IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

 
Reply to this topicStart new topic
> გაცხადებული წინასწარმეტყველება, არის თუ არა დილემა?
Otherguy
პოსტი Dec 15 2009, 01:23 AM
პოსტი #1


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,802
რეგისტრ.: 25-February 09
მდებარ.: Sorrow Hill
წევრი № 6,554



გამარჯობათ, მაინტერესებს თქვენი აზრი ზოგადად წინასწარმეტყველებაზე და რამდენად ვდგებით დილემაში წინასწარმეტყველების მოსმენის მომენტში... და ამასთან ერთად არის თუ არა გაცხადებული წინასწარმეტყველება თავისუფალი ნების დაჩაგვრა?

ავიღოთ მარტივი შემთხვევა, ვთქვათ გამომეცხადა ღმერთი, ან ადამიანი წინასწარმეტყველი და მითხრა:

"ხვალ შენ მანქანა დაარტყავს და მოკვდები..."

მე ვთქვათ და არ მინდა სიკვდილი და ხვალ საერთოდ არ გავედი სახლიდან(იმედია მანქანა კორპუსის IV სართულზე არ შემოფრინდება)... ჰოდა რა გამოდის? მე არც მანქანა დამეჯახა და არც მოვკვდი... ესეგი წინასწარმეტყველება იყო ყალბი? თუ ღმერთმა ძალით გამიყვანა გარეთ მაშინ რა გამოდის? თავისუფალ ნებას შეეხო იმისთვის რომ წინასწარმეტყველება ასრულებულიყო?

ეხლა ვთქვათ ავიღოთ ბიბლიიდან ეპიზოდი, იესო ეუბნება პეტრეს: "მამლის ყივილამდე სამჯერ უარყმყოფ მე!"

პეტრემ იცის უკვე ეს, ეხლა მის მოტივაციებს გადავხედოთ:

1. თუ პეტრე გააზრებულად შეეცდება რომ არ უარყოს იესო - გამოდის იგი ცდილობს შეეწინააღმდეგოს იესოს წინასწარმეტყველებას, ჰოდა თუ მას ეს გამოუვიდა - იესო წინასწარმეტყველი აღარ ყოფილა...

2. თუ პეტრე მაინც შეეცდება და ვერ მოახერხებს(ძალით ათქმევინებს იესო) - თავისუფალი ნება წაურთმევია...

3. არის მესამე შემთხვევა, პეტრე დაიკიდებს და იტყვის- რაც მოსახდენია მოხდესო(ვაიდა გამომივიდეს და არ გავცე და იესო უხერხულობაში როგორ ჩავაგდოო? biggrin.gif), მაგრამ ამ შემთხვევას არ ვინხილავთ...

რას ფიქრობთ ამ ყველაფერზე?



პატივისცემით,

ლაშა...


--------------------
43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა...
46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KAIROS
პოსტი Dec 15 2009, 02:54 AM
პოსტი #2


იხარეთ!
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 9,492
რეგისტრ.: 9-November 06
მდებარ.: Aurea mediocritas
წევრი № 438



ციტატა
პეტრე დაიკიდებს

ტერმინოლოგია...
შენთან კამათს მე პროტესტი გამოვუცხადე აპოლოგეტიკის იქით, წესები ასეა, არამართლმადიდებელთან რელიგიური კამათები მხოლოდ იმ განყოფილებაშია.


--------------------
...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
abo
პოსტი Dec 15 2009, 06:23 AM
პოსტი #3


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 3,533
რეგისტრ.: 20-March 07
წევრი № 1,441



Otherguy
ციტატა
იესო წინასწარმეტყველი აღარ ყოფილა...

ღმერთი იყო.
ციტატა
თუ პეტრე მაინც შეეცდება და ვერ მოახერხებს(ძალით ათქმევინებს იესო) - თავისუფალი ნება წაურთმევია...

ძველ აღთქმაში წინასწარმეტყველები იესოს დაბადებას და ვნებას წინასწარმეტყველებდენ, უფალმაც იცოდა და ხშირად ამბობდა "რათა აღესრულოს რაც დაწერილია.
ახლა კითხვა შევაბრუნოთ იესოს თავისუფალი ნება წაართვეს? მისი უფლებები დაარღვიეს?
ცოტა სასაცილოდ ხომ არ ჟღერს ეს ათასგზის ნაფიქრი ჩამჭრელი კითხვა?
აბო.


--------------------
არ გაიწვრთნების სამი რამ: მგელი, არწივი, კაი ყმა.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
llaasshhaa
პოსტი Dec 15 2009, 11:09 AM
პოსტი #4


ლაშა ქებაძე
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 3,929
რეგისტრ.: 18-November 07
მდებარ.: საქართველო
წევრი № 3,209



ციტატა
პეტრე დაიკიდებს და იტყვის

ციტატა
პატივისცემით, ლაშა...

ეს არის პატივისცემა? smile.gif)))


--------------------
ნეტარ არს კაცი, რომელი არა მივიდა ზრახვასა უღმრთოთასა და გზასა ცოდვილთასა არა დადგა და საჯდომელსა უჰსჯულოთასა არა დაჯდა.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kato_Bato
პოსტი Dec 15 2009, 11:23 AM
პოსტი #5


Я тучка, тучка, тучка. Я вовсе не медведь..
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 15,479
რეგისტრ.: 4-November 06
მდებარ.: Not shureLand....
წევრი № 389



ვერ გავიგე ერთი, ბოდიში თემასთან კავშირში არ მყოფი პოსტისთვის, რომელი ჩვენი ხელწამოსაკრავია, რომ პეტრე, პავლე და ილარიონას ვეძახით?
მოციქული იყო, მიუწერეთ მოციქული
წინასწარმეტყველი იყო, მიუწერეთ წინასწარმეტყველი

და ზმნებიც შესაბამისი შეურჩიეთ.
დაიკიდებს, გააიასნებს, გაბანძდება და ამდაგვარები ქუჩაში, ჩემო მეგობრებო.

მეორედ ამისთანა რამის დაწერა აღარ დამჭირდეს.


Otherguy
თქვენ მიიღეთ გაფრთხილება 10%


--------------------
მელია დადუმდა და პატარა უფლისწულს მიაჩერდა.

- მომიშინაურე!.. - შეევედრა იგი უფლისწულს....

- როგორ უნდა მოგიშინაურო? - ჰკითხა პატარა უფლისწულმა.

- ამისთვის დიდი მოთმინებაა საჭირო, - მიუგო მელიამ. - ჯერ შორიახლოს დაჯდები მოლზე. აი ასე. მე მალულად დაგიწყებ ცქერას. შენ კი ხმა არ უნდა ამოიღო. საუბარი ხშირად გაუგებრობის მიზეზია. მერე ყოველდღე უფრო და უფრო მომიახლოვდები...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Otherguy
პოსტი Dec 15 2009, 01:13 PM
პოსტი #6


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,802
რეგისტრ.: 25-February 09
მდებარ.: Sorrow Hill
წევრი № 6,554



ციტატა(abo @ Dec 15 2009, 07:23 AM) *

Otherguy

ღმერთი იყო.

ძველ აღთქმაში წინასწარმეტყველები იესოს დაბადებას და ვნებას წინასწარმეტყველებდენ, უფალმაც იცოდა და ხშირად ამბობდა "რათა აღესრულოს რაც დაწერილია.
ახლა კითხვა შევაბრუნოთ იესოს თავისუფალი ნება წაართვეს? მისი უფლებები დაარღვიეს?
ცოტა სასაცილოდ ხომ არ ჟღერს ეს ათასგზის ნაფიქრი ჩამჭრელი კითხვა?
აბო.


სასაცილოდ ჟღერს არა ის... იესოს არსებობა არ დაწყებულა მისი დედამიწაზე დაბადებით, ასე რომ მან გააზრებულად გაიღო მსხვერპლი და აღასრულა წინასწარმეტყველება...

იესო მაგეებს იმიტომ ამბობდა რომ ხალხს დაეჯერებინა მისი - როგორც მესიაზე რომელზეც წინასწარმეტყველება აღსრულდა...

ციტატა(kato_Bato @ Dec 15 2009, 12:23 PM) *

ვერ გავიგე ერთი, ბოდიში თემასთან კავშირში არ მყოფი პოსტისთვის, რომელი ჩვენი ხელწამოსაკრავია, რომ პეტრე, პავლე და ილარიონას ვეძახით?
მოციქული იყო, მიუწერეთ მოციქული
წინასწარმეტყველი იყო, მიუწერეთ წინასწარმეტყველი

და ზმნებიც შესაბამისი შეურჩიეთ.
დაიკიდებს, გააიასნებს, გაბანძდება და ამდაგვარები ქუჩაში, ჩემო მეგობრებო.

მეორედ ამისთანა რამის დაწერა აღარ დამჭირდეს.
Otherguy
თქვენ მიიღეთ გაფრთხილება 10%


ჰო კარგით რა იყო, "დაიკიდა" არ უნდა დამეწერა და შემეშალა...

პ.ს. კაიროს შენ არც აპოლოგეტიკაში საუბრობ ჩემთან, ვითომდა მართალი იყავი რა წმინდა მაქსიმესთან დაკავშირები...

პ.ს.პ.ს. არ ღირს ამ ფორუმზე ამაზე კამათი როგორც ჩანს და დაჰხურეთ ეს თემა...


--------------------
43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა...
46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ქევანა
პოსტი Dec 15 2009, 03:14 PM
პოსტი #7


მთვლემარე დრაკონი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 7,451
რეგისტრ.: 11-February 07
მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth
წევრი № 1,055



რა სასაცილო ტიპი ხარ, ლაშაბ biggrin.gif რა აქტიურად ცდილობ ჭეშმარიტება დაგვანახო


ადამიანის ნების თავისუფლებაზე და უფლის ნებაზე მგონი სადღაც იყო კამათი, თუ ვცდები? მოძებნე აბა...

ამ საკითხს მე სხვა კუთხიდან ვუყურებ.

ეს "მოტივაციები" არ მესმის, ალბათ გინდოდა გეთქვა: რა შეიძლებოდა მომხდარიყო; გარდა ამისა, ჩვენ იცით როგორ დასრულდა პეტრე მოციქულის ამბავი. ეს არ არის მნიშვნელოვანი შენი მსჯელობისთვის?


--------------------
“I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")

"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini

***
ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : )

***
Спасение утопающего – дело рук самого утопающего...

***
ამინდის შემქმნელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Otherguy
პოსტი Dec 15 2009, 05:08 PM
პოსტი #8


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,802
რეგისტრ.: 25-February 09
მდებარ.: Sorrow Hill
წევრი № 6,554



ციტატა(ქევანა @ Dec 15 2009, 04:14 PM) *

რა სასაცილო ტიპი ხარ, ლაშაბ biggrin.gif რა აქტიურად ცდილობ ჭეშმარიტება დაგვანახო
ადამიანის ნების თავისუფლებაზე და უფლის ნებაზე მგონი სადღაც იყო კამათი, თუ ვცდები? მოძებნე აბა...

ამ საკითხს მე სხვა კუთხიდან ვუყურებ.

ეს "მოტივაციები" არ მესმის, ალბათ გინდოდა გეთქვა: რა შეიძლებოდა მომხდარიყო; გარდა ამისა, ჩვენ იცით როგორ დასრულდა პეტრე მოციქულის ამბავი. ეს არ არის მნიშვნელოვანი შენი მსჯელობისთვის?


ჭეშმარიტებას ვერ დაგანახებთ რადგან იგი მიუწვდომელია ადამიანისთვის, აქედან გამომდინარე ჭეშმარიტება სუბიქტურია... biggrin.gif

მაგრამ მე ვცდილობ საინტერესო თემაზე სააზროვნოდ აგიყოლიოთ... smile.gif

ადამიანს აქვს ნების თავისუფლება და ეს თავსებადია წინასწარმეტყველებასთან, მაგრამ საუბარი მქონდა გაცხადებულ წინასწარმეტყველებაზე, რომლის შეცვლას ადამიანი შეეცდება და თუ მოახერხებს - ესეგი წინასწამეტყველება ყოფილა ყალბი, თუ ვერ მოახერხებს - მაშინ თავისუფალი ნება აღარ ჰქონია...

თუ დაუკვირდებით, ბიბლიაში წინასწარმეტყველებები შეფარვითაა დაწერილი, თუნდაც ის ეპიზოდი: "ეგვიტპიდან ვუხმე ჩემს ძეს"- რომელიც ძველ აღთქმაში გრძელდება: "რაც უფრო მეტად ვუხმობდი, მით მეტად გარბოდა ჩემგან რათა თაყვანი ეცა კერპებისთვის..." - ეხლა ვინმე იფიქრებდა რომ აქ მესიაზე იყო საუბარი და არა ეგვიპტელებზე? smile.gif (ოსიას 11 თავის დასაწყისი...)

rolleyes.gif


--------------------
43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა...
46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ქევანა
პოსტი Dec 15 2009, 05:43 PM
პოსტი #9


მთვლემარე დრაკონი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 7,451
რეგისტრ.: 11-February 07
მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth
წევრი № 1,055



ციტატა
ჭეშმარიტებას ვერ დაგანახებთ რადგან იგი მიუწვდომელია ადამიანისთვის, აქედან გამომდინარე ჭეშმარიტება სუბიქტურია..

ჰო? საინტერესოა smile.gif მიუწვდომელი და სუბიექტური... მე ვფიქრობ მიწვდომა შესაძლებელია, თუმცა სუბიექტურისგან დაცული არ არის... საერთოდ ობიექტური თავისთავად არც არსებობს (ამჟამად ასე ვფიქრობ, მერე რა ჭანჭიკი გადამიტრიალდება არ ვიცი laugh.gif )

თავისუფალი ნება სხვა რამეში გამოიხატება ჩემი აზრით, და არა იმაში თუ როგორ უნდა დაგეგმოს ადამიანმა ცხოვრება ღმერთის გარეშე biggrin.gif
თავისუფალი ნება არჩევანში გამოიხატება

წინასწარმეტყველება, ცხადია, არის დაფარულიც და ცხადიც... გააჩნია წინასწარმეტყველების დანიშნულებას smile.gif

აბა, მივდივართ აზროვნების დახუჭუჭებულ, ვიწრო ბილიკებზე თუ არა? biggrin.gif


--------------------
“I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")

"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini

***
ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : )

***
Спасение утопающего – дело рук самого утопающего...

***
ამინდის შემქმნელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
maZiebeli
პოსტი Dec 15 2009, 05:55 PM
პოსტი #10


დავითი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,094
რეგისტრ.: 16-August 06
მდებარ.: თქვენთან
წევრი № 67



Otherguy
ციტატა
გამარჯობათ, მაინტერესებს თქვენი აზრი ზოგადად წინასწარმეტყველებაზე და რამდენად ვდგებით დილემაში წინასწარმეტყველების მოსმენის მომენტში... და ამასთან ერთად არის თუ არა გაცხადებული წინასწარმეტყველება თავისუფალი ნების დაჩაგვრა?ავიღოთ მარტივი შემთხვევა, ვთქვათ გამომეცხადა ღმერთი, ან ადამიანი წინასწარმეტყველი და მითხრა:"ხვალ შენ მანქანა დაარტყავს და მოკვდები..."მე ვთქვათ და არ მინდა სიკვდილი და ხვალ საერთოდ არ გავედი სახლიდან(იმედია მანქანა კორპუსის IV სართულზე არ შემოფრინდება)... ჰოდა რა გამოდის? მე არც მანქანა დამეჯახა და არც მოვკვდი... ესეგი წინასწარმეტყველება იყო ყალბი? თუ ღმერთმა ძალით გამიყვანა გარეთ მაშინ რა გამოდის? თავისუფალ ნებას შეეხო იმისთვის რომ წინასწარმეტყველება ასრულებულიყო?

გაგიმარჯოს ლაშა.
მოგახსენებ, რომ ჩემი აზრით გაცხადებული წინასწარმეტყველება არ არის თავისუფალი ნების დაჩაგვრა, რადაგან წინასწარმეტყველება არაა მხოლოდ ვინმეს განზრახვის წინასწარი გამჟღავნება ან მოვლენის პროგნოზირება ამა თუ იმ ალბათობით, არამედ იმ რეალობის წინასწარი გამჟღავნებაა, რომელიც ღვთის წინაშე არსებობს დროის მიღმა, დროში კი „მოსახდენია“.
თუ რომელიმე სიტყვა არ ასრულდა, გამოდის, რომ ეს არ ყოფილა წინასწარმეტყველება. უფალი ადამიანის ნებაზე არ ძალადობს წინასწარმეტყველების აღსასრულებლად, რადგან უკვე აღსრულებულის შესახებ გვაუწყებს წინასწარ. თუმცა ეს ისეთი საკითხია, ლოგიკით ვერ გავიგებთ, როგორც კიდე ბევრ რამეს.

აი, ადამიანის თავში რა შეიძლება ტრიალებდეს ასეთი წინასწარმეტყველების მოსმენის შემდეგ, ძალიან ბევრი ვარიანტია. ათასი საბაბით თუ მიზეზით შეიძლება გავიდეს ამ სიტყვების მიუხედავად გარეთ და მოხდება ის, რაც არსებითად უკვე მომხდარი იყო.

რაც მთავარია, „მაშინ და იქ“, სადაც არსებითად მოხდა ის, რაც მოხდა, ის ადამიანი ისეთივე თავისუფალი ნების მქონე „იყო“, როგორც „ახლა“. ოღონდ, აქვე უნდა ვთქვათ, რომ „მაშინ“ და „ახლა“ პირობითი ცნებებია, არსებითად კი ერთია; ამ მთლიანობას ჩვენი ცნობიერება ვერ იტევს და იძულებული ვართ ასე გავანაწილოთ. უფლისთვის დრო ერთია.

ციტატა
1. თუ პეტრე გააზრებულად შეეცდება რომ არ უარყოს იესო - გამოდის იგი ცდილობს შეეწინააღმდეგოს იესოს წინასწარმეტყველებას, ჰოდა თუ მას ეს გამოუვიდა - იესო წინასწარმეტყველი აღარ ყოფილა...2. თუ პეტრე მაინც შეეცდება და ვერ მოახერხებს(ძალით ათქმევინებს იესო) - თავისუფალი ნება წაურთმევია...

უფალმა ის უთხრა პეტრე მოციქულს წინასწარ, რაც მისთვის, როგორც უფლისთვის მომხდარიც იყო (უკვე), ამ ხდომილებაში ისიც დევს, რომ უფალი ეუბნება იმ სიტყვებს და ისიც, რომ პეტრე თავისი ადამიანური უძლურების გამო მოიქცეოდა თავისუფალი არჩევანით ისე, როგორც მოიქცა. მოკლედ, წინასწარმეტყველება რეალობის ნაწილის განცხადებაა, ის რეალობა კი ამ განცხადებასაც გულისხმობს და განცხადების შემდგომ მომხდარსაც.

გასაგებად დავწერე ნეტა ჩემი აზრი?


--------------------
"...ეძიებდით და ჰპოოთ..." - მათე 7,7.
"...ეძიებდით პირველად სასუფეველსა ღმრთისასა და სიმართლესა მისსა..." - მათე 6,33.
"აჰა ეგერა სასუფეველი ღმრთისაჲ შორის თქუენსა არს" - ლუკა 17,21.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანონისტი
პოსტი Dec 15 2009, 07:49 PM
პოსტი #11


დავით
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 16,930
რეგისტრ.: 17-October 06
მდებარ.: თბილისი, საქართველო
წევრი № 284



Otherguy
ციტატა
"ხვალ შენ მანქანა დაარტყავს და მოკვდები..."

ციტატა
მე ვთქვათ და არ მინდა სიკვდილი და ხვალ საერთოდ არ გავედი სახლიდან(იმედია მანქანა კორპუსის IV სართულზე არ შემოფრინდება)... ჰოდა რა გამოდის? მე არც მანქანა დამეჯახა და არც მოვკვდი... ესეგი წინასწარმეტყველება იყო ყალბი? თუ ღმერთმა ძალით გამიყვანა გარეთ მაშინ რა გამოდის? თავისუფალ ნებას შეეხო იმისთვის რომ წინასწარმეტყველება ასრულებულიყო?


ვანგას შეემთხვა მსგავსი ამბავი, როგორც მახსოვს. აქ ამ ამბის ავთენტურობა არ არის არსებითი, არამედ ის, თუ როგორ შეიძლება აღსრულდეს ეგეთი ტიპის წინასწარმეტყველება.

ვანგამ მეზობელს უთხრა, რომ სამ დღეში მას მატარებელი გადაუვლიდა. ცხადია, ეს ადამიანი ძალიან დაითრგუნა, ჩაიკეტა სახლში და ფეხსაც არ ადგამდა, რათა როგორმე ეს სამი დღე გადაეტანა.

მესამე დღეს დაურეკეს და უთხრეს, რომ მის ქალიშვილს ავტომობილი დაეჯახა და უმძიმეს ვითარებაში მყოფი გადაიყვანეს მახლობელი სოფლის რეანიმაციაში. გაიქცა ეს კაცი თავქუდმოგლეჯილი, გზად მატარებლის ლიანდაგი უნდა გადაეკვეთა, მოახლოებული მატარებელი ვეღარ შენიშნა და....

ის თავისი ნებით გაიქცა საავადმყოფოში....

smile.gif


--------------------
„ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
INFORMATION
პოსტი Dec 15 2009, 08:05 PM
პოსტი #12


guja
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 213
რეგისტრ.: 18-October 09
წევრი № 7,620



ციტატა
Otherguy
იესო წინასწარმეტყველი აღარ ყოფილა...


abo
ციტატა
ღმერთი იყო.



იყო????? და ეხლა არ არის?

იყო, არის და იქნება უკუნისამდე!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Otherguy
პოსტი Dec 15 2009, 09:04 PM
პოსტი #13


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,802
რეგისტრ.: 25-February 09
მდებარ.: Sorrow Hill
წევრი № 6,554



ციტატა(კანონისტი @ Dec 15 2009, 08:49 PM) *

Otherguy
ვანგას შეემთხვა მსგავსი ამბავი, როგორც მახსოვს. აქ ამ ამბის ავთენტურობა არ არის არსებითი, არამედ ის, თუ როგორ შეიძლება აღსრულდეს ეგეთი ტიპის წინასწარმეტყველება.

ვანგამ მეზობელს უთხრა, რომ სამ დღეში მას მატარებელი გადაუვლიდა. ცხადია, ეს ადამიანი ძალიან დაითრგუნა, ჩაიკეტა სახლში და ფეხსაც არ ადგამდა, რათა როგორმე ეს სამი დღე გადაეტანა.

მესამე დღეს დაურეკეს და უთხრეს, რომ მის ქალიშვილს ავტომობილი დაეჯახა და უმძიმეს ვითარებაში მყოფი გადაიყვანეს მახლობელი სოფლის რეანიმაციაში. გაიქცა ეს კაცი თავქუდმოგლეჯილი, გზად მატარებლის ლიანდაგი უნდა გადაეკვეთა, მოახლოებული მატარებელი ვეღარ შენიშნა და....

ის თავისი ნებით გაიქცა საავადმყოფოში....

smile.gif


მიხარია რომ ესეთი პასუხი გამეცი და არ მიმლანძღე ზოგ-ზოგიერთებივით... smile.gif (მერე იტყვიან დისკრიმინაცია არ არისო)

საინტერესო ამბავია... smile.gif

ისე, გაუგონარი ამბავია მატარებელი ვერ შენიშნო თუ - დაბოლილი, მთვრალი ან რამე ეგეთი არ ხარ... ნუ ეხლა მაგ ადამიანს თუ გონება ჰქონდა გადაკეტილი სიარულის დროს ნერვიულობით კი ბატონო... smile.gif

შეიძლება ითქვას რომ მისი ქალიშვილის მძიმე ვითარებაში ყოფნა მისი სახლში ყოფნის ბრალი იყო ალბათ. smile.gif

მაგრამ ქალს არ უნდოდა თავის გადარჩენა, ესაა მთავარი, ქალი შეგუებული იყო ამ აზრს და თავისდაუნებურად გამოდიდოდა სახლში დარჩენა... smile.gif


--------------------
43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა...
46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
marine
პოსტი Apr 19 2015, 04:12 PM
პოსტი #14


მ_ა_კ_ა
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 30,972
რეგისტრ.: 3-November 06
მდებარ.: გულის საკურთხეველი:)
წევრი № 381



"არსებობს წინასწარმეტყველება მოქმედებით, მოვლენით.

მაგალითად, იერემია წინასწარმეტყველმა კისერზე უღელი დაიდგა, რათა იერუსალიმელთათვის ეუწყებინა, რომ მათ ბაბილონის მეფე დაატყვევებდა"


--------------------
"მემატიანე, ისტორიკოსი, პოეტი, სულის ბულბული, რომლის ნაწერებს ვერც ვერაფერს დააკლებ და ვერც ვერაფერს მიუმატებ".
-------------------
"არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/
--------------------
"ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Heaven soldier
პოსტი Sep 1 2015, 08:55 PM
პოსტი #15


Newbie
*

ჯგუფი: Members
პოსტები: 9
რეგისტრ.: 11-August 14
წევრი № 13,790



კაროჩე რა პონტია, შენც მაგარი ხარ, უყურე როცა წინასწარმეტყველი რამეს წერს წინასწარ, ეს იმას არ ნიშნავს რომ რაც მან დაწერა და როგორც, აი ისე უდნა აღსრულდეს, და რადგან მან ესე დაწერე ეგრე უდნა იყოს ყველაფერი, არა საქმე რაშია იცი ჩათვალე რო მე ვთქვატ ვარ წინასწარმეტყველი და აი როგორც ფანჯარაში გაიხედავ და გარეთ სხვა განზომილებაში რამეს ხედავ აი ვთქვათ ქალაქია მოქმედება მიდის ხალხი მოძრაობს ვიგაცა კარტს თამშობს ეზოში ან ნუ ნებისმიერი რამ, აი ამას რო ვხედავ და როგორც ვხედავ ისე ვწერ, ეს იმას ნიშნავს რომ როგორც მე დავწერე ისე კიარ უდნა აღსრულდეს არამდე როგორც უდნა აღსრულდეს ის დავინახე მე და დავწერე, და ის რაც უდან აღსრულდეს ღმერთს კიარ გადაუწყვეტია არამედ ღმეთმა მომცა ხელმწიფება მენახა ის რაც უდნა მოხდეს და მეც დავწერე,აქედან ჩემი წერილი არი მხოლოდ მაცნე მომავლის შესახებ და ის წერია რაც უდნა აღსრულდეს, მაგრამ იმას არ ნიშნავს რომ ამის შეცვლა არ შეიძლება ანდაც იმას რომ რადგან მე ეს დავწერე ყველაფერი ასე უდნა აღსრულდეს, როცა პეტრემ უარყო იესო, რათქმაუნდა ქრისტემ ეს იცოდა, თუ წინასწარ რა მოხდებოდა და რას გააკეთებდა იგი უეჭველი მაინც უთხრა რომ შენ მე უარმყოფ, ანუ მას კიარ დაუწერია უბრალოდ მისი თავისუფლების ხელშეუხებლად უთხრა მისი მომავალი მოქმედება, მმას კი ეს შეეძლო აეცილებინა თუმცა იმ წუთას მაინც ამპარტავნებამ და დიდების მოყვარეობამ სძლია და თავი არ დაიმდაბლა იქამდე რომ ძე ღვთისა დაეცვა და როცა ფაქტისა და მოქმედების წინაშე აღმოჩდა უცებ გონება გაფანტულმა უპასუხა ისე როგორც მაცხოვარმა იწინასწარმეტყველა, თან ამით ქრისტეც კი გამოსცადა და ბოლოს როცა მამალმა იყივლა აი სწორედ მაშინ მიხვდა თავის შეცდომას და მაშნ მიხვდა რომ სწორედ ისე მოხდა როგორც ქრისტემ წინასწარ იცოდა რომ მოხდებოდა, თუმცა ეს არ ნიშნავს რომ ღმერთმა ესე ათქმევინა, მოკლედ შენ გინდა იკითხო ბედისწერის ამბავიც, ანუ თუ ღმერთი ჩვენ ცხოვრებას წარმართავს და ისე გვაცხოვრებს როგორც უნდა მასინ როცა მოვკვდებით რაღატო უნდა განგვსაჯოს, მარა ჩვენ ვიცით რომ ქრისტე ღმერთი აუცილებლად მოვა თვისი დიდებით რათა ყველა ცოცხალი თუ მკვდარი განსაჯოს და მიაგოს საქმეთაებრ მათდა, ასე რომ ბედისწერაც რო ტყუილი პონტია ალბათ ხვდებით და თავისუფალი ნება წინასწარმეტყველებასთან არაფერ შუაშია,
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sanfol
პოსტი Sep 1 2015, 09:18 PM
პოსტი #16


მშვიდობისმყოფელი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,068
რეგისტრ.: 19-October 14
წევრი № 13,848



Heaven soldier
შეეძლო პეტრე მოციქულს უარყოფის თავიდან აცილება? კი თუ არა?


--------------------
მშვიდობა თქვენდა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Heaven soldier
პოსტი Sep 6 2015, 08:40 PM
პოსტი #17


Newbie
*

ჯგუფი: Members
პოსტები: 9
რეგისტრ.: 11-August 14
წევრი № 13,790



ციტატა(sanfol @ Sep 1 2015, 09:18 PM) *

Heaven soldier
შეეძლო პეტრე მოციქულს უარყოფის თავიდან აცილება? კი თუ არა?

კი შეეძლო მაგრამ არ ეგონა თუ მაცხოვრის სიტყვები ახდებოდა, და მაინც ისე გააკეთა როგორც წინდაუხედავმა ადამიანმა და ყველაფერი ისე თქვა როგორც მომავლის უწოდინარმა, და აი სწორედ მაცხოვრის სიტყვებიც მაშინ გაახსენდა როცა მამალმა იყივლა, შესაძლოა არც კი ახსოვდა რადგან უთხრა, ოდეს მოვკვდე ვიდრე შენ უარგყო, და ამ სიტყვებით დავდაჯერებულმა მისი სიტყვები არად ჩააგდო და მხოლოდ მაშინ მიხვდა რომ მან სიმარტლე უტხრა როცა ვიმეორებ მამალმა იყივლა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
marine
პოსტი Jan 29 2016, 01:10 PM
პოსტი #18


მ_ა_კ_ა
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 30,972
რეგისტრ.: 3-November 06
მდებარ.: გულის საკურთხეველი:)
წევრი № 381



"რომელი იტყოდა წინასწარმეტყველთა მიერ". ეს ნიშნავს, რომ ყველა წინასწარმეტყველი სულიწმინდის განცხადებით, მისი მეშვეობით წინასწარმეტყველებდა, ყველა საწინასწარმეტყველო წიგნი სულიწმინდის მიერ ითქმებოდა რომელიმე წინასწარმეტყველის მეშვეობით, ამიტომ წინასწარმეტყველნი ღვთის კალმად იწოდებიან, ხოლო თავად ამ წიგნებს ღვთივსულიერ წიგნებს უწოდებენ".

/დეკ. ზურაბ მჭედლიშვილი/


--------------------
"მემატიანე, ისტორიკოსი, პოეტი, სულის ბულბული, რომლის ნაწერებს ვერც ვერაფერს დააკლებ და ვერც ვერაფერს მიუმატებ".
-------------------
"არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/
--------------------
"ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
esre ars cheshmariteba
პოსტი Dec 11 2017, 11:02 PM
პოსტი #19


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 911
რეგისტრ.: 27-January 12
წევრი № 12,003



Raze daobt megobrebo ?! Gmertma araferi ar icis winaswar , magram mas dzaludzs sruli sizustit gamoacxados momavali , anu qristem ubralod gamoacxada rom mas petre uaryofda da es shesadzloa arc ki shesrulebuliyo , magram chven qristianebs mudam gvwams uflis winaswarmetyvelebis da shesabamisad misi natqvami yoveli sityva asruldeba ! Arian cruwinaswarmetyvelnic da mtavari cruwinaswarmetyveli satana , satanas sheudzlia mochvenebitad cheshmariti winaswarmetyveleba , anu is xedavs garemoebas , yovelives rac amjamad xdeba msoflioshi da shesabamisad aqedan gamomdinare sheudzlia gaartyas ragaceebi winaswarmetyvelebisas , magram ufali yovlismdzlea da mas sheudzlia ubralod gamoacxados da es sakmarisia rametu is yovelives moicavs da mashi shecdoma an gadacdoma daushvebelia ! Gmerti adamianis nebas ar exeba aranairad iseve rogorc man ar icis is tu ras gavaketeb me am postis daweris shemdeg , magram kidev vimeoreb - roca gmertma ar icis is tu me ras gavaketeb xval , amit ar knindeba misi yovlisshemdzleoba radgan yovlisshemdzleova imashia , rom gmertma adamiani iset qmnilebad sheqmna , romlis moqmedebis gagebac tavad ar dzaludzs tu ar indoma es ! Mixvdit? Anu gmerti brmad ar gvris tavis yovlismcodneobas ! Mas sheudzlia tavisi winaswarchvretis martva da is amas aketebda da aketebs dgesac ise rom adamianis nebis tavisufleba ar dairgves ! Kidev avgnishnav - Gmerti shegnebulad tvals xuchavs da ar surs gageba imisa tu ras gavaketeb me xval , radgan tu man es gaaketa da tu man es ukve icis , mashin is gmerti ar yofila ! Kualad davdzen - Gmerti imitomaa saocari rom man araferi ar icis winaswar da am arafrobidan mas sheudzlia ubralod gamoacxados is tu ra moxdeba momavalshi da ai es aris winaswarmetyveleba ! Tu gmertma yvelaferi icis da tu man rame tqva winaswar da movida jami agsrulebisa , is ki xedavs rom yvelaferi sxvagvarad xdeba , mashin adgeba da tavisi dzalmosilebit ise chumad agasrulebs tavis natqvams rom arc aravin iqneba gartymashi amis biggrin.gif Elementaruli petres shemtxvevashi , qriste chumad ise gadautrialebda gonebas petres ro sul wagma alaparakebda da amas ise gaaketebda rom gartymashic aravin iqnoboda biggrin.gif

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 19th October 2018 - 06:26 PM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი