თემის საბეჭდი ვერსია

პოსტის ავტორი: damiane80 თარიღი: Jul 15 2009, 11:36 AM

მოკლედ ხალხნო და ჯამაათნო თემა არის ასეთი, რომელია სამყაროს შექმნის თარიღი. როგორც ვიცი ეკლესიის პოზიცია ამ საკითხზე არის ის, რომ სამყარო შეიქმნა ჩვენს წელთა აღრიცხვამდე დაახლოებით 5508 წელს. საინტერესოა საიდან მოდის ეს გამოთვლა, რამდენად დოგმატურია ეს სწავლება და რა უნდა ვუპასუხოთ იმ ადამიანთა არგუმენტებს, რომლებიც საუბრობენ დინოზავრებზე იურულ პერიოდზე და დედამიწის არსებობის რამოდენიმე მილიონ წლიან ეპოქაზე.

და ბოლოს ეს საკითხი ვფიქრობ ძალიან პრაქტიკული მნიშვნელობისაა, ბევრ მორწმუნეს აბრკოლებს და უარგუმენტოდ ტოვებს ზემოაღნიშნული კამათისას, ამასთან ბევრს არ აძლევს შესაძლებლობას იწამოს ჭეშმარიტი ღმერთი


გთხოვთ თქვენ გამოხმაურებებს და არგუმენტირებულ მსჯელობა ამ საკითხზე

პოსტის ავტორი: tamuna m თარიღი: Jul 15 2009, 11:51 AM

მეუფე ანდრიამ ჩაატარა შემეცნებიტი საუბარი თემაზე "სამყარო და ადამიანი"
სწორედ იქ გვითხრა, რომ წმინდა წერლში აღნიშნული "1 დღე ვითარცა 1000 დღე და 1000 დღე ვითარცა 1 დღეო"" ანუ დღეების ათვლა ცოტა სხვაგვარია.
შეიძლება სამყაროს შექმნა მართლა მილიონობით წელი მიმდინარეობდა, მაგრამ ეს სხვა განზომილებაა.
რაც შეეხება დინოზავრებს, თავიდან ღმერთმა ყვლაფერი გრანდიოზული ზომის შექმნა.
თვით ადამიც და ევაც ძალიან დიდები იყვნე.
ასევე ცხოველები და ფრინველებიც.
ამას აიგივებენ დინოზავრბეთანო.
სამყაროს შექმნას ძალიან დიდი ენრგიული იმპულსი სჭირდებოდა და ეს იყო ღვთის ენერგია. ხოლო ამ ენერგიით ყველაფერი იყო - დიდი.
მეუფემ დაასახელა: ძენი ღვთისანი (დიდები) და ძენი კაცისანი - კაენის მემკვიდრენიო.
ძალიან საინტერესო საუბარი იყო!
ნეტავ შესაძლებელია აუდი ჩანაწერის შოვნა?
ინფორმაციული და მრავლის მომცემი იყო.
ძალიან ბევრი კითხვას სცემდა პასუხს.
პ. ს. ნუ ეს ყველაფერი შეიძლება ბევრს ზღაპრად მოეჩვენოს.

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Jul 15 2009, 11:55 AM

ასეთი თემაც არსებობს და მასზე საკმაოდ კომპეტენტური მსჯელობები კანუდოსელის და გიორგისა
გაეცანით, საინტერესოა
http://church.ge/index.php?showtopic=2060


tamuna m

ამის დასაბუთება რითი შეიძლება? უცნაურია.

პოსტის ავტორი: damiane80 თარიღი: Jul 15 2009, 12:41 PM

ჰო გადავხედე, მაგრამ იქ ძირითადად საუბარია სამყაროს შექმნის თეორიებზე, სინათლის სიჩქარეებზე და ვიღაც "ბაღათურიას" ლანძღვაზე, რაც მე არ მაინტერესებს.

მე მაინტერესებს

(1) რამდენად დოგმატურია ეკლესიის პოზიცია, რომ სამყაროს შეიქმნა ჩვ.წ ა. 5508 წელს?
(2) საიდან მოდის ეს ციფრი და არის თუ არა ამაზე მსჯელობა წმინდა მამებთან?
(3) თუ ადამიანს არ სწამს ამ ციფრის, ეს ცოდვაა ან მკრეხელობა???, თუ კი რატომ?


ანუ მე მაინტერესებს საღვთისმეტყველო პოზიცია ამ საკითხზე და არა მეცნიერული წიაღსვლები, რისგანაც ვთხოვ ყველას თავი შეიკავოს ამ თემაში, იმიტომ რომ გასაგებად რთული იქნება და პრაქტიკულ შედეგს არ მოუტანს ამ თემის მკითხველთა უმრავლესობას.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 15 2009, 12:48 PM

damiane80

დოგმატური შეიძლება იყოს სმყაროს შექმნის თარიღი????? დოგმატური სწავლება სხვანაირად მესმის. არც ის მგონია ეკლესიამ მაინც და მიანც მოიკლას თავი სამყაროს შექმნის თარიღზე, ჩემი აზრით ეკლესიის დანიშნულება სულ სხვა რამ არის და არა ,,დოგმატური,, სწავლებების გავრცელება სამყაროს შექმნაზე, დინოზავრებზე და აშ.

შესაძლოა, იმ შემთხვევაში, თუ ვინმე ამახონჯრებს ბიბლიას, დაიცვა ბიბლიური სწავლება, მაგრამ სამყაროს შექმნის დოგმა ცოტა სასაცილოა თანაც, განმარტბებს თუ დავუკვირდებით, არც ერთი არაა იმპერატიული ტონით, უფრო ფრთხილია ხოლმე, ხოდა ამ ფონზე დოგმატური სწავლება... და საერთოდ, სად ეკლესია და ეკლესიის დანიშნულება და სად სამყაროს შექმნის ტარიღის დოგმა...

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 15 2009, 12:51 PM

damiane80

სამყაროს კვლევა არც ათეისტების საქმეა ცალსახად და არც მორწმუნეების, რადგან მეცნიერება რელიგიისგან განცალკევებით მდგომია.

ვერც ათეისტი ამტკიცებს, რომ პირველი აფეთქება (ე.წ. "დიდი აფეთქება", ანუ Big Bang) თავისით მოხდა, და ვერც მორწმუნე - რომ ეს ღმრთის ნებით მოხდა. ორივე რწმენის კატეგორიაა.

მაგრამ ის, რაც მეცნიერულად მტკიცდება, მას წინ ვერც ათეისტი აღუდგება და ვერც მორწმუნე.

ბოლო კვლევებით, სამყაროს ასაკი არის 13,5 მილიარდი წელი.


(1) ეგ რიცხვი საერთოდ არ არის დოგმატიკის სფერო. მით უმეტეს, ყოველ ქრისტიანულ ერში ეს წელი სხვადასხვანაირად აღინუსხებოდა. მაგ., საქართველოში - 5604 წ. ქრ. შ-მდე.

(2) 5508 წ. მიღებულია კალენდრის იუდეური აღრიცხვით, რომელიც თავის მხრივ ეფუძნება ძველი აღთქმის პატრიარქების ასაკთა ჯამს.

(3) რამდენადაც თარიღი ტრადიცით არის მიღებული და არა დოგმატიკით, მისი არდაჯერება ცოდვის კატეგორიასაც კი არ განეკუთვნება, მით უმეტეს კი - მკრეხელობისას.

პოსტის ავტორი: damiane80 თარიღი: Jul 15 2009, 12:54 PM

სიტყვებზე ერთმანეთს ნუ გამოვეკიდებით, ეს არ არის მთავარი, ალბათ გასაგებია რასაც ვგულისხმობ დოგმატურობაში, მაგალითად შეუძლია მღვდელს გამოვიდეს მრევლის წინაშე და თქვაა, რომ სამყარო შეიქმნა არა 7508 წლის წინ არამედ 13,8 მილიარდის წლის წინო"და გარდა ამისა, თუი ეს საკითხი არ არის მნიშვნელოვანი, საიდან ვამბობთ, რომ შექმნის თარიღია ჩვ.წ.ა 5508 წელი, მაშინ ვთქვათ, რომ არ ვიცით ზუსტად და საჭიროც არაა-თქო.

პოსტის ავტორი: damiane80 თარიღი: Jul 15 2009, 01:09 PM

(1) "დოგმატიკაზე" უკვე ვთქვი, აქ ტერმინში არ არის საქმე. კი ბატონო შევცვალოთ და ვთქვათ "აღიარებულია თუ არა ეკლესიის მიერ ეს თარიღი სამყაროს დასაბამის თარიღად". თუ აღიარებულია რატომ???, ისე რატომაა განსხვავებული საქართველოში?

(2) ანუ ეგ ნიშნავს, რომ მორწმუნე იუდეველს რომ უთხრა, სამყარო 5508 წელზე მეტისააო, დაგეთანხმება? და ქრისტიანობის ძირი ძველი აღქმა არ არის???

(3) ნუ გავაუბრალოებთ ამ საკითხს, რომ არც ცოდვაა არც მკრეხელობა. დალოცვილებო, თუ არც ცოდვაა და არც მკრეხელობა, მაშინ საჭიროება რა არის ამ თარიღის არსებობის. იმიტომ, რომ , მეორეს მხრივ, ეს ფაქტი ბევრს "აბრკოლებს". აგერ ბატონო, მართლმადიდებლური საიტი, საეკლესიო კალენდარი.http://www.tveni.ge/. შედიხარ ამ საიტზე და ხედავ - სამყაროს დასაბამიდან გასულია- 7517 წელი. ახლა ამას, რომ ჯერ კიდევ სუსტი სარწმუნოებაში ადამიანი წაიკითხავს და მერე დინოზავრებზე ფილმს ნახავს - არ გაუჩნდება წინააღმდეგობა?

თუ ეს არ არის მნიშვნელოვანი, არც დაზუსტებული, არც დოგმატურია და ამავდროულად ბევრს მინიმუმ გაუგებრობაში აგდებს, რა საჭიროა მისი აფიშირება ვერ ხვდები, ამაზე რაღაც ძალიან კონკრეტული პოზიცია უნდა ჩამოყალიბდეს.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 15 2009, 01:17 PM

damiane80

ყველგან განსხვავებულია. ეგ არის ბიზანტიური. სხვა არის რუსეთში, სხვა - საქართველოში.


მორწმუნე იუდეველს რომ უთხრა, იესო მესიააო, არც იმაზე დაგეთანხმება და რა ვუყოთ?

მორწმუნე იუდეველი არ მიხსენო ისრაელის მერე


საკითხს თავად მისი დამწერები აუბრალოებენ. და 7517 წელი საიდან არის მაინცო? და საერთოდ, ქართული ტრადიციით (ქორონიკონით) წელს არის:
ხქიგ (7613) წელი დასაბამითგან სოფლისა და ცთ (2009) განხორციელებითგან სიტყვისა ღმრთისა.


ამაზე ვერაფერს გეტყვი. თუმცა შეიძლება იარსებობს ტრადიციად, მაგრამ უნდა ვიცოდეთ რა არის ტრადიცია, რა არის მეცნიერული შეხედულება და რა არის ეკლესიის სწავლება.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 15 2009, 01:25 PM

damiane80

დამიანე, რომც თქვას მღვდელმა სამყარო ამდენი წლის არისო და სწორი სხვა იყოს, ვერც ამაში ვხედავ პრობლემას. კიდევ ერტხელ გეუბნები, ყველა განმარტება უფრო ფრთხილი და მიახლოებითია , ვიდრე იმპერატიული ტონით დაწერილი. არავინ კბილებით არ იცავს სამყაროს შექმნის თარიღს. მე ასეთი ჯერ არაფერი გამიგია. თუ მეცნიერებს აქვს ტავისი დასაბუთება, მე მგონი არც ეკლესია იქნება წინააღმდეგი, მათ მოუსმინოს.

რა ვიცი აბა, რომლემა წმინდანმა თქვა დაჟინებით სამყარო ამდენი წლის არისო და რომელმა მსოფლიო კრებამ დაადასტურა ეს? მე მგონი არც ერტმა. ფრთხილი და სავარაუდო განმარტებები უფროა, ვიდრე რაიმე ცალსახა პოზიცია. თუ რაღაცას არასწორედ ვამბობ, ჩვენი კანონისტი, კანუდოსა, გიორგი და აფხაზი შეასწორებენ.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Jul 15 2009, 01:56 PM

მართალია ვერაფერს გაიგებთ მაგრამ თუ გაიგებთ ასე ითვლის პირადად იპოლიტე რომაელი დასახელებულ ტარიღს, რომელიც სხვადასხვა ტრადიციით სხვადასხვა იყო.

http://titus.fkidg1.uni-frankfurt.de/texte/etcs/cauc/ageo/satberd/satbe.htm

თუ არ ვცდები ეკლესია არასდოეს არ ამტკიცებდა რომ გინდა თუ არა სამყარო ამა და ამ წლისაა, ეს თარიღები სხვადასხვა კალენდარული სისტემების შესაქმენლად იყო საჭირო.

ზოგადად კი საეკლესიო მსახურებისთვის არავითარი მნიშვნელობა არა აქვს როდის შეიქმნა სამყარო, ეკლესია ამაზე აქცენტირებული არასოდეს ყოფილა, ეკლესიისთვის მთავარია ადამიანი, კონკრეტულად კი მისი გადარჩენა.

პოსტის ავტორი: damiane80 თარიღი: Jul 15 2009, 05:18 PM

აგაშენა ღმერთმა, მეც მაგას არ ვამბობ გვითხარი ახლა რა არის ეკლესიის სწავლება ამ საკითხზე

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 15 2009, 05:21 PM

damiane80
დოგმატური სწავლება:

სამყაროს შექნის შესახებ მოსეს მიერ ჩამოყალიბებული დიდებული სქემიდან რამდენიმე უშუალო დასკვნა გამომდინარეობს, კერძოდ:
1. თუ როგორ წარმოიშვა სამყარო:
ა. სამყარო მუდმივად არ არსებობს, იგი დროში წარმოიქმნა;
ბ. სამყარო თავისით არ შექმნილა, იგი ამას ღვთის ნებას უნდა უმადლოდეს;
გ. სამყარო მყისიერად არ წარმოშობილა, იგი თანდათანობით იქმნებოდა უმარტივესიდან რთულისაკენ;
დ. სამყარო აუცილებლობით არ შექმნილა, იგი საღვთო თავისუფალი ნების ნაყოფია;
ე. სამყარო შეიქმნა ღვთის სიტყვით და ცხოველმყოფელი სულის მონაწილეობით.

2. თუ როგორი ბუნებისაა სამყარო:
ა. სამყარო თვისობრივად განსხვავდება ღმერთისაგან, იგი მისი არსების არც ნაწილია, არც ემანაცია და არც სხეული;
ბ. სამყარო შეიქმნა არა რაღაც მუდამ არსებული მასალისგან, არამედ სრული არყოფნიდან შემოვიდა მყოფობაში;
გ. ღვთის ბრძანებით ყოველივე დედამიწაზე არსებული შექმნილია მიწიერი სტიქიონებიდან, „გამოყვანილია“ წყლისა და მიწისაგან, გარდა ადამიანის სულისა, რომელიც თავისთავში ღვთის ხატებასა და მსგავსებას ატარებს.

3. თუ როგორია შესაქმის შედეგები:
ა. სხვადასხვაა ღვთაებრივი ბუნება და სამყარო. სამყაროც თავის მხრივ ღვთისგან განსხვავებული ბუნების მქონედ რჩება;
ბ. სამყაროს შექმნით ღმერთს არაფერი დაჰკლებია და არც არაფერი შეჰმატებია;
გ. სამყაროში, თვით ღმერთის გარდა არაფერია შეუქმნელი;
დ. ყოველივე შეიქმნა „ფრიად კეთილად“, რაც ნიშნავს, რომ ბოროტება სამყაროს შექმნისას არ გაჩენილა.

პოსტის ავტორი: damiane80 თარიღი: Jul 15 2009, 05:41 PM

ნინო გეთანხმები და მეც მაგას ვამბობ, რომ თუ ეს საკითხი "დოგმატურად" არავის არ გადაუწყვეტია, მაშინ აუცილებელია გაკეთდეს ცალსახა განმარტება ამაზე. იმიტომ, რომ მეორეს მხრივ, ეს ფაქტი ბევრს "აბრკოლებს". აგერ ბატონო, მართლმადიდებლური საიტი, საეკლესიო კალენდარი.http://www.tveni.ge/. შედიხარ ამ საიტზე და ხედავ - სამყაროს დასაბამიდან გასულია- 7517 წელი. ახლა ამას, რომ ჯერ კიდევ სუსტი სარწმუნოებაში ადამიანი წაიკითხავს და მერე დინოზავრებზე ფილმს ნახავს - არ გაუჩნდება წინააღმდეგობა?


კანონისტი, რაც შეეხება ამას:

ეს იურისტების ხრიკია კითხვაზე თავის ასარიდებლად მაგრამ მე არ ვკამათობ, უბრალოდ არსებობს საკითხი, რომელიც გარკვევას საჭიროებს და ამას პრაქტიკული მნიშვნელობა აქვს. თქვენგან კიდე მე პასუხები მჭირდება, რომ რაღაც ერთზე შევჯერდეთ და მართლმადიდებელ მორწმუნეს ჰქონდეს პოზიცია ამა თუ იმ სადაო საკითხზე (მე მგონი ამ საიტის მიზანი სწორედ ეს უნდა იყოს, და არა უბრალოდ კამათი კამათისათვის).

ახლა ეს:
იუდაველთა პოზიცია საინტერესოა ძველ აღქმასთან მიმარტებაში, რადგან ებრაელი ერთადერთი მართმორწმუნე ერი იყო ძველი აღქმისა. იუდაიზმი არის ქრისტიანობის საფუძველი (ისტორიულად მაინც), აქედან გამომდინარე, ის სწავლება, რაც მასშია მოცემული (მათ შორის სამყაროს წარმოშობის თარიღზე)მინიმუმ საინტერესოა ჩვენთვის. გარდა ამისა მათეს სახარება სულაც ამ საკითხით არ იწყება (წარმომავლობით). ასე, რომ თემა რომ რაღაც მიმართულებით წავიყვანოთ ალბათ სასურველია, პირველ რიგში ვინმემ კომპეტენტურად ჩამოაყალიბობს, საერთოდ რას ეფუძნება სწავლება სამყაროს 7517 წლიანი არსებობის არსებობის შესახებ. ამით დავიწყოთ, მერე დანარჩენზე გადავიდეთ.



ანუ საეკლესიო სწავლება სამყაროს შექმნის თარიღზე საერთოდ არ არსებობს????

პოსტის ავტორი: damiane80 თარიღი: Jul 15 2009, 05:53 PM

ა ბატონო კიდევ ერთი პოსტი, რომელიც k@the-ს მიერ მითითებულ ამ ლინკიდან http://church.ge/index.php?showtopic=2060 გადმოვიტანე და სადაც ნათლად ჩანს ამ პრობლემის პრაქტიკული ხასიათი. ეს კანუდოსელის დაწერილია

ხოდა ბატონო ჩემო, თუ ეს "დოგმატურობამდე" მიყვანილი საკითხი არ არის, მაშინ არც ამ მეცნიერს ექნებოდა არავითარი შიში იმისა, რომ ვიღაც მას არასწორად გაუგებს. ამ მაგალითიდანაც ჩანს, რომ სამყაროს წარმოშობაზე განსხვავებული აზრი, თითქმის ურწმუნოებასთან არის გაიგივებული საზოგადოებაში (ხალხში) და ეს პრობლემაა, რომელსაც სწორად მიდგომა სჭირდება.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 15 2009, 06:33 PM

damiane80

არა, არ არსებობს.


სამწუხაროდ, ცუდად ჩამოყალიბებული სტერეოტიპის ბრალია.

საქმე ისაა, რომ სამყაროს ევოლუციური განვითარებისა თუ მრავალმილიარდიანი ასაკის თაობაზე მეცნიერული შეხედულებები პოსტ-საბჭოთა ერებში თავის დროზე ათეიზმთან და რელიგიასთან ბრძოლის გვერდიგვერდ შემოვიდა. ამის ბრალია ის, რომ ეს იდეები გაიგივდა ათეიზმთან. თორემ, როგორ შეიძლება მორწმუნე შეეწინააღმდეგოს ევოლუციის თეორიას (მე ცხადია, მაიმუნისგან ადამიანის წარმოშობას არ ვგულისხმობ. საერთოდ, თეორიას), როდესაც ეკლესიური სწავლება გარკვევით ამბობს, რომ:

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Jul 15 2009, 06:44 PM

მე მგონი აქ გაურკვეველი არაფერია.
აბო

პოსტის ავტორი: damiane80 თარიღი: Jul 15 2009, 06:56 PM

ხოდა კანონისტ ამას ვამბობ ძამიკო მეც და ეს სტერეოტიპი მარტო ძველ თაობას არ ეხება, ეხება ახალსაც, მაგალითად ვინმე თუ რომელიმე მართლმადიდებლურ საიტზე ნახავს, რომ სამყარო სულ რაღაც 7000 წლისაა, ის ამას აღიქვამს, როგორც ეკლესიის სწავლებას და მეცნიერულ არგუმენტაციასთან მიმართებაში წინააღმდეგობაში ჩავარდება.

კიდევ ერთი პრაქტიკული საკითხი, როგორც ვიცი სასულიეროში ისტორიის გამოცდის ჩასაბარებლად პალეოლითი ნეოლითი და ის პერიოდი, რომელი ძვ.წ 5000 წლამდეა საერთოდ არ ბარდება. ალბნთ იმ აზრით, რომ მანამდე სამყარო არ არსებობდა???





აუფ რა გარკვევით ჩამოაყალიბე ყველაფერი



ა ბატონო, პირველი მნიშვნელოვანი დასკვნა

შესაბამისად შემდეგი კითხვაც, სამყაროს შექმნის თარიღთან დაკავშირებით სწავლება საეკლესიო ტრადიციაა??? (როგორც მაგალითად წვერის ტარება) და თუ ეს ასეა, რას ეფუძნება ეს ტრადიცია კონკრეტულად.

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Jul 16 2009, 03:29 AM

damiane80

ვინ იცის ერთი თუ ძმა ხარ სამყარო როდის შეიქმნა მაქამდე არ არის ჯერ ტექნიკა მისული მსგავსი რამ ვქექოთ და ვეძიოთ, ჯერ ჩვენი მენიერება დილეტანტია მაგ საკითხში! რელიგიის მიხედვით კი ღმერთმა შექმნა და გათავდა!

პოსტის ავტორი: damiane80 თარიღი: Jul 16 2009, 01:05 PM

და ვინმემ აქ სხვაგვარად თქვა რამე??!!! იმაზე ნუ ვიდავებთ რაც არ არის სადაო. ეს თემა სხვა პრობლემას ეხება. ყურადღებით გაეცანი პოსტებს

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 16 2009, 03:30 PM

- ჩვენს მიერ ხილული სამყარო ანუ ის, რასაც ჩვენ სამყაროს ვეძახით შეიქმნა დაახლოებით 13-14 მლრდ წლის წინ.
- დედამიწა, მზე და საერთოდ მთლიანი მზის სისტემა შეიქმნა დაახლოებით 5 მლრდ წლის წინ.
- პირველი მიკროსიცოცხლე ბაქტერიების დონეზე შეიქმნა დაახლოებით 3-4 მლრდ წლის წინ.
- შესაბამისად არსებობდა იურული ეპოქაც, დინოზავრებიც, მოგვიანებით მამონტებიც და ა.შ.
- მილიონობით და მილიარდობით წლის განმავლობაში იცვლებოდა მსოფლიო ოკეანის და კონტინენტების ფორმა-მოხაზულობები.
- მართალია ევოლუციის თეორია, სადაც მიმდინარეობს ორგანიზმების გარდაქმნა მარტივიდან რთულისაკენ.
- დედამიწა არასოდეს არ გაჩრებულა საკუთარი ღერძის გარშემო ბრუნვისას, შესაბამისად არც მზეც, ეს ეხება იესუ ნავეს დღეებსაც.
- წვიმა მოდიოდა წარღვნამდეც და თანაც მილიონობით წლით ადრე.
- ნოეს კიდობანში ვერანაირად ვერ მოხვდებოდა აბსოლუტურად ყველა სახეობის ცოცხალი ორგანიზმი, მათი რაოდენობა რამოდენიმე მილიონია, შესაბამისად გარკვეული ცხოველები და ფრინველები გადარჩნენ კიდობნის გარეთაც.
- შესაბამისად წარღვნა იყო ლოკალური მოვლენა და მსოფლიო ოკეანის დონე კილომეტრებით არ აწეულა, პრინციპში არც კი მესმის ამდენი წყალი საიდან უნდა გაჩენილიყო მაშინ როდესაც მთელი ჩრდილოეთ და სამხრეთ პოლუსის ყინულების აბსოლუტური დნობის შედეგად მხოლოდ 80-100 მეტრით თუ აიწევს მსოფლიო ოკეანის დონე.

P.S. მაქსიმალურად შეეცადეთ, რომ ეს ფაქტები არ უარყოთ "მეცნიერულად", თორემ საკმაოდ უხერხულ მდგომარეობაში აღმოჩნდებით....

პოსტის ავტორი: damiane80 თარიღი: Jul 16 2009, 06:18 PM

ეს რატომ???



ძლიან კარგადაა ჩამოყალიბებული, მაგრამ მაქვს სამი კითხვა (1) საიდან, ეს მონაცემები და მეორე სად არის აქ ადამიანის შექმნა და (3) შესაქმის დღეებთან მიმართებაში, როგორაა შეფარდება სამყაროს შექმნის ამ ეტაპებთან მაG; 1 დღე უდრის 1 მილიონ წელს, თუ ეს პირობითია.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 16 2009, 06:58 PM

damiane80

იმიტომ აღმოჩნდებით ძალიან უხერხულ მდგომარეობაში, რომ იმდენად ძლიერი მეცნიერული საფუძველი და არგუმენტაცია აქვს სამყაროს/დედამიწის მრავალმილიარდწლიან ასაკს, ევოლუციის თეორიას, იურული ეპოქის არსებობას და ა.შ. რომ საწინააღმდეგოს დამტკიცების მოსურნე ძალიან ელემენტარულ კითხვებს ვერ უპასუხებს და საკმაოდ ულოგიკო და არამეცნიერულ მდგომარეობაში აღმოჩნდება.

უფრო მეტიც, სამყაროს რამოდენიმე ათასწლიანი ან დინოზავრების უარმყოფელი შეფასებები საერთოდ არ არის ობიექტური მეცნიერება.



1. ეს მონაცემები დაფუძნებულია სხვადასხვა მეთოდებზე და დისციპლინებზე. ძირითადად ასტრონომიაზე და ფიზიკაზე, რომელიც შეისწავლის ვარსკვლევების სინათლის სპექტრს, რომლის საფუძველზეც დგინდება მანძილები და ამ ობიექტების ქიმიური შემადგენლობა - შესაბამისად ასაკიც. ასევე გეოლოგიური და გეოქიმიური მეთოდებით ქანების კვლევა და დათარიღება.

2. ადამიანი შეიქმნა დაახლოებით 200,000 წლის წინათ. მისი ფიზიკური სხეული არის ევოლუციისგან მიღებული, მაიმუნის თანდათანობით ტრანსფორმაციით დაახლოებით 1,800,000 წლის განმავლობაში. სულის არსებობის შესახებ ინფორმაცია არ დასტურდება მეცნიერულად. შესაბამისად ვერ ვიტყვით თუ როდის მიეცა ის ადამიანს და როდის გაჩნდა ინდივიდუალური არსებობის თვითგანცდის შეგრძნება.

3. რაიმე სახის შეფარდება არ არსებობს, რომ ვთქვათ ერთი დღე უდრის მილიონ ან მილიარდ წელს. უბრალოდ შეგვიძლია ვთქვათ რომ ეს ყველაფერი პირობითია და არავითარი პროპორცია არ არსებობს.

პოსტის ავტორი: damiane80 თარიღი: Jul 16 2009, 07:46 PM

ეს რაღაც დარვინისეულ თეორიას ჰგავს.

მე უფრო მეტად მაინტერესებს მართლმადიდებლური ეკლესიის პოზიცია ამ საკითხზე (ვგილისხმობ სამყაროს შექმნისა და ადამიანის შექმნის თარიღს), თუ ვინმემ იცით დადეთ.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 16 2009, 07:52 PM

damiane80

რომელიც უალტერნატივოა.

პოსტის ავტორი: damiane80 თარიღი: Jul 17 2009, 02:21 PM

გიორგი შენი აზრი, თუ მე სწორად გავიგე არის, რომ ადამიანი განვითარებულია მაიმუნია და შემდეგ მიეცა მას სული. ადამს და ევას რას უშვები, თუ მორწმუნე არ ხარ საერთოდ.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 17 2009, 03:32 PM

damiane80

კი, ეს არის ჩემი აზრი.
თუმცა არა მარტო ჩემი აზრი. ამას იმდენი დასაბუთება, არგუმენტაცია, მტკიცებულება და ლოგიკურობა ახლავს თან, რომ უბრალოდ მიჭირს უარყოფა. ვერ უარყოფ ამას. ფაქტების უარყოფა ძალიან ძნელია.

ეს ჩემი პირადი აზრია, რადგან ევოლუციის თეორია ძალიან არგუმენტირებულია, ადამიანის სხეულის ფორმა, ასაკი, განვითარების საფეხურები და ძალიან ბევრი პირდაპირი თუ არაპირდაპირი მტკიცებულება მხოლოდ იმას მიუთითებს, რომ ევოლუციის თეორია მართალია.

აი, სულის არსებობა, პიროვნული ინდივიდუალიზმის თვითგანცდა ძალიან რთული საკითხია, ეს არა მგონია იყოს ფიზიკური ევოლუციის შედეგი, ადამიანი დაახლოებით 200.000 წლის წინ გახდა ინტელექტუალური არსება, ალბათ ამ დროს გაჩნდა სულიც.


ადამი და ევაც 7 დღის მსგავსად მიმაჩნია სიმბოლურ არსებებად, რომელიც პრიმიტიული აზროვნების დონეზე განასახიერებს სწორედ ჰომოსაპიენსის პირველ ადამიანებს, რომლებსაც ცნობიერების შეგრძნება ჰქონდათ და დღევანდელი შუამდინარეთის ტერიტორიაზე ცხოვრობდნენ.

სხვანაირი წარმოდგენის შექმნა უბრალოდ მეცნიერების უარყოფაა. ფაქტების უარყოფა. დამზერილის და დაკვირვებულის უკუგდება. არსებულის არ არსებულად გამოცხადება და ასევე პირიქით, განურჩევლად პირადი მრწამსისა თუ სურვილებისა.

აი, ადამიანი და სამყარო რომ ვითომ 7 ათასი წლის წინ წარმოიშვა და თანაც ყველა სახეობა დამოუკიდებლად, ყოველგვარი ევოლუციის გარეშე, არის ძალიან დიდი სისულელე. აქ უკვე აღარაფერზე აღარაა ლაპარაკი საერთოდ და სხვა რამის მტკიცება იმას ნიშნავს, რომ დედამიწა გაჩერებულია და მზე ბრუნავს მის გარშემო...

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Jul 17 2009, 03:40 PM

გიორგი

თუ ამას სერიოზულად ამბობ იქნებ ფაქტებით გაგვიმყარო ეს აზრი, რადგან აღნიშნული სრულიად არღვევს ბიბლიურ თხრობას.

პოსტის ავტორი: ვეშაპო თარიღი: Jul 17 2009, 05:07 PM

სხვათაშორის, ამ საკითხზე ვესაუბრე ახალქალაქისა და კუმურდოს მთავარეპისკოპოს ნიკოლოზს, რომელიც განათლებით არის ფიზიკოსი.
მის სახლში ვნახე ქვა, რომელზედაც აღბეჭდილი იყო ზემოდან ტრილობიტი.
მეუფემ მითხრა, რომ რადიოაქტიური ნახშირბადის მეთოდით დადგენილია, რომ ეს არის 350 000 000 წლის ქვა.
მე ვკითხე, მეუფე ეს როგორაა საერთოდ, წინააღმდეგობაში არ მოდის ბიბლიასთანთქო?
და ასეთი რამე მითხრა.
ასეთი ქვების თუ ნივთების ასაკს ადგენენ ნახშირბადის (თუ რაღაც მაგვარი) მეთოდით. ამ მეთოდით დგინდება, თუ რამდენ ნაწილაკს უნდა შეიცავდეს ესა, თუ ის ელემენტი და წელიწადში რა რაოდენობას კარგავს თვითდაშლის პროცესში. ამ მეთოდით ნახულობენ, რამდენი არის დაკარგული და აქედან ანგარიშობენ წლებსო.
თუმცა, აქ არის ერთი მაგრამო.
მე ახლა ამ სანთელს ავანთებო და დავდგამო. ეს სანთელი უნდა დაიწვას წესით 2 საათშიო, მაგრამო თუ ზევით დავდგი, სადაც მეტი სითბოა, მაშინ დაახლოებით ნახევარ საათში დაიწვება, ხოლო თუ სიცივეში შევდგი 4-5 საათი ენთებაო. თუ ჟანგბადით გაჟღენთილ გარემოში შევდგამ, შეიძლება 5 წუთში ჩაიწვას, ხოლო თუ ჰარს მოვაკლებ შეიძლება მთელი 2-3 დღე იბჟუტიალოსო.
მე თამამად შემიძლია ვთქვაო, რომ ეს ნივთი 5 000 წლის არისო, თუმცა იმასაც ვერ ვუარყოფო, რომ ნახშირბადის მეთოდით გამოკვლევა 350 000 000 წელს აჩვენებსო, ვინაიდან ეს მეთოდი გათვლილია ერთნაირ გარემოში არსებულ პირობებში ნივთიერების თვითდაშლის პროცესზეო.

პოსტის ავტორი: damiane80 თარიღი: Jul 17 2009, 06:19 PM

მოდი ვინმემ დადოს ინფორმაცია შემდეგ საკითხზე:
1. როგორია სამყაროსა და ადამიანის შექმნის თარიღზე ეკლესიის პოზიცია, რას ემყარება იგი;

2.

ეს თუ შეიძლება უფრო კონკრეტულად, თუ ვინმემ იცით.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 17 2009, 07:10 PM

ვეშაპო

და კოსმოლოგიური მეთოდები?

არ არის ეგრე. ერთია ნახშირბადით დათარიღება, მაგრამ სხვა არის ასტროფიზიკური მეთოდები, ასევე ატომური მეთოდები, რომელიც ძალიან მაღალი სიზუსტით აღწერს რადიოაქტიური ნივთიერებების ნახევრად-დაშლის პროცესებს.

afxazi


http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

აი, ეს არის ხარის და ცხენის გამოსახულებები. ნაპოვნია სამხრეთ საფრანგეთში და წარმოადგენს კლდის-ქვაბულის მხატვრობას.

ნახატები დათარიღებულია 32,000 წლით. ანუ 32,000 წლის წინ უკვე ადამიანს აზროვნება ჰქონდა იმისთვის საკმარისი რომ ცხოველების პრიმიტიული ნახატები დაეხატა.

იმავე ადგილებში ნაპოვნია სხვადასხვა მხატვრობები, რომლებიც თარიღდება 15,000 წლით.

დათარიღების მეთოდები ერთის მხრივ ძალიან სერიოზული და კომპლექსურია +/-20%-იანი ცდომილებით, მეორეს მხრივ კი ზუსტად ჯდება მთლიან ლოგიკურ ბმულში, რომ ადამიანი 200,000 წლისაა და რომ გაცილებით ძველი თავის ქალის ნაშთები, რომლებიც თარიღდება 120-150 ათასი წლით რომ საკმაოდ სწორია.

ასევე, ამის ლოგიკური გაგრძელებაა ადამიანის 2 მლნ-წლიანი ევოლუციის თეორია. ამგვარი დათარიღების მეთოდებს, რომ სულაც გავანებოთ თავი, ასტროფიზიკური მეთოდებით ვიცით რომ დედამიწა რამოდენიმე მილიარდი წლისაა, ასეულობით მილიონი წლის არიან ძუძუმწოვრები და ამ ყველაფრის ფონზე ადამიანის შექმნა 5-7 ათასი წლით სრულიად არალოგიკურია.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Jul 17 2009, 07:59 PM

გიორგი
მე ადამიანთან დაკავშირებით გამოთქმულ შენს აზრს გამოვეხმაურე, რაც პირდაპირ რომ გითხრა არსებითად ეწინააღმდეგება ბიბლიასაც და ზოგადა საეკლესიო მოძღვრებასაც. ხოდა ამ შემთხვევაში ის მაინტერესებს მსჯელობისას არ ვაქცევთ ყურადღებას რა წერია ბიბლიაში თუ რა ხდება.

პოსტის ავტორი: G_I_O_R_G_I_ თარიღი: Jul 18 2009, 12:21 AM

ჩემი აზრი ამ საკითხთან ასეთია რომ რაც ადამი და ევას შეეძინათ შვილი იმ პერიოდიდან კაცობრიობა არსებობს რამდენიმე ათასეული წელია როგორც ითვლის ეკლესია,ხოლო 6დღე რომელშიც სამყარო შეიქმნა და თითოეული დღე შეიძლება მოიცავდეს რამდენიმე მილიონს თუ მილიარდ წელს და არა 24 საათს.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 18 2009, 01:35 AM

G_I_O_R_G_I_

არადა არსებობს გონიერი ადამიანის არსებობის დამამტკიცებელი ფაქტები გაცილებით დიდი ასაკის, 20.000-30.000 წლის წინანდელი ნახატების და შრომის იარაღების ჩათვლით.

აი, ზემოთ მოყვანილი ხარის და ცხენის გამოსახულებები სამხრეთ საფრანგეთის გამოქვაბულებში სულ მცირე 15,000 წლის არის.



აგერ მაგალითად 30,000 წლის ქვის ბუნიკი და საჭყლეტი:
http://www.radikal.ru

არსებობს უამრავი ნაკეთობა (ხელოვნური), რომელიც რამოდენიმე ათეული ათასი წლისაა და დათარიღების ცდომილება მხოლოდ 2-3 ათასი წელი შეიძლება იყოს, მეტი - არა.

გარდა ამისა არსებობს ადამიანის თავის ქალის ფრაგმენტები, რომლებიც პრაქტიკულად იდენტურია დღევანდელი ადამიანის თავის ქალის მოყვანილობის, ზუსტად იგივეა, და ეს ნაშთები თარიღდება ზოგჯერ 100,000 - 120,000 წლით.

რა ვუყოთ ამ მტკიცებულებებს? ესენი ჰაერიდან კი არ არიან მოსული?

დნმ-ს ანუ დეზოქსირიბონუკლეინის მჟავის ანალიზი ამტკიცებს, რომ დღევანდელი აღნაგობის ადამიანი არსებობდა 200,000 წლის წინათ. და აქ უკვე იმდენად მაღალ სიზუსტეზეა ლაპარაკი, რომ არამც თუ თარიღი არამედ ადამიანის სხეულის რეკონსტრუქციაც შესაძლებელია.

აჰა, აგერ კიდევ ქალის გამოსახულების ქანდაკება, 28,000 წლის წინანდელი.
http://www.radikal.ru

აგერ, 200,000 წლის წინანდელი ადამიანის თავის ქალა:
http://www.radikal.ru

ვინ ხატავდა ამ ნახატებს, ვინ თლიდა ამ სამუშაო იარაღებს, ვინ ძერწავდა ამ ქანდაკებებს ათეულობით ათასი წლის წინ, ანდა ვის ეკუთვნის დღევანდელი ადამიანის იდენტური ფორმის თავის ქალები, რომელთა თარიღი ასეული ათასი წლებით განისაზღვრება?

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 18 2009, 01:57 AM

afxazi

ვიცი რაც წერია ბიბლიაში.
ისე, არა მგონია ეს ყველაფერი არსებითად ეწინააღმდეგებოდეს ბიბლიას, მაგრამ დავუშვათ და ასეა, მაშინ უარი უნდა ვთქვათ მეცნიერებაზე?

ფაქტია რომ დათარიღების მეთოდები საკმაოდ ზუსტია და ადამიანის არსებობის და მათ მიერ შექმნილი ინსტრუმენტების ასაკი კი დაახლოებით 200,000 წელი.

რა ვქნათ? თვალებში ნაცარი შევიყაროთ და ვიძახოთ რომ - "არა, შეუძლებელია ასე იყოს და ადამიანი რამოდენიმე ათასი წლის არისო."

მეცნიერების ამ დასკვნების არანაირი კონკრეტული საწინააღმდეგო არგუმენტი არ არსებობს და შეუძლებელია-შეუძლებელიას ძახილი არ არის სწორი...

აგრეთვე არსებობს რაღაც ნიუანსები რასაც ყურადღება უნდა დაეთმოს, მაგალითად სამყარო თითქმის 9-10 მილიარდი (და არა მილიონი) წელი არსებობდა დედამიწის და მზის გარეშე. დედამიწა კი დაახლოებით 2 მილიარდი წელი არსებობდა სიცოცხლის გარეშე და პრაქტიკულად 4,5 მილიარდი წელი ადამიანის გარეშე.

P.S.
- დასკვნა რომ დედამიწა მილიარდობით წლისაა.
- დასკვნა რომ იურული ეპოქა არსებობდა.
- დასკვნა რომ ევოლუციის შედეგად განვითარდა ცოცხალი სამყარო.
- დასკვნა რომ ადამიანი 200,000 წლისაა.

ემყარება კონკრეტულ (და საკმაოდ სერიოზულ) არგუმენტებს, ფაქტებს და მტკიცებულებებს და რაც მთავარია საკითხის ასე დაყენება მიზნად ისახავს ობიექტური რეალობის დანახვას და არა ვინმეს რწმენის შეცვლას, მოდერნიზაციას ან საერთოდ გაუქმებას.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 18 2009, 02:25 AM

damiane80

არა მგონია ეკლესიის პოზიცია იყოს, რომ ადამიანის (ან სამყაროს) ასაკი 7,000 წელია. ეს თუ ასეა მაშინ ძალიან ცუდად ყოფილა საქმე, რადგან ეს ყველაფერი ნიშნავს:

"მე არ მაინტერესებს ნახშირბადით დათარიღების მეთოდები, მე არ მაინტერესებს რადიოაქტიური ელემენტების ნახევრად-დაშლის პერიოდები, მე არ მაინტერესებს შრეებად გეოლოგიური დათარიღების მეთოდები, არც დნმ-ის ანალიზი, მე ვიცი რომ შეუძლებელია ადამიანი 7,000 წელზე მეტი ხნის იყოს და მორჩა"

ამგვარი მიდგომა მრევლს დააკარგინებს ეკლესიას. თანაც ტექნიკურ დისციპლინებში განათლებულ მრევლს. მეტი არაფერი იქნება. ფაქტების უარყოფა სხვას არაფერს მოიტანს.

ეს რაც შეეხება ადამიანის ასაკს, ხოლო იმის მტკიცება, რომ სამყაროც 7,000 წლის არის, უკვე აბსურდზე მეტია და სასაცილო მდგომარეობაში ჩააყენებს ამის დამწერს და მთქმელს, ეს ნიშნავს, რომ "მე დავბრმავდი და არ მინდა გავიხედო ელექტრონული ტელესკოპში და დავინახო მილიარდობით სინათლის წლით დაშორებული გალაქტიკები".


არაფერი.
უნდა დავეთანხმოთ და იქვე გავუსწოროთ რომ დედამიწა არამც თუ რამოდენიმე მილიონი წელი, არამედ რამოდენიმე ათასი მილიონი ანუ მილიარდი წელი არსებობს.

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Jul 18 2009, 03:18 AM

სწორედაც რომ ეგ არის სადავო

ნუ სადავო მეცნიერული თვალსაზრისით რომელიც ერთის მხრივ გამორიცხავს სამყაროს შექმნას ღვთის მიერ და სხვადასხვა თეორიებს აყალიბებს. რაც შეეხება უშუალოდ თემას მაგაზე დავწერე ეგ ზუსტად არავინ არ იცის მეთქი.

ბიბლიაში საუბარია რომ ღმერთმა სამყარო 6 დღეში შექმნა და მეშვიდე დღეს დაისვენაო თარიღზე რამდენადაც მევიცი მითითება არ არის.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Jul 18 2009, 09:05 AM

გიორგი

თუ ათეისტური ცნობიერებიდან ვუდგებით ამ საკითხს, მაშინ არ აქვს მნიშვნელობა რა წერია ბიბლიაში, მაგრამ როდესაც მორწმუნეობაზე ვდებთ თავს მე მგონი ამოსავალი წერტილი ბიბლია უნდა იყოს, ხოლო მეცნიერება მისი შემავსებელი, რაც არსებითად შესაძლებელია თუკი ბიბლიას, როგორც მითოლოგიურ თხრობად არ მივიჩნევთ.

შენ დაწერე რომ ადამიანი მაიმუნისგან განვითარდა და მოგვიანებით შეეძინა მას სული, ეს ბიბლიას კი არა ლოგიკურობასაც ეწინააღმდეგება, რომ არაფერი ვთქვა ზოგადდ საეკლესიო მოძღვრებაზე. აქა ამაზე მაქვს საუბარი, თორემ იმას არავინ ამტკიცებს სამყარო ამდენი ათასი წლისააო, პირიქით ვიზიარებ მეცნიერულ შეხედულებას თუნდაც სამყაროს რამდენიმე მილიონი წლის წინადელობაზე. ეკლესიისთვის არსებითი ადამიანი იყო და არა სამყაროს ხნოვანება, უფრო სწორად ადამიანის ღვთისგან შექმნილობა.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 18 2009, 09:14 AM

გიორგი

გიო, სადღაც დიდი ინტერრესი არ მაქვს ვიკვლიო, რამდენი წლისაა დედამიწა, მაგრამ მიანც ვფიქორბ, რომ 28 000 ჭლის ან მეტის არ იქნება. თუ 28 000 წლის წინ, მხოლოდ ასეთი პრიმიტიული იარაღების კეთება შეეძლოთ, რაღაც განვითარების ტემპი ვერ ჯდება ლოგიკაში. ანუ ასეულობით ათასი წელი, ადამინი პრიმიტივი იყო და სადღაც 1-ლი საუკუნიდან დღემდე, ანუ 2000 წელში ამხელა ნახტომი გააკეთა განვითარებასი, რომ უკვე კოსმოსშიც დადის, ნუ კომპზე და მობილურზე კოსმოსთან შედარებით საუბარი სირცხვილია. ანუ,. ხომ გესმის რასაც ვამბობ. გადის მილიონობით წლები, ასეულობით ათასი თუნდაც და ადამიანი ისევ პრიმიტივია, ისე მხოლოდ ირმებს ხატავს, ისევ ქვის იარაღები აქვს და მხოლოდ 2000 წელიწადში აღწევს ამხელა წარმატებას. რია ვიცი, რია ვიცი.



ვეშაპო


ვეშაპო, ანუ ეს ადსკვნები მოდის წინააღმდეგობაში ბიბლიასთან თუ არაო? ან ბიბლიის რა სწავლებით და ვინ ამტკიცებს, რიოომ დედამიწა სულ 7000 წლისაა?

პოსტის ავტორი: ტარზანა თარიღი: Jul 18 2009, 10:12 AM

აი ვკითხულობდი ეხლა ამ პოსტებს და აეთი აზრი გამიჩნა... თუ დავაკვირდებით მეცნიერების აზრებს და ეკლესიის მოძრვრებას... არ შეიძლება რომ ადამიანი მაიმუნისგან გარდაქმნილიყო გონიერ არსება, თუმცა სამყაროს შექნის 6 დღე შეიძლება იყო მილიონობით წელიწადი და ამ დროში შეიძლება უამრავი რამ მომხდარიყო, მაგალითად : არსებობდა გონიერი მაიმუნი, როგორც დინოზავრები და მამონტები და ასე შემდეგ, შეიძლება ეს მაიმუნი გაცილებით გონიერი იყო ვედრე დღევანდელი... სადღაც ხო არის ნახსენები გამყინვარების საკითხი, რომელსაც ვერ გაუძლეს დინოზავრებმა? შეიძლება მანდ გაწყდა გონიერი მაიმუნების ჯიშIც (ანუ ეს მაიმუნი რეალურად სხვა არსება იქნებოდა, არა მაიმუნი და არა ადამიანი) ამ გამყინვარების შემდეგ კიდევ გაგრძელდა ევოლუცია და სხვა ცხოველები გაჩნდა, თუნდაც დღეს დღეობით ხო ხდება რომ რამოდენიმე სრულიად უცხო სახეობის ცხოველი და ფრინველია აღმოჩენილი? თანამედროვე დღეობაში... და ბოლო რა თქმა უნდა შეიქმნდა ადამი... აქედან იწყებს ეკლესია ათვლას, ხოლო მანამდე საუკუნეებს 6 დღეში ითვლის....


არ ვიცი ჩემი აზრია უბრალოდ, არც მეცნიერების და არც არავისი ხოდა მინდოდა რომ დამეწერა, მითხარით რამე

პოსტის ავტორი: inaina თარიღი: Jul 18 2009, 10:40 AM

ჩემო ტარზან
როგორც ვიცი 1 დღე უფლის თვალში ყოფილა 1000 წელი,ასე წერია წმინდა წერილში

პოსტის ავტორი: constantine თარიღი: Jul 18 2009, 12:11 PM

რომელ გვერდზე წერია?

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 18 2009, 01:57 PM

sable

რატომ თვლი რომ მეცნიერება სამყაროს ღვთის მიერ შექმნილობას გამორიცხავს?

ე.ი. რა გამოდის თუ დედამიწა/სამყარო მილიარდობით წლისაა მაშინ არაა ღმერთის შექმნილი და თუ 7 ათასი წლისაა მაშინ ღმერთის მიერაა შექმნილი? ანდა იგივე ადამიანი... თუ 200 ათასი წლისაა მაშინ არ არის ღმერთის მიერ შექმნილი და თუ 7 ათასი წლისაა მაშინ ღმერთის მიერ შექმნილია?

afxazi

მოდი ცნობიერებას დავარქვათ ობიექტური ცნობიერება. არც ათეისტური, არც დეისტური, არც რელიგიური, არც აგნოსტიკური და არც გნოსტიკური, უბრალოდ ობიექტური.

მე ჩამოვწერე ფაქტები და ილუსტრაციები, რომლეციც პირველ რიგშია ადასტურებს, რომ ადამიანი 200,000 წლის არის ანუ ადამიანი ამ ფორმით ცხოვრობს დედამიწაზე დაახლოებით ორი ათასი საუკუნეა. ეს არის ფაქტი. მაიმუნისგან შექმნა ცოტა მეორადი საკითხია, რომელიც რა თქმა უნდა ლოგიკურად მოსდევს ამ ყველაფერს, მაგრამ ამის პირდაპირი და უპირობო დამამტკიცებელი საბუთები არ არსებობს. რაც შეეხება ადამიანის ორი ათას საუკუნოვან ისტორიას (ანუ ორასი ათასი წლის) - ეს არის ძალიან ზუსტი და კონკრეტულად დამტკიცებად ფაქტი. ჩვენი წელთაღრიცხვის 20 საუკუნე და რაოდენ უზარმაზარიც არ უნდა გეჩვენოს 1980 საუკუნე ანუ 198,000 წელი ჩვენს წელთაღრიცხვამდე. ეს არის ადამიანის ისტორია.

ამას ამტკიცებს და ადასტურებს რამოდენიმე მეცნიერების მიმართულება და დათარიღების კომპლექსური მეთოდები, ადამიანის ნაშთებზე, პრიმიტიულ შრომის იარაღებზე და ხელოვნების ნიმუშებზე დაყრდნობით.

შენ უნდა თქვა, რომ ყველა ეს მეთოდი + დნმ-ის ანალიზები + გეოლოგიური დათარიღების მეთოდები მცდარია ანდა უნდა აღიარო, რომ ადამიანი 200,000 წლის არის. თანაც არანაირი სერიოზული არგუმენტი იმისა, რომ მეცნიერების ეს დისციპლინები ცდებიან არ არსებობს.

და რას ფიქრობ შენ პირადად? მცდარია ყველა ეს გამოკვლევა? თუ ადამიანი 200,000 წლისაა?

ახლა რაც შეეხება ადამიანის მაიმუნისგან წარმოშობას... ამას ცხადია ასე უპირობოდ ვერ დაამტკიცებ, მაგრამ ძალიან სერიოზული არგუმენტაცია აქვს ამასაც საფუძვლად. ნაპოვნია უამრავი თავის ქალა და ძვალი, რომელიც თარიღდება 300.000, 400.000, 500.000, 700.000, 1.000.000, 1.500.000 წლით. ამ თავის ქალების ანალიზი და შესაბამისი სხეულების რეკონსტრუქცია გვაძლევს რაღაც არსებების სხეულების ფორმებს, რომლებიც რაც უფრო ახალია მით უფრო გჰავს ადამიანს და რაც უფრო ძველია მით უფრო ახლოს არის მაიმუნთან. ე.ი. დაახლოებით 350,000 წლის წინ ნაპოვნი თავის ქალა თითქმის ადამიანისას ჰგავს, ასევე რეკონსტრუქტირებული სხეულიც და სადღაც 2.000.000 წლის წინანდელი თავის ქალა და ჩონჩხი ძალიან ახლოს არის მაიმუნთან. ე.ი. მათი ქრონოლოგიურად დალაგების შემდეგ ვიღებთ ევოლუციის ძალიან კარგ სურათს თუ როგორ თანდათანობით ჩამოყალიბდა დღევანდელი ადამიანის სხეული.

ჩვენ შეგვიძლია დავამტკიცოთ, რომ ყველა ეს არსებები მართლაც მაგ პერიოდებში ცხოვრობდნენ დედამიწაზე და ჩვენ შეგვიძლია გამოვიკვლიოთ თუ როგორ ცხოვრობდნენ ისისნი, აღვადგინოთ მათი სხეულის ფორმა და ა.შ. თუმცა მიუხედავად ასეთი თვალსაჩინოებისა პირდაპირი დამამტკიცებელი საბუთი რომ ეს ასე იყო არ გვაქვს.


ეს ჩემი ვარაუდია.
ადამიანი, რომ მაიმუნისგან განვითარდა ეს ძალიან მალე დამტკიცდება გვინდა თუ არ გვინდა. პრინციპში ყველანაირი კვლევა სულ უფრო და უფრო მეტს ასაბუთებს ამის შესახებ და პრაქტიკულად უკვე ნათელია, რომ ეს ასეა.

რაც შეეხება სულის მოგვიანებით მიღებას, ეს ჩემი ვარაუდია, მაიმუნს სული ვერ ექნებოდა, ამიტომ ის მან რაღაც ეტაპზე შეიძინა (ალბათ). ამას ვერანაირი მეცნიერება ვერც დაამტკიცებს და ვერც უარყოფს.

ისე თავისთავად ძალიან მაინტერესებს, როგორ წარმოგიდგენია ღმერთის მიერ ადამიანის შექმნა? რატომ გაურბიხარ ევოლუციას? ღმერთი ნამდვილად არ ჩამოვიდოდა ფიზიკურად დედამიწაზე და ხელებით თიხისგან/ტალახისგან არ მოზილავდა ადამიანის ფიგურას. შენ როგორ გესმის და როგორ წარმოგიდგენია ადამიანის შექმნის სპონტანური მომენტი? არ იყო და უეცრად გაჩნდა დედამიწაზე? ეს ხომ უაზრობააა... თანაც ბევრისგან გამიგია, რომ ის ეთანხმება ცხოველთა ევოლუციას, მაგრამ არა ადამიანის. ახლა რა გამოდის, ყველაფერი ევოლუციის შედეგად იქნა მიღებული და შემდეგ ადამიანის ფორმა უეცრად გაჩნდა?

ბიბლიაში წერია, რომ ღმერთმა შექმნა მზე, მთვარე და ციური სხეულები. არადა აბსოლუტურად ყველა მათგანი შექმნილია მაკროკოსმოსური ევოლუციით, მილიარდობით წლის განმავლობაში გაზ-მტვეროვანი ნისლეულების ბრუნვით. უცბად და არაფრისგან ისინი არ გაჩენილან. ეს ყველაფერი მტკიცდება. და რატომ არ შეიძლება ადამიანის მაიმუნისგან თანადათანობით ტრანსფორმაციას ადამიანის შექმნა ვუწოდოთ?

მხევალი ნინო

პირიქით.
განვითარების ტემპი ძალიან კარგად ჯდება ლოგიკურობაში.
30,000 წლის წინ ნამდვილად ხატავდა ადამიანი პრიმიტიულ კონტურებს და აკეთებდა პრიმიტიულ იარაღებს და მართლაც გადიოდა ათასწლეულები და არაფერი იცვლებოდა.

ადამიანის განვითარება ხდება ლოგარითმული კანონით ანუ რაც დრო გადის სულ უფრო და უფრო დიდი ტემპებით ვითარდება. თვითონ განვითარების ტემპი მატულობს წარმოუდგენელი სისწრაფით.

თავი დავანებოთ 30,000 წელიწადს და განვიხილოთ ჩვენი წელთაღრიცხვა, ბოლო 20 საუკუნე. ე.ი. I საუკუნიდან პრაქტიკულად მე-15 საუკუნემდე ყველაფერი იდენტური იყო მთელი 1500 წლის მანძილზე, დადიოდნენ ცხენებით, დაცურავდნენ იალქნიანი ნავებით, ხელში ხმალი და მშვილდ-ისარი ეჭირათ. შემდეგ 3-4 საუკუნე, ანუ მე-16, მე-17, მე-18, მე-19 საუკუნეებში უცბად აჩქარდა განვითარების ტემპები და 300-400 წელიწადში გაკეთდა შეუდარებლად მეტი ვიდრე წინა 1500 წლის მანძილზე. შეიქმნა ორთქლის ძრავები გემებისთვის და მატარებლებისთვის, გაკეთდა ცეცხლსასროლი იარაღი, თოფები, ზარბაზნები, დაიწყეს წიგნები და ჟურნალების ბეჭდვა, გაკეთდა ტელესკოპები და ა.შ. უკვე გაჩნდა ტექნიკური პროგრესის ცნება. აი, მე-20 საუკუნეში კი გაცილებით დიდი იყო განვითარება ვიდრე გასულ 19 საუკუნეში ერთად. ადამიანი, რომელიც ჯერ კიდევ ცხენებშებმული ეტლით ან მაქსიმუმ ორთქლმავალით დადიოდა ერთ საუკუნეში გაფრინდა კოსმოსში და არა მარტო ახლოს კოსმოსში არამედ ფეხი დადგა მთვარეზეც.

პოსტის ავტორი: inaina თარიღი: Jul 18 2009, 05:10 PM

constantine
მასეთი შეკითხვა უნდა დაუსვა იეღოველებს,მაგათმა იციან ზეპირად რა სად წერია,ვიცი რომ წერია და თუ არ გჯერავს მერე რა

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 18 2009, 05:37 PM

გიორგი

გიო, ნამდვილად დაგეთანხმები, ოღონდ ნაწილობრივ. განვითარება უფრო მეტად, მშვიდობაინმა პერიოდებმა იცის, რაც ნაკლები იყო წინა 20 საუკუნე, შუა საუკენეები, ხომ საერთოდ ომები იყო. გარდა ამისა, მინდა გითხრა და შენც დამეთანხმები, რომ მსოფილიოში ათეულობით, ან კი მეტი ტომია, რომლეიც ზუსუტად განვითარების იმავე საფეხურზეა, რაც მილიონობით წლების უკან იყვენენ ადამიანები ანუ, ამით რას ვამტკიცებ არ ვიცი, მაგრამ ევოცლუციის პერიოდსი მხოლოდ შენეული ვარაუდით დადადსტურება უაპელაციოდ, ცოტა რთული მისაღებია.

გეთანხმები, რომ ტემპი ეხლა მომატებულია, მაგრამ ე გამოწვეულია საკმაოდ ხანგრძლივი მშვიდობაინი პერიდოით, როცა ხალხმა ასე ვთქვათ მოიცალა განვითარბიესთვის, ალბათ იმიტაც, რომ ქვეყნის წყობა შეიცვალა, ანუ მონობა გადავარდა სრულუფლებიანი გახდა ადამიანი და თავისი შესაძლებლობების გამოჩენის შანსი მიეცა, ვინ ციის, რამდენი გენია კვდბოდა ომში, მონობაში, წირით და აშ. მოკლედ, არც ეს არგუმენტები ბრწყინავს, მაგრამ რაცხა კია მგონია

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Jul 18 2009, 05:56 PM

მე მაინტერესებს, 7 დღე რამდენი წელია გამოდის. ზედმეტი ჩხუბის და კინკლავის გარეშე. მართლა მაინტერესებს. ერთია, რომ წერია ერთი დღე, ვითარცა ათასი წელი. აქ არც ის უნდ ადაგვავიწყდეს, რომ ცნება ათასი და მასზე მეტი ძველ ქართულში სიტყვა ''ბევრით'' გადმოიცემოდა. მოკლედ, მცოდნეებმა ამიხსენით.

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Jul 18 2009, 06:11 PM

რა მიმართვებია, მორიდება იქონიეთ ზრდასრული ხალხი ხართ!

წავშლი ეხლა ამ პოსტებს და თუ კიდევ გააგრძელებთ დავას, ყველა მომაწილეს დავასვენებ დროებით!

იხურება, მალე გავხსნი!

პოსტის ავტორი: constantine თარიღი: Jul 18 2009, 06:12 PM

ანუ ჩვენ მართმადიდებლები დებილები ვართ ხო?

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Jul 18 2009, 06:14 PM

არა, უბრალოდ იეღოველები და ევანგელისტები სიტყვა სიტყვით იგებენ წმინდა წერილს. ჩვენ კი წმინდა მამების განმარტებებითაც ვხელმძღვანელობთ ტექსტთან ერთად. ამიტომ ვკითხულობ, რამდენი გამოდის 7 დღე, რა პერიოდს მოიცავს და როგორ ვითვლით?

პოსტის ავტორი: constantine თარიღი: Jul 18 2009, 06:34 PM

ეს რაშუაშია ვაბშე..





რომელმა თქვა რომ 1 დღე არის როგორც 1000 წელი ? თან უფლის თვალში

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Jul 18 2009, 07:32 PM

თამარი_ცქნაფო

ეს თქვა ინამაც, თამარ, მაგრამ ოჯახიანად ამოილანძღა და "აგორა" იხილავს ახლა ამბავს ვაი, ჩვენი ცოდო ...

თემას რაც შეეხება, მე როგორც ფიზიკოსი , მიმაჩნია ,მაგალითად, გიორგის მიერ აღწერილი ჭეშმარიტებად. ბიბლიურად კი იმას ვიტყვი, რომ უფლის დრო ჩვენ ასტრონომიულ დროს არ ემთხვევა. 1000 წელიც რომ იყოს 1 დღე, ეს მეცნიერებას ხელს არ უშლის. გამოდის 7 ჯერ ათას წელში შეიქმნა, მაგრამ როდის დაიწყო, ეს არსად არ წერია, ამიტომ 7000 როგორც ასაკი, ისედაც გაუგებარია. ნახშირბადის მეთოდი კი უტყუარია, იქ გამაზვები არ მოსულა.

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Jul 18 2009, 08:02 PM

არა, ნანა, ინამ ფსალმუნის ტექსტი დაწერა, მე კი ათასის ძველი ქართული განმარტება და ახლა მაინტერესებს, როგორ აჯერებს 7 დღეს მეცნიერება სხვადასხვა ერებთან-ხანებთან მიმართებაში.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Jul 18 2009, 08:05 PM

ხო, ისე გადაფაცრეს ეს თემა ვერ ვნახე, მხოლოდ ეს წავიკითხე 1000 წელიაო, ინა რომ ამბობდა. ამიტომ დაგიწერე ეს თქვა მეთქი.

მე ფიზიკოსი ვარ, ფიზიკოსს რისი თქმაც შეუძლია, გიორგიმ დაწერა უკვე სხვები გეტყვიან , სხვა მეცნიერების მიმდევრები.

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Jul 18 2009, 08:07 PM

მე როგორც ვიცი, შესიტყვება ათას წელში კონკრეტულად ათასი არ იგულისხმება. იმიტომაც მოვიყვანე სიტყვა ''ბევრი'' _ თვლაზე თუ მიდგა საქმე, ეს სიტყვა უფრო იხმარებოდა ძველად. ათასში ალბათ ზოგადად ''მრავალი ჟამია'' ნაგულისხმევი. ნენაა, ვინმე გვიშველის?

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Jul 18 2009, 08:11 PM

თამარი_ცქნაფო

თამუნ, მეც მასე ვიცი, რომ ზუსტი რაოდენობა "მრავალისა" არ ვიცით. არ ვიცი, ალბათ ყველა გაიგებს რასაც ვამბობ, მაგრამ უფალი ისედაც ჩვენს განზომილებაში არ არის , რომ ჩვენი სივრცე და დრო ექვივალენტური იყოს მისისა.

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Jul 18 2009, 08:17 PM

ეს თავისთავად, მაგრამ მე იმის წინააღმდეგი ვარ, რომ გაიძახიან: რაც წერია, ზუსტად ისეაო. არ არის ზუსტად ასე და ცოტა სხვანაირად უნდა გავიგეოთ ალბათ-მეთქი, ამას ვამბობ. რას იტყვი შენ?

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Jul 18 2009, 08:20 PM

ამას ვამბობ კაი ხანია, თამარ ზუსტი როგორ უნდა იყოს.

ადამიანებად რომ არ ჩაითვალონ მზია და ზეზვა, ანუ მათ წინაპრებად - კაი, მესმის, მაგრამ მათი წარმოშობის თარიღს რას ვუზამთ? როგორც ცოცხალი ორგანიზმების და ისიც ასე განვითარებულების, თუნდაც მაიმუნები იყვნენ, გონიერი არსებაა მაინც. გამოდის , რომ სამყარო ბევრად ადრე შეიქმნა, უსამყაროოდ ეგენი ვერ იქნებოდნენ.

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Jul 18 2009, 08:21 PM

ჰოდა, ამიტომ ვერ ვარ მთლად კრეაციონისტი

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 18 2009, 08:23 PM

თამარი_ცქნაფო

გარდა ამისა, 7 დღეში ანუ, დედამიწის და სამყაროს შექმნის დროს, მე როგორც მახსოვს დროც არ არსებობდა. ამიტომ, 7 დღე 7000 წელიაო, რამდენად სწორია და საერთოდ ასე ითვლის ვინმე? უფრო კონკრეტულად ეკლესია. ან, 7000 წელი თუ ჩავთვალეთ სამყაროს სრულად შექმნისათვის, მას მერე ხომ გავიდა კვლავ წლები, რომ აქამდე მოვსულიყავით? ანუ თუ ის 7 000 იყო იმის მმერე კიდევ 7 არ გავიდა?

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Jul 18 2009, 08:27 PM

აუ, დღეების განმარტება მეც ძალიან მაინტერესებს.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Jul 18 2009, 08:28 PM

მე მგონი, მაგას ვერ გავიგებთ, მიზეზი: -> უფალი სხვა დროსა და სივრცეშია. ჩვენ სამგანზომილებიანში, მეტის უნარი არ გვაქვს.

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Jul 18 2009, 08:30 PM

მე უფრო ლიტერატურა მინდა ამაზე. ადრე რაღაც კარგი წავიკითხე მერვე დღეზე. რაღაც ამდაგვარი მინდა რა. კაიროსა გვინდა, მარა სადაა

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 18 2009, 08:33 PM

staywhite

ნანა, უფალთან ხომ დრო არ არის.

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Jul 18 2009, 08:35 PM

უჟამო ჟამი

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Jul 18 2009, 08:36 PM

მხევალი ნინო

არ არისო და ეს ასეც იქნება იმ განზომილებაში, სადაც წარსული და მომავალი არ ერჩევა. მაგრამ მაინც არის დროის განზომილება, რომელიღაც, ჩვენთვის წარმოუდგენელი, დაუსაბამო უსასრულობით. სინათლის სხივი აიღე, ძალიან ვაახლოებ მის თვისებებს ამასთან.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 18 2009, 10:09 PM

სამყაროს შექმნის თარიღი არის 13,7 მილიარდი წელი

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Jul 18 2009, 10:10 PM

7 დღეზე რას გვეტყვი>

პოსტის ავტორი: Ligia თარიღი: Jul 18 2009, 10:10 PM

ბასილი დიდის ჰომილიებია მგონი ყველაზე კარგი

კაიროსა რიონში კალმახს იჭერს ალბათ

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Jul 18 2009, 10:13 PM

მაგ ჰომილიებს ვკითხულობ ახლა მესამე ვარიანტს: ერთი რუსული წავიკითხე ოდესღაც, მერე კიდე რაღაც ადაპტაცია და ახალ ახალ ნათარგმნს დავეუფლე ეგ ვიცი, მე სხვა მაინტერესებს, მანდ დროზე ნაკლებადაა საუბარი.

ეგ რა კალმახის დამჭერია, მე მკითხეთ, რაც თავი მახსოვს, მაგას ვიცნობ ტუფტა ბაზარ! სვამს და ისიც ძალით

აუ, მე მომხვდება

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 18 2009, 10:13 PM

ბიბლიაში წერია დღე ერთი და არა დღე პირველი - ეს მიანიშნებს იმას (და ამაზე თანხმდებიან კომენტატორები), რომ ეს არის არა 24 საათიანი შუალედი არამეტ ეტაპი.

ის, რომ ის დღე ვერ ინებოდა 24 საათი გასაგებია იმითაც, რომ 24 საათი ახასიათებს დედამიწის საკუთარი ღერძის მიმართ ბრუნვას, როდესაც გვაქვს დღე-ღამის მონაცვლეობა მაგრამ იმ დროს როცა ლაპარაკია შუალედზე- დღე ერთი, ჯერ არ შექმნილა არც დედამიწა და არც მზე.

პ.ს.
ნეტარი ავგუსტინე ამბობდა რომ შესაქმის დღე არ არის კვირის ჩვეულებრივი დღეები (St. Augustine. The Literal Interpretation of Genesis 4,27)
ხოლო წმ. ილარიონ პიქტავიელის აზრით: წმ. წერილში დღე ზოგან აღნიშნავს წლებს და ზოგან მთელი ცხოვრების პერიოდს (St. Ilarius the Pictavian. Tractat. In Psalt. LI, n.5 (PG IX, 311))

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Jul 18 2009, 10:14 PM

კანუდოსელი
აი ლავ იუ რა

პოსტის ავტორი: ნაინა თარიღი: Jul 18 2009, 10:31 PM

კანუდოსელი

ა კაცი,
სა იყავი აქამდე?

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Jul 18 2009, 10:32 PM

კოსმოსიდან სანამ დაბრუნდა, ქე მორჩა ომი

პოსტის ავტორი: ნაინა თარიღი: Jul 18 2009, 10:34 PM

თამარი_ცქნაფო

აპა ელვა-დეპეშა უნდა გვეფრინა კანუდოსასთვის და დაგვაშოშმინებდა პაწას

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 18 2009, 10:36 PM

კანუდოსელი

კაია, ამას ვამბობდი სწორე, სამყაროს შექმნის დრო, დრო არ არსებობდა ტქო, ანუ დროსი ათვლა მოგვიანებით დაიწყო. ეხლა მიტხარი, საიდან ითვლება ეს 1,7 მილიარდი წელიწადი და რა განმარტებები აქვს ამაზე ნეტარი ავგუსტინეს, ან რომელიმე წმინდა მამას.


საერთოდ, ვინ იცავს პოზიციას სამყაროს 7000 წლოვან ისტორიაზე? ანუ ეს ეკლესიის პოზიციაა, წმინდა მამის, სერთოდ, სავარაუდოა და ამას არავინა ამტკიცებს თი რატომ წარმოიშვა დავა სამყაროს ასაკზე?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 18 2009, 10:37 PM

მარიტას ვაძინებდი

პოსტის ავტორი: ნაინა თარიღი: Jul 18 2009, 10:39 PM

კანუდოსელი

ბეიბი სითერობ შეთავსებით არა?
როგორაა პაწუკა?
კი არ გვაღირსე სურათები და

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 18 2009, 10:42 PM

კოსმოლოგია 20-ე საუკუნის მეცნიერებაა და როგორ ექნებოდა ამაზე კომენტარი ნეტარ ავგუსტინეს?



იცავენ ე.წ. კრეაციონისტები. მხარდამჭერნი არიან ბლომად ყველგან, მათ შორის ჩვენს ეკლესიაში - არსებობს კრეაციული საზოგადოება, რომელის თავმჯდომარე ერთი დილეტანტი ვინმეა...

ქრისტიანობაში თარიღის გამოთვლა პირველად ეკუთვნის ნეტარ ავგუსტინეს, რომელმაც ბიბლიაში ნახსენები ყველა თარიღი შეკრიბა და მიიღო რამდენიმე 1000 წელი. თუმცა ეს არასოდეს გამხდარა ეკლესიის ოფიციალური პოზიცია. მაგალითად რამდენიმე წლის წინ მინსკისა და სლუცკის მიტროპოლიტმა ფილარეტმა ჩაატარა კონფერენცია რომელიც მიეძღვნა კრეაციული მოძღვრების შეტანას სკოლებში და მიიღეს დადგენილება რომ ეს სრულად გაანადგურებს განათლების ისედაც მყიფე სისტემას.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 18 2009, 11:02 PM

კანუდოსელი

1,7 მილიონ წელიწადზე არ გეკიტხეები, საერთოდ, დროსი ათვალაზე და სმაყაროს ასაკზე გკიტხე




გაგიცია უკვე პასუხი, მაგრამ ნეტარი ავგუსტინეს პოზცია, ასე ვტქვათ უაპელაციოა ამჯამად ეკლესიაში და მის პოზიციას იზიარებენ თუ ეს ასე ვტქვა თეოლიღუმენია ? მე მგონი მტლად თეოლიღუმენი არ გამოდს, მაგრამ რაღაც მსგავი კია

ისე, საინტერესოა, რა ტარიღები შეკრიბა ნეტარმა ავგუსტინემ და მისი პოზიცია უფრო სავრაუდო იყო, თუ ასე ვტქვათ იმპერატიული?

მოკლედ, აქედან დასკვნა, უნდა წავიკიტხო ნეტარი ავგუსტინე

ბარემ ისიც ტქვი, ეს 1,7 მილიონი წელი რა გამოკლველს ეფიუძნება და ამაში ვინ გიბედავთ შეწინააღმდეგებას გარდა კრეაცინოსტების?

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 18 2009, 11:06 PM

OK. შევეშვათ სამყაროს, ჩვენს პლანეტასაც და რამოდენიმე მილიარდ წლიან ასაკსაც.

რატომ არის, რომ საეკლესიო წრეებში კატასტროფულ-ისტერიული დამოკიდებულება არის ადამიანის (ჰომოსაპიენსის) 200.000 წლიანი ასაკის და მაიმუნისგან ევოლუციის გზით შექმნის მიმართ?

არსებობენ "მოკრეაციონისტო-მოევოლუციონისტო" ტიპის აზროვნების ადამიანები, რომლებიც აღიარებენ, რომ სამყარო/დედამიწა მილიარდობით წლისაა, აღიარებენ ევოლუციის თეორიასაც, ოღონდ მხოლოდ ცხოველებამდე და როდესაც ადამიანის მაიმუნისგან წარმოშობაზე მიდგება საქმე ან ადამიანის რამოდენიმე ასეულ ათას წლიან არსებობზე მაშინ უკვე ისტერიები ეწყებათ და კატეგორიულად არ უნდათ იმის აღიარება რომ ადამიანი დაახლოებით 200,000 წლის არის და შესაბამისად მაიმუნისგან არის წარმოშობილი ევოლუციის რამოდენიმე მილიონწლიანი პერიოდის განმავლობაში.

რატომ ხდება ეს?

რატომ ებღაუჭებიან გამორჩეულად ადამიანის არაევოლუციურ და 7,000 წლიან წარსულს?

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 18 2009, 11:49 PM

გიორგი

მე მეგონა ადამიანი ღვთის ხატად და მსგავსად შეიმქნა. ეს მაიმუნზე არ იყო ნათქვამი გიორგი.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 19 2009, 12:10 AM

მხევალი ნინო

და მაიმუნი რატომ უნდა ჩაითვალოს ღვთის ხატად და მსგავსად? რადგან ადამიანი წარმოიშვა მისგან?

ეგრე ადამიანიც იქმნება სხვადასხვა უჯრედებისგან, ცილოვანი ნაერთებისგან, სითხისგან და სხვადასხვა ნივთიერებებისგან, რისგანაც შესდება ჩვენი სხეულის სტრუქტურა და ღვთის ხატება არის ყველა შემთხვევაში ადამიანი და არა ის, რისგანაც მიიღება/იქმნება ადამიანი.

OK და იმ მასალებს რა ვუყოთ რაც გვისაბუთებს, რომ ადამიანიც ევოლუციის შედეგია? დავწვათ? წყალში გადავყაროთ?

ძალიან მაინტერესებს ამ კითხვაზე თქვენი აზრიც:

პოსტის ავტორი: G_I_O_R_G_I_ თარიღი: Jul 19 2009, 12:17 AM

სამყაროს შექმნის ბიბლიის მიხედვით თარიღის გამოთვლაზე მეც დავწერ ცოტას.ე.ი ადამიდან მოყოლებული ვიდრე ებრაელთა ტყვეობამდე ბაბილონში ნაბუქოდონისორის მიერ რომელიც მოხდა დაახლოებით ძვ წთ 5 საუკუნეში (ზუსტად აღარ მახსოვს) მოცემულია ადამიდან მოყოლებული მათ შთამომავალთა ცხოვრების წლები თუ როდის დაიბადა და როდის მოკვდა და რამდენი წელი იცოცხლა.და ამ ცხოვრების წლების შეკრებით ვიღებთ დაახლოებით ჩვენს დღემდე 7500(ზუსტად არ მახსოვს რიცხვი ) წელი. ზოგადად ამის გამოთვლა ყველას შეუძლია.ისე მგონი ბერძნულ,ქართულ და ებრაულ და შეიძლება სხვებთან ამ რიცხვში რამდენიმე ათეული წელი სახესხვაობაა.
ზევით კი რომ ეწერა 1დღე =1000 წელსო და ესეიგი 7დღე=7000 წელსო ასე არ არის გამოთვლილი სამყაროს შექმნის თარიღი.
მითუმეტეს 6დღეში რომელშიც შეიქმნა სამყარო სანამ ადამი შეიქმნებოდა და ამ თითოეულ დღეში შეიძლება ვიგულისხმოთ ნებისმიერი დრო როგორც 1000 წელი ისე მილიონი თუ მილიარდი.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 19 2009, 12:46 AM

გიორგი

გიორგი, ადამიანი დამოუკიდებლად მაიმუნისა, ტავად შეიქმნა ღვთის მსგავსად და საყვაროს გვირგვინად. ადამიანმა დაარქვა, მაიმუნსაც და ხესაც სახელი. ადამიანი, სრულყოფილი, გონიერი არსება იყო და არის. მას არ ჭირდება ევოლუცია, იმისთვის რომ ადამიანად გადაიქცეს მაიმუნისგან. მაიმუნი ცხოველია, მხოლოდ ხორცი. ადამიანი.. ადამიანი, სულის და ხორცის ერთიანობაა. ადამიანია და არა, ცხოველისგან, მცენარისგან ან წყლისგან ევოლუციის შედეგად მიღებული არსება. ტავიდანცვე სრულყოფილად შეიქმნა.

პოსტის ავტორი: G_I_O_R_G_I_ თარიღი: Jul 19 2009, 12:49 AM

გიორგი
ჩემი აზრით სამყაროს შექმნისა და ადამიანის წარმოშობის საკითხების ირგვლივ მეცნიერებას არ გააჩნია დღესდღეობით ნათელი და მტკიცე დასაბუთება და ისინი უფრო თეორიის დონეზე რჩება.ამ შემთხვევაში დიდი აფეთქების და დარვინის თეორია რომლებიც თავისმხრივ ერთმანეთის მიმართ დროითი შეუსაბამობით არიან დაპირისპირებული.
რაც შეეხება სამყაროს წარმოშობის საკითხს 14 მილიარდია თუ მეტ ნაკლები ანუ 6 დღეში ადამის შექმნამდე შეიძლება მოვიაზროთ ნებისმიერი დრო და ამიტომ ყველაფერს ვეთანხმები,ხოლო დარვინის თეორიას არ ვეთანხმები რამდენიმე კუთხით კერძო: პირველ რიგში ზოგადად ევოლუციური ჯაჭვი რომლის ერთ უმცირეს რგოლს წარმოადგეს მაიმუნი ანუ თავიდან იყო თევზი ,მერე ბაყაყი,ხვლიკი და აშ.... ბოლოს მაიმუნი და ადამიანი.ამ ჟაჭვის დამადასტურებელი მკაფიო საბუთები არაა მოძიებული.და კიდევ გარკვეული კუთხით ეწინააღმდებგება ბიბლიურ სწავლებას მაგ რომ ადამიანი გვირგვინია ქმნილებისა და ასევე იქმნება მრავალი პრობლემა თუ ევოლუციის რა ეტაპზე გაუჩნდა სული ადამიანს რაც განასხვავებს მას ცხოველისაგან და სხვა.

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Jul 19 2009, 05:48 AM

მე არ დამიწერია რომ მეცნიერება სრულიად გამორიცხავს ღმერთის მიერ სამყაროს შექმნას მეთქი მე დავწერე ერთის მხრივ გამორიცხავს მეთქი და ვიგულისხმე რომ იქ არის წინააღმდეგობები.

როდესაც ჩვენ ვსაუბრობთ მეცნიერებაზე არ უნდა დაგვავიწყდეს ის რომ მეცნიერება არ არის ერთიანი სამყაროს შექმნის შესახებ, პირიქით მასში არაერთი თეორია არის გავრცელებული, ასე რომ იმის თქმა რომ მეცნიერების მიხედვით, ეს ასეა და ისეაო, რბილად რომ ვთქათ არ არის მიზანშეწონილი.

ზოგადად იშვიათია საკითხი რაშიც მეცნიერები თანხმდებიან ისევე როგორც სხვადასხვა აღმსარებლობის სასულიერო პირები კონკრეტულ დოგმატურ საკითხებზე.



სამწუხაროდ ადამინი შორს არის სრულყოფილებისგან ვერ დაგეთანხმები ვერანაირად და ის გარკვეულ ევოლუციას ნამდვილად განიცდის, ანუ განვითარებას, როგორც გონებრივი ისე ფიზიკური სახით, ხშირად კი დეგრადაციას, ასევე ორივე კუთხით.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 19 2009, 09:34 AM

sable

ამაში გეთანხმები, მაგრამ ადამიანი სრულყოფილი შეიქმნა , სრული ცოდნით. მას ადამიანად გადაქცევისათVის არ სჭირდება ევოლუცია, თორემ, განვითარების მეტნაკლებ პერიოდებს ვხედავთ ისტოირიულად.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Jul 19 2009, 12:46 PM

მე ვფიქრობ, როგორიც შეიქმნა ადამიანი, ისეთივეა დღესაც. ხასიათის რა კოდიც ედო, იგე დევს დღესაც. ტექნიკურმა განვითარებამ იქნებ რაღაც შეცვალა (მაგალითად მოთხოვნილებები), მაგრამ ზემოთ ხსენებული კოდი მაინც ხელუხლებელია და ამიტომაც არანაირ ევოლუციას არ განიცდის.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 19 2009, 06:35 PM

კიდევ ერთს დავამატებ, ქრისტიანული ესქატოლოგია მერვე დღედ მოიხსენიებს სასუფეველში მყოფობას ადამიანებისა ქრისტეს მეორდ მოსვლის შემდეგ.

ამ განმარტებიდან გამომდინარე უკვე ნათელია, რომ სასუფეველში და ე.ი. მარადიული ყოფა, რომელიც სახელდება 8-ე დღედ, ვერ იქნება 24 საათიანი შუალედი.

აქედან ავტომატურად დგება საკითხი, თუ მერვე დღე არის II-ედ მოსვლის შემდეგ, ე.ი. მეშვიდე არის ის პერიოდი რომელშიც ჩვენ ვცხოვრობთ და ესეც ცხადია რომ არ არის 24 საათიანი შუალედი.

ახლა კითხვა: რატომ არის პირველი 6 დღე 24 საათიანი დროის შუალედი, თუ ბოლო ორი დღე, ანუ მეშვიდე და მერვე არ არიან ასეთები და მიტ უმეტეს, მერვე დღე რომელიც საერთოდ მარადიულია?

sable

რატომ? მეცნიერების მიზანშეწონილობა სწორედ იმაში მდგომარეობს, რომ აგერ ახლა შენ კომპს უზიხარ და თითებს ღლი
არადა კვანტური მექანიკა, რომლის საფუძველზეც შეიქმნა კომპიუტრები, ყველაზე წინააღმდეგობრივი მიმართულებაა დღეის ჩათვლით

ამას გარდა აი ეს

სრულიად გაუგებარი თეზაა, რადგან არ ვიცი როგორ არის ჰუმანიტარებში მაგრამ ცდისეული მეთოდიკა საბუნებისმეტყველო მეცნიერებაში ერთერთი მძლავრი საშუალებაა დაასაბუთო თუ უარყო ესა თუ ის თეორია. ხოდა ამ ცდისეული მეთოდიკის (ჯერ ჯერობით ერთადერთის) საფუძველზე დასაბუთებულია, რომ დიდი აფეთქების თეორია რეალური თეორიაა.

რაშიც მეცნიერები ვერ თანხმდებიან არის კონკრეტული დეტალები, თუ როგორი სცენარით განვითარდა დიდი აფეთქების პროცესი.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 19 2009, 07:22 PM

კანუდოსელი

ზაზა, მე მგონი 6 დღე 24 საათიან პერიოდს მოცავდაო, არავინ ამბობს. პირველ დღეებში, დროც კი არ არსებობდა, შესაბამისად, ის ვერ მოიცავდა 24 საათს, ანუ იმას რაც არ არსებობდა. ალბათ ის დღეები რაღაც პერიოდების აღსანიშნავია, ანუ ვთქვთ, რაღაცის შექმნის ან აშ. მოკლედ, რაც არ ვიცი იმას ვლაპარაკობ და იმედია ხალხს გონებას არ ვურევ.


აქ მოსაზრება გამოითქვა, რომ ერთი დღე ათას წელიწადს ნიშნავდაო. 24 საათიან პერიოდზე საერთოდ არ ყოფილა საუბარი.

მოკლედ, კიდევ ერთხელ გეკიტხებით, ნეტარი ავგუსტინეს მოსაზრებას, რომ სამყარო არის 5 თუ 7 ათასი წლის, რასაც ის ითვლიდა გარკვეული რიცხვების შეკრებით, იზიარებს თუ არა ეკლესია? ანუ ეკლესიას აქვს თუ არა ამაზე რაიმე სახის პოზიცია, მყარად იცავს ამ მოსაზრებას, სავარაუდოა, თუ უბრალოდ დუმს?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 19 2009, 07:27 PM

არა

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 19 2009, 07:30 PM

კანუდოსელი

კარგია, მაშინ თქვი რა არის ეკლესიის პოზიცია. მე ცოტა არ იყოს ეჭვს გამოვთქვა შენს პასუხსთან დაკავშირებით, რადგან თითქოს ეკლესიიდან ( ოფიციალურ ეკლესიას არ ვგულისმობ) მაინც არის წინააღმდეგობა სამყაროს 1,7 მილიარდიან თუ მილიონიან ასაკზე.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 19 2009, 07:37 PM

ეკლესიას პოზიცია ამასთან დაკავშირებით არა აქვს.

ხოლო საქართველოში არსებული ბარდაკის ფონზე იქმნება ასეთი შთაბეჭდილება, რომ ეკლესიას აქვს პოზიცია თითქოს რამდენიმე 1000 წლოვანია სამყარო.

ვიმეორებ, არცერთ მსოფლიო ან ავტორიტეტულ ადგილობრივ საეკლესიო კრებაზე არ დაფიქსირებულა სამყაროს წლოვანების საკითხი, როგორც ეკლესიის პოზიცია.

კათ.ეკლესიას ასეთი პოზიცია გააჩნდა, რის გამოც ინკვიზიცია ახორციელებდა დამსჯელ პოლიტიკას, მაგრამ მართლმადიდებელი ეკლესია არასოდეს ჩარეულა მეცნიერებაში.

პ.ს.
სხვათა შორის თუ საქართველოს ეკლესიის ოლიტიკა ასე გაგრძელდება, ძალიან დაემსგავსება ის კათ. ეკლესიას იმ შავბნელ პერიიოდში და იგივე მოუვათ

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 19 2009, 07:41 PM

კანუდოსელი

გასაგებია. მაგრამ საეკლესიო კრება მე მგონი მე-4 საუკუნიდან აღარ ყოფილა, თუმცა ზოგიერთ საკიტხზე ეკლესიას მაინც აქვს საკუთარი ცამოყალიბებული პოზიცია. თუ 1000 წლოვანი პოზიცია თუ რა ვიცი მოსაზრება, მხოლოდ საქართველოს ეკლესიის ალბათ უფრო გარკვეული წრის პოზიციაა და არა საერთოდ ეკლესიის, მაშინ ყველაფერი გასაგებია.

უბრალოდ მაინტერსებს, რა მოსაზრება აქვს ამსაკითხზე , თუ აქვს საერთოდ და ამ საკიტხზე ფიქროთ ტავს თუ იწუხებს, ვთქვათ საბერძეთის ან სხვა რომელიმე (რუსულის გარდა) ავტოკეფალურ ეკლესიას.

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Jul 19 2009, 07:49 PM

კი ბატონო გეთანხმები რომ ეგ მეცნიერების მიღწევაა ამ უსულო მანქანას რომ მივჩერებივარ



ჰემანიტარულ მეცნიერებაში მართლაც ბევრი რამ არის ისეთი რაშინ ვერ ვთანხმდებით, ზუსტ და საბუნებსმეტყველო მეცნიერებებზე მიჭირს რაიმეს თქმა, მაგრამ მე პირადად ეჭვი მეპარება იმში რომ მეცნიერებაში სამყაროს წარმოშობის შესახებ მხოლოდ დიდი აფეთქების თეორია მუსირებდეს

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 19 2009, 08:15 PM

კი, დღესდღეობით ეს არის ერთადერთი რეალური მოდელი, რომელსაც იზიარებს მსოფლიო ასტროფიზიკური საზოგადოება

თუ მაინც არ გჯერა, რა გიყო? გაგვატარეთ

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Jul 19 2009, 08:29 PM

ხო მე მაგაში კონპეტენტურობას ვერ დავიჩემებ

ასე მაგალითად არის ბიგ ბენგის თეორიის კრიტიკოსები. მათ მაგალითზე მოაქვთ პოლ მარმეთის შრომები მოლეკულური ჰიდროგენების შესახებ რომლის განსაკუთრებულად დიდი რაოდენობა ხსნის ქრობადი მასების პრობლემას. აი აღნიშნული საგნის განხილვის ნაწყვეტი (ეხლა ვეძებდი ზუსტად):

The recent discovery of an enormous quantity of molecular hydrogen not only solves the problem of missing mass; it also solves the problem of the redshift, in a non-expanding unlimited universe. The Doppler interpretation of the redshift is a variation of the Creationist theory, since it claims that the universe was created from nothing, 15 billion years ago, with a sudden Big Bang. Since a much larger amount of molecular hydrogen than previously admitted has been observed in the universe, we can now see how this hydrogen is responsible for the redshift observed. That molecular hydrogen is responsible for the redshift which is erroneously believed to have a cosmological Doppler origin.

http://homepages.xnet.co.nz/~hardy/hydrogen_cycle.htm

ესეც აღნიშნული მკვლევარის მოკლე ბიოგრაფია

Dr. Paul Marmet recently retired from the Physics Faculty at the University of Ottawa. He was formerly a senior researcher at the Herzberg Institute of Astrophysics of the National Research Council of Canada, in Ottawa, and from 1967 to 1982, he was director of the laboratory for Atomic and Molecular Physics at Laval University in Quebec. A past president of the Canadian Association of Physicists, Marmet also served as a member of the executive committee for the Atomic Energy Commission of Canada from 1979 to 1984.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 19 2009, 08:48 PM

ჯერ ერთი 1999 წლის შემდეგ ამ ადამიანს სამეცნიერო სტატია არ დაუწერია არადა სწორედ ბოლო წლებში მოხდა უამრავი ახალი ინფოს მიღება სხვადასხვა სატელიტური ობსერვატორიებიდან.

მისი პოზიცია, რომ არ იყო დიდი აფეთქება - არის აბსურდი რადგან თანამედროვე უამრავი დაკვირვება ადასტურებს ამას.

ყოველ შემთხვევაში, პოლ მარმეტის პოზიცია არ განიხილება სამეცნიერო სივრცეში რეალურ თეორიად, რადგან ის არ პასუხობს უამრავ დაკვირვებით მოვლენას...

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Jul 19 2009, 09:21 PM

მართალია არ დაუწერია იმიტომ 2005 გარდაიცვალა მაგრამ მისი დაკვირვებები მეეჭვება რომ არ იყოს ყურადსაღები.

თანამედროვეებიდან ბევრიმა ასტორფიზიკოსმა ღია წერილიც (An Open Letter to the Scientific Community) კი გაუგზავნა სამეცნიერო საზოგადოებას იმისთვის რომ ბიგ ბენგის თეორიის უალტერნატივობაზე საუბარი შემწყდარიყო და წერილში მისი ალტერნატიული თეორიებიცაა მოყვანილი. იხ. ნაწყვეტი:

Yet the big bang is not the only framework available for understanding the history of the universe. Plasma cosmology and the steady-state model both hypothesize an evolving universe without beginning or end. These and other alternative approaches can also explain the basic phenomena of the cosmos, including the abundances of light elements, the generation of large-scale structure, the cosmic background radiation, and how the redshift of far-away galaxies increases with distance. They have even predicted new phenomena that were subsequently observed, something the big bang has failed to do.

აქ იხ. წერილი: http://www.cosmologystatement.org/

და მას ხელს აწერს შემდეგი მკვლევარები:

Halton Arp, Max-Planck-Institute Fur Astrophysik (Germany)
Andre Koch Torres Assis, State University of Campinas (Brazil)
Yuri Baryshev, Astronomical Institute, St. Petersburg State University (Russia)
Ari Brynjolfsson, Applied Radiation Industries (USA)
Hermann Bondi, Churchill College, University of Cambridge (UK)
Timothy Eastman, Plasmas International (USA)
Chuck Gallo, Superconix, Inc.(USA)
Thomas Gold, Cornell University (emeritus) (USA)
Amitabha Ghosh, Indian Institute of Technology, Kanpur (India)
Walter J. Heikkila, University of Texas at Dallas (USA) ................................................. 10
Michael Ibison, Institute for Advanced Studies at Austin (USA)
Thomas Jarboe, University of Washington (USA)
Jerry W. Jensen, ATK Propulsion (USA)
Menas Kafatos, George Mason University (USA)
Eric J. Lerner, Lawrenceville Plasma Physics (USA)
Paul Marmet, Herzberg Institute of Astrophysics (retired) (Canada)
Paola Marziani, Istituto Nazionale di Astrofisica, Osservatorio Astronomico di Padova (Italy)
Gregory Meholic, The Aerospace Corporation (USA)
Jacques Moret-Bailly, Université Dijon (retired) (France)
Jayant Narlikar, IUCAA(emeritus) and College de France (India, France) ........................ 20
Marcos Cesar Danhoni Neves, State University of Maringá (Brazil)
Charles D. Orth, Lawrence Livermore National Laboratory (USA)
R. David Pace, Lyon College (USA)
Georges Paturel, Observatoire de Lyon (France)
Jean-Claude Pecker, College de France (France)
Anthony L. Peratt, Los Alamos National Laboratory (USA)
Bill Peter, BAE Systems Advanced Technologies (USA)
David Roscoe, Sheffield University (UK)
Malabika Roy, George Mason University (USA)
Sisir Roy, George Mason University (USA) .................................................................... 30
Konrad Rudnicki, Jagiellonian University (Poland)
Domingos S.L. Soares, Federal University of Minas Gerais (Brazil)
John L. West, Jet Propulsion Laboratory, California Institute of Technology (USA)
James F. Woodward, California State University, Fullerton (USA)

ასევე მოგვიანებით შეუერთდნენ სხვა მეცნიერები თუ დამოუკიდებელი მკვლევარები
New signers of the Open letter since publication

Scientists and Engineers

Jorge Marao Universidade Estadual de Londrina Brazi
Martin John Baker, Loretto School Musselburgh, UK
Peter J Carroll, Psychonaut Institute, UK
Roger Y. Gouin, Ecole Superieure d'Electricite, France
John Murray, Sunyata Composite Ltd, UK
Jonathan Chambers, University of Sheffield, UK ................................................................. 40
Michel A. Duguay, Laval University, Canada
Qi Pan, Fitzwilliam College, Cambridge, UK
Fred Rost, University of NSW (Emeritus), Australia
Louis Hissink, Consulting Geologist, Australia
Hetu Sheth, Earth Sciences, Indian Institute of Technology Bombay, India
Lassi Hyvärinen, IBM(Ret), France
Max Whisson, University of Melbourne, Australia
R.S.Griffiths, CADAS, UK
Adolf Muenker, Brane Industries, USA
Emre Isik Akdeniz University Turkey .................................. 50
Felipe de Oliveira Alves, Federal University of Minas Gerais, Brazil
Jean-Marc Bonnet-Bidaud, Service d'Astrophysique, CEA, France
Kim George, Curtin University of Technology, Australia
Tom Van Flandern, Meta Research, USA
Doneley Watson, IBM (ret.), USA
Fred Alan Wolf, Have Brains / Will Travel, USA
Robert Wood, IEEE, Canada
D. W. Harris, L-3 Communications, USA
Eugene Sittampalam, Engineering consultant, Sri Lanka
Joseph.B. Krieger, Brooklyn College, CUNY, USA ............................................................ 60
Pablo Vasquez, New Jersey Institute of Technology, USA
Peter F. Richiuso, NASA, KSC, USA
Roger A. Rydin, University of Virginia (Emeritus), USA
Stefan Rydstrom, Royal Institute of Technology, Sweden
Sylvan J. Hotch, The MITRE Corporation (Retired), USA
Thomas R. Love, CSU Dominguez Hills, USA
Andrew Coles, Embedded Systems, USA
Eit Gaastra, infinite universe researcher, The Netherlands
Franco Selleri, Università di Bari, Dipartimento di Fisica, Italy
Gerald Pease, The Aerospace Corporation, USA .............................................................. 70
S.N. Arteha, Space Research Institute, Russia
Miroslaw Kozlowski, Warsaw University (emeritus), Poland
John Hartnett, School of Physics, University of Western Australia, Australia
Robert Zubrin, Pioneer Astronautics, USA
Tibor Gasparik, SUNY at Stony Brook, USA
Alexandre Losev, Bulgarian Academy of Sciences, Bulgaria
Henry Hall, University of Manchester, UK
José da Silva, Universidade Federal de Minas Gerais, Brazil
Markus Rohner, Griesser AG, Switzerland
William C. Mitchell, Institute for Advanced Cosmological Studies, USA ............................. 80
Aurea Garcia-Rissmann, UFSC, Brazil
Cristian R. Ghezzi, Universidade Estadual de Campinas, Brazil
Daniel Nicolato Epitácio Pereira, Federal University of Rio de Janeiro, Brazil
Gregory M. Salyards, US Naval Sea Systems Command (ret.), USA
Luiz Carlos Barbosa, Unicamp, Brazil
Luiz Carlos Jafelice, Federal University of the Rio Grande do Norte, Brazil
Michael Sosteric, Athabasca University, Canada
Steven Langley Guy, University of Elizabeth (Physics Department), Australia
Robert Fritzius, Shade Tree Physics, USA
Irineu Gomes Varella, Escola Municipal de Astrofísica, Brazil ............................................... 90
Tom Walther, Southern Cross University Australia , Australia
Mauro Cosentino, University of São Paulo, Brazil
Moacir Lacerda, Univeersidade Federal de Mato Grosso do Sul, Brazil
Roberto Assumpcao, PUC Minas, Brazil
Roberto Lopes Parra, University of Sao Paulo, Brazil
Ronaldo Junio Camppos Batista, Universidade Federal de Minas Gerais, Brazil
Ermenegildo Caccese, University of Basilicata, Italy
Felipe Sofia Zanuzzo, Federal University of São Carlos, Brazil
Edival de Morais, Sociedade Brasileira de Física, Brazil
Graham Coupe, KAZ Technology Services, Australia ....................................................... 100
Gordon Petrie, High Altitude Observatory, NCAR, USA,
Jose B. Almeida, University of Minho, Portugal,
Antonio Cleiton, Laboratório de Sistemas Complexos - UFPI, Brazil
Sergey Karpov, L.V.Kirensky Institute of Physics Russian Academy of Sciences, Russia
Wagner Patrick Junqueira de Souza Coelho Nicácio, Universidade Federal de Minas Gerais, Brazil
Sokolov Vladimir, Special Astrophysical Observatory of RAS, Russia
Edwin G. Schasteen, TAP-TEN Research Foundation International, USA
Gerry Zeitlin, openseti.org, USA
Henry H. Bauer, Virginia Polytechnic Institute & State University, USA
Yasha Fard,H.R. Cosmology Institute, Canada .................................................................. 110
Roberto Caimmi, Astronomy Department, Padua University, Italy
Tobias Keller, ETH (SFIT) Zurich, Earth Sciences, Switzerland,
Deborah Foch, Center for the Study of Extraterrestrial Intelligence, USA,
Henry Reynolds, UC Santa Cruz, USA,
Paramahamsa Tewari, Nuclear Power Corporation (ret.),India
Jouko Seppänen, Helsinki University of Technology, Finland,
Cristiane Ribeiro Bernardes, Universidade Federal de Minas Gerais, Brazil
Eric Blievernicht. TRW, USA
Dr. Robert Bennett, Kolbe Center, USA,
Hilton Ratcliffe, Astronomical Society of South Africa, South Africa ....................................... 120
Wieslaw Sztumski, Silesian University, Poland
Lars Wåhlin,Colutron Research Corporation,USA
Riccardo Scarpa, European Southern Observatory, Italy,
Olivier Marco, European Southern Observatory, France
Joseph Garcia, International Radiation Protection, Germany,
Arkadiusz Jadczyk, International Institute of Mathematical Physics, Lithuania
Jean de Pontcharra, Commissariat à l'Energie Atomique, France
Gerardus D. Bouw, Baldwin-Wallace College, USA
Josef Lutz, Chemnitz University of Technology, Germany,
Harold E. Puthoff, Institute for Advanced Studies at Austin, USA. .......................................... 130
Hermann Dürkop, Nabla Systemberatung, Germany,
Klaus Fischer, Universität Trier, Germany,
Werner Holzmüller, University Leipzig, Germany
Sol Aisenberg, International Technology Group, USA
Richard Gancarczyk, University of Nottingham, UK
Steve Humphry, Murdoch University, Australia
Alberto Bolognesi, Università di Perugia, Italy
Daniele Carosati, Armenzano Observatory, Italy
Brendan Dean, H.R. Cosmology Institute, Canada
W. Jim Jastrzebski, Warsaw University, Poland .................................................. 140
Gero Rupprecht, European Southern Observatory, Germany
Rainer Herrmann TEWS-Elektronik Germany
Felix Pharand University of Montreal Canada
Jerry Bergman Northwest State University USA
Tibor Gasparik SUNY at Stony Brook USA
Rei Gunn University of Nantucket USA
Sinan Alis Eyuboglu Twin Observatories Turkey
Esat Rennan Pekünlü University of EGE Turkey
Anne M. Hofmeister Washington U. USA
Quentin Foreman IEEE New Zealand .................................................................... 150
Marc Berndl University of Toronto Canada
Y. P. Varshni University of Ottawa Canada
Robert Martinek McMaster University Canada
Bob Criss Washington University USA
Sol Aisenberg, International Technology Group, USA
Paul LaViolette, The Starburst Foundation, U.S.A.
Seetesh Pandé, Universite Claude Bernard, Lyon France
TAHIR MAQSOOD, PSA, PAKISTAN
Hartmut Traunmüller, University of Stockholm, Sweden ..................................................... 160
Nico F. Benschop, Amspade Research, Netherlands
Aaron Blake, USAF, USA
M. Ross Fergus, University of Memphis, USA
Sonu Bhaskar, Council of Scientific and Industrial Research, India
Frederico V. F., Lima Universidade de Sao Paulo, Brazil
Andrei Kirilyuk, Institute of Metal Physics of the National Academy of Sciences of Ukraine, Ukraine
Christian Jooss, Institut fuer Materialphysik, University of Goettingen, Germany
Sonu Bhaskar, BCISR, India
Robert O. Myers, ROM Technologies, USA
Ana Cristina Oliveira, Universidade Federal de Minas Gerais, Brazil ..................................... 170
John Wey, Idaho National Laboratory, USA
Jorge Francisco Maldonado Serrano, UIS, Colombia
Pasquale Galianni, Dipartimento di Fisica Università di Lecce, Italy
Martín López-Corredoira, Instituto de Astrofísica de Canarias, Spain
Michael A. Ivanov, Belarus State University of Informatics and Radioelectronics, Belarus
Xiao Jianhua , Shanghai Jiaotong University, China
Pierre J. Beaujon, Hoornbeeck College, The Netherlands
J.Georg von Brzeski Helios Labs. USA
vidyardhi nanduri , Cosmology Research center , India
Mike Rotch NBSA USA ....................................................... 180
Paul Noel, Independent_Researcher, USA
Swee Eng, AW Royal College of Pathologists, SINGAPORE
Ricardo Rodríguez , La Laguna University , Spain
Linda Camp Harvard University USA
James B. Schwartz , The Noah's Ark Research Foundation , Philippines
Marshall Douglas Smith , TeddySpeaks Foundation ,USA
Abbé Grumel , Association Copernic , France
Ives van Leth Waterboard Utrecht The Netherlands
Francis Michael C. Perez, Department of Transportation, USA
AHMED A. EL-DASH UNICAMP BRAZIL ................................................... 190
David C Ware, University of Auckland, New Zealand
Alek Atevik, Skopje Astronomy Society, Macedonia
Peter Rowlands, University of Liverpool, UK
Robert Day, Suntola Consulting, Ltd., USA
Luís Paulo Sousa Loureiro, Portugal
Maingot Fabrice, Université Louis Pasteur, France
Kris Krogh, University of California, USA
Pierre-Marie Robitaille, The Ohio State University, United States
Charles Creager Jr, Creation Research Society, United States
Stephan Gift, The University of the West Indies, St Augustine Campus, Trinidad and Tobago ... 200
Joseph J. Smulsky, Institute of Earth's Cryosphere Siberian Branch Russian Academy of Sciences, Russia
Jorge Marao Universidade Estadual de Londrina Brazil
Jim O'Reilly Orion Consultants USA
Robert MacKay University of Warwick UK
Chris Vermeulen Astronomical Society of Southern Africa South Africa
Emilson Pereira Leite Institute of Astronomy and Geophysics Brazil
Allen W Green ATK Space Systems USA
Ron Balsys Central Queensland University Australia
Paul ten Boom University of New South Wales Australia
Mosheh Thezion The Empirical Church, USA .......................................... 210
Markus, Karsten,, Wilhelm-Foerster-Observatory Berlin e.V
Don. C. Wilson,: Process Technology and Development, USA
Marek Gajewski, Raytheon Co.,USA
Tuncay DOGAN, University of EGE, Turkey
Andrew M Uhl, Pennsylvania State Univeristy, USA
Klaus Wieder, Independent_Researcher, Germany
John Caley, Omegafour Pty Ltd, Australia
Keith Scott-Mumby, Capital University for Integrative Medicine/California
Institute for Human Sciences, USA ............................. 218

--------------------------------------------------------------------------------

Independent Researchers

Garth A Barber, independent researcher, UK
Alberto Bolognesi, Independent Researcher, Italy
DEAN L MAMAS, Independent Researcher, USA
David Blackford, Independent_Researcher, UK
Alan Rees, Independent Researcher, Sweden
Udayan Chakravarty, Independent Researcher, India
Georg Gane, Independent Researcher, Germany
Robin Whittle, Independent Researcher, Australi,
Joseph A. Rybczyk, Independent Researcher, USA
G.Srinivasan, Independent_Researcher, India, ........................................................ 10
Geoffrey E. Willcher independent researcher USA
Douglas S. Robbemond independent researcher the Netherlands
khosrow fariborzi independent researcher Iran
Etienne Bielen independent researcher Belgium
Steve Newman independent researcher USA
Ethan Skyler, Independent researcher, USA
Yvon Dufour, Independent Researcher, Canada
Jorge Ales Corona Independent Researcher Spain
Cristiano De Angelis, Independent Researcher, Italy
Roland Le Houillier, Independent Researcher, Canada ................................................ 20
Richard Tobey Independent researcher USA
Steve McMahon Independent researcher USA
Eugene Savov, Independent researcher, Bulgaria
Lars Woldseth, Independent researcher, Norway
Robert L. Brueck, Independent researcher, USA
Mark S Thornhill, Independent Researcher, United Kingdom
Nainan. K. Varghese, Independent Researcher, India,
Andrew Kulikovsky, Independent Researcher, Australia
Charles Sven, Independent Researcher, USA
Gabriele Manzotti, Independent Researcher, Italy ..................................................... 30
Brian S. Clark independent researcher USA
Jim O'Reilly Orion Consultants USA
Geoffrey E. Willcher independent researcher USA
Douglas S. Robbemond independent researcher the Netherlands
khosrow fariborzi independent researcher Iran
Etienne Bielen independent researcher Belgium
Steve Newman independent researcher USA
Thomas G. Franzel independent researcher USA
Bernhard Reddemann independent researcher Germany
Ives van Leth Waterboard Utrecht The Netherlands ............................................... 40
Jeroen van der Rijst independent researcher The Netherlands
Harry Costas independent researcher Australia
Andrei Wasylyk independent researcher Canada
Jack Ruijs independent researcher The Netherlands
Leo Sarasúa independent researcher The Netherlands
Edward Smith independent researcher USA
Linda Camp Harvard University USA
Gary Meade independent researcher USA
Stan Kabacinski independent researcher Australia
Jack Dejong independent researcher USA ........................................................... 50
J.Georg von Brzeski Helios Labs. USA
Nigel Edwards, Independent Researcher, Australia
Dieter Schumacher, Independent Researcher, Germany
Rudolf Kiesslinger, Independent Researcher, Germany
Gerd Schulte, Independent Researcher, Germany
Stuart Eves, Independent Researcher, UK
James Marsen independent researcher USA
Edgar Paternina independent researcher Colombia
Donald E. Scott Independent_Researcher: USA
José M?df; Cat Casanovas, Independent researcher, Spain ........................................... 60
Aaron Hill, Independent Researcher, USA,
Hans-Dieter Radecke, Independent Researcher, Germany
Mawell P Davis Independent Researcher New Zealand
Gordon E. Mackay Independent Researcher USA
Dave Sagar Independent Researcher USA
Benjamin I. Iglesias Independent Researcher Spain
Alper Kozan Independent Researcher Turkey
Hartmut Warm, Independent Researcher, Germany
Jan Mugele Independent Researcher Germany
Andrew Rigg Independent Researcher Australia ...................................................... 70
Thomas Riedel Independent researcher Denmark
Helen Workman Independent researcher Canada
Morris Anderson, Independent researcher, USA
Mario Cosentino, Independent researcher, France
Paul Richard Price, Independent researcher, United States
Philip Lilien, Independent Researcher, USA
Ott Köstner, Independent researcher, Estonia
Bozidar Kornic, Independent researcher, USA
William F. Hamilton, Independent researcher, U.S.A.
Joel Morrison, Independent researcher, USA ....................................................... 80
James R. Frass, Independent Researcher, Canada
Arnold Wittkamp, Independent Researcher, Netherlands
Dimi Chakalov, Independent Researcher, Bulgaria
Herb Doughty, Independent Researcher, USA
Robert F. Beck, Independent Researcher, UK
Tuomo Suntola, Independent Researcher, Finland
Richard Hillgrove, Independent Researcher, New Zealand
Herbert J. Spencer, Independent Researcher, Canada
Thomas B. Andrews, Independent Researcher, USA
John Dean , Independent Researcher , South Africa ........................................................ 90
Peter Loster , Independent Researcher , Germany
Charles Francis, Independent Researcher , UK
Ahmed Mowaffaq AlANNI , Independent Researcher , Iraq
Mogens Wegener , Independent Researcher , DENMARK
Peter Jakubowski, Independent Researcher , Germany
John Brodix Merryman Jr. , Independent Researcher , USA
Christian Boland , Independent Researcher , Belgium
Warren S. Taylor, Independent Researcher, USA
Constantin Leshan, Independent Researcher , Moldova
Avid Samwaru, Independent Researcher, USA ...................................................... 100
Thomas Goodey, Independent Researcher, UK
Johan Masreliez, Independent Researcher, USA
Efrèn Cañedo, Independent Researcher , Mèxico
Michael Bliznetsov, Independent Researcher, Russia
Peter Michalicka, Independent Researcher, Austria
Ivan D. Alexander , Independent Researcher,
S. Ray DeRusse, Independent Researcher, USA
Chris Maharaj, Independent Researcher, Trinidad
Peter Warlow, Independent Researcher, United Kingdom
Gordon Wheeler, Independent Researcher, United States .................................................. 110
Boxer Ma, Independent Researcher, Thailand
Robert Wido, Independent Researcher, United States
John Hunter independent researcher U.K
Marcelo de Almeida Bueno independent researcher Brazil
Jean-Pierre Ady Fenyo, Independent Researcher, United Status
Adam W.L. Chan , Independent Researcher , Hong Kong
Renato Giussani independent researcher Italy
Brian S. Clark independent researcher USA
Mustafa Kemal Oyman, Independent Researcher, Turkey
Richard Wayte, independent researcher, UK ....................................................... 120
Ron Ragusa independent researcher USA
N.Vivian Pope independent researcher UK
Roy Caswell independent researcher United Kingdom
Erin S. Myers independent researcher USA
Ugo Nwaozuzu independent researcher Singapore
Daniel Coman independent researcher USA
Birgid Mueller independent researcher Mexico
Mihail Gonta independent researcher Moldova
Vladimir Rogozhin independent researcher Russia
J. J. Weissmuller independent researcher USA ......................................................... 130
Muhammed Anwar independent researcher India
Geldtmeijer Djamidin independent researcher Netherlands
Scott G. Beach independent researcher Canada
Neil Hargreaves independent researcher UK
julian braggins independent researcher Australia
Kari Saarikoski, Independent_Researcher, Finland
Marcelo de Almeida Bueno independent researcher Brazil
Ron Ragusa independent researcher USA
Brian S. Clark independent researcher USA
Geoffrey E. Willcher independent researcher USA .................................................. 140
Douglas S. Robbemond independent researcher the Netherlands
khosrow fariborzi independent researcher Iran
Etienne Bielen independent researcher Belgium
Steve Newman independent researcher USA
John Hunter independent researcher U.K
Jeroen van der Rijst independent researcher The Netherlands
Thomas G. Franzel independent researcher USA
Bernhard Reddemann independent researcher Germany
Leo Sarasúa independent researcher The Netherlands
Edward Smith independent researcher USA .......................................................... 150
Gary Meade independent researcher USA
Stan Kabacinski independent researcher Australia
Jack Dejong independent researcher USA
Harry Costas independent researcher Australia
Andrei Wasylyk independent researcher Canada
Jack Ruijs independent researcher The Netherlands
James Marsen independent researcher USA
Edgar Paternina independent researcher Colombia
Ghertza Roman, Independent_Researcher, Romania
Roland Schubert, Independent_Researcher, Germany ..................................... 160
Alexandre Wajnberg, Independent Researcher, Skyne, Belgium
Dennis H Cowdrick Scientific Independent_Researcher: USA
Michail Telegin Independent_Researcher: Russia
Robert L Stafford, Independent_Researcher, USA
Martin Sach, Independent_Researcher, UK
Charles L. Sanders, Independent_Researcher, USA/South Korea
Alex Carlson, Independent_Researcher, United States
Lyndon Ashmore, Independent_Researcher, UK
Liedmann, Matthias, Unaffiliated_Scientific_Researcher, Germany
Ingvar Astrand, Independent_Researcher, Sweden ......................................... 170
Olli Santavuori, Independent_Researcher, Finlande
Touho Ankka, Independent_Researcher, Finland
JR Croca, Independent_Researcher, Portugal
Sol Aisenberg, Independent_Researcher, USA
Mustafa Kemal OYMAN, Independent_Researcher, Turkey
Gerard ZONUS, Independent_Researcher, FRANCE
David W. Knight, Independent_Researcher, USA
Marcel Lutttgens, Independent_Researcher, France
Dr Stephen Birch, Independent_Researcher, United Kingdom
Abramyan G.L., Independent_Researcher, Russia .................................. 180
Martin Peprnik, Independent_Researcher, Slowakia
Van Den Hauwe, PhD, Independent_Researcher,: Belgium
Ingvar Astrand, Independent_Researcher, Sweden
Daniel Toohey, Independent_Researcher, Australia
Jed Shlackman, M.S. Ed. (LMHC, C.Ht.), Independent_Researcher, USA
Dr. John Michael Nahay, Independent_Researcher
Guido Grzinic, Independent_Researcher, Australia .................

აი როგორც ხედავ ბევრია ვინც არ იზიარებს ბინგ ბენგის თეორიას რაც სულ მცირე იმას ნიშნავს რომ მას ალტერნეტივა აქვს. სხვათაშორის სიაში პირველია ჰალტონ არპი მაქს პლანსკის ასტროფიზიკის ინსტიტუტიდან (გერმანია) ცნობილი ასტროლოგი დარწმუნებული ვარ გეცოდინება

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 19 2009, 10:33 PM

ამ სიას რომ დებ როგორ გგონია, რამდენი ადამიანია ვინც კრეაციონიზმს აღიარებს? გაცილებით მეტი ვიდრე ეგ სიაა...

მანდ მე რომ კაცმა მკითხოს ინჟინრები საერთოდ ამოსაღებნი არიან სიიდან, მეორეც ეს ე.წ. დამოუკიდებელი მკვლევარები ასევე რაღაც ვერლავეს საზოგადოებაა, რადგან მათგან ბევრი საერთოდ არცაა მეცნიერი

აი ის ვინც მეცნიერია და აქვს თავისი მოდელი და თეორია რომ ახსნას კოსმოლოგია, ყოველთვის ძალიან შეზღუდული მონაცემების ბაზაზე მუშაობს ხოლმე. მაგალითად არპი, მის მიერ ნაპოვნი თითქოს შორი ვარსკვლავი, რომელიც მიბმულია გალაქტიკაზე რომელიც არაა შორს - ავისთავად ძალია საინტერესო მოვლენაა, მაგრამ აქ სტატისტიკა ასეთია: 1 ან რამდენიმე ასეთი უცნაური ვარსკვლავი ერთ მხარეს და მილიარდობით "ნორმალური" ვარსკვლავი, რომელიც ამტკიცებს დიდ აფეთქებას.

ანუ, თუ მივიღებთ არპის მოდელს, მაშინ დანარჩენი მილიონბით ვარსკვლავი დარჩება ღობეს იქით...

ამიტომ სამეცნიერო საზოგადოება ძალიან ფრთხილია ასეთი ძიებებისას...

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 19 2009, 10:38 PM

ამ თემაშიც შემოიხედეთ:

http://church.ge/index.php?s=&showtopic=6681&view=findpost&p=518941

P.S. თან გამოკითხვაც არის იქვე გამართული... ძალიან მაინტერესებს საერთო სურათი.

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Jul 20 2009, 12:18 AM

კიდევ არის ერთი გამოკვლევა 2007 წელს არის გამოსული ავტორები: პოლ სტეინჰარდტი და ნეილ თუროქი ,,უსასრულო სამყარო'', სადაც გატარებულია ეწ ,,ციკლური სამყაროს თეორია'', განიხილება როგორც ერთ-ერთი ალტერნატივა დიდი აფეთქების თეორიის. ისე ორივე ცნობილი ფიზიკოსია ერთი კემბრიჯის უნივერსიტეტიდან მეორე პრესტონიდან თუ არ ვცდები, მართალია ამ თეორიას როგორც ერთ-ერთი მიმოხილვევი წერდა (ფიზიკოსი) შეიძლება დიდი აფეთქების თეორიის შემცვლელი არ ვუწოდოთო მაგრამ მაინც საკმაოდ დამაფიქრებელიაო.

Endless Universe: Beyond the Big Bang - Paul J. Steinhardt and Neil Turok

იხ. საიტი:

http://endlessuniverse.net/


ესეც ნაწყვეტი წიგნის მიმოხილვიდან:

This book may not convince you that the authors are right. In fact,
it is only fair to point out that most of the scientific community
does not accept their model; and that many key tenets have not been
proven. Nevertheless, this book captures excellently the excitement
of scientific advance, and the real thrill of coming up with a new
idea. One message the authors communicate clearly is that we should
never accept something simply because most people say it is true, but
should constantly challenge and look for alternatives to any picture
that cannot be rigorously proven.
რუთ გრეგორი ფიზიკის თეორეტიკოსი დურჰემის უნივ.-დან.


თუმცა ის რომ დღეს დიდი აფეთქების თეორია დომინირებს მეცნიერულ წრეებში ეგ ცალსახაა.

პოსტის ავტორი: damiane80 თარიღი: Jul 20 2009, 12:32 PM

ვხედავ სერიოზული ამბავია ამ თემაში, კარგი მსჯელობა, აგერ გამოკითხვაც მოაწყო "გიორგიმ", რაც ადასტურებს, საკითხი მნიშვნელობას არა მხოლოდ შემეცნებითი კუთხით, არამედ იმ თვალსაზრისით, თუ რა პოზიცია უნდა ჰქონდეს ამ საკითხში მართლმადიდებელ ქრისტიანს.

ეხლა ეს საუბარია უაზრო, რომ არ იყოს პატარა დასკვნები გავაკეთოთ:

(1) მართლმადიდებლურ ეკლესიაში არ არის დოგმატური (ჩამოყალიბებული) მოსაზრება სამყაროს წარმოშობის ასაკთან და ადამიანის წარმოშობის ასაკთან დაკავშირებით. სრულიად ნათელია, რომ ძველი აღქმის "შესაქმეთა" წიგნის ტექსტის სიტყვასიტყვითი ("ბუკვალური") გაგება არ იქნებოდა სწორი. შესაბამისად შესაქმნის დღეები შეიძლება მილიარდობით ("ბევრ") წლებს მოიცავდეს, ისევე როგორც ადამს და ევას ვაშლი არ უჭამიათ (როგორც ხილი), როცა პირველად შესცოდეს.

აქ სულაც ასეთი რამე შეიძლება იყოს, თითოეული დღე პირობითად არის ევოლუციის ეტაპები, თავდაპირველად არარსებულიდან სამყაროს შექმნა, მესამე დღეს !!! მზის სისტემის შექმნა, შემდეგ ცხოველთა სამყაროს შექმნა და ა.შ.

აქ ჩემი აზრით, ალბათ ისეა, რომ ღმერთი რასაც აკეთებს (ამბობს) ეს გამოხატულებას ჰქოვებს პროცესბში. მაგ: ციურო მნათობების შექმნა ალბათ არ უნდა გავიგოთ, როგორც მათ დახატვა ცაზე, არამედ შეიქმნა ღმერთმა დაადგინა კანონი (მიზიდულობა/გრავოიტაცია), რომელზეც დაფუძნდა მთელი შემდგომი პროცესი მნათობების შექმნისა და ფორმირების ან/და სამყაროს შექმნა თავდაპირველად, შეიძლება რეალურად გამოხატული ყოფილიყო დიდი აფექების სახით და ა.შ

გარკვეული ანალოგია, რომ გავაკეთოთ, მაგ: როცა მაცხოვარი განკურნავს ბრმას, სნეულს ან სისხლმდინარეს, ეს გამოხატულებას ჰპულობს კონკეტულ ბიოლოგიურ პროცესებში. მაგ: ბრმას თვალიდან შორდება ლიბრი და აღუდგება ნორმალური მხედველობის სისტემა და ა.შ.

(2) რაც შეეხება ჩვენ და მაიმუნების საკითხს, მე პირადად ამ აზრს ვერაფრით დავეთანხმები, რომ ღმერთმა მაიმუნს შთაბერა სული და ადამიანად აქცია. ბიბლია სრულიად ნათლად ამბობს, რომ ეს იყო დამოუკიდებელი პროცესი და ეხლა რაც არ უნდა ვიძახოთ თავის ქალების ურთიერთმსგავსება და ა.შ. ეს მყარი მტკიცება არ არის.

გარდა ამისა ჩნდება კითხვა, თუ საკითხს მეცნიერულად შევხედავთ, რატომ შეწყდა ადამიანზე ევოლუციური განვითარების პროცესი, ხომ შეიძლებოდა, ჩვენ როგორც ფრინველებს ფრენაც გვცოდნოდა, თუ გავითვალისწბეთ მეცნიერულ ვარაუდს, რომ ერთიანი განვითარების ჭაჭვში ვართ ჩაბმული?

თუმცა საბოლოოდ მაინც იქამდე მიდის საქმე, რომ მართლმადიდებელი ქრისტიანის პოზიცია ალბათ უნდა იყოს ისეთი, რომ გადაჭრით სამყაროსა და ადამიანის შექმნის თარიღზე არც არაფრის უარყოფა და არც არაფრის მტკიცება არ შეიძლება, ერთადერთი, რაც უეჭველად უნდა ვთვათ არის ის რომ საყარო შეიქმნა ღმერთის მიერ, რომლის განგებულებას ჩვენი 2-3%-ზე გახსნილი ტვინი ვერაფრით ჩაწვდება. (ეს კი არა მის მიერ დადგენილი "შაბათის" კანონიც ვერ გაიგო წესიერად ადამიანმა, და სამყაროს შექმნის თეორიებზე ხო ზედმეტია ლაპარაკი). ამიტომ მე მგონი თითოულ ადამიანს შეიძლება ჰქონდეს საკუთარი ვერსია სამყაროს შექმნაზე (იმ უმთავრსეს დოგმატზე დაყრდნობით, რომ ღმერთმა შექმნა ყოველივე) და მაგალითად თუ გიორგის რწმენისათვის უკეთესია, რომ ადამიანი მას მაიმუნის განვითარებისა და მისთვის სულის შთაბერვის გზით შეიქმნა, კი ბატონო, ეგრე იყოს, მთავარია ამ კაცს წამდეს ის რაც მთავარია. "მრწამსით" რა გვევალება სამყაროს შექმნის შესახებ გვწამდეს" მწამს ერთი ღმერთი მამა ყოვლისა მპყრობელი, შემოქმედი ცათა და ქეუყანისა, ხილულთა ყოველთა და არა ხილულთა", როდის და როგორო შემოქმედიო?? ამაზე იქ არ სწერია არაფერი და როგორც ჩანს არც არის საჭირო.

აქიდან გამომდინარე, მე მგონი არ შეიძლება სამყაროს შექმნის საკითხზე ინკვიზიციური დამოკიდებულება და ფეხების ბაკუნი, არც ადამიანის 7508 წლოვან ასაკზე შეიძლება ალბათ დაჟინება, იმიტომ, რომ ეს რეალური არგუმენტებისა და საჭიროების გარეშეც კი ბევრ ადამიანს დააბრკოლებს. ხოდა ადამიანის დაბრკოლება, რა სერიოზული ცოდვაა ყველამ კარგად ვიცით. შესაბამისად ყველა ის ადამიანი, ვინც ამას ამბობს (და მასაც შეუძლია თავისი აზრი ჰქონდეს) ამას უნდა ამბობდეს მხოლოდ როგორც საკუთარ აზრს, და არ უნდა აიგივებდეს მას ზოგადად ეკლესიის პოზიციასთან, მით უფრო ეს შეეხება საიტებს, მაგ: www.tveni.ge

გთხოვთ თქვენი შემაჯამებელი აზრები დააფიქსიროთ. განსაკუთრებული მადლობა გიორგის აქტიურობისათვის, ისე სარგებელიც ხომ მიიღე გიორგი, ცალკე თემა გახსენი - გამოკითხვა