუ მაგათაც ქონდათ კალენდარი შეცვლილი. ხოდა თუ რუსული მართლმადიდებლურია და რუსეთის საპატრიარქოს დაქვემდებარებაშია, ხომ უნდა ქონდეთ ჩვენნაირი კალენდარი? ხოდა ვიფიქრე ეკუმენისტურიათქო და იქ აღარ მივსულვარ მეტი და დავდივარ სერბულში.
ისე სერბული ძალიან მომწონს, გადასარევი ხალხია, სერბი მოძღვარი ქართველს გავს მაგრა. რომ ვუყურებ მინდა ქართულად დაილაპარაკოს.

[KAIROS]

მოკლედ კალენდრის არ შეგეშინდეთ, არც იმის ეს ტაძარი თუ კათოლიკური ან პროტესტანტურია, ბევრ ქვეყანაში ქირაობენ ტაძრებს და ტრაპეზს თავიდან აკურთხებენ და ატარებ წირვას!

ასე რომ იარეთ მართლმადიდებლურ ტაძრებში,მერე მინდა განვიხილოთ ყველა ქვეყნის მართლმადიდებლური სამყარო!

იხარე,

კაიროსი!

[Sotiris]

მარა აი მაგ საიტზე მითითებულ ერთ-ერთ რუსულ ეკლესიაში ვიყავი მე, მართლმადიდებლური მეგონა მაგრამ შობა ქონდათ 25 დეკემბერს. ანუ მაგათაც ქონდათ კალენდარი შეცვლილი. ხოდა თუ რუსული მართლმადიდებლურია და რუსეთის საპატრიარქოს დაქვემდებარებაშია, ხომ უნდა ქონდეთ ჩვენნაირი კალენდარი?

რუსეთის საპატრიარქოს ტაძრებს გერმანიაში (შეიძლება ყველას არა, დარწმუნებული არ ვარ) მასე უაზროდ აქვთ კალენდარი: ძველ სტილზე არიან, მაგრამ ეს ერთი უძრავი დღესასწაული (შობა) 25 დეკემბერს აქვთ გადატანილი (ე.ი. ბერძნებივით არ არიან მაინც). ჰოლანდიაში ისეთი ტაძრებიც აქვთ, სადაც არათუ უძრავი დღესასწაულების ციკლისთვის იყენებენ ახალ სტილს, აღდგომასაც და მასთან დაკავშირებულ მოძრავ დღესასწაულებს დასავლური პასქალიის მეშვეობით ითვლიან (ე.ი. მთლიანად ახალ სტილზე არიან გადასული). ყველა შემთხვევაში აბსურდია, მიუხედავად იმისა, რომ იერარქიის კურთხევით ხდება ეს.

[KAIROS]

ჰოლანდიაში ისეთი ტაძრებიც აქვთ

სოტირის, ეს რუსულ თუ მსოფლიო საპატრიარქოს ეკლესიებს? ყველა ფინურადაა ე.ი.

ქეით, თუკი სხვა ეკლესია არაა, მაშინ კალენდრის გამო ეკლესიაში რომ არ მიხვიდე, ეს უფრო ცოდვაა...

[Sotiris]

სოტირის, ეს რუსულ თუ მსოფლიო საპატრიარქოს ეკლესიებს?

რუსულს. აგერ ამ საიტზეა მთელი ინფორმაცია. გრონინგენში ბერძნებივით ახალ სტილს იყენებენ უძრავი დღესასწაულებისთვის, ხოლო ჰააგაში პირდაპირ გრიგოლის კალენდარზე არიან. სადღაც რუსული სინოდის გადაწყვეტილებაც ვნახე დასავლური პასქალიის დაშვების შესახებ, ასე 30 წლის ამბავია.

[KAIROS]

რუსული სინოდის გადაწყვეტილებაც ვნახე დასავლური პასქალიის დაშვების შესახებ, ასე 30 წლის ამბავია.

საინტერესოა, მადლობა!

[k@the]

ქეით, თუკი სხვა ეკლესია არაა, მაშინ კალენდრის გამო ეკლესიაში რომ არ მიხვიდე, ეს უფრო ცოდვაა...

სხვა ეკლესია არის! სერბული მართლმადიდებლური, მართალია ქალაქის მეორე ბოლოშია მარა იქ დავდივარ უკვე და ხალხსაც მივეჩვიე, მოძღვარსაც. ასე რომ დიდი მადლობა!

მე უბრალოდ ვფიქრობდი, რომ რახან რუსული ეკლესიაა, უნდა ემორჩილებოდეს რუსულ საპატრიარქოს და კალანდარიც ჩვენსავით უნდა ჰქონოდათ, იმიტომ შევიტანე ეჭვი, თორემ ბერძნული რომ ყოფილიყო არც ვიფიქრებდი ეგეთ არაფერს. საერთოდაც არ მიმაჩნია სწორად კალენდრის ეგრე თავის ნებაზე შეცვლა, მარა თუ რუსული საპატრიარქოსაგან კურთხევა ქონდათ ეგ არ ვიცოდი.
Sotiris
მადლობა!

[Sotiris]

საერთოდაც, ეს ძალიან დიდი პრობლემაა მსოფლიო მართლმადიდებელი ეკლესიის - ფაქტობრივად, არამართლმადიდებლურ სახელმწიფოებში სახეზე გვაქვს ქრისტეს ეკლესიის ნაციონალიზების შემთხვევა - მაგ., ბრიუსელში (ერთ ქალაქში!) რამდენიმე მართლმადიდებელი ეპისკოპოსია, ასევეა ევროპის ყველა დიდ ქალაქში


ასე თუ ისე, საეკლესიო სამართლის ფორმალური დაცვა იმით ხდება, რომ ეპარქიებს სხვადასხვა დასახელება აქვთ (და ვითომ სხვა კათედრის მღვდელმთავარი გამოდის). ასე მაგალითად, ლონდონში მყოფ მსოფლიო საპატრიარქოს მიტროპოლიტს "თიატირიისა" ეწოდება, ხოლო მსოკოვის საპატრიარქოსას - "სუროჟის"

მაგაზე უარესებიც ხდება, მაგალითად კონსტანტინეპოლს ახლა ინგლისში ორი პარალელური სტრუქტურა აქვს: ერთი თიატირიის ეპარქიაა, ხოლო მეორე კი (ბასილ ოსბორნი რომ გადავიდა/გაიქცა კონსტანტინეპოლის იურისდიქციაში) დასავლეთ ევროპის ეგზარქატს ემორჩილება. ასეთივე მდგომარეობაა საფრანგეთშიც და ჰოლანდიაშიც (და ალბათ ბელგიაშიც): კონსტანტინეპოლი საკუთრივ ბერძნებით და დასავლეთ ევროპის ეგზარქატითაა წარმოდგენილი, ხოლო რუსები მოსკოვის საპატრიარქოთი და ემიგრანტებით.

[შოთა]

ევროპასთან შედარებით წმინდა მიწაზე ქართული ეკლესიები კი არ არსებობს მაგრამ ქართველების ხელში არ არის როგორც იცით, და ქართული წირვა ლოცვა მოსმენა იშვიათი მოვლენა მარტო როცა ჩვენი მოძღვრები ჩამოდიან აქ, თელ ავივის უმეტესი ქართველობა რუსულ მონასტერში დადის მოციქული პეტრეს სახელობის, სადაც მართლაც კარგი მოძღვარი გვყვავს ჩვენ ბედზე და ქართველებიც ძალიან უყვარს. ტაძარის მარჯვენა მხარეს ასვენია საქართველსო დიდების ხატი და ივერის ხვთის მშობლის ხატი საქართველოს საპატრიარქოს ნაჩუქარი. ასევე თელავივის მახლობლათ ქალაქ ლუდში წმინდა გიორგის საფლავზე არის საკმაოდ დიდი მრევლი ქართვლებისა ოღონდ იქ ბერძნულათ და არაბულათ მიდის წირვა

[შოთა]

KAIROS
იერუსალიმის საპატრიარქოში ერთ უცნაურ რამეს შევნიშენ მის ქვეშ მოქმედ ეკლესიებში აღსარებას არ იღებენ პირდაპირ აზიარებენ და მსგავსი რამე სხვაგანაც ხდება ?

[Sotiris]

KAIROS
იერუსალიმის საპატრიარქოში ერთ უცნაურ რამეს შევნიშენ მის ქვეშ მოქმედ ეკლესიებში ასარებას არ იღებენ პირდაპირ აზიარებენ და მსგავსი რამე სხვაგანაც ხდება ?

აღსარების და ზიარების საიდუმლოებები ერთმანეთთან არ არის დაკავშირებული. ამ საკითხებზე ამ თემაში იყო საუბარი.