IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> ქორწინება საეკლესიო სამართალში, ტრადიცია, კანონიკა და ნორმა.
KAIROS
პოსტი Jun 7 2007, 07:34 PM
პოსტი #1


იხარეთ!
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 9,492
რეგისტრ.: 9-November 06
მდებარ.: Aurea mediocritas
წევრი № 438



ეს თემა მეტად საჭიროა, შეიძლება სხვადასხვა კითხვებში ასეთუისე საუბრობთ ამაზე, მაგრამ აუცილებელია ჩაღრმავება მოვახდინოთ ამ საკითხში, კანონისტი დაგვეხმარება, რომ წამოჭრილი კითხვები და საკითხები კვალიფიცირებულად და არგუმენტირებულად განვიხილოთ...
ამ თემასთან დაკავშირებით, ღვთისმეტყველების ბიბლიოთეკაში ძალიან საინტერესო წიგნი დავდე, მეიენდორფის " ქრისტიანული ოჯახი", სადაც ძალიან ბევრ კანონიკურ საკითხზე მიდის მსჯელობა, შესაბამისად გვსურს რომ ასეთი საკითხები ჩვენც გავარჩიოთ, ასევევ გვქონდეს საშუალება ნათლად ვიხილოთ ის "ხე" რომლის საშუალებითაც შეგვეძლება დაქორწინების აკრძალვა-ნება დართვის შესახებ წარმოდგენის შექმნა, სულ სხვა საკითხია "ნათლისღებით.მირონული" კავშირის საკითხი, მოგეხსენებათ ეს არცისე ადვილია, ასევე საინტერესო იქნება რამდენად იზიარებს ჩვენს ამათუიმ გამოცდილებას სხვა მართლმადიდებელი ეკლესიები და თუნდაც სხვა ქრისტიანული კონფესიები და საიდან იღებს სათავეს ესათუის საეკლესიო აკრძალვა ან პირიქით, ნებართვა...

იხარეთ,

კაიროსი!


--------------------
...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
გამოხმაურებები
KAIROS
პოსტი Mar 11 2008, 01:41 PM
პოსტი #2


იხარეთ!
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 9,492
რეგისტრ.: 9-November 06
მდებარ.: Aurea mediocritas
წევრი № 438



ძმები smile.gif

სამწუხაროდ, საერთოდ ვერ გამიგეთ, რას ვწერ,
ა) არ ვწერ იმას, რომ ხელმოწერა არის საიდუმლო
ბ) არც იმას რომ ხელმოწერის გარეშე ყველაფერი მრუშობაა
გ) არც იმას რომ ჯვრისწერის თანასწორია

ეს კანონისტ და გიორგი ცხრაჯერ გავიმეორე და კანონისტი ისევ მიმეორებს, რომ არააო თანასწორიო და გიორგი, რომ არისო გამონაკლისი შემთხვევებიო...
რა ვქნა ახლა, თავიდან დავწერო? აკი წერია იქ გასაგებად
ა) ეკლესია ცნობს კანონიერ კავშირს რაც ცნა სახელმწიფომ,
ბ) ეკლესია ვერ ცნობს ზოგ ხელმოწერას, სხვადასხვა დამაბრკოლებელი მიზეზების გამო, ალბათ იჩქარა კანონისტმა,როცა დაწერა:"
ციტატა
რმე-ს იმ ციტატაში იმაზეც არ არის საუბარი, რომ ეკლესია "მოქმედად აღიარებს" ქორწინებას, თუკი ეს კანონიკას არ ეწინააღმდეგებაო. ანუ, ნათლიამ და ნათლულმა რომ მოაწერონ ხელი, ამას ეკლესია ცნობს??? ეუF..... sad.gif"
სინამდვილეში მე გრძელი ციტატა მოვიყვანე, სადაც ზუსტად იმ დამაბრკოლებზეა საუბარი:
ციტატა
Церковно-канонические препятствия к браку
Условия заключения брака, установленные гражданским законодательством и церковными канонами, имеют значительные различия, поэтому не всякий гражданский союз, зарегистрированный в ЗАГСе, может быть освящен в таинстве брака.

ამიტომ აწი აჯობებს ყურადღებით წავიკითხოთ მთელი პოსტი
გ) ეკლესიას არ უთანაბრებს და არც შეუძლია გაუთანაბროს კანონიერი თანაცხოვრება ჯვრისწერის საიდუმლოს, და ესეც წერია და ალბათ ისევ იჩქარე ჩემო კანონისტ როცა ეს დამიწერე:
ციტატა
"ახლობელი მყავს რეგისტრატორი და უნდა მივულოცო, საეკლესიო საიდუმლოებას რომ ასრულებს biggrin.gif"
რადგან კარგად რომ წაგეკითხა, ნახავდი, რომ იმ ციტატაში აშკარად განირჩევა კანონიერი, სამოქალაქო ქორწინების კანონიერად მიჩნევა და შემდეგ მისი საიდუმლოში აყვანა,
ციტატა
"უკვე შექმნილი ოჯახური კავშირი აყავს ( освящен в таинстве ) ანუ შეყავს ქრისტიანულ საიდუმლოში"
ეს აზრი უამრავჯერ გავიმეორე, და უცნაურია, რატომ ვერ იქნა გაგებული
ციტატა
"საუბარია კავშირის კანონიერებაზე,კანონიერების მინიჭება კი რეგისტრაციასაც ძალუძს და ამას ეკლესიაც აღიარებს ახლა და წინათაც, იხ. მამები კანუდოსელის მიერ მოყვანილი...
ეკლესია სამოქალაქო ქორწინებას უწოდებდა ქორწინებას და აღიარებდა მას, აი აზრი ცნობილი აპოლოგეტებისა და წმინდანებისა..."

დ) ახლა გიორგის, მიუხედავად იმისა, რომ ბევრჯერ გავუსვი ხაზი, რომ არ ვგულისხმობ გამონაკლისებს მეთქი,შენ რუსეთის ეკლესიის კანონებიც კი შემოგელანძღა ( და კაიროსი რაღა სახსენებლია biggrin.gif), გიორგი, არაა საუბარი ამ შემთხვევებზე, როცა
ციტატა
" სახელმწიფო რეგისტრაცია შეიძლება მიუწვდომელი აღმოჩნდეს წყვილისთვის მრავალი მიზეზით"
, არც ამაზე:
ციტატა
"თუ წყვილმა ბიუროკრატიული დაბრკოლებების გამო იურიდიული რეგისტრაცია ვერ გაიარა მაგ. ჰოლანდიაში"
, აკი აშენებული დავწერე, შავით თეთრზე და თან რამოდინემეჯერ, რომ:
"გამონაკლისები, როცა ხელისმოწერაც პრობლემაა, გამონაკლისებად რჩება" და არც რუსეთის ეკლესიას არ მოუთხვია რაღაც სასწაულები მისი მრევლისათვის. იციან ჩვენზე კარგად რა ხდება ჰოლანდიაშიც და ჰავაის კუნძულებზეც, და გამონაკლისზე და შეუძლებელის დაძალებაზე არ ყოფილა იქ საუბარი, გთხოვ, თავიდან და დაკვირვებით წაიკითხე, რა წერია იქ:
ციტატა
" Если люди хотят жизни в сожительстве, но не хотят ее узаконить, то такие отношения Церковь освятить не имеет права, здесь не может быть совершено церковное таинство. Отношения эти не брачные, не христианские. Это не брак, а сожительство."
დავიჯერო ახლა ასე რთულია გაგება რას კრძალავს ეს კანონი? იმას, რომ არ შეიძლება გყავდეს "ბიოფრენდი" ან "გერლფრენდი" რასაც "თანაცხოვრებას" უძახის, და არა ის რომ ცოლ-ქმარი იყოს წყვილი ფაქტიურად და ყველას წინაშე და ხელისმოწერა ვერ შეძლოს, არაა აქ საუბარი ამ "ვერ"-ზე, არამედ "люди хотят жизни в сожительстве, но не хотят ее узаконить", არამედ როცა არ (!) უნდა ამის დაკანონება! ამიტომ არიან მრუშობაში, და არა იმიტომ, რომ ხელს რომ ვერ აწერენ , გთხოვ ნუ გამოეკიდები გამონაკლისებს.
..........
კანონისტ, სრულიად მიუღებელია შენი რჩევა ღვთისმეტყველება არ მინდა საეკლესიო სამართალშიო smile.gif. ეგ კონსტიტუციაში და კანცელიარიაში შეიძლება, სამართალი კი ჩვენი სფეროა უფრო ვიდრე იურისტების, ამიტომ პირიქით მოგიწოდებ, მეტი ღვთისმეტყველება და ნაკლები მშრალი კანონიზმი ( კათოლიკების სენია ხო იცი smile.gif )
,.........
ახლა იქნებ შედარებით შევძლო მეტად მაინც ნათლად აგიხსნათ, ის რას ვწერ ამდენ ხანს ( ჯერჯერობით თქვენთვის უშედეგოდ, იმედია მესამე მკითხველისათვის უფრო წარმატებულად smile.gif ), პირველი "ცნობას" და "აღიარებას" რატომ უპირისპირებ ერთმანეთს საოცარია, არ გინდა ახლა ტერმინოლოგიური თამაშები, ოჯახი არსებობს აღიარებული და ნაცნობია... ეს მოგიყვანეთ, როგორც თანამედროვე მამებით, ისე ძველი წმიდანებით, და ახლა რაღაც უნდა მიიღოთ, ასე არ შეიძლება smile.gif
პრობლემის არსი მდგომარეობს იმაში, რომ სამწუხაროდ ეკლესიამ დაკარგა რაღაც ფუნქციები, ამიტომ ხდება გაუგებრობები, არადა არც ისე ჩახლართულადაა საქმე, ეკლესია აღასრულებს საიდუმლოს, სახელმწიფო აკანონებს, კანონი არის კანონი და საიდუმლო საიდუმლო, ერთმანეთს არ ეწინააღმდეგება ( გამონაკლისების გარეშე!) და არც გამორიცხავს ( ისევ გამონაკლისების გარეშე!)...
მაგალითად დაიბადა ბავშვი, მიეცა მას დაბადების მოწმობა, სახელმწიფოსათვის ის ბავშვი უკვე არსებობს და ის ბავშვი არსებობს ასევე ეკლესიისათვისაც, მიუხედავად იმისა, რომ ჯერ არაა მონათლული, გასაგებია? მოინათლება, ანუ დაიბადება მეორედ, შეიყვანება საიდუმლოში, და ასე მივიღებთ ქრისტიან ბავშვს, ასევეა ოჯახიც, ხელი მოაწერეს ( გიორგი, გამონაკლისებზე არ ვწერ biggrin.gif !) და სახელმწიფოს წინაშე უკვე არსებობს ოჯახი მთელი თავისი უფლებებით და მოვალეობებით, ასევეა ეკლესიის წინაშეც არსებობს ოჯახი, რომლის გაქრისტიანებაც, საიდუმლოში შეყვანება ხდება ეკლესიაში,და კანონიერი ოჯახიდან ვღებულობთ ქრისტიანულ ოჯახს!
უბრალოდ ეს ყველაფერი ადრე ერთად და ერთ ადგილზე ხდებოდა ანუ ეკლესიაში, ახლა გაყოფილია, მაგრამ არ შეიძლება არცერთი მათგანის უარყოფა, არც დამცირება, ერთი სხეულია ვთქვათ კავშირისა, მეორე სულია , ერთი კანონი, მეორე საიდუმლოა, ერთი სახელმწიფოა, მეორე ეკლესია... ჰარმონია....
................
არის თუ არა ეს გასაგები? კიდევ არის რაიმე საკამათო? თუ მოხდა სასწაული და შევთანხმდით, შემდეგ ვიფიქროთ იმ კითხვაზე, რომელიც მე დავსვი, რადგან ჯერ ეს უნდა გავიგოთ კარგად და მერე ვიმსჯელოთ იმაზე...
......
შემდეგი წარმატებული დიალოგის იმედით;

კაიროსი!

პ.ს.
კანონისტ იმ "უჩენიებში" ბევრი "ზაკონიც" არის და მთლად ნუ გაიურისტდი შენ biggrin.gif


--------------------
...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
KAIROS   ქორწინება საეკლესიო სამართალში   Jun 7 2007, 07:34 PM
Qeti   ძალიან საინტერესო ...   Jun 7 2007, 07:38 PM
თამარი_ცქნაფო   კაიროსს, ჩემმა კით...   Jun 7 2007, 07:42 PM
Qeti   მაინტერესებს, ვერ ...   Jun 7 2007, 07:46 PM
თამარი_ცქნაფო   ანუ სხვადასხვა ბა...   Jun 7 2007, 07:50 PM
KAIROS   მიჯიკა :D ჰო და თან ...   Jun 7 2007, 08:13 PM
თამარი_ცქნაფო   მიჯიკა :D ჰო და თან ...   Jun 7 2007, 08:26 PM
KAIROS   მიბაძვას ვინ ამბო...   Jun 7 2007, 08:43 PM
თამარი_ცქნაფო   მიბაძვას ვინ ამბო...   Jun 7 2007, 08:53 PM
კანონისტი   KAIROS ძალიან საინტერე...   Jun 8 2007, 10:50 AM
მხევალი ნინო   კანონისტი ეს საკ...   Jun 8 2007, 10:58 AM
კანონისტი   ჯვრისწერისა და მას...   Jun 8 2007, 11:32 AM
KAIROS   აი ეს არის VI მსოფლი...   Jun 8 2007, 01:57 PM
მხევალი ნინო   ქორწმინებას ეხება ...   Jun 8 2007, 02:03 PM
კანონისტი   KAIROS ანუ ლათინები არ ...   Jun 8 2007, 03:47 PM
makuna7474   რატომაა რომ კათოლი...   Jun 8 2007, 05:25 PM
KAIROS   წყაროებს არ ვფლობ,...   Jun 9 2007, 11:03 AM
makuna7474   ასევე დაზუსტება ს...   Jun 9 2007, 04:21 PM
მნათე   სტელას შემოხვევაზ...   Jun 9 2007, 11:42 AM
მაეასი   სტელას შემოხვევაზ...   Jun 9 2007, 03:50 PM
კანონისტი   KAIROS მართალია, ეგ გა...   Jun 9 2007, 05:59 PM
natali_natalia   თუ შეიძლება მეიენდ...   Nov 30 2007, 12:19 PM
KAIROS   აუცილებლად, შედი ...   Nov 30 2007, 02:05 PM
natali_natalia   გაიხარე, რამდენი ხ...   Nov 30 2007, 02:43 PM
natali_natalia   ერთი კითხვაც სისხლ...   Nov 30 2007, 03:05 PM
KAIROS   არაა ერთიანი პასუ...   Dec 5 2007, 12:10 AM
კანონისტი   natali_natalia კითხვა მთლად...   Dec 5 2007, 12:02 PM
მაკუნა   natali_natalia ათენური სინ...   Dec 5 2007, 03:46 PM
natali_natalia   მაშინ უფრო კონკრეტ...   Dec 5 2007, 03:38 PM
კანონისტი   natali_natalia ეგ საერთოდ ა...   Dec 5 2007, 03:57 PM
მაკუნა   მსგავსი თემის გახს...   Dec 5 2007, 04:04 PM
natali_natalia   ერთი სოფლიდან და ე...   Dec 5 2007, 04:11 PM
staywhite   დედაჩემი და ჩემი ძ...   Dec 6 2007, 01:32 AM
მაკუნა   დედაჩემი და ჩემი ძ...   Dec 6 2007, 01:49 AM
.nino   რამდენადაც ვიცი ა...   Dec 6 2007, 01:58 AM
KAIROS   ასევე გამავალით, რ...   Dec 6 2007, 03:32 AM
k@the   აი აქ არის პასუხი დ...   Dec 6 2007, 03:56 AM
atinati   ღმერთო მილხინე მე ...   Dec 6 2007, 06:03 PM
natali_natalia   დიდი მადლობა ბავშვ...   Dec 7 2007, 06:57 PM
RKO   შერეული ქორწინებე...   Dec 23 2007, 07:57 PM
athos   სტატია საკმაოდ ცალ...   Dec 23 2007, 11:19 PM
RKO   მართლმადიდებლებს...   Dec 24 2007, 12:45 PM
კანუდოსელი   RKO ურა ლიბერალიზმი...   Dec 24 2007, 12:50 PM
staywhite   RKO რას ნიშნავს? რკოს ...   Dec 24 2007, 12:58 PM
RKO   კანუდოსელი. ჯვრი...   Dec 24 2007, 01:58 PM
კანუდოსელი   ჯვრისწერა ღვთისმე...   Dec 24 2007, 02:06 PM
staywhite   მეც ახლა გავიგე რკ...   Dec 24 2007, 02:10 PM
მხევალი ნინო   RKO staywhite ხედავ რამხ...   Dec 24 2007, 08:45 PM
კანონისტი   RKO კანონიკა არსებო...   Dec 24 2007, 11:06 PM
KAIROS   რამდენი ხალხი დატო...   Dec 26 2007, 05:53 AM
კანონისტი   მეც მასე მიმაჩნია ...   Jan 1 2008, 03:27 PM
KAIROS   ( ალბათ კანცელიარი...   Mar 10 2008, 02:58 AM
კანონისტი   KAIROS აქ, ჩემი აზრით, ა...   Mar 10 2008, 11:50 AM
KAIROS   მარხვაში უჩინარი ...   Mar 10 2008, 12:10 PM
კანონისტი   ეკლესია ცნობს, ცოტ...   Mar 10 2008, 12:38 PM
KAIROS   ცნობაა ეგ მაინც, გი...   Mar 10 2008, 12:47 PM
კანონისტი   KAIROS არ არის შეცდომა....   Mar 10 2008, 01:06 PM
გიორგი   KAIROS კანონისტი მე მგ...   Mar 10 2008, 01:08 PM
KAIROS   აბა რას ამბობ? ის გ...   Mar 10 2008, 01:31 PM
გიორგი   KAIROS OK. მოდი ასე ვთქვ...   Mar 10 2008, 01:33 PM
კანონისტი   KAIROS პირიქით, ჩემო კა...   Mar 10 2008, 01:34 PM
KAIROS   არა, და არც ერთმანე...   Mar 10 2008, 01:34 PM
კანონისტი   KAIROS მაშ სხვაობაც ყო...   Mar 10 2008, 01:36 PM
გიორგი   KAIROS ქვეკითხვებზე რ...   Mar 10 2008, 01:40 PM
KAIROS   კანონისტ, მასე შორ...   Mar 10 2008, 01:41 PM
კანუდოსელი   ეკლესია სამოქალაქ...   Mar 10 2008, 01:47 PM
კანონისტი   რატომ არის აბსურდ...   Mar 10 2008, 01:52 PM
კანუდოსელი   მანდ არცერთგან არ ...   Mar 10 2008, 01:57 PM
გიორგი   კანუდოსელი ჰო, აი ...   Mar 10 2008, 01:59 PM
კანონისტი   კანუდოსელი განყოფ...   Mar 10 2008, 02:00 PM
კანუდოსელი   ათინაგორას აპოლოგ...   Mar 10 2008, 02:06 PM
გიორგი   კანუდოსელი გარკვ...   Mar 10 2008, 02:18 PM
კანონისტი   კანუდოსელი "თითო...   Mar 10 2008, 02:06 PM
კანუდოსელი   ამიტომ ჯვრისწერა ...   Mar 10 2008, 02:11 PM
გიორგი   კანუდოსელი ამას ა...   Mar 10 2008, 02:06 PM
კანონისტი   და ჩემი კითხვა: გი...   Mar 10 2008, 02:07 PM
კანონისტი   კანუდოსელი რატომ ...   Mar 10 2008, 02:12 PM
კანუდოსელი   ჩავიციკლე? :D კაი გა...   Mar 10 2008, 02:18 PM
ეკატერინე   სოტირისმა მაგ სტატ...   Mar 10 2008, 02:38 PM
კანუდოსელი   სოტირისმა მაგ სტა...   Mar 10 2008, 02:42 PM
KAIROS   შემორბენით :) იმისა...   Mar 10 2008, 02:44 PM
კანონისტი   შემორბენით :) იმისა...   Mar 10 2008, 02:54 PM
კანონისტი   კანუდოსელი :huh: :mellow:   Mar 10 2008, 02:45 PM
კანუდოსელი   სიტყვებს ნუ გამოეკ...   Mar 10 2008, 02:48 PM
გიორგი   [b]აღიარეთ შუალედურ...   Mar 10 2008, 03:11 PM
კანუდოსელი   გიორგი დასტურ   Mar 10 2008, 03:43 PM
კანონისტი   გიორგი კანუდოსელი...   Mar 10 2008, 03:45 PM
k@the   მდას, და არის განსხ...   Mar 10 2008, 05:45 PM
KAIROS   კანონისტ მაოცებ :D ...   Mar 10 2008, 08:24 PM
KAIROS   პ.ს. სტატიებთა ნაკრ...   Mar 10 2008, 10:17 PM
კანონისტი   KAIROS იურისტი უნდა მა...   Mar 11 2008, 10:52 AM
თემო   მუხლი 1120. ქორწინე...   Mar 11 2008, 11:05 AM
გიორგი   მე მაინც ვერ გავიგ...   Mar 11 2008, 11:31 AM
გიორგი   KAIROS საშინლად არ მომ...   Mar 11 2008, 12:12 PM
კანონისტი   გიორგი ეს ეხება კო...   Mar 11 2008, 12:25 PM
გიორგი   კანონისტი თუ მარტ...   Mar 11 2008, 12:43 PM
კანონისტი   გიორგი კაიროსის მ...   Mar 11 2008, 12:51 PM
KAIROS   ძმები :) სამწუხაროდ...   Mar 11 2008, 01:41 PM
კანონისტი   KAIROS გამოჩნდი? :ლირიკ...   Mar 11 2008, 01:47 PM
გიორგი   KAIROS ჩემთვის გასაგებ...   Mar 11 2008, 01:52 PM
6 გვერდი V  1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 11th May 2024 - 11:29 PM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი