უნდა მოხდეს დიაკონისების აღდგენა |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
უნდა მოხდეს დიაკონისების აღდგენა |
KAIROS |
Jun 13 2008, 04:46 PM
პოსტი
#81
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა აქ ჩემი სათქმელიც გაჟღერებულია - არა დიაკონისობას! ეგ სრულიად სხვა საკითხია, ეგაა დღევანდელ რეალობაში ამ ინსტიტუტის არსებობის საკითხი, რომელზეც მეც ვიზიარებ მეუფე კალისტოსის აზრს, შეიძლება იყოს სხვა აზრიც და ა.შ. მაგრამ აქ კი შენთან lch სრულიად სხვა რამეზე გვქონდა კამათი, ანუ იმაზე , რომ ეს ინსტიტუტი არსებობდა და ქონდა თავისია ადგილი ეკლესიაში, მე ეს პირველი პოსტშივე დაგიწერე: ციტატა დიაკონისების ინსტიტუტი ისეთივე ლეგიტიმური იყო, როგორც დიაკვნებისა, უბრალოდ ის იქნა შეცვლილი, როგორც მაგალითად ცოლიანი ეპისკოპოსობა შეიცვალა, ეკლესიის მოთხოვნილებიდან და გამოცდილებიდან გამომდინარე, და მინიშნება იმაზე რომ საკითხს უნდა იცნობდე და მერე წერდე მეთქი, არა მგონია იყოს შეურაცხყოფა და თან პირადი... სხვა მხრივ კი ციტატა მოკლედ ეს საკითხ მსჯელობის სფეროა, ვინაიდან როგორც მინიმუმ ორი განსხვავებული აზრი არსებობს და ჩემს აზრს ბოლობოლოუბრალო ადამიანი კი არა მეუფე იზიარებს...ამიტომ თქვენი რიგორიზმი არ მესმის... ყველაფერზე შეიძლება კამათი, ოღონდ წყნარად ვიზიარებ, მშვიდად მეგობარო, მშვიდად! კაიროსი! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
მხევალი ნინო |
Jun 13 2008, 05:34 PM
პოსტი
#82
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
KAIROS
ციტატა ეკლესიის გაგება ღვთისმეტყველურად ცოტა სხვაა და შენ რომ გესმის სხვა, ის რომ ჩვენს ეკლესიაში იყო და არაფერი აქ არაბუნებრივი დიდი გავლენა მონოფიზიტური სამყაროსი, არ ნიშნავს იმას რომ ხანა გვქონდა მონოფიზიტური, იყო გავლენა, იყო მცდელობა, თუმცა ჩვენი ეკლესია დარჩა მართლმადიდებლობაში, მაგრამ მე არც ეგ დამიწერია, აქ არაა საუბარი საქართველოს ან სერბეთის ან რომელიმე ერის ეკლესიაზე, არამედ იმ ზეეკლესიაზე, ქრიტეს სხეულზე, რომელშიც ხინჯი არაა, და რომელიც წმიდაა.. ცოტა დაგვიკონკრეტე რა. კანუდოსელი ციტატა მეუფე კალისტოსი სხვა აზრისაა...და მე მას ვეთანხმები..თუმცა, ვინაიდან რგორც თქვენს დადებულ წერილში ჩანს -ეკლესია ცოცხალი ორგანიზმია და მოქმედებს რეალიების მიხედვით და ამიტომ თუ რუსულან ქართულ სინამდვილეში ის მიუღებელია - შესაძლებელია ამას დავეთანხმო, რატომ არის მიუღებელი იგივე ინგლისურ რეალიაში... მოკლედ ეს საკითხ მსჯელობის სფეროა, ვინაიდან როგორც მინიმუმ ორი განსხვავებული აზრი არსებობს და ჩემს აზრს ბოლობოლოუბრალო ადამიანი კი არა მეუფე იზიარებს...ამიტომ თქვენი რიგორიზმი არ მესმის... ყველაფერზე შეიძლება კამათი, ოღონდ წყნარად კამათი წყნარად უნდა რა თქმა უნდა. აქ დაიწერა რომ, დიაკონესების საჭიროება აღარ იყო, რის გამოც მათი მსახურება დღეს არ არის საჭირო. იცი რას ვფიქრობ? დღეს ჩვენი მდგომარეობიდან გამომდინარე , ანუ იმ ფაქტის გათვალისწინებით რომ ეკლესიური ცხოვრება არც ისე დიდი ხანია აღდგა საქართველოში და შესაბამისად, ხალხიც, მრევლი, უფრო მეტად ,,ენთუზიზამით,, არის ეკლესიასი (მთალდ შესატყვისი სიტყვა ვერ არის), ანუ თქმა მინდოდა, შესაბამისი განათლების გარეშე, უფრო რაღაც ჩამოყალიბებული სტერეოტიპებით და ზეპირი გადმოცემით მიღებული ცოდნით,ამ პირბებში ქალის დიაკონესებად ხელდასხმის დიდი მომხრე ვერ ვიქნები. წლების სემდეგ, როცა სიტუაცია სეიცვლება, ვფიქრობ არაფერია ცუდი იმაში რომ ნათლობის დროს, ქალი მიეხმაროს მღვდელს, ან თითო -თითოდ შემოიყვანოს მრევლი ეკლესიაში, იზრუნოს მათ სიწყნარეზე. რუსული ტექსტიდან ასე მივხვდი, საკურთხეველშუი მსახურების უფლებაც ჰქონდათ დიაკონესებს, ნუ ალბათ ამასაც დრო უნდა და საჭიროება, რადგან მაშინ მსახურების ნაკლებობის გამო იყვნენ დიაკონესები, ანუ ეს მე როგორც მივხვდი გამონაკლისი და იძულებითი მდგომარეობა ყოფილა. დღეის მდგომარეობით, საჭიროებას ერში, ანუ ტაძრის მსახურებაში ვერ ვხედავ, რაც შეეხება მონასტერს, იქ მეტად დასჭირდებათ ალბათ. ნუ, რა ვიცი ღვთის ნებაა. -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
KAIROS |
Jun 13 2008, 05:36 PM
პოსტი
#83
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა ცოტა დაგვიკონკრეტე რა. დიდი არც არაფერი, იყო უზარმაზარი ზეწოლა, როგორც სწორად დაწერა სარდიონმა, პოლიტიკური, იდეოლოგიური, და მათ შორის რელიგიურიც, ანუ მიდიოდა მცდელობა, რომ მონოფიზიტიზმით შემოტანით ბიზანტიისა და კავკასიის რელიგიური და აქედან პოლიტიკური ერთიანობა დარღვეულიყო... ჩვენმა ეკლესიამ გაუძლო, ამ დაწოლას, სომხურმა ვერა... -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
კანონისტი |
Jun 13 2008, 05:46 PM
პოსტი
#84
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
მხევალი ნინო
რამდენიმე დიაკონესა ნეკრესისა და ჰერეთის ეპარქიაში ჰყავთ და საკურთხეველშიც შედიან -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
KAIROS |
Jun 13 2008, 05:48 PM
პოსტი
#85
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა რამდენიმე დიაკონესა ნეკრესისა და ჰერეთის ეპარქიაში ჰყავთ და საკურთხეველშიც შედიან yes4.gif ვააა, მართლა? სურათები გადაუღე რა დადე აქ ეგ მართლა არ ვიცოდი! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
მხევალი ნინო |
Jun 13 2008, 05:48 PM
პოსტი
#86
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
კანონისტი
ციტატა რამდენიმე დიაკონესა ნეკრესისა და ჰერეთის ეპარქიაში ჰყავთ და საკურთხეველშიც შედიან ა ია ნე პრატესტუიუ, ეს იჩს უთხარით, ინერვიულებს. სადაც საჭიროებაა, იქ ჰყავთ. მე მგონი ლოგიკა დიაკონესების არსებობის ესაა. -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
კანონისტი |
Jun 13 2008, 05:50 PM
პოსტი
#87
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
KAIROS
ციტატა სურათები გადაუღე რა დადე აქ ყვარელში რომ ვიყავი ბექასთან, წირვაზე ვნახე სურათი ვამიღუ -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
მხევალი ნინო |
Jun 13 2008, 05:50 PM
პოსტი
#88
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
მე როგორ მივიხდი, ძველად დიაკონესები ხელდასმულები იყვენნ, დღეს?
-------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
კანუდოსელი |
Jun 13 2008, 06:11 PM
პოსტი
#89
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ეს იჩს უთხარით ეგ არის არა იჩი, არამეტ ich- ანუ გერმანულად "მე". არა მგონია ახალი უზერი იყოს...ნიკი ახალია, მაგრამ ჩვევები მგონი ნაცნობი ... თუმცა შეიძლება ვცდები -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
lch |
Jun 13 2008, 07:03 PM
პოსტი
#90
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 616 რეგისტრ.: 10-May 08 წევრი № 4,780 |
მხევალი ნინო
ციტატა ეს იჩს უთხარით, ინერვიულებს. არა, არ ვინერვიულებ... კანუდოსელი ციტატა ეგ არის არა იჩი, არამეტ ich- ანუ გერმანულად "მე". არა მგონია ახალი უზერი იყოს...ნიკი ახალია, მაგრამ ჩვევები მგონი ნაცნობი biggrin.gif... თუმცა შეიძლება ვცდები ნამდვილად ცდები, სრულიად ახალი წევრი ვარ აქ... და ნიკებს არ ვიცვლი წარამარა ----- და კიდევ - არც "იჩ" და არც "ich", არამედ LCH (ელ სი ეიჩ) უბრალოდ პატარა ასოებით მიწერია (lch)... ---------------- ციტატა რამდენიმე დიაკონესა ნეკრესისა და ჰერეთის ეპარქიაში ჰყავთ და საკურთხეველშიც შედიან ეს უნდა ვნახო საკუთარი თვალით... -------------------- "განა კაცია ტვინთხელა, ბევრს რომ ფარფატებს, ჰყვირისო. გვაშორე, ღმერთო, გვაშორე ერისთავობა ვირისო!"
|
კანუდოსელი |
Jun 13 2008, 07:06 PM
პოსტი
#91
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ნამდვილად ცდები, სრულიად ახალი წევრი ვარ აქ... და ნიკებს არ ვიცვლი წარამარა მომიტევეთ... -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
argani |
Jun 13 2008, 07:42 PM
პოსტი
#92
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 333 რეგისტრ.: 15-January 07 წევრი № 859 |
ციტატა აქ ჩემი სათქმელიც გაჟღერებულია - არა დიაკონისობას! მართლაც რომ არა! ქართული ენა არ ცნობს სქესს. გამართული ქართულია ქალი დიაკვანი. იხარეთ! |
lch |
Jun 14 2008, 01:57 AM
პოსტი
#93
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 616 რეგისტრ.: 10-May 08 წევრი № 4,780 |
მოდით ეხლა, მე - დიკონისობის აღდგენის მოწინააღმდეგეს, ამ ინსტიტუტის მომხრეებმა მშვიდათ ამიხსენით, თუ რატომ არის ეკლესიაში ამ წოდების აღდგენა პირადად თქვენთვის მისაღები, ქართული ეკლესია დღეს რა პრობლემის წინაშე დგას, რომლის გადაჭრაც მხოლოდ დიაკონისობის აღდგენას შეუძლია... მაინტერესებს თქვენი საკუთარი აზრი და არგუმენტები (და არა დღეს მოღვაწე ცალკეული სასულიერო პირების ნააზრევის გამეორება)...
იქნებ საუბარი წარვმართოდ მშვიდათ, შეურაცხყოფის გარეშე... -------------------- "განა კაცია ტვინთხელა, ბევრს რომ ფარფატებს, ჰყვირისო. გვაშორე, ღმერთო, გვაშორე ერისთავობა ვირისო!"
|
argani |
Jun 14 2008, 02:02 AM
პოსტი
#94
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 333 რეგისტრ.: 15-January 07 წევრი № 859 |
lch
ციტატა შეურაცხყოფის გარეშე... შეურაწყოფის გარეშე: დავუშვებდით ქალთა სრულ თანასწორობას, ვინაიდან უფლისთვის არ არსებობს ვინმე რამით ვინმეზე ნაკლები მხოლოდ თავისი არსის გამო. მასე რომ არ ყოფილიყო, იესოს ქალი კი არ შობდა, არამედ ისე მოგვევლინებოდა, უკვე შობილი. სხვა მხრივ შევურაწყობთ ქალებს როცა ვეუბნებით რომ ისინი უფალმა სხვაზე ნაკლები შექმნა. |
lch |
Jun 14 2008, 02:49 PM
პოსტი
#95
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 616 რეგისტრ.: 10-May 08 წევრი № 4,780 |
ციტატა დავუშვებდით ქალთა სრულ თანასწორობას, ვინაიდან უფლისთვის არ არსებობს ვინმე რამით ვინმეზე ნაკლები მხოლოდ თავისი არსის გამო. მასე რომ არ ყოფილიყო, იესოს ქალი კი არ შობდა, არამედ ისე მოგვევლინებოდა, უკვე შობილი. გასაგებია, მაგრამ მე პირადად მგონია რომ არა შეიძლება მამაკაცისა და დედაკაცის სრული თანასწორობა ეკლესიაში, ასეთი თანასწორობა არც ბიბლიიდან (ევადან მოყოლებული) და არც სახარებიდან ჩანს... ხოლო უფალი ჩვენი იესუ ქრისტე არის ორბუნებოვანი - ღმერთი სრული და კაცი სრული (ანუ ადამიანი), ამიტომაც ყველაფერი ადამიანური იტვირთა, იშვა და არ მოგვევლინა "უკვე შობილი"; ამით არ მტკიცდება რომ მამაკაცი და დედაკაცი სრულიად თანასწორი გახდა... და თუ საუკუნეების მანძილზე ეკლესიამ სხვადასხვა მიზეზთა გამო გააუქმა (თუ შეაჩერა, შეწყვიტა) დიაკონისას ხარისხი, დღეს მისი არ აღდგენა რატომ უნდა აღიქმებოდეს დედაკაცთა შეურაწყოფად?.. -------------------- "განა კაცია ტვინთხელა, ბევრს რომ ფარფატებს, ჰყვირისო. გვაშორე, ღმერთო, გვაშორე ერისთავობა ვირისო!"
|
guest |
Jun 14 2008, 03:54 PM
პოსტი
#96
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 6,611 რეგისტრ.: 7-June 07 წევრი № 2,127 |
lch
ციტატა ამით არ მტკიცდება რომ მამაკაცი და დედაკაცი სრულიად თანასწორი გახდა... სანამ ასეთი აზროვნება ,კულტურის დონეზე თან, იქნება საქართველოში, იქნება იმის მტკიცებაც ცხადია, რაც მეზობელ თემაში მიდის: საქართველო უფლის სამშობლო. მაგრად ნერვების მხერხავი აზრები აწუხებს ბევრ ქართველ კაცს... |
lch |
Jun 14 2008, 09:05 PM
პოსტი
#97
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 616 რეგისტრ.: 10-May 08 წევრი № 4,780 |
staywhite
ციტატა მაგრად ნერვების მხერხავი აზრები აწუხებს ბევრ ქართველ კაცს... მე არ ვიცი რა "აწუხებს ბევრს", მაგრამ ჩემ პოსტში (ბოლო) რა დაინახეთ ეგეთე ვერ გავიგე?... კიდე გავიმეორებ - ნუთუ ქრისტეს შობა ამტკიცებს ქალისა და კაცის თანასწორობას? -------------------- "განა კაცია ტვინთხელა, ბევრს რომ ფარფატებს, ჰყვირისო. გვაშორე, ღმერთო, გვაშორე ერისთავობა ვირისო!"
|
კანუდოსელი |
Jun 14 2008, 09:18 PM
პოსტი
#98
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ამტკიცებს კი
რადგან ქრისტეს შობა არის ლიტურგიკული მოვლენა ონტოლოგიურად... ლიტურგიაში, როდესაც ვეზიარებით ქრისტეს სისხლსა და ხორცს -აღარ არის ქალი და კაცი, მღვდელი და ერი...ყველა ერთია თანასწორობა არ ნიშნავს რომ როლები არ გააჩნიათ სხვადასხვა -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
KAIROS |
Jun 14 2008, 09:24 PM
პოსტი
#99
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა კიდე გავიმეორებ - ნუთუ ქრისტეს შობა ამტკიცებს ქალისა და კაცის თანასწორობას? რეებს წერ კაცო შენ? ასსალამმალეიქუმ "არა არს ჰურიება, არცა წარმართება; არა არს მონება, არცა აზნაურება; არა არს მამაკაცება, არცა დედაკაცება; არამედ თქუენ ყოველნი ერთ ხართ ქრისტე იესუის მიერ." სხვა ვარიანტში უფრო კარგადაა : "არა არს რჩევა მამაკაცისა, არცა დედაკაცისა" ციტატა ამტკიცებს კი რადგან ქრისტეს შობა არის ლიტურგიკული მოვლენა ონტოლოგიურად... ლიტურგიაში, როდესაც ვეზიარებით ქრისტეს სისხლსა და ხორცს -აღარ არის ქალი და კაცი, მღვდელი და ერი...ყველა ერთია თანასწორობა არ ნიშნავს რომ როლები არ გააჩნიათ სხვადასხვა +1 -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
კანუდოსელი |
Jun 14 2008, 09:28 PM
პოსტი
#100
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
სხვა ვარიანტში უფრო კარგადაა : "არა არს რჩევა მამაკაცისა, არცა დედაკაცისა" Но есть случаи когда священник не отличается от подначального, например, когда нужно причащаться св. Таин. Мы все одинаково удостаиваемся их, не так, как в Ветхом Завете, где иное вкушал священник, иное народ и где не позволено было народу приобщаться того, чего приобщался священник, людям запрещалось соучаствовать в том, что было для священников. Ныне не так - но всем предлагается одно Тело и одна Чаша...? (Св. Иоанн Златоуст, беседа на второе послание к коринфянам 18:3). ესეც საინტერესო პარალელია, რომ მღვდელსა და მრევლს შორის ზღვარი იშლება ზიარებისას ერთს დავაკვირდი: ამდენს ვაგინებთ პროტესტანტებს და უმეტესობის მსჯელობა სწორედ პროტესტანტულია, ანუ არა-ლიტურგიკულ კონტექსტში, არადა ესაა უმთავრესი განმასხვავებელი ნიშანი ჩვენსა და პროტესტანტებს შორის პ.ს. ახალი მოსული ვარ ფიზიკოსის, და თეოლოგიაში კარგად გარკვეული პროტესტანტის ოჯახიდან -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 25th September 2024 - 05:48 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი