 მართლმადიდებელი ბერები, და კათოლიკე ბერები |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| თათარაშვილი |
 Jun 2 2008, 09:36 PM
პოსტი
#1
|
 გამვლელი მემბერი  ჯგუფი: Members პოსტები: 5,533 რეგისტრ.: 2-June 07 მდებარ.: ზურგიანი სკამი წევრი № 2,083  |
ანტიპროვოკაციული თემა!!! უპირველეს ყოვლისა ვაცხადებ რომ თემა არის აბსოლიტურად ანტიპროვოკაციული ხასიათის. თემა იხსნება მხოლოდ და მხოლოდ იმისათვის რომ ვისაუბროთ წყნარად ყოველგვარი მწვავე განცხადებებისა და განკითხვის გარეშე, ყოველგვარი პროვოკაციებისა და დამცირებების გარეშე, ამ თემით მე არ ვაყენებ შეურაცხყოფას კათოლიკებს, და ნურც ნურავინ ეცდება მსგავს რამეს!!! მინდა ვისაუბროთ საერთოდ ბერებზე, მათ ვალსა და მოვალეობებზე. მათ მძიმე ჯვარზე... შევადაროთ მართლმადიდებელი და კათოლიკე ბერების მოღვაწეობა და ღვაწლი და ვისაუბროდ სიყვარულით, არავითარი შეურაცხყოფა! სულ რაღაც გუშინ დავით ივერიელმა გამომიგზავნა ლინკი, კათოლიკე ბერების ცხოვრების შესახებ, ნამდვილად დამაინტერესა და ვუყურე, და აი რას ვუყურე: http://youtube.com/watch?v=qirUyNC68Fk&feature=related (საინტერესო კადრები 1:20 წუთზე) მინდა ავღნიშნო, რომ ამ ვიდეოს ყურების შემდეგ ისეთი შთაბეჭდილება მრჩება რომ მათ უბრალოდ საქმე არ აქვთ. რატომღაც... ვიდეოში ნაჩვენები კადრების უმეტესი ნაწილი 60-70%, ბერები სეირნობენ, ზიან, პინგ პონგს თამაშობენ, ლაპარაკობენ... (პინგ პონგის თამაში გართობა ხომ არის? გართობა მათთან ცოდვად არ ითვლება? - მით უმეტეს ბერისთვის) და რამაც ყველაზე დიდი კითხვის ნიშანი დაბადა ჩემს თავში ის იყო რომ, რატომ აფიშირებენ ამას? იმას რომ ისინი ასე ერთობიან? მესმის რომ ბერიც ადამიანია და შეიძლება ადამიანურმა სურვილებმა წასძლიოს და შეიძლება უარესიც გააკეთოს, მაგრამ ამას აფიშირება რატომ სჭირდება? განა უნდა იამაყო ამით? არ მესმის... იქნებ გამარკვიოთ? იმის ფონზე რასაც მართლმადიდებელი ბერები შრომობენ, მე ნამდვილად მეუცნაურა ამ ვიდეოს ყურება... მაშინ როცა წმ. სერაფიმე საროველი ყოველ საღამოს 1000 მეტანიას აღასრულებდა (ცოდვების გამოსყიდვისა და სინანულის ნიშნად), ამის ფონზე სასაცილოდ მეჩვენება ეს... ვიღაცა მეტყვის რატომ ადარებ წმინდანს? იმიტომ ვადარებ რომ ყველა ადამიანი მოწოდებულია განიღმრთოს... ყველა ადამიანისთვის არის სასუფევლის კარი ღია, თუ კი ის მოისურვებს მას... მე ნამდვილად არ მინდა განკითხვის კუთხით წავიდეს საუბარი, უბრალოდ გამაგებინეთ არის თუ არა ეს ნორმა? ასეთი ბერული ცხოვრება? როდესაც განდეგილი ბერების ცხოვრებას ვკიტხულობ ხოლმე, ადრინდელი წმინდანებისა და უახლესი წმინდანებისაც, ნამდვილად უმდაბლესი თავმდაბლობა, მორჩილება, შრომა, მოღვაწეობა და დღის განმალობაში უამრავი საათის განმალობაში ლოცვაა წრმოჩინებული... უდიდესი სიყვარულის თანხლებით რა თქმა უნდა... თავიანთი ცოდვებისათვის უდიდეს მსხვერპლს იღებდნენ ის ხალხი, და ამის ფონზე ეს ყველაფერი... საინტერესოა...  |
   |
 
|
| KAIROS |
Jun 2 2008, 09:48 PM
პოსტი
#2
|
 იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
მდაა, თათარაშვილი, ეს რომ გაიგო, სერაფიმე საროველიდან კი არ უნდა გამოხვიდე, არამედ ისტორიიდან, დასავლეთში არსებობს სხვადასხვა ტრადიციები ბერული ცხოვრებისა, მაგაზე მოგვიანებით დავწერ ეკლესიის ისტორიაში "განხეთქილებიდან განხეთქილებაში", სინამდვილეში კი არსებობს უამრავი სახის ორდენები, და ყველა მათგან აერთიანებს რწმენა, უცილობელი უქორწინებლობა და ა.შ. , მაგრამ აქვთ სხვადასხვა ტიპიკონი და სხვადასხვა მოწოდება ეკლესიაში, ზოგი ქადაგებს, ზოგი ავადმყოფებს უვლის, ზოგი ასწავლის... ზოგი კი მონასტერში უმკაცრეს ცხოვრებას ეწევა, არსებობენ ე.წ. "კლაუზურები" ანუ ქართულად ჩაკეტილი მონასტრები, იქ არათი ვიდეო ან ფოტო , არამედ შეხედვაც არ შეიძლება, მე ვიყავი მასეთ მონასტერის ეკლესიაში სიცილიაში, ორ სართულიანი იყო ეკლესია , ჩვენი ადგილიდან არ ჩანდა რა იმალებოდა მეორე სართულზე სერანდის ანუ "კლეტეკბის" იქით, სინამდვილეში თურმე, იქიდან შემოდიოდნენ მონაზვნები და წრვას ესწრებოდნენ, ისე რომ არვის შეეძლო მათი დანახავა, და არც მათ... ზიარებისთვის კი საკურთხევლის გვერდით , სპეცილაური პატარა სარკმელიდან ააზრიებდა მოძღვარი... თუმცა რამოდენიმემ მაინც შემხვდა რომ უთხრეს რომ მართლმადიდებელი ვიყავი, ძალიან თბილები იყვნენ, ჩვენო ყველანი ქრისტიანები ვართო და საქართველო უძვლესი ქრისტიანული ქვეყნააო ესენი იცოდნენ... ასე რომ ჯერ ვიკითხოთ და მერე ვისაუბროთ ...
იხარე; კაიროსი! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| guest |
Jun 2 2008, 09:51 PM
პოსტი
#3
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 6,611 რეგისტრ.: 7-June 07 წევრი № 2,127 |
ციტატა კათოლიკე ბერების ცხოვრების შესახებ მე წიგნებში მაქვს წაკითხული მათი ცხოვრების შესახებ , სადაც ჩანს რომ მეტად ასკეტურ ცხოვრებას ეწევიან, შრომობენ, ლოცულობენ, აგროვებენ სამკურნალო მცენარეებს და ა.შ. მე მომეწონა კათოლიკურ დედათა მონასტერში "ვცხოვრობდი" რამდენიმე დღე (შუა ევროპის ერთ-ერთ ქვეყანაში) და ძალიან ლამაზი იყო, რა ვიცი დედები კიდეც ხომრობდნენ და კიდეც იცინოდნენ, თუმცა იღუმენიის გამოჩენისას სასწრაფოდ ეცემოდნენ საქმეს  ძალიან საყვარელი და სათნო ქალები იყვნენ  პ.ს. ბერთა ცხოვრებაზე რაც დავწერე, ის დღევანდელ პერიოდს არ ეხება, მაგრამ დაახლოებით საროველის თანამედროვენი შეიძლება ყოფილიყვნენ. |
|
|
|
| d.p |
Jun 2 2008, 09:52 PM
პოსტი
#4
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,115 რეგისტრ.: 29-December 06 წევრი № 763 |
ციტატა მხოლოდ და მხოლოდ იმისათვის რომ ვისაუბროთ წყნარად ყოველგვარი მწვავე განცხადებებისა და განკითხვის გარეშე ციტატა ისეთი შთაბეჭდილება მრჩება რომ მათ უბრალოდ საქმე არ აქვთ. რატომღაც... ვიდეოში ნაჩვენები კადრების უმეტესი ნაწილი 60-70%, ბერები სეირნობენ, ზიან, პინგ პონგს თამაშობენ, ლაპარაკობენ... (პინგ პონგის თამაში გართობა ხომ არის? გართობა მათთან ცოდვად არ ითვლება? - მით უმეტეს ბერისთვის) და რამაც ყველაზე დიდი კითხვის ნიშანი დაბადა ჩემს თავში ის იყო რომ, რატომ აფიშირებენ ამას? იმას რომ ისინი ასე ერთობიან? რიავი აბა |
|
|
|
| დავით ივერიელი |
Jun 2 2008, 10:16 PM
პოსტი
#5
|
 Illuminatus ჯგუფი: Members პოსტები: 1,988 რეგისტრ.: 27-July 06 მდებარ.: L.o.r.i.e.n. წევრი № 21 |
გიგლა ტიტინა ბატონ თეოფილეს გამორჩა და დემაგოგიაში არ დაგდო ბრალი
ამ ორი ვიდეოს ლინკი რატომ არ დადე... ესენიც ხომ მოგეცი ამგასთან ერთად? აღნიშნე კიდეც ბიზანტიური ხატი უკიდიათო... აბა ნახე ამ ვიდეობში არ შრომობენ? http://youtube.com/watch?v=vjZ1JPRESeQ&feature=related http://youtube.com/watch?v=qJFZ-fcxq4c ციტატა პინგ პონგის თამაში გართობა ხომ არის? გართობა მათთან ცოდვად არ ითვლება? და გართობა ვინ აკრძალა? ციტატა იმის ფონზე რასაც მართლმადიდებელი ბერები შრომობენ, მე ნამდვილად მეუცნაურა ამ ვიდეოს ყურება... შრომობენ და ერთობიან ჩემო კარგო... შენ წარმოიდგინე ჩვენი ეკლესიის და მცხეთა-თბილისის ეპარქიის სამონასტრო ცხოვრების შიდა სამზარეულოს იმდენად კარგად ვიცნობ, რომ შემიძლია გითხრა ვინ რით ერთობა... მგონი პინ-პონგის თამაში ვაპში (მობილურ ინტერნეტში) ჩეთს სჯობს და უფრო ქრისტიანულია ციტატა ასე რომ ჯერ ვიკითხოთ და მერე ვისაუბროთ ... კაიროსს ვეთანხმები... -------------------- მერე რა რომ . . .
|
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jun 2 2008, 10:38 PM
პოსტი
#6
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
კაიროსს მეც ვეთანხმები თუმცა მცირე დამატებით:
საქმე იმაშია, რომ კათოლიკური ეკლესიის კრიზისი ოდნავ სხვა ჭრილშია და არა ამაში - ეგ რაც ნაჩვენებია, კაიროსმა კი მატ ასე ვთქვათ ჩვეულებრივ ტრადიციულ განსვავებად მონალა - მაგრამ მე მეჩვენება რომ სინამდვილეში ასე არაა. კათოლიკურ ეკლესიას აქვს ლიტურგიკული კრიზისის პიკი. ლიტურგიკული კრიზისი გულისხმობს იმას, რომ ეკლესიებში, განსაკუთრებით ბერების ორდენთა ეკლესიებში ლიტურგიის ხანგრძლივობა 10 წუთს ოდნავ აჭარბებს. ისიც მღვდლის ქადაგების და მისი ქარიზმის ხარჯზე. ანუ, რას ვამბობ, რომ ვიღაც თუ არის "რეკლუზში" ეს არ ნიშნავს, რომ ის ვინც არ არის მთლად ერის ცხოვრებით იცხოვროს, მათთან ის რაც ხდება - პინგ პონგია თუ სხვა რამ უფრო გამოწვეულია სერიოზული დეგრადაციით ლიტურგიკის პრაქტიკულ სფეროში, მიუხედავად იმისა, რომ თეორიულ სფეროში, მათ მეცნიერ ლიტურგისტებს ბადალი მსოფლიოში თითქმის არ ჰყავთ - იგივე ცოცხალი ლეგენდა: იეზუიტი ტაFტი. ლიტურგია ის არის რაც გავსებს, და როდესაც შენი აღმავსებელი არ არსებობს - ეძებ იმას, რაც ამ დანალისს შეგივსებს.. პ.ს. ბოლო რამდენიმე წლის განმავლობაში მხოლოდ იტალიაში, ფრანცისკანელების ორდენი დატოვა და წავიდა ერში 5000 - მა ბერმა...ეს უკვე კრიზისიც არაა, ეს არის ის, სადაც დასამარდება მალე ევროპა და მის ადგილზე ისლამი აღზევდება - საფრანგეთში ყოველ დღე შენდება ერთი მეჩეთი, ყოველ დღე იხურება, როგორც მრევლის არ მქონე - 10 ეკლესია პ.პ.ს. სხვათა შორის ჩვენთანაც შეიმჩნევა ეს კრიზისი, ოღონდ სხვა ჭრილში და სხვა დოზით... ლიტურგიის მერე რომ დგანან და საათობით პარაკლისებს და დაუჯდომლებს კითხულობენ...ეს მოხოვნილება ბუნებრივია, რადგან ლიტურგიაში მრევლი სამწუხაროდ ვერაა ჩართული ისე, როგორც უნდა იყოს...და ცდილობენ დანაკლისი ამით შეივსონ -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| KAIROS |
Jun 2 2008, 10:52 PM
პოსტი
#7
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა კაიროსს მეც ვეთანხმები თუმცა მცირე დამატებით: ხო, კაი, მაგ დამატებას მეც ვღებულობ, რადგან ნამდვილად ასეა... მაგაზე სადღაც გვქონდა საუბარი, მაგრამ ჩემს პოსტში მე იმას გავუსვი ხაზი, რომ პინგ-პონგის თამაში არაა პრობლემა, საკითხის არ ცოდნა უფროამეთქი, თორემ ის რომ კრიზისი აქვთ ეს რეალობაა... -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| დავით ივერიელი |
Jun 2 2008, 10:53 PM
პოსტი
#8
|
|
Illuminatus ჯგუფი: Members პოსტები: 1,988 რეგისტრ.: 27-July 06 მდებარ.: L.o.r.i.e.n. წევრი № 21 |
კანუდოსელი
ეს ყველაფერი ადამინთა ერთგვარი მისტიკისკენ (ლიტურგიისკენ) მისწრაფებითაც შეიძლება იყსო გამოწვეული... იოანეს გამოცხადება ყოველთვის უფრო პოპულარულ იყო ვიდრე პავლეს ეპისტოლეები და ეს კრიზისი კათოლიკეებტან მეორე კრების ლიტურგიულმა დადგენილებებმა გამოიწვია? /თუნდაც ლიტურგიის შემოკლებამ/ -------------------- მერე რა რომ . . .
|
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jun 2 2008, 10:54 PM
პოსტი
#9
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(დავით ივერიელი @ Jun 2 2008, 10:53 PM)  და ეს კრიზისი კათოლიკეებტან მეორე კრების ლიტურგიულმა დადგენილებებმა გამოიწვია? /თუნდაც ლიტურგიის შემოკლებამ/ ზუსტად პ.ს. სხვათა შორის, კათოლიკური ეკლესიის სამწუხარო კრიზისი ჩვენთვის მაგალითიც უნდა იყოს... -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| თათარაშვილი |
Jun 2 2008, 10:56 PM
პოსტი
#10
|
|
გამვლელი მემბერი ჯგუფი: Members პოსტები: 5,533 რეგისტრ.: 2-June 07 მდებარ.: ზურგიანი სკამი წევრი № 2,083 |
დავით ივერიელი
ციტატა აბა ნახე ამ ვიდეობში არ შრომობენ? კი დადიან ციტატა შრომობენ და ერთობიან ჩემო კარგო... შენ წარმოიდგინე ჩვენი ეკლესიის და მცხეთა-თბილისის ეპარქიის სამონასტრო ცხოვრების შიდა სამზარეულოს იმდენად კარგად ვიცნობ, რომ შემიძლია გითხრა ვინ რით ერთობა... მგონი პინ-პონგის თამაში ვაპში (მობილურ ინტერნეტში) ჩეთს სჯობს და უფრო ქრისტიანულია მერე ამას ვიდეოზე იღებენ და აფიშირებენ რომ ჩვენ ამას ვაკეთებთო? მადლობას ვუხდი კაიროსსა და კანუდოსელს ასევე სთეივაიტს, |
|
|
|
| დავით ივერიელი |
Jun 2 2008, 11:05 PM
პოსტი
#11
|
|
Illuminatus ჯგუფი: Members პოსტები: 1,988 რეგისტრ.: 27-July 06 მდებარ.: L.o.r.i.e.n. წევრი № 21 |
ციტატა მერე ამას ვიდეოზე იღებენ და აფიშირებენ რომ ჩვენ ამას ვაკეთებთო? ხო აბა მაგათ არ ჰაყვთ კარელინი სალოსების ცხოვრება რომ აღუწეროთ -------------------- მერე რა რომ . . .
|
|
|
|
| guest |
Jun 2 2008, 11:14 PM
პოსტი
#12
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 6,611 რეგისტრ.: 7-June 07 წევრი № 2,127 |
1.სალოსები ყავთ კათოლიკეებს?
2. ის რომელი ორდენია, შუაში რომ მოპარსული აქვთ თმა და გვერდებზე არა? 3. მე მგონი მაგათ ბერებს ყველას არ აცვია შავი კაბა ხომ? ფერადებიც აცვიათ, რაცხა ასე მახსოვს. პ.ს. მე მომწონს კაპიშონიანი კაბები რომ აცვიათ რეკლამაა აქ პივის და მიყვარს ეგ რეკლამა მაგის გამო . |
|
|
|
| დავით ივერიელი |
Jun 2 2008, 11:26 PM
პოსტი
#13
|
|
Illuminatus ჯგუფი: Members პოსტები: 1,988 რეგისტრ.: 27-July 06 მდებარ.: L.o.r.i.e.n. წევრი № 21 |
ციტატა 1.სალოსები ყავთ კათოლიკეებს? კი ეგ ტრადიცია მაგათთანაც არის... ციტატა 2. ის რომელი ორდენია, შუაში რომ მოპარსული აქვთ თმა და გვერდებზე არა? ფრანცისკანელებიდან გავრცელდა თმის მოპარსვა მე როგორც მახსოვს /ზუსტად არ მახსოვს/ მაგრამ ეს სალოსობასტან არაფერ შუაშია... ციტატა 3. მე მგონი მაგათ ბერებს ყველას არ აცვია შავი კაბა ხომ? ფერადებიც აცვიათ, რაცხა ასე მახსოვს. ფერადი კაბები ჩვენტანაც აცვიათ  ლურჯი, თეთრი, შინდისფერი და მწვანე... ოთიხვე ფერს ხმარობენ ჩვეთან... -------------------- მერე რა რომ . . .
|
|
|
|
| guest |
Jun 2 2008, 11:30 PM
პოსტი
#14
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 6,611 რეგისტრ.: 7-June 07 წევრი № 2,127 |
დავით ივერიელი
 მადლობთ,ციტატა მაგრამ ეს სალოსობასტან არაფერ შუაშია... ხო, ეგ ვიცი. ჩვენთან მონასტრის ბერებს (იერარქებზე არ ვამბობ) ფერადი კაბები აცვიათ? რაღაც არ მახსენდება ... |
|
|
|
| sandro40 |
Jun 2 2008, 11:40 PM
პოსტი
#15
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 539 რეგისტრ.: 7-February 08 წევრი № 3,881 |
მე არ მჯერა ბერის რომელიც ტელევიზიის წინ პოზირებს და მონაზვნის რომელიც ტელეეკრანის წინ ყვება თუ რატომ გახდა მონაზონი,
ტელეკომპანია მზეზე იყო ასეთი სიუჟეტები და ძალიან უარყოფითი შთაბეჭდილება დატოვა ჩემზე, არც იმ ბერის რომელიც ქალაქთან ახლოს ცხოვრობს და თბილისის შემოგარენში რომ აქვთ მოწყობილი კელიები ვითომ და დურბინდით უყურებენ რაც ხდება ქალაქში, არაფრის არ მჯერა რაც ნახევრად კეთდება, არც იმის რომ ბევრი მორწმუნეა საქართველოში, |
|
|
|
| დავით ივერიელი |
Jun 2 2008, 11:41 PM
პოსტი
#16
|
|
Illuminatus ჯგუფი: Members პოსტები: 1,988 რეგისტრ.: 27-July 06 მდებარ.: L.o.r.i.e.n. წევრი № 21 |
ციტატა ე არ მჯერა ბერის რომელიც ტელევიზიის წინ პოზირებს და მონაზვნის რომელიც ტელეეკრანის წინ ყვება თუ რატომ გახდა მონაზონი,ტელეკომპანია მზეზე იყო ასეთი სიუჟეტები და ძალიან უარყოფითი შთაბეჭდილება დატოვა ჩემზე, არც იმ ბერის რომელიც ქალაქთან ახლოს ცხოვრობს და თბილისის შემოგარენში რომ აქვთ მოწყობილი კელიები ვითომ და დურბინდით უყურებენ რაც ხდება ქალაქში,არაფრის არ მჯერა რაც ნახევრად კეთდება,არც იმის რომ ბევრი მორწმუნეა საქართველოში, ტიბეტელი ბერების გჯერა? -------------------- მერე რა რომ . . .
|
|
|
|
| მნათე |
Jun 3 2008, 01:28 AM
პოსტი
#17
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ხანმოკლე შესვენების შემდეგ შემოგიერთდით.
უპირველესად შევნიშნავ, რომ თემა ცოტა არ იყოს ვულგარულ ხასიათს ატარებს და კითხვები, მიუხედავად ავტორის დიდი სურვილისა პროვოკაციულად ყალიბდება. საზოგადოდ, იმისთვის, რომ გავიგოთ კონკრეტული ქცევის ღვთივსათნოობა, იგი არაფრით არ უნდა მოვათავსოთ ვიწრო, სუბიექტურ თვალთახედვაში, სადაც დავიწყებულია გარემომცველი ფაქტორების მთელი წყება. სანამ უშუალოდ სათქმელზე გადავალ, მოგახსენებთ, რომ ჩემი აზრით ბერ მონაზვნობა სულაც არ გულისხმობს საზოგადოებისგან განდგომას, იგი მის შინაგან გარდაქმნას უფრო უკავშირდება... ასევე გასათვალისწინებელია, რომ ასკეზა არ შედის სამონაზვნო აღთქმათა რიცხვში და ის არა იმდენად კანონიკაა, რამდენადაც შესაძლებლობა, სურვილი.. ან სულაც არჩევანი მიმაჩნია, რომ ადრეულ დროში მონოზონება მხოლოდ ამ სამი აღთქმით განსხვავდებოდა ერისკაცობიდან და მათ შორის დიდი მიჯნა არათუ არ იყო, არამედ ვერც იქნებოდა, რადგან ერისკაცები (ამ ტერმინის მთელი ამსოფლიური და ჩემი აზრით მიუღებელი ბუნებით) თავს მოვალედ თვლიდნენ ქრისტეს ჯვარცმის თანამონაწილეები ყოფილიყვნენ და ამას მონოზონობა სულაც არ სჭირდება... დასავლეთში ბერ-მონაზვნობის ფუძემდებელი გახლავთ, ბენედიქტე ნურსიელი რომელმაც 529 წელს დაარსა მონტე კასინოს მონასტერი... მონაზვნური ცხოვრების დასაწყისში მან განდეგილობის გზა აირჩია და სამი წელი ცხოვრობდა მთაზე, რაც თავის მხრივ აღმოსავლური სულიერი გამოცდილების გაგრძელება იყო, მაგრამ ამ დროის მანძილზე მას უჩნდება აზრი, რომ საჭიროა ჩამოვიდეს მთიდან და საზოგადოებაში დასახლდეს. ფაქტობრივად ეს გზა შემდგომ ძალიან მნიშვნელოვანი აღმოჩნდება მთელი ევროპისთვის, რადგან სწორედ ამ ნაბიჯმა შექმნა და ჩვენამდე მოიტანა ევროპის წარსულის განძი, დაწყებული ფილოსოფიიდან დამთავრებული ლიტერატურით... ბენედიქტემ მიზნად დაისახა გაველურებული ევროპული მოსახლეობის არა მხოლოდ სულიერი, არამედ იმ დროინდელი ცივილიზაციისა და საზოგადოებრივი კულტურის მიხედვით აღზრდა... მოგეხსენებათ იგი ღირსი მამაა, როგორც კათოლიკეთათვის ასევე მართლმადიდებელთათვის, და მასზ ჩვენს თვენშიც შეგიძლიათ ამოიკითხოთ ორიოდ სიტყვა, რომელიც გრიგოლ დიოლოღოსის მიერ აღწერილ ცხოვრებას უნდა ეყრდნობოდეს: http://www.orthodoxy.ge/tveni/marti/14-benediqte.htm ახლა მთავარი: ბენედიქტე მოღვაწეობის პერიოდში წერს წესდებას, ტიპიკონს, რომლის პრიორიტეტიც ყველა დანარჩენთან ერთად ხდება წიგნის კითხვა, განათლების მიღება, ძველი ლიტერატურის დამუშავება და გადაწერა... მის ცნობიერებაში ლოცვა, შრომა და განათლება შერწყმულია ერთმანეთში და საფუძვლად უდევს ბენედიქტელთა უდიდესი ტრადიციების მქონე ორდენის მრავალფეროვან, სულიერ გამოცდილებას... მონასტერში არსებობდა სპეციალური ზედამხედველი, რომელიც ამოწმებდა წიგნების კითხვის ინტენსივობას.. რას წარმოადგენდნენ ეს წიგნები? წარმართულ, ანტიკურ ლიტერატურას, სადაც ფილოსოფიური აზროვნების ყველაზე უფრო არაქრისტიანული თეზისები იყრის თავს და ამასთან ერთად უამრავი ისეთი, რომელიც მონაზონისთვის მიუღებელია. სწორედ მისი დამსახურებაა რომ დღეს ეს საგანძური ჩვენამდე მოვიდა, მათი ღვაწლის შედეგია ევროპული ცივილიზაცია, მათსავე მონასტერში იზრდებოდა ევროპული ელიტა, რომელიც შემდეგ სახელმწიფოს მართვას ხელმძღვანელობდა... ჩვენ აღმოსავლელი ქრისტიანები მივდევთ ბასილი დიდის ბერ-მონაძვნურ ტიპიკონს, რომელიც დღეს მხოლოდ სახელის გამოღა იწოდება ბასილისად და მნიშვნელოვან ცვლილებებშია მოყოლილი... პინ-პონგის თამაში დღეს მონოზონისთვის სულაც არ მიმაჩნია შეუსაბამოდ, რადგან ერთის მხრივ ადამიანის შინაგანი დაგროვილი პოტენციალის გამოყოფას უწყობს ხელს მაშინ, როდესაც დრომ სიცარიელე მოიტანა და მეორეს მხრივ, საფეხურია უფრი დიდი სულიერი მოღვაწეობისკენ... მოქმედებები სულაც არ არის შინაარსის მთავარი განმსაზღვრელი, შესაძლოა აქეთ იქით დადიოდე, ჭამდე, სვამდე, მუშაობდე ან სულაც თამაშობდე და შენ სულში სიმშვიდე იდგეს, სიმშვიდე კი მოგეხსენებათ ის თვისებაა რომელიც ხელს უწყობს ლოცვის დაწმინდავებას... ადამიანი უპირველესად ინდივიდია, არ შეიძლება მისი პიროვნული გამოხატვის ხელაღებით უარყოფა ან განზოგადება... ბოლოსდაბოლოს ამ მონაზვნებს სულაც არ აქვთ პინ-პონგის უთამაშებლობის აღთქმა დადებული, მაგრამ ცხადია ეს არ უნდა გავიგოთ საყოველთაოდ... შეიძლება ის რაც დასავლელისთვის უბრალოდ ენერგიის გამოთავისუფლებაა და უკეთესი ფიქრის საშუალებაა აღმოსავლელისთვის წარმოადგენდეს ცდუნებას, ან აზარტს... ხოლო ის რაც აღმოსავლელისთვის ღვაწლია, მაგალითად მონასტრული მშენებლობა, ცემენტის მოზილვა, განუწყვეტელი მიწათმოქმედება (რომელიც მისთვის ალბათ ერშიც არ იყო უცხო) ან მებაღეობა შესაძლოა დასავლელისთვის ლოცვისთვის ხელისშემშლელი გარემოება აღმოჩნდეს, მან ვერ გაუძლოს ყოველივე ამას და უკუ შედეგი მოიტანოს... ამასთან კათოლიკურ ეკლესიაში ყველას საკუთარი საქმე აქვს და ყველა ისე ემსახურება მას, როგორც შეუძლია... თუმცა არის ძალიან ცუდი შემთხვევები, მაგრამ ამ ყოველივეს სრულ სიწმინდეს ნამდვილად ვერ დავუპირისპირებთ ჩვენის მხრივ. მომიტევეთ სიტყვაგრძელობა. -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| guest |
Jun 3 2008, 02:24 AM
პოსტი
#18
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 6,611 რეგისტრ.: 7-June 07 წევრი № 2,127 |
მნათე
ციტატა თუმცა არის ძალიან ცუდი შემთხვევები, მაგრამ ამ ყოველივეს სრულ სიწმინდეს ნამდვილად ვერ დავუპირისპირებთ ჩვენის მხრივ. მაგ ცუდებზე ხშირად არის აქ გადაცემები... შემზარავია, თან როგორ გავრცელებული ყოფილა  |
|
|
|
| მნათე |
Jun 3 2008, 02:35 AM
პოსტი
#19
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა მაგ ცუდებზე ხშირად არის აქ გადაცემები... შემზარავია, თან როგორ გავრცელებული ყოფილა ამერიკაში პაპის უკანასკნელი ვიზიტის დროს, ბენედიქტმა განაცხადა რომ "ვატიკანს რცხვენია თავის ეპისკოპოსების", საუბარია პედოფილიის ამაზრზენ ფაქტებზე... რომელიც ასე გახშირდა ლათინო ამერიკაში თუმცა კათოლიკური ეკლესიისთვის ეს კატასტროფულად დიდი რიცხვი არ არის, უკანასკნელი მონაცემებით პაპის ომოფორი მილიარდ ასიათას ადამიანს იტევს, ალბათ ისევე, როგორც საქართველო 87% მართლმადიდებელს -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| guest |
Jun 3 2008, 02:42 AM
პოსტი
#20
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 6,611 რეგისტრ.: 7-June 07 წევრი № 2,127 |
ციტატა რომელიც ასე გახშირდა ლათინო ამერიკაში ზუსტად ეგ ვიგულისხმე მეც, ცხადია... აქაც არის შემტხვევები, მაგრამ პედერასტული არა, უფრო თინეიჯერ გოგონებთან (მრევლი)...იყო სასამართლო, ვუყურე ტვ-ში. პ.ს. აქ ხომ იცი, ოღონდ ქრისტიანობის დამაკნინებელი რამე გამოჩნდეს, ეცემა მთელი ჟურნალისტობა და მედია. |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 23rd September 2024 - 06:37 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge