თემის საბეჭდი ვერსია

პოსტის ავტორი: nk44 თარიღი: Jan 17 2012, 12:18 PM

სულ ცოტა ხნის ინ სინოდის სხდომაზე გადწყდა რომ შეიმნებოდა კომისია რომელიც იმუშავებდა ID-ი ბარათების შესახებ, რადგან მრევლში რეალურად გაჩნდა უამრავი კითხვა თუ მოსაზრება რომელიც საჭიროებს ჩვენი სამოციქულო ეკლესიის მაღალიერარქების მიერ ამ თემის განხილვას სახელმწიფოსთან.

არსებობს მსოფლიოში უამრავი სახელმწიფო რომლის მოსახლეობამ უარი ტქვა მსგავს ბარათებზე და ერთ-ერთი ასეთი გახლავთ დიდი ბრიტანეთი, ასევე ათონის მთა გმობს ამ მოწმობებს როგორც ადამიანის ტავისუფლების შეზღუდვისკენ გადადგმულ დიდი ნაბიჯს.


მოკლედ კომისია შექმნილია თუმცა მას მერე ძალიან დიდი დრო გავიდა და კონკრეტული საკითხები რაც მრევლში არსებობს კვლავაც პასუხგაუცემელია, საინტერესოა რა ვადებში მოხდება გადაწყვეტილების მიღებადა პოზიციის დაფიქსირება?

ფაქტი ერთია რომ ერთ დოკუმენტში უამრავი სხვა ადამიანისთვის საჭირო დოკუმეტის გაერთიანება ავტომატურად იწვევს ერთ კონკრეტულ საბუთზე დამოკიდებულებას, რაც აშკარაა რომ ზღუდავს ადამიანის თავისუფლებას და ჩნდება საუკეთესო საშუალება ადამიანი იქნეს მართული მავანის მიერ.

იქნებ მეტი აქტიურობით და მაქსიმალურად მცირე დროში მოხდეს ამ საკითხის გადაწყვეტა, გადაწყვეტაში ვგულისხმობ პირველ რიგში ჩვენი სამოციქულო ეკლესიის მაღალიერარქების ოფიციალურ პოზიციის დაფიქსირებას და მგონია რომ ეს უახლოეს დროში უნდა მოხდეს რადგან ამის დროში გაწელვა გააჩენს კიდევ უფრო ბევრ კითხვას.



ინგლისის პრემიერ-მინისტრმა დევიდ ქემერონმა ქვეყანაში ელექტრონულ ID საბუთებზე კანონპროექტი გააუქმა - ”ათასი გზა არსებობს ელექტრონული სივრცე რომ შევავსოთ. პიროვნების საიდენტიფიკაციო რეგისტრაცია სხვა მრავალი გზით არის შესაძლებელი. თანხები სჯობს უფრო მნიშვნელოვან სფეროებზე დაიხარჯოს. ჩვენთან არ საჭიროებს ეს ბარათები. თუ უნდათ ამერიკაში - იქ იმუშაოს”.


და რაც ყველაზე მთავარია

ელექტრონულ მმართველობასთან და “მოქალაქის ელექტრონულ ბარათთან”
დაკავშირებით ათონის მთის წმიდა კინოტის

გ ა ნ ც ხ ა დ ე ბ ა


კარიესი 22.4/5.5.2011
ΚΑΡΥΑΙ ΤΗ 22.4/5.5.201



ათონის მთის წმიდა კინოტმა, საბერძნეთის პარლამენტში წარმოდგენილ კანონპროექტის - “ელექტრონული მმართველობის შედეგად შემოღებული ელექტრონული მოქალაქის ბარათებთან” დაკავშირებით გააკეთა განცხადება და ხაზი გაუსვა შემდეგს:

“მოქალაქის ელექტრონული ბარათი” ახდენს მოქალაქის პიროვნების იდენტიფიცირებას, რთავს მას რიცხვით სისტემაში და აქცევს თავის ელექტრონულ მფლობელობაში. უფრო მეტიც, ამის შედეგად ყველა ასეთი ბარათის მქონე მოქალაქე ერთვება კომპიუტერულ სისტემაში, რომელიც მუდმივად კონტროლს გაუწევს ადამიანების ქმედებას და დაამუშავებს მონაცემებს მათი პირადი ცხოვრების შესახებ (ეკონომიური მდგომარეობა, ჯანმრთელობის მდგომარეობა, სამუშაო, სოციალურ-საზოგადოებრივი მოღვაწეობა, ურთიერთობა...) რაც თავისი არსით ფაქტიურად აუქმებს ადამიანის მთავარ ღირებულებას - პიროვნულ თავისუფლებას.

რადგანაც ამ სისტემაში ყოველთვის შესაძლებელია ინფორმაციის ადვილად შეცვლა, ვფიქრობთ რომ ის წარმოადგენს ქრისტიანებისთვის რეალურ საშიშროებას, არღვევს მათი რელიგიური სინდისის თავისუფლებას, ართმევს მათ უფლებას დაბრკოლების გარეშე იქადაგონ თავიანთი სარწმუნოება და სახარება. გარდა ამისა ძალაუფლება, რომელიც იყენებს ამ სისტემას, გადადის გაურკვეველი ხელმძღვანელებისა და პირების ხელში, როგორც სახელმწიფო მოხელეების, ასევე კერძო პირების მხრიდან. მათ საშუალება ეძლევათ შეიტანონ ან წაშალონ მათთვის სასურველი ნებისმიერი ინფორმაცია ბარათიდან, გაუცნობიერებელ ადამიანებს შეატყუონ მორწმუნეთათვის სასტიკად მიუღებელი და ანტიქრისტიანული სიმბოლოები.

ყოველივე ზემოთ აღნიშნული მიზეზების გათვალისწინებით ათონის წმიდა მთის წმიდა კინოტი გამოხატავს თავის სერიოზულ შეშფოთებას და მიმართავს მხურვალე თხოვნით საბერძნეთის მთავრობას არ დაუშვან მოქალაქის ელექტრონული მოწმობის გამოშვება და მორწმუნეებს ურჩევენ გამოიყენონ ჩვეულებრივი საიდენტიფიკაციო საშუალებები. ამ ტიპის ბარათების ძალადობრივი დანერგვა ჩვენს საზოგადოებაში, აუცილებლად ჰპოვებს ხალხის წინააღმდეგობას.

ჩვენ, როგორც ჭეშმარიტ ქრისტიანებს გვწამს, რომ ქრისტემ სძლია ამა სოფელს. არ უნდა დავეთანხმოთ იძულებით და თავისუფლების შემზღუდველ მოქმედებებს. ჩვენ მთელი სულითა და გულით ვლოცულობთ ზეციური დედოფალის წინაშე, რომელიც მფარველია წმიდა მთისა, რათა მოჰმადლოს ნიჭი ღვთისმოსავ ხალხს, მოთმინებით გაუძლონ ცხოვრებისეულ განსაცდელებს იმ გარემოში, სადაც დღეს უწევთ არსებობა, რომელსაც ყველა განვიცდით.

კრებაში მონაწილეობას იღებდა ათონის წმიდა მთის ოცივე მონასტერი.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jan 17 2012, 03:04 PM

nk44
თუ ფორუმს გადახედავ ნახავ რომ უამრავი თემაა ამ საკითხზე გახსნილი.
და ყველას ვინც იმ საკითხების გარჩევაში მონაწილეობდა(ჩემი ჩათვლით)უკვე ყელში გვაქვს ამოსული.ხოდა სანამ სინოდი საბოლოო დასკვნას არ გამოიტანს მეეჭვება ის,რომ რომელიმე ჩვენგანს კიდევ ქონდეს ამ საკითხზე კამათის(საუბრის)ნერვები...
მეგობარო,თუ გაინტერესებს ჩვენი აზრი მაგის სესახებ დაათვალიერე ის თემები და ნახავ...იმაზე მეტს ვერაფერს ვიტყვით...

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Jan 17 2012, 09:23 PM

nk44

აი ეს მაინტერესებს მაგრად. რა მოტივით თქვეს უარი ბრიტანელებმა ამ ბარათებზე, პრემიერ მინისტრმა ანტიქრისტეს ბეჭედიაო?

პოსტის ავტორი: ნაინა თარიღი: Jan 17 2012, 11:13 PM

afxazi

ტექსტს თუ დავუჯერებთ ანტიქრისტეს ბეჭედი არც უხსენებია, საკმაოდ სერიოზული არგუმენტი მოიყვანა უარისთვის.
აი ეს:

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jan 18 2012, 01:16 AM

არანაირად ბატონო ჩემო...
ის კი არა სხვადასხვა მართლმადიდებლური ეკლესიების საწინააღმდეგო გამოსვლესაც ვაკვირდებოდი და ძალიან მცირედ(თითქმის საერთოდ არაა)ნახსენები ბეჭედი და.ა.შ. უმეტესობაში საუბარია პიროვნების უფლების შეზღუდვა და ამგვარი რაღაცეები...
და საფრანგეთი და ბრიტანეთი თუ ანტიქრისტეს ბეჭდის წინასახეობის გამო ზღუდავენ მაშინ გადავხტები ფანჯრიდან

ამ თემაზე სხვათა შორის ბევრი მოძღვრის აზრიც ამგვარია და პიროვნების უფლებების შეზღუდვიდან გამომდინარეობს...

პოსტის ავტორი: .zakaria. თარიღი: Jan 18 2012, 01:59 AM

კი გურამ ეგრეა ,მაგიტომ ზღუდავენ ,უბრალოდ არ იძახიან,სხვა მიზეზებს ასახელებენ, უღმერთობა კი არის გამეფებული მაგ ქვეყნებში მაგრამ შიში ოხერია

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jan 18 2012, 02:16 AM

...

პოსტის ავტორი: ნაინა თარიღი: Jan 18 2012, 03:36 AM

A.V.M

ვერ იტყვიან ზუსტ მიზეზს იმისას თუ რატომ არ სურთ ID ბარათები, ინგლისში სხვადასხვა აღმსარებლობის მოსახლეობაა, ისევე როგორც სხვა ქვეყნებში და თუნდაც ჩვენთან, თუ კონკრეტულ მიზეზად დაასახელებენ ანტიქრისტეს ბეჭედს, სხვა რელიგიის წარმომადგენლებს პასუხი როგორ უნდა დაუსაბუთონ? მათ ხომ არც ჩვენი ქრისტიანული რელიგია აინტერესებთ და არც ანტიქრისტეს ბეჭედი. ამიტომ ასახელებენ საკმაოდ ნორმალურ და მისაღებ მიზეზს უარისათვის.
თუ მათ არა აქვთ ფინანსები ბარათებისათვის, საქართველოს ბევრი აქვს?
ვალებში იხრჩობა ბოლოს და ბოლოს, მაგრამ ამერიკას უგორებს წითელ კვერცხს და ვერ შებედავს უარს.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jan 18 2012, 01:02 PM

...

პოსტის ავტორი: karpaki თარიღი: Jan 18 2012, 01:12 PM

მსოფლიო კონტროლზეა საუბარი ხალხო რა გჭირთ რა ბეჭედი კაი რა

ელემენტარული საკითხია რატომ უნდა გადავიდეთ მმართველობის ახალ სისტემაზე როდესაც ესეც მშვენივრად მუშაობს და ვის ხელში ხვდება და ვისთვისაა ხელმისაწვდომი ჩვენი პირადი ინფორმაცია და რაში სჭირდებათ ეს მათ მაგაზეა საუბარი.
ბეჭედი არა ქამარი კიდე

პოსტის ავტორი: .zakaria. თარიღი: Jan 18 2012, 01:50 PM

მართალია,მარა ეგ შობს ბეჭედს.

პოსტის ავტორი: karpaki თარიღი: Jan 18 2012, 01:55 PM

აქცენტი კეთდება საქმის პრაქტიკულ მხარეზე.დანარჩენი ყველაფერი ფანატიზმად გახლავს შერაცხული და ჩვენც მხოლოდ პრაქტიკულ მხარეზე ვისაუბრებთ,რა პრობლემაა?

პოსტის ავტორი: ნაინა თარიღი: Jan 18 2012, 07:12 PM

A.V.M

აი ინას სანამ მოვედი ჩემი სათქმელი დაუწერია თითქმის.
წინა პოსტში ეტყობა კარგად ვერ ავხსენი რისი თქმაც მინდოდა
ID ბარათებს როგორც ანტიქრისტეს ბეჭედს ან მის წინაპირობას, ისე არ განიხილავენ და რატომ მაინც და მაინც ჩვენ ვარქმევთ ამ სახელს?
ალბად არც ბრიტანეთმა თქვა უარი მხოლოდ მაგ მოსაზრებით, რადგან ჰყავთ სხვადასხვა რელიგიის აღმსარებელი მოსახლეობა და მათთვის დასაბუთებული პასუხის გაწევა მოუწევდათ.
ანუ არ განიხილავენ რელიგიური კუთხით ასრც საკანონმდებლო და აღმასრულებელ ორგანოებში.

ადრეც ვკამათობდით ამ ბარათებზე, მაგრამ ყველა საკუთარ აზრზე დარჩა მაინც.
ID ბარათები საჭიროა ტოტალური კონტროლისათვის. ჩვენ შეიძლება დღეს გაგვეცინოს ამ ყველაფერზე და ისიც ვთქვათ, ნეტა, ჩემი გაკონტროლება ვის რა ჯანდაბად სჭირდებაო, ან ვინ დახარჯავს ჩემს გამო ფულს რომ მე მაკონტროლონო.
ასე არაა, თითოეულ ადამიანზე სჭირდებათ ინფორმაციები, ჩვენ ზედმეტად წინ ვერ ვიხედებით და ზუსტად და დანამდვილებით ვერ ვიტყვით მაინც და მაინც რატომ, მაგრამ ფაქტი ერთია, ადამიანი რომლის შესახებაც ყველა წვრილმანი იცი, იცი წარსული, აწმყო, მისი ცხოვრების შესახებ შეგიძლია ყველაფერი გაიგო, თუნდაც ის რომ დღეს რა გაზეთი იყიდა, იცი რა არის მისი ინტერესის სფერო, იცი ყველაფერი მის შესახებ, როგორ ფიქრობ ასეთი ადამიანი არ არის იოლი სამართავი?
ასეთი კონტროლის დიდი სურვილი აქვს ამერიკას, მშვენივრად იცის რომ ჩვენნაირ პატარა და დაუცველ სახელმწიფოებს იოლად დაიმორჩილებს, მით უმეტეს ჩვენი ხელისუფლება ყველაფერს აკეთებს რომ ამერიკას თავი მოაწონოს, შეგვამჩნიონ როგორი დამჯერები ვართ და თუნდაც ერთხელ გაგვიღიმონ. ოღონდ ამერიკას ვასიამოვნოთ და ტყავიდან ვძვრებით.
ბრიტანეთის პასუხში მშვენიერი მესეჯი იყო ამერიკისთვის: ,,თუ უნდათ ამერიკაში, იქ იმუშაოს'' აკონტროლოს ამერიკამ თავისი ხალხი და თავისი მონები, ჩვენი კონტროლის უფლებას ვერ მივცემთო.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jan 18 2012, 10:09 PM

მაგას არ ვამბობ კაცო მეც?

პოსტის ავტორი: ucha.mb თარიღი: Jan 19 2012, 12:54 AM

თუ შეიძლება ჩემს აზრს გაგიზიარებთ, რა თვალთმაქცნი ვართ ადამიანები, ერთი ამბავი ავტეხეთ ID ბარათებზე, ჩვენს წარსაწყმედელად არისო ისე გავიძახით თითქოს სხვა ყველაფერი მოწესრიგებული გვქონდეს და ღვთის სათნოდ ვცხოვრობდეთ. ზოგჯერ ვმრუშობთ, ზოგჯერ ვცრუობთ, ვამპარტავნობთ, განვიკითხავთ და ID ბარათებზე კი ვჩხუბობთ. ვაი რომ გაცილებით საშიშია ჩვენი ამ ქვეყანას მიჯაჭვული გული და არა ID ბარათი.

მოდით ჯერ ჩვენი გული გავწმინდოთ და გული რომ სუფთა გვექნება, ID ბარათი კი არა სულ რომ პროცესორები ჩაგვიყენონ ტვინში ღმერთს მაინც ვერ მოგვწყვეტენ.

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Jan 20 2012, 02:29 PM

დაველოდოთ სინოდის გადაწყვეტილებას

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: Nov 4 2014, 06:19 PM

რამე ხო არ მომხდარა ახალი ამ საკითხთან დაკავშირებით?

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Nov 5 2014, 04:18 PM

sanfol
რა უნდა მომხდარიყო ?

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: Nov 5 2014, 05:13 PM

G_saxva
წმინდა სინოდის გადაწყვეტილება ბურუსითაა მოცული, რატოა კარგი ალტერნატიული ბარათები თუ ეს ბარათი საშიში არაა? და თუ საშიშროებას წარმოადგენს რატომ არ დაგმეს ცალსახად? ისეთი შთაბეჭდილება მრჩება, რომ სახელმწიფო აკონტროლებს ეკლესიას და უბრალო ხალხი ვერ გაიგებს სიმართლეს.

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Nov 6 2014, 09:52 AM

sanfol
თუ გაქვს წაკითხული სინოდის განჩინება?

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: Nov 6 2014, 02:20 PM

G_saxva
კი როცა გამოიცა მაშინ წავიკითხე და დაახლოებით მასეთი შინაარსი ეწერა რაც ზემოთ პოსტში წერია, ან კარგად არ მახსოვს ან რაიმე შეიცვალა მას შემდეგ?

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Nov 7 2014, 10:14 AM

sanfol
არაფერი შეცვლილა და არც ის შინარსი აქ რაც შენ ზემოთ დაწერე. საკმაოდ მკაფიოდ ნათლად არ ის გადმოცემული სიტუაცია.
განჩინებაში წერია, არანაირი ეშმაკის ნიშანი და ანტიქრისტეს ბეჭედი ID ბარათში არ არის. (მგონი ცალსახად გამოხატავს ეკლესია თავის აზრს.) რაც შეეხება ალტერნეტიულს ასეა ნათქვამი, ვინაიდან ხალხში იწვევს გაურკვევლობას და შფოთს (შფოთის და გაურკვევლობის გამო და არა იმიტომ რომ ეშმაკის ნიშანია) ეთხოვოს მთავრობას ალტერნატიული პირადობის მოწმობის დაშვება.

ამ ყოველივეში რა არის ბუნდოვანი გაურკვეველი ან გაუგებარი? უბრალოდ ზოგიერთო მოზღვირს პირადი აზრი არ მოდის თანხვედრაში და ცდილობს ხალხისთვის თავისი აზრის მოხვევას. ხალხიც იბნევა და ვერ ხვდება რა ქნას. ამ დროს უნდა წავიკითხოთ ეკლესიის განჩინება და იმას მივყვეთ. სინოდი ყველა მღვდელსა თუ მღვდელმთავარზე მაღლა დგას.

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: Nov 7 2014, 01:22 PM

ჩემმა მოძღვარმა მითხრა შეგიძლია აიღოო, მაგრამ ანტიქრისტეს ბეჭედი მაგ აიდი ბარათში იქნება და არა შენშიო. ხორცში შეყვანა ამერიკაში დაიწყეს უკვეო, თვითონ ფაქტი დასაფიქრებელია სხვა გზას რომ არ გვიტოვებენ, მომავალში რომ ანტიქრისტეს ბეჭდის შეყვანა დაიწყონ და სხვანაერად შეგვეზღუდოს მოქალაქეობა მსგავსია ეგეც. ნებით გვაღებინებენ ვერ ხვდებით?

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Nov 10 2014, 11:52 AM

sanfol

არ ვიცი ჩემო კარგო შენმა მოძღვარმა რა გითხრა, მაგრამ ეკლესიის გადაწყვეტილება ცალსახაა, შეიძLება შენ მოძღვარს განსხვავებული აზრი აქვს მაგრამ ეს არ ნიშნავს იმას რომ მართალია. უბრალოდ დიდი სისულელეა ID ბარათზე რაიმეს დაბრალება. თუ რომელიმე მღვდელი ახლის ID ბარათი შენ სულიერ ცხოვრებაში როგორ შეგიშლის ხელს, სახლახლოთ დავწვავ ჩემ ID ბარათს,

პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Nov 11 2014, 03:12 PM

კითხე ისე შენს მოძღვარს, როგორ მიკრძალავს ეგ ID ბარათი ეკლესიაში სიარულსთქო. ან რატომ არის მასში "ეშმაკი". ჩვეულებრივი პირადობის მოწმობის აღებაც სავალდებულო იყო, ის თუა არგუმენტად რომ ამ ბარათის აღება სავალდებულოა.

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: Nov 11 2014, 06:40 PM

ikanosi

რათ უნდა კითხვა მაგას, ხორცში, რომ შეგიყვანონ არც ეგ შეგიშლის ხელს ეკლესიაში სიარულში, მაგრამ ფაქტი დარჩება ფაქტად მიღებული გექნება ანტიქრისტეს ბეჭედი და შენს ხორცში იქნება ის რასაც ვეღარ მოიშორებ

პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Nov 11 2014, 10:00 PM

ერიჰაა ანტიქრისტეს ბეჭედი გარეგნულ გამოვლინებას არ ნიშნავს მხოლოდ. ადამინები ისედაც ვცხოვრბთ ბეჭდის გარეშე არაქრისტიანულად.

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: Nov 12 2014, 02:29 PM

ikanosi
რა არის ეს ანტიქრისტეს ბეჭედი რას უნდა ვუფრთხილდეთ? აბა რას ნიშნავს შეგიძლია ამიხსნა? იქნებ მე ვცდები და შენ ხარ მართალი

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Nov 12 2014, 04:13 PM

sanfol

მოდი შენ გვითხარი რა არის ანტი ქრისტეტს ბეჭედი და მერე განვიხილოთ რამდენად სწორია ეს.

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: Nov 14 2014, 03:59 PM

G_saxva

მე რასაც ვფიქრობდი დავწერე რაცაა, ახლა თქვენი აზრი მაინტერესებს

პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Nov 14 2014, 09:44 PM

sanfol
http://church.ge/index.php?showtopic=9105&hl=
აფხაზის პოსტები წაიკითხე

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Nov 15 2014, 01:22 AM

sanfol

ძველია....

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: Nov 15 2014, 02:52 AM

რა არის ძველი შეგიძლია ამიხსნა? კითხვებს რო ვსვავ შენ გგონია მართლმადიდებლობას ვებრძვი ამით? თვალდახუჭული მრევლის კატეგორიას არ განვეკუთნები მე და კეთილი ინებეთ და კითხვას გაეცით ხოლმე პასუხი, ღმერთს რომ შეხვდები და გკითხავს რატომ არ დაეხმარე მოყვასს სიმართლის გარკვევაშიო რას უპასუხებ?

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Nov 17 2014, 09:29 AM

sanfol

ერთი ის დავწეროთ რომ მსგავსი პოსტები სახელმწიფო ეკლსიას ებრძვის მასზე ზეწოლას ახდენს და მსგავსი რამ მართლა მოძველდა. ადრ იყო მაგის ბუმი და ყველა მაგას იძახდა. უბრალოდ ასეთი ზედაპირული საუბარი მაში როდესაც ამ სტრუქტურას (ეკლესიას) შიგნიდან კარგად არ იცნობ და მხოლოდ მრევლის დონეზე იცი არაობიექტურია.
ახლა ის დავწეროთ რატომ გვავალდებულებ კითხვაზე გაგცეთ პასუხი? აქ არავინ არაფრის ვალდებული არაა და თუ გპასუხობს მხოლოდ საკუთარი სურვილით. ჩემი კეთილი რჩევა იქნება ასე აღარ მოგვმართო და ღმერთს რომ შეხვდები რას უპასუხებო მაგას მე მივხედავ რას ვუპასუხებ

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: Nov 17 2014, 12:58 PM

ახალ აღთქმაში წერია ანტიქრისტე უფლის სახლში დაიდგამს ტახტსო დაახლოებით ამ შინაარსის და ნუ გაგიკვირდება თუ ეჭვები გამიჩნდება არაფერი უნდა გამოვრიცხოთ როცა საქმე სულის გადარჩენას ეხება და ვისაც დახმარება არ შეუძლია მინიმუმ რაღაც ბრალდებები მაინც არ უნდა წამოაყენოს 2ად არის გაყოფილი ეკლესია ერთნი იძახიან შეიძლებაო ერთნი არაო გაიგე ეხლა უბრალო მოკვდავმა რომელია მართალი არ უნდა დაუფიქრდე? ადამიანები არიან წმინდა სინოდშიც და ყველაფერი შეიძლება მომხდარიყო შეუცდომელი არავინაა, მითუმეტეს აგერ მინიშნება მოუციათ ალტერნატიული ბარათების თაობაზე რამე სხვა რო დაეწერათ დიდი ალბათბით ვერც წავიკითხავდით დაბლოკავდნენ ეგრევე დაფიქრდით აბა რა გზა უნდა განვლოს წმინდა სინოდის გადაწყვეტილების შინაარსმა, რომ ჩვენამდე მოაღწიოს. შენ გამორიცხავ, რომ არცერთი სასულიერო პირია სახელმწიფოსგან მართული?

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Nov 17 2014, 02:45 PM

sanfol

არანაირი ბრალდება არ წამოუყენებია გურამს უბრალოდ აღნიშნა ისევე როგორც მე მოძველდა მსგავსი ტიპის ფრაზები.

ზუსტადაც უნდა დაფიქრდე რა როგორც აღნიშნე ბრმა მრევლი არ უნდა იყო, ამიტომაც უნდა მიხვდე რა არის შენი სულიერი მოძღვრის პირად აზრსა და ეკლესიის გადაწყვეტილებას შორის განსხვვება.

საქმე ისაა რომ სინოდი სული წმინდის მადლით მოქმედებს და მათ მიერ მიღებული გადაწყვეტილება სული წმინდის მიერ არის დამოწმბული. ანუ იქ ორმოცამდე კაცი კი არ ზის და ფიქრობს რა ვქნათ რა გადაწყვეტილება მივიღოთ რა სჯობსო.

მგონი საკმაოდ ნათლად არის განმართებული ალტერნატიულის მოთხოვნის საფუძველირ აც მე ზემოთ ავღნიშნე და თუ შენ უბრალოდ არ გინდა ეს მხედვლეობაში მიიღო ეკლესია არაფერ შუაშია.

საიდან მსგავსი იმფორმაცია? ან რაზე დაყრდნობით?

არა არ გაოვრიცხავ არამედ ვიცი კიდევაც ზოგიერთო, ამის მიუხედავად სინოდის გადაწყვეტილებაში არასდროს შემპარვია ეჭვი.

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: Nov 17 2014, 04:00 PM

G_saxva
ეკლესია იმისთვისაა, რომ ნათლად დაანახონ არის თუ არა ცუდი რამ აიდი ბარათში რას ქვია ალტერნატივა უნდა დავუტოვოთო რატომ უნდა დაუტოვოთ თუ ასეთი იდეალურია აიდი ბარათი? ხომ ხვდები რომ არაა ასე და ამიტომაც დაწერეს ალტერნატივაზე წინააღმდეგ შემთხვევაში იტყოდნენ მკაფიოდ ან კის ან არას. ასეთი რამე მე არ გამიგია სულიწმინდის მართული თუა სინოდი რა უშლით ხელს აიმაღლონ ხმა? მარტო რამდენიმე ადამიანმა უნდა იცოდეს სიმართლე? შენ გგონია ეკლესია შეუცდომელია? კანონიერ მეფეს რო კლავდნენ სად იყო ეკლესია? დემნა უფლისწული, რომ დაასაჭურისა თამარის მამამ. ეკლესია მაშინაც კონტროლირებადი იყო მეფის მიერ და ვერაფერიც ვერ დაუპირისპირეს სახელმწიფოს იმიტომ, რომ არ ხდება ასე მარტივად ყველაფერი. რუის ურბნისის მიტროპოლიტს არ მიუღია სულიწმინდა თუ რატომ შეეწინააღმდეგა მაგ კრებაზე აიდი ბარათების დაკანონების თემას? ღმერთს უნდა რომ აიდი ბარათები ჩავიდგათ და წმინდა სინოდს/სულიწმინდას ეწინააღმდეგება იობი?

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Nov 17 2014, 04:17 PM

sanfol

მგონი ამდენ კამათს ჯობს კანონი წაიკითხო თავიდან ბოლომდე, საიდანაც ვფიქრობ ნებიმიერი ადმიანი გაიგებს რა წერია. თუ წაკითუხლი გაქვს და იგივე კითხვას სვავ ესეგი კამათს აზრი არ აქვს რადგან იქ ცხადად არის განმარტებული არანარი ეშმაკის და ანტიქრისტეს ნიშნაი რომ არ ფიგურირებს. მე აღარ დავიწყებ იმის ახლსა განმარტებას ალტერნატიულზე მოთხოვნა რატომ დაურთეს ამ გადაწყვეტილებას.

თუ არ გაგიგია ძალიან ცუდია ამიტომ უნდა იკითხო და მოიძიო ამ საკითხთან დაკავშირებით იმფორმაციო როდესაც დისკუსიას მართავ. რაც შეეხება მართვა გამგეობას არავინ არავის არ მართავს რადგან ყველა ადამიანი თავისუფალია და თავად ირჩევს ვის ან რას დაემორჩილოს.

რატომ გგონია რომ შენ მართალი ხარ? ეს უბრალოდ ამპარტავნების ცოდვაში გაგდებს. მითუმეტეს როდესა არასწორი აზრი გაქვს საკითხთან დაკავშირებით.

არ ვიცი რა მრწმასის მიმდევარი ხარ მაგრამ მართლმადიდებლური ეკლესია მოციქულებიდან მოყოლებული შეუცდომელია.

სადაც მისი ადგილი იყო მუდამ იქაა ეკლესია და იქნება.

ეკლსეია არაფერს და არავის არ უპირისპირდება ეშმაკის ან მისი მანქანების გარდა. მითუმეტეს სისულელეა შიდა ამბოხზე საუბარი.

არასწორი ხედვა გაქვს საკითხის. მთავარი ის არ არის რომელმა მღვდელმთავარმა რა განაცხადა მთავარი ისაა ასბოლოოდ რა განჩინება მიიღო.

სადმე ვინმემ გითხრა აიდი ბარათი უნდა ჩაიდგაო? ფაქტს ნუ ამახინჯებ. მეუფე იობს საკუთარი აზრი აქვს მაგრამ ეკლესიის აზრი და პოზიცია ცალსახაა. არცერთი მღვდელმთავარი მღვდელი თუ პატრაირქი ეკლესიაზე მეტ არ არის და ვერც იქნება, რადგან ეკლეისა ქრისტეს სხეულია.

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: Nov 17 2014, 06:46 PM

G_saxva
სიმართლე ჩემზე არ დამიწერია მე პირიქით სინოდზე ვთქვი ნორმალურად რომ არ ასაჯაროებენ და მინიშნებებით გველაპარაკებიან მათ იციან და მკაფიოდ არ აფიქსირებენ ამას სხვაგვარად არ იქნებოდა მღვდელი რომელსაც არ დაეჯერებინა ეს გადაწყვეტილება.
ერთი წამით წარმოიდგინე რომ მე ვარ ადამიანი რომელსაც ინტერნეტი და ტელევიზია არ აქვს რომ მოვისმინო სიმართლე, სინოდი არ მოგივა სახლში და არ დაგარიგებს ესე და ესე მოიქეციო. უნდა წავიდე ეკლესიაში, რომელიც ისევე შეუცდომელია როგორც საერთო ეკლესია როგორც შენ ამბობ და ვკითხო ჩემ მოძღვარს და მას შემდეგ დავუჯერო მას ან დროის გასვლის შემდეგ ჩემამდეც მოაღწიოს სინოდის გადაწყვეტილებამ, რომელიც ხმას არ იმაღლებს ერთი განცხადებით შემოიფარგლება და ვინც ეძებს ის პოულობსო თუ რა უნდა ქნა?

რაც შეეხება შეცდომას, პავლე მოციქულს აქვს ეს საკითხი განხილული ვისაც რჯული აქვს ის აუცილებლად შეცოდავს, მაგრამ ურჯულოები ხო არ ვიქნებითო? თუ ადამიანი ცოდვას არ ჩაიდენს და არც კარგ საქმეს გააკეთებს სამოთხეში მოხვდება შენი აზრით? როცა ხედავ რომ კანონიერ უფლისწულს აწამებენ და შენ ნეიტრალურ პოზიციას აირჩევ ეს შეუცდომლობაა შენი აზრით? ფაქტი მოხდა ისტორიაშია დაფიქსირებული და არაფერ/ვერაფერი გააკეთეს თანაც ეს სადღაც საბჭოთა კავშირში კი არა ქრისტიანულ საქართველოში ხდება.

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: Nov 17 2014, 07:45 PM

აბსოლუტურად ყველა გზა არის ჩახერგილი, ერთადერთი პირადობა რომლის აღებაც შეგიძლია(თუ უკვე არ გაქვს) ეს არის აიდი ბარათი. თუ არ გაქვს პირადობა არ გაქვს სრულყოფილი მოქალაქეობრივი ცხოვრება ელემენტარული ქუჩაში გაგაჩერებს პოლიცია და წაგიყვანს განყოფილებაში.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Nov 17 2014, 09:24 PM

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: Nov 18 2014, 12:15 AM

კიდე კარგი, მაგრამ მე ხომ არ ვიცი რა ფრაზებს იძახდნენ ძველად მე ახლაც მიჩნდება ასეთი აზრები. ეკლესია სახელმწიფოს როდის იყო სათანადო დონეზე აღდგომოდა წინ? ისტორიიდან მაგალითიც მოვიყვანე სამწუხაროდ დაშვებული იქნა ასეთი შეცდომა და ეკლესიის როლი მაშინ პიკში იყო მისი უმოქმედობაც კი შეცდომაა ჩემი აზრით თორე მაშინ მართლა შეუცდომელი ყოფილა და არ გვცოდნია ასეთი რამე წარმოუდგენელია უბრალოდ. მაგ ლოგიკით ადამიანი რომ დაინახავს ვიღაცას კლავენ რა მისი საქმეა სადაც საჭიროა იქ უნდა იყოს და არა მის მცველად. დარწმუნებული ვარ არ გინდათ თქვენც ეს, რომ მხოლოდ ილოცოს და ეკლესიის ეზოს არ გაცდეს ქადაგება, მეც არ მსურს ეს დაკნინებული იყოს სახელმწიფოში ჩვენი მართლმადიდებლური ეკლესიის როლი. პირიქით უნდა გავაძლიეროთ.

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Nov 18 2014, 09:55 AM

sanfol
მთელი რიგი არსწორი მსჯელობისა წარმოადგინე ახლა. მოდი ერთ რამეზე შევთანხმდეთ ჯერ. თუ მართლმადიდებელი ხარ და მართლადიდებლური ეკლესიის მრევლად იწოდები, ემორჩილები მართლმადიდებლურ კანონიკას და დოგმატიკას. ეს ავტომატურად გულისხმობს ეკლესიის უცდომელობას მაგრამ არ გულისხმებს არცერთი სასულიერო პირის უცდომელობას, თუნდაც ის წმინდა იყოს. თუ ამ ყოველივეს არ აღიარებ მე ვწვეტ საუბარს რადგან არ მაქვს მართლმადიდებელთან საუბარი, მაქვს ადამიანთან რომელიც იძახის მართლმადიდებელი ვარო, ეს კი სულ სხვა რამ არის.

არ ვიცი შენ სად რა მოუსმინე მაგრამ სინოდის გადაწყყვეტილება ცალსახა და მკაფიო იყო. ამას უკვე მერამდენედ აფიქსირებ, ძალიან ცუდია როდესაც ცილს უმიზეზოდ სწამებ მითუმეტეს სინოდს. დადე ფაქტი სადაც ბუნდოვანი და გააურკვეველია რომელიმე სიტყვა ან აბზაცი. ვითხოვ იმ ტექსტის პერიფრაზს რომელშიც გაურკვევლობა იმალება და არა მეზობელმა ნადიამ რომ თქვა სინოდს ასე უთქვამს ალტერნატიულიც იყოსო.

ყველა ადამიანს თავისი აზრი აქვს, მაგალითად ის რომ ჩინეთის დიდი კედელი ვერავნ გადალახა მაგრამ მე ვფიქრობ მისი გადალახვა შესაძლებელია. ფაქტი ამ შემთხვევაში ერთია მაგრამ მე განსხვავებული აზრი მაქვს ანუ საკუთარი აზრი რაც წინააღმდეგობაში მოდის თავად ფაქტთან მაგრამ ამით ფაქტი არ იცვლება.

დღევანდელ დღეს ყველა საკომუნიკაციო საშვალებას იყენებს წმინდა სინოდი იმფორმაციის გასავრცელებლად.

როგორც მე ვამბობ არა როგორც მართლმადიდებლობა ქადაგებს. ის რომ ზოგიერთი მღვდელი თU მღვდელმთავარი თავნებობს ეს მართლაც პრობლემაა და ცალკე გასახილვევლი პრობლემაა.

ამ საკითხთან დაკავშირებით ორჯერ გააკეთა განცხადება საკმაოდ მკაფიოდ და ერთპიროვნულად არ ვიცი შენრ ას ან როდის უსმენ. რა უნდა ქნა და ღმერთმა მოქცა თავი შიგ მომუშავე ტვინით მოგცა ეკლესია და ეკლესიიდან ხმა მოგაწვდინა, ინტერნეტით და ტელევიიზიით. ამის მერე შენ უნდა დაფიქრდე და გააკეთო არჩევანი ეკლესიის ხმას და წიმინდა სინოდის გადაწყვეტლიბეს შორის თუ რიგით მღდელმსახურის საკუთარ აზრს შორის. გადაწყვეტილება შენზეა და როგორც გინდა ისე უნდა მოიქცე
მე ვიკითხე
შენ მპასუხობ
აღებასა და ჩდგმას შორის განსხვავება არ არის? შეგიძლია მითხრა რა განსხვავება და მსგავსებაა სახელფასო ბარათსა და აიდი ბარათს შორის?



არ ვიცი შენ რას ფიქრობ ან რა გინდა მაგრამ ეკლესია და სახელმწიფო განსხვავდება. ეკლესია არის სულერი სახელმწიფო, რომელიც ჩვენს სულებზე და მომავალ ცხონებაზე ფიქრობს. ის არ აერევა ამ ქვეყნიურ მართველობასა და გამგეობაში. ის ყველანარი მართველობისთვის ლოცულობს და მოიხსენიებს მუდმივად ლოცვებში. დილის ლოცვებში ვკითუხლობთ მოისხენე უფალო მთავრობა და მხედრობა ჩვენი ******* რათა დაწყნარებული ცხოვრებ გვაქვნდეს რათა ვცონდეთ. ანუ ეკლესიის მისია სიმშვიდე და სათნოებაა და არა ამბოხი და წინ აღდგომა. ნურც მოითხოვ და ნურც მოელი ეკლესიისგან მსგავი ქმედებებს. ეკლესია მხოლოდ ეშმაკს ებრძვის და არა სახხელმწიფოს, თუ ის ეშმაკის მანქანებად არ იქცევა და ეკლესია მონასტრების რბევას არ დაიწყებს, ან ქირსიტნობას აშკარად არ დაემუქრება.

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: Nov 18 2014, 01:41 PM

G_saxva
აჰა გასაგებია ესეიგი სწორად მოქცეულა განზე გადგომით კანონიერ მეფეს როცა აწამებდნენ. მაშინ ვაღიარებ მართლაც შეუცდომელი ყოფილა. მე წავიკითხე საპატრიარქოს ვებ-გვერდზე ვიყავი 14 წლის მაშინ და გეუბნები ბუნდოვანი იყო თქო ჩემთვის იმის გაგება თუ რას გვეუბნებოდა სინოდი ამით თქო და დავურეკე ერთ მღვდელს, იმანაც თანხმობა მითხრა შემდეგ კი ჩემ ეკლესიაში ჩემ მოძღვართან წავედი და იქ ვიკითხე და ასეთი პასუხი მოვისმინე შესაძლებელია ოღონდ ანტიქრისტეს ნიშანი მართლა არის შიგნითო და არა შენშიო, ხორცში შეყვანა უკვე დაწყებულია ამერიკაშიო იმედია აქაც არ დაიწყებენ მსგავსსო.

აიდი ბარათებს რაც შეეხება არ ვიცი რითი განსხვავდება ჩვეულებრივ სახელფასო ბარათს შორის თვითონ ის ფაქტი, რომ სხვა გზას არ გვიტოვებენ არის ძალიან ცუდი გვერძე თემაშიც დავწერე მოსინჯეს ხალხის ნებას თუ უკუაგდებდნენ და შემდგომში თუ უარესი რამე შემოიტანეს თავისუფლად დაამკვიდრებენ მაგასაც, იმედია ამაში მეთანხმები, რომ ხალხი ვერაფერს აკეთებს თავდასაცავად და დიდი ალბათობით ვერც ვერაფერს გააკეთებს მომავალში ასეთი ტერორის ფონზე. მომავალში ხორცში შეყვანა რო გამოაცხადონ ერთადერთ ვალდებულებათ ჩადგმა იქნება აბა რა იქნება სხვა გზას რო არ დაგიტოვებენ

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Nov 18 2014, 03:14 PM

sanfol

მეეჭვება შენ იქ ყოფილიყავ რა როგორ და რანაირად მოხდა მოხლოდ ისტორიის ფურცლებს შემორჩა ამიტომ რამოდენიმე საუკუნის წინანდელზე დავას რაზეც ვერც შენ და ვერც მე სათანადო მაგალითს ვერ მოვიყვანთ უშედეგოა.

ველოდები შენს პასუხს შენი რწმენის შესახებ რა და როგორ გესმის. თუ შენ ეკლესიას ქრისტეს სხეულად არ მიირჩევ და მის მმართველ ქრისტეს შეუცდომლად სასაუბრო არაფერი ყოფილა.

14 წლის ბავშვისთვის შეიძლება მართლაც ბუნდოვანი იყოს მაგრამ მგონი სავსებით გასგები უნდა იყოს ეს წინადადება რომლის პერიფრაზსაც მოვახდენ: "სადღეისოდ წარმოდგენილი ID ბარათის ვერსია საღვთისმეტყველო და საეკლესიო სწავლების მიხედვით, არ არის ანტიქრისტეს ბეჭედი და აქედან გამომდინარე, ამ ბარათით სარგებლობა შესაძლებელია."

საერთოდ როდესაც გაუკვევლობაა უნდა დაეყრდნო უპრატეს ამ შემთხვევაში სინოდზე უპირატესი არ ცერთი მღვდელი და ხვთისმსახური თუნდაც პატრიარქი არ არის.

აი ზუსტად მთავარ პრობლემას მივადექით ჩემო კარგო. ის რომ არ ვიცით ბევრი რამ და მაინც თავს ვდებთ ამ თემაში განსავლულობაზე. როდესაც ელემენტარული განსხვავება ან მსგავსება არ ვიცით ძველ და ახალ აიდი ბარათებს შორის არ ვიცით სახლეფასო თუ მეტრომანისგან რითი განსხვავდება, ვხდებით ბრდამორწმუნე და ფანატიკოსი მრევლი. მოდი მოკლედ გავარვკიოთ ძველი და ახლაი აიდი ბარათი რით განსხვავდება. ერთადერთი იმით რომ აიდი ბარათს აქვს ჩიპი (მიკრო სქმეა) რომელზეც დატანილია ჩვენს შესახებ ინფორმაცია ვინ ვართ და რას წარმოვადგენთ. ახლა რა მსგავსებაა აიდი ბარათსა და მეტრომანს შორის. აიდი ბარათზე თუ ჩვენი იდენტურობის შესახებ არის ინფორმაცია ჩიპზე (მიკრო სქემაზე) ჩაწერილი, მეტრომანსაც გააჩნია ასეთივე ჩიპი (მიკრო სქემა) რომელზეც არა ჩვენი მონაცემები არამედ მიმდინარე ბალანსი არის წარმოდგენი თუ რა თანხა გვაქ მოცემულ მომენტში ბარათზე. ანუ ეს ბარათებია რაფრით განსხვავდებიან რეალურად გარდა იმისა თუ რა წერია მასზე.
უბრალოდ ბრამა ფანატიკოსები გამოვდივართ თორემ მიპასუხეთ.
ეშმაკის ნიშანი სად ჩანს აიდი ბართზე? მე როგორც ადამინს ეს აიდი ბარათი რატომ მიშლის ხელს ვილოცო და ვცხონდე? ვინც აიდი ბარათს აიღებს წარწყმდება და დანარჩენი ცხონდება? მარტო აიდი ბარათის არ ააღებით შეიძლება ცხონება?

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: Nov 18 2014, 04:22 PM

G_saxva

საქმეც მაგაშია, სახელმწიფო ძალადობას როცა ვერ აჩერებს ეკლესია და ისტორიაში ფიქსირდება ეს მოვლენა ეჭვი მაქვს, რომ ხვალ მე რომ დამიჭირონ და მაწამონ ვერც მე დამიცავს ან მე რომ ძალით მიმაღებინონ აიდი ბარათი, აქ უკვე ჩემი ნება ირთვება რომელიც არაფერ შუაშია ვნებებულია თუ არა მართლაც ის ბარათი არ მინდა და მაინც მაძალებს სახელმწიფო, ეკლესია კი ვერ მიცავს.

ეკლესია მართლაც ქრისტეს სხეულია და 2 ან მეტი ადამიანის ერთობაა, მაშინ გეკითხები რა დააშავა ჩემი უბნის ეკლესიამ სადაც მე დავდივარ რატომ მისი არ უნდა დავიჯერო და მხოლოდ წმინდა სინოდის? უცბად რომ გაქრეს ყველაფერი საინფორმაციო. სად უნდა მივიდეს ხალხი ვის უნდა კითხოს როგორ მოვიქცეო ყველას ხომ ვერ დაიტევს სამების ეკლესია ან სხვა რომელიმე. და მართლმადიდებლურ ეკლესიის ოფიციალურ აზრს ყველა ხო ვერ მოისმენს? გეკითხები ეკლესია არ არის ყველა არსებული ფიზიკური ეკლესია? ანუ გამოდის ანალოგიურად ისიც შეუცდომელია ყველა შეუცდომელია ქრისტე სადაცაა, მაგრამ მაინც 2 ან მეტი სიმართლე არსებობს.

სინოდის წევრებს ცოდვა არ ჩაუდენიათ არასდროს? ან მომავალში შეუცდომლები იქნებიან მუდამ? ჯერ ამაზე მიპასუხე და მერე გავაგრძელოთ

მაგას არ ვიძახი მეეც? ეგ არ არის ის რაზეც მოთხრობილია წმინდა წერილებში, მაგრამ ვფიქრობ წინასახეა მისი. ვერ ხვდები რომ სხვა გზას აღარ გვიტოვებენ და რასაც დაადგენს წესად სახელმწიფო იმას მიიღებს ხალხი? მათ თავისი მისია აქვთ შესასრულებელი ანტიქრისტეს გამეფებაში მთელ მსოფლიოში. მე ვფიქრობ ყველაზე დიდი საფრთხე ნებით მისი ბეჭდის მიღებაშია საქმე და არა ძალით. ყველა იმპერია ინგრეოდა და როგორ შეინარჩუნებს ის ძალით 3,5 წელი(თუ რამდენიცაა) ერთიან მსოფლიოს?


კაცთათვის შეუძლებელია ცხონება, მაგრამ ღმერთს შეუძლია ეს. მაშინ მე გეკითხები რა არის ანტიქრისტეს ბეჭედი? და რა განსხვავება იქნება მის მიმღებთა და მიუღებელთა შორის? თუ ფიქრობ რომ მარჯვენა ხელსა და შუბლზე მიაღებინებენ ხალხს რაშიც გეთანხმები რაში შეუშლის ანტიქრისტეს ბეჭედი მაშინაც ხო ჩვეულებრივად ივლიან ეკლესიაში და ილოცებენ?

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Nov 18 2014, 04:45 PM

sanfol

საქმე ისაა რომ განსხვავებას ვერ ხვდები ეკლესიასა და უბრალო მოძღვარს შორის. ეკლესი არის საერო და სასულიერო პირების ერთობა რომელიც შეუცდომლად მოდიან ქრსიტეს შობიდან, ზუსტად ამიტომ არის დღემდე რომ არსებობს და არ გაქრა. ეკლესიას უპირვლეესად წმინდა სინოდი წარმოადგენს რომელი ყველაზე და ყველაფერზე აღმატებლია თუნდაც პატრიარქზე. სინოდზე ხდება სული წმინდის მოწვევა და ნებისმიერი სინოდის გადაწყვეტილება სული წმინდით არის დამოწმებული ამიტომაც შეუცდომლად იწოდება.

ხვალ რომ კაცი მოვიდეს და გწამოს ერთი მილიონი მომიტანეო ეკლესია დაგიცავს? ან რა შუაშია ეკლესია როდესაც სახელმწიფო რაიმე კანონს იიღებს? რატომ ვერ ხვდები განსხვავებას ეკლესიასა და სახელმწიფოს შორის? მათ განსხვავებული კანონები და მოქმედების გეგმა აქვს. მათ რაც ევალებოდა ის გააკეთა, შეხვნენ და განაჩინეს საშიში და არაქრსიტიანული არაფერია აიდი ბარათში, ხოლო მის აღებას სახლემწიფო დაგაძალებს თუ არა ეს ეკლესიას არ ეხება. მითუმეტეს ამ კუთხიათ იზრუნა და სახელმწიფოს თხოვნით მიმართა ხახლი გაუთვიცნობიერებლია ეშინია და იქნებ ალტერნატიულიც იყოს რომ ასეთი პანიკა აღარ იყოსო.

რა ალოგიკურ რაღაცას მეკითხები? ადამიდან მოყოლებული არცერთი ადამინი არ ყოფილა უცოდველი (ქრისტეს არ ვგულისხმობ, ის ადამინიც იყო და ღმერთიც) . არც ერთი წმინდანი თუ მოკვდავი. ასეთ კითხვებს ნუღა დამისვავ ხოლმე.

ჩემი რჩევა იქნება ნაკლებად იკითხო სახარებაში ის ადგილები სადაც ანტიქრისტეზეა საუბარი. რადგან ბევრ რამეს წმინდა მამები ვერ ხვდებოდნენ და დღემდე დაფარულია, მეეჭვება შენ ამოხსნა და გამოიძიო ამჟამად. ამიტომ რომ არ შეცდე და ცრუ სწავლბებს არ აყვე ის მონაკვეთები იკითხე სადაც ქრისტე თავი სიტყვით თუ საქმით ქადაგებს.


არავინ არ იცის რა იგულისხმება მაგაში და ჩემგან ითხოვ ახსნას? ნებისმიერი მსჯელობა ანტიქრისტეს ბეჭედზე რა იქნება და როგორ მხოლოდ ვარაუდია (ჩიპები კანში შეყვანები და მსგავსი რამ, რასაც რუის ურბნისის ეპარქია უწყობს ხელს). ამას იმასაც დავუმატებ მოციქულები პირველი საუკუნიდან ქადაგებდნენ რამდანდ ცოტ ა დრო დაგვრჩა ატი ქრისტეს მოსვლამდე მ მას მერე კი 20 საუკუნე გავიდა.

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: Nov 18 2014, 06:11 PM

G_saxva

სასულიერო პირი გვმოძღვრავს არასასულიერო პირებს და ჩვენ ვქმნით ეკლესიას თუ არა? თუ ვქმნით ესეიგი შეუცდომელია ნებისმიერი ეკლესია თუ არ ვქმნით ესეიგი ან მე ან რომელიმეს განსხვავებული აზრი გვაქვს ამის თქმა გინდა შეენ? ანუ სასულიერო პირის სიტყვები ჩემი მრევლის თანხვედრაში უნდა მოვიდეს, რომ ეკლესიად იწოდოს ანუ შეუცდომლად?

შენი აზრით რატომ სთხოვდა ეკლესია კურაპალატს ან ლაშა-გიორგის თავი გაენებებინათ სხვისი ცოლისთვის? და რატომ ცდილობდა სწორ გზაზე გადაყვანას? ეცადა თუ არ ეცადა ის უფლისწული დემნა იქნა ნაწამებ/მოკლული და ეს რაღაც წამებში არ მომხდარა. ჯერ დევნიდნენ მერე დაიჭირეს მერე გაასამართლეს და ამას დრო არ უნდა? არ უნდა აღუდგეს ეკლესია სახელმწიფოს წიინ? მოძღვარი მაინც არ ყავდა იმ გიორგის რო დაეშალა არ მოკლა შენი ძმიშვილიო? დღესაც არ აინტერესებს ეს სახელმწიფოს ანუ რა გამოდის ეკლესიამაც ვალი მოიხადა, სახელმწიფო თავის ტერორს განაგრძობს და შედეგი არის ხალხის ნების მოსპობა.


მადლობა რჩევისთვის გავითვალისწინებ

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Nov 19 2014, 09:42 AM

sanfol

არა შენ შედეგიდან იღებ პაუხს. ეკლესის მე არ ვუწოდებ ამ შემთხვევაში შენობას სადაც მღვდელი ღვთის მსახურებას ატარებს. ეკლესიას მე ვიძახი ქრისტეს ცოცხლა ორგანიზმს რომელიც მრევლის და სასულიერო პირების ერთობას წარმოადგენს, ანუ საქართველოში ცალ-ცალკე არ გამოვყოფ ამა თუ იმ ეკლესიას (ისევ ვიმეორებ შენობაზე არ ვსაუბრობ) არამედ მთლიან ორგანიზმს. არ ვიცი სხვნაირად როგორ ავხსნა, შენ გინდა კონკრეტულზე დახვიშე ძენი ტაძრის მრევლზე დ მღვდელზე, მე კი გეუბნები ეკლესიას მარტო ეგ ვერ ქმნის და წარმოდგენს თქო.

არ ვთვლი თავს სათანადოდ განთლებულსა და განსწავლუს იმ საკითხში, წარსულში რა მოხდა რომ ვისაუბრო.
ვეჭვებ შენც იცოდე გიორგის უშლიდა თუ არა მოძღვარი ძმიშვილის მოკვლას. დაშლით რომ დაეშალა ეს არ ნიშნავს იმას რომ აუცილებლად შეისმენდა და გაიგებდა.
მითხარი შენ როგორ წარმოგიდგენია ეკლსიას რა უნდა მოემოქმდებინა ან კონკრეტულად რა უნდა ქნას სახელმწიფოს წინ აღუდგესო რომ იძახი? ისე ამით შენ ამბობ დაპირისპირება მოხდეს სახლემწიფოსა და ეკლესიას შორის რაც ყოვლად დაუშვებელი და მიუღებელია.

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: Nov 19 2014, 02:01 PM

G_saxva

ოკ გავიგე რასაც ამბობ მარტო ერთი ეკლესია არ კმარა და მთლიანი საქართველოს ეკლესიები არის ნამდვილი ეკლესია ესეიგი?

ნამდვილად შეიძლება მართლაც ურჩიეს და არ დაუჯერა, მაგრამ როცა არსებობს პროტესტის ფორმები დღეს მაშინ არ იარსებებდა ასეთი რამე? წარმოუდგენელია ჩემთვის როგორ შეიძლება ქრისტიანობის პიკში სათანადო სიმკაცრის გამოჩენის შემთხვევაში არ დაეჯერებინათ ეკლესიისთვის, ანათემათი აშინებენ ეხლა ამ მთავრობას და მაშინაც იარსებებდა რამე შენ გადარჩენა გინდოდეს ადამიანის და ვალი მოიხადო მხოლოდ ეს რა გადარჩენა გამოვა?

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Nov 19 2014, 02:21 PM

sanfol

არა მარტო საქართველოსი

ეჰ მარტო ეგრე არ არის ჩემო კარგო. იმხელა პოლიტიკაა საჭირო თავად ეკლესიასა და სახელმწიფოს შორის კეთილგონიერი კავშირი შეინარჩუნო რომ დამიჯერე ხშირად შეიძLება საერთოდ ხმა ვერ ამოიღო ადამიანის ჩაგვრაზე.

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: Nov 19 2014, 02:54 PM

G_saxva

რაც სამწუხაროა და მე ეს არ მინდა, რომ ხალხი შეეწიროს ეკლესიის უმოქმედობას

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Nov 19 2014, 03:13 PM

sanfol

ეკლესია არასდროს არ იყო უმოქმედო. ის მუდამ მოქმედია, მაგრამ დგება მომენტი როდესაც საეკლესიო ძალაუფლება უკვე აღარ ვრცელდება იქ კი ეკლესია ვერაფერს იზავს.

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: Nov 19 2014, 03:18 PM

G_saxva

გასაგებია

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Nov 19 2014, 03:22 PM

sanfol
რაც შეეხება აიდი ბარათებს, რაც ავიღე არც რქები მომსვლია და არც კუდი გამომბმია. ერთადერთი რაშიც ხელს მიშლის მეტრომანთან ერთად რომ მიდევს მეტროში არ მატარებს ხოლმე

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: Nov 19 2014, 04:40 PM

G_saxva
გადარჩენილხარ

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Nov 19 2014, 04:53 PM

sanfol
ნეტა ვინ დაიღოპა მაგით რომ?

პოსტის ავტორი: qetevano თარიღი: Nov 19 2014, 05:44 PM

ხალხოოო რას ამბობთ, აიდი რომ ავიღო დევნა დაიწყება ჩემზე. არ ავიღებ სანამ ცოცხალი ვარ. დაე უსაბუთოდ დავიტანჯო ვიდრე საბუთით მდევნონ! რას სჩადით...

G_saxva
არ დამელაპარაკო, მე აიდი ბარათიან ხალხს არ ვეკონტაქტები

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Nov 19 2014, 05:47 PM

ვინმემ მოუწოდეთ ერთმორწმუნე ერის შვილს დევნა ისედაც დაიწყება უახლოეს მომავალში მასზე, მაგრამ სულ სხვა მიზეზით

პოსტის ავტორი: qetevano თარიღი: Nov 19 2014, 05:48 PM

G_saxva
შენ რაა აიდი უნდა ამაღებინო ანუ? თუ კვლავინდებურად ზეწოლას და მუქარის წერილებს დასჯერდები?

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Nov 19 2014, 05:50 PM

ასევე გადაეცით ღრმა მორწმუნე მეზობელი ქვეყნის წარმომადგენელს, მახსოვს გუშინ რა დღეში იყავი ბოლოს. ასე რომ ცეცხლს ნუ ეთამაშები და ნუ აოფებ.

პოსტის ავტორი: qetevano თარიღი: Nov 19 2014, 05:54 PM

G_saxva
კარგი, შემინდე ჩემო ხელმწიფევ!!!