თემის საბეჭდი ვერსია

პოსტის ავტორი: vaxushti13 თარიღი: Oct 31 2013, 07:03 PM

როგორც წაკითხული მაქვს მონათვლის შემდეგ ადამიანს წარსული ცოდვები მიეტევება ხო???
ნუ მაგალითად არის ადამიანი რომელსაც უამრავი მომაკვდინებელი ცოდვა აქვს ჩადენილი (სიტყვაზე: მკვლელობების კასკადი, ღმერთის გმობა, გაუპატიურებები და რავი 1000 უბედურება) ნუ შემდგომ როცა მოხუცდა აღმოაჩნდა კიბო და დავუშვათ ექიმებმა მისცეს 1 თვე.. ხოდა ამ კაცმა გადაწყვიტა მონათვლა... და რა გამოდის ის ყველა ცოდვა მიეტევა ამ ადამიანს???

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Oct 31 2013, 09:21 PM

ცოდვილმა კაცმა ასჯერაც რომ სცოდოს მიეტევება, მე ისიც ვიცი რომ მიეგებათ მადლი ღმრთისმოსავთ რომელთაც ეშინიათ ღმრთისა ! ამგვარად ბრძანებს სოლომონი ეკლესიასტეს წიგნში. საერთოდ მიტევება არ მიტევების საქმეს უფალი წყვეტს ასე რომ შენ კითხვას ამგვარად შემიძლია ვუპასუხო _ რომ მას აქვს შანსი რომ მიეტევოს ცოდვები რადგან ეს დამოკიდებულია სწორედ მასზე და მის გულზე თუ რამდენად წრფელად მოინანიებს ცოდვებს და კიდევ _ რომც არ მოინანიოს და ისე მოკვდეს , ღმერთი იმდენად სამართლიანი და კაცთმოყვარეა რომ მაინც აღადგენს და მისცემს შანსს გამოსწორებისა. იმ ყოველი ცოდვის საზღაური არის სიკვდილი და სიკვდილის შემდეგ ყოველი ადამიანი არის წმინდა რადგან თუკი რამ ცოდვა ჩაუდენია ადამიანს ამ ყოველივეს საზღაური არის სიკვდილი ანუ არსებობის შეწყვეტა . ვინც მოკვდა ყველა ადამიანი აქამდე , არის წმინდა გარდა იმათი რომელთაც შეგნებულად დაგმეს ღმერთი _ მაგალითად ფარისევლები , მღვდელმთავრები , რომლებმაც გააზრებულად მოკლეს მაცხოვარი , ასევე იუდა, ასევე ადამი და ევა რომელთაც შეგნებულად დაგმეს ღმერთი და აირჩიეს მისი მცნებების მიღმა ცხოვრება . სულიწმიდის გმობა არის ის როცა იცი ღმერთის ნება და შეგნებულად მიდიხარ მის წინააღმდეგ, ანუ როცა ღმერთი ბრძანებს რომ მრუშობა ცოდვაა , მაგრამ თუკი შენ თვლი რომ მრუშობა ცოდვა არაა და მრუშობ , აი სწორედ ესაა სულიწმიდის გმობა , რაც არ მიეტევება ადამიანს. ანუ როცა შენ ღმერთის დადგენილ მცნებას ურყოფ და აწესებ საკუთარ მცნებას სწორედ ესაა გმობა სულიწმიდისა

პოსტის ავტორი: vaxushti13 თარიღი: Oct 31 2013, 09:35 PM

ვერ მივხვდი რას გულისხმობ



ანუ რას იძახი ადამიანი სიკვდილის შემდგომ ცოდვებისგან თავისუფლდება და წმინდა ხდება??? ისევ პასტორი რასელის სიტყვები ხომ არ არის?

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Oct 31 2013, 09:48 PM

პავლე მოციქული ბრძანებს_ ვინაიდან ვინც მოკვდა ცოდვისაგან თავისუფალია !

ასევე სოლომონ მეფე _ მკვდრებმა არაფერი იციან და აღარც საზღაური მიეზღვებათ რადგან მათი ხსოვნა დავიწყებას მიეცა ! პასტორი რასელი რა შუაშია როცა ბიბლია ასწავლის ამას

პოსტის ავტორი: vaxushti13 თარიღი: Oct 31 2013, 09:53 PM

რაღაც კონტექსტიდან ამოვარდნილი ტექსტი იქნება მანდ...
ასე გამოდის რომ ჯოჯოხეთის არსებობას უარყოფს პეტრე მოციქული და სოლომონ მეფე?

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Oct 31 2013, 10:03 PM

ჯოჯოხეთი იგივე სამარეა ! იაკობი ამბობს მგლოვიარე ჩავალ ჩემ შვილთან ჯოჯოხეთშიო! ანუ სამარეშიო!

თუ ჯოჯოხეთი საწამებელი ადგილია მაშინ ის რანაირად უნდა ჩავარდეს ცეცხლის ტბაში რომელიც მეორე სიკვდილიაო ანუ სამუდამო განადგურება? ასე წერია გამოცხადებაში ! რომაელთა 6:7 და ეკლესიასტე 9:5, 6 ა ბატონო თავად გადაამოწმე და თავად განსაჯე თუ კონტექსტიდანაა ამოგლეჯილი

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Oct 31 2013, 10:38 PM

vaxushti13
ბევრი ლაი-ლაის გარეშე .
ნათლობისას ადამიანს მიეტევება ცოდვები და ესაა კლესიის სწავლება .

პოსტის ავტორი: nibiru თარიღი: Nov 2 2013, 01:48 PM

ესეიგი მაგარი პონტია, უნდა დაპორტირდე სხვა რელიგიაზე იქ იგულაო, მერე უკან გადმოპორტირდე ნათლობის მეშვეობით და ეგაა ჩაბარდა წარსულს "გრეხებიი"

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Nov 2 2013, 02:18 PM

nibiru
სხვა რელიგიიდან მიღების წესი როგორია იცი მართლმადიდებლობაში?

პოსტის ავტორი: nibiru თარიღი: Nov 2 2013, 03:18 PM

არა, როგორია? ისე ხომ არის?

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Nov 2 2013, 11:12 PM

nibiru

რა თქმა უნდა არის . იმიტომ რომ ქრისტიანობა კათოლიკე სარწმუნოებაა და მიმართულია იმისკენ რომ ყველა შემოიკრიბოს მის წიაღში .

დავუბრუნდეთ საკითხს . შენ წერდი :

მე გკითხე :

შენ მიპასუხე :

თუ არ იცი რაღატო აკრიტიკებ და აქილიკებ ? ხოლო თუ გაინტერესებს , ჯერ იქნებ გაგეგო როგორი დამოკიდებულება ჰქონდა ამ ყველაფერთან ეკლესიას და შემდეგ გამოგეყენებინა შენი ცინიზმი?

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Nov 3 2013, 12:12 AM

nibiru

ესაა ყველაზე საშინელი და ამაზრზენი გაგება ნათლისღების საიდუმლოსი და ვფიქრობ უპასუხისმგებლო და უაზრო დამოკიდებულებაც.

ნათლისღება, რა თქმა უნდა, ყოვლითურთ აღხოცავს ადამიანისგან როგორც პირველქმნილ ცოდვას, ასევე ყოველ პირად ცოდვას, მაგრამ ეს კარგად უნდა იქნეს გაგებული და არა ისე, ვთქვათ როგორც ზემოთ მითითებული შინაარსია.

ადამიანი, რომელიც ცოდვილი ცხოვრებით ცხოვრობს, სინანული არ გააჩნია და არც კი ცდილობს გამოსწორებას, იმის იმედად არის რომ სიბერეში მოინათლება და ამით ყოველ "გრეხს" ჩამოირეცხავს, მართლაც მოინათლება და გონია, რომ განიწმინდა და სამოთხეშიც გაიმზადა ადგილი, ამ უკანასკნელის მაგივრად უკიდურესი სასჯელით დაისჯება ის, როგორც ნათლობის საიუდმლოს შეურაცხმყოფელი.

ერთიდაიგივე ცოდვა ჩადენილი ადამიანის მიერ ნათლობამდე და ნათლობის შემდეგ, ხარისხობრივად სხვაობს ერთმანეთისგან, რადგან ცოდვა ჩადენილი ნათლისღების შემდეგ ჩადენილია უკვე სიწმინდის მდგომარეობაში და ამიტომ ის უფრო მეტად დამსჯელია. აქედან გამომდიანრე, როდესაც ადამიანი ნათლისღების სურვილს ამჟღავნებს, ის მზად უნდა იყოს ამისთვის ცნობიერებითად, როგორც დამტოვებელი წარსული ცხოვრებისა და მზად მყოფი ახალი ცხოვრებისთვის. თუკი იგი ნათლისღების დროსაც იმ ცნობეირებით ცხოვრობს, როგორც მანამდე ცხოვრობდა, ცხადია ნათლობის დროს მას მეიტევება ცოდვები, მაგრამ გამომდიანრე იქიდან, რომ მისი ცნობიერება კვლავ ცოდვილი ცხოვრების მოსურნეა და სავარაუდოდ ცოდვასაც არ მოერიდება, უფრო მეტ სასჯელს დაიტეხს თავის თავზე, ვიდრე დაიტეხდა საერთოდ რომ არ მონათლულიყო.

ამიტომ ნათლობა უნდა იყოს ახალი ცხოვრების დაწყების საწინდარი. სხვა შემთხვევაში ის ადამიანისთვის სასჯელის მომტანი იქნება.

პოსტის ავტორი: nibiru თარიღი: Nov 3 2013, 10:25 PM

კარგით დაწყნარდით! ნუ აადუღეთ კლავიატურა :-) ყველაფერს ნუ ასერიოზულებთ გაიღიმეთ :-)

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Nov 3 2013, 11:53 PM

თუ შენ გინდა გახდე ქრისტიანი.მაშინ უნდა მოინათლო სულიწმიდით . სწორედ სულიწმიდით ნათლობისას ხდება ცოდვათა მიტევება და არა უბრალოდ წყალში განბანისას

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Nov 4 2013, 11:48 AM

nibiru

ჩემი პოსტი შენს მისამართით არ ყოფილა. მრავალია ასეთად მოფიქრალი ადამიანი.

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Nov 4 2013, 08:54 PM

მაგალითად მეე ბატონო დავით???

პოსტის ავტორი: Alterego თარიღი: Nov 11 2013, 07:41 PM

ზოგადად ნათლობა მე ვფიქრობ მიუღებელია როდესაც ადამიანი ვერ აცნობიერებს ნათლობის მნიშვნელობას და ზერელედ ხდება ეს ყველაფერი, აი თუმდაც პატარა ბავშვებს რო ვნათლავთ იმან არ იცის რას ვუკეთებთ და რო გაიზრდება შეიძლება ადგეს და ბუდიზმში ნახოს საკუთარი თავი ან ისლამში , ასე რომ ნათლობა მე ვფიქრობ უნდა ხდებოდეს გაცნობიერებულად, ასევე ადამიანი რომელმაც ბევრი ცოდვა ჩაიდინა და იყო მოუნათლავი და მერე გაიგო რო კიბო ქონდა და მოინათლა, თუ ეს მონათვლა იყო იმიტო კიარა რო ღმერთი იპოვა და იმიტო კიარა რო მის ცოდვებზე სინანული გაუჩნდა არამედ იმიტო მოინათლა რო გაუგია რო მონათვლის შემდეგ სუფთა იქნება და შეირგო ის რაც ამ ქვეყნაც ცოდა და ა.შ. მე ვფიქრობ ეს ღვთის წინაშე არ იქნება მონათლული აქ შეიძლება შევასრულოთ ნათლობის რიტუალი მარა ალბათ ღმერთი არ მონათლავს

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Nov 12 2013, 02:47 AM

Alterego
ვინმე უშლის რომ ზრდასრულობაში სხვა რელიგია აირჩიოს ? აი თუ დაუშლის , მაშინ შეგიძლია გააკრიტიკო .

თქვენ რომ დაგიჯეროთ კაცმა , ბავშვი მაშინ უნდა მონათლოს , როდესაც ამას თავად გეტყვით .

აცრა გამიკეთეო გეუბნევა ბავშვი ? ან როცა უკეთებ აცნობიერებს ამას?
არ უნდა აგავუკეთოთ ხომ ? ამით მის თავსუფალ არჩევანს ვზღუდავთ ხომ ?


არ გვაქვს ჩვენ იმხელა სულიერება , რომ ადამიანის სულის სურვილების წაკითხვა შევძლოთ . ეს რომ შეგვეძლოს აუცილებლად დავრწმუნდებოდით მწვალებელ ტერტულიანეს სიტყვების სიმართლეში : ,,სული ბუნებით ქრისტიანია . ''

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Nov 12 2013, 10:46 PM

თუკი უფალი ბრძანებს რომ, მოიმოწაფეთ ყველა და ასწავლეთ მათ ყოველივეს დაცვა ___ და შემდეგ ბრძანებს _ მონათლეთ იგინი სახელითა მამისაითა , ძისაითა და სულისა წმიდისაითა ___ ესეიგი ეს ასეა ! უფალს არ უთქვამს ჩვილები დანათლეთო , არამედ ჯერ ასწავლეთო და მერეო. თუკი საღმრთო წერილში ერთი შემთხვევა მაინც მოიპოვება რომ ჩვილი მონათლეს , მაშინ კიდევ გასაგებია , მაგრამ ასეთი შემთხვევა მოციქულთა შორის არ მომხდარა! ასე რომ თუკი ნათლობას რიტუალურ სახეს მივცემთ ეს სულიწმიდის გმობა გამოდის., ნათლობა ასიმბოლოებს იმას რომ ადამიანი კვდება წარსული ცხოვრებისთვის და ცოცხლდება ღმრთის ნების აღსასრულებლად , ეს კი ჩვილებს ნამდვილად არ ესმით. უბრალოდ ერთ კითხვას დავსვავ _ ვთქვათ ადამიანი ცოდვილია და ყოველდღე ღმრთის მცნებებს არღვევს და მან არაფერი იცის ქრისტიანობის და იესუ ქრისტეს შესახებ , შემდეგ კი იგი ეცნობა სახარებას და ქრისტეს და ინანიებს ცოდვებს და ესესაა უნდა მოინათლოს მაგრამ , ვიდრე მოინათლება უბედური შემთხვევის გამო კვდება! ნუთუ ეს ადამიანი არ ცხონდება? რომ არ ცხონდეს ხომ უსამართლობაა? ნათლობა ეს არაა ვაქცინაცია რაც გადარჩენის გარანტიას იძლევა, არამედ ესაა ვაქცინაცია რაც გადარჩენისთვის აუცილიბელია ! ამიტომ საღვთისმეტყველო თვალსაზრისით ადამიანი , რომელიც აირჩევს ღმრთის გზას უნდა მოინათლოს და ასე გადარჩება , თუ არ სურს მონათვლა და მხოლოდ ღმრთის მცნებებს ასრულებს , მაინც ვერ გადარჩება ! აი ხედავთ ნათლობა უნდა მოსდევდეს ღმრთის გზით ცხოვრების არჩევას და ის წინ არ უნდა უსწრებდეს მას ! თუკი ჩვილს მონათლავ და შემდეგ ის გახდება ქრისტიანი და სრული ღმრთისმოსაობით იცხოვრებს , ის რაოდენ გასაკვირიც არ უნდა იყოს, ვერ ცხონდება , რადგან ნათლობა მოხდა არა მისი სურვილით არამედ შენი მშობლის ჩარევით , რაც არასწორია!


იესოს ბოლო ჟამის ეკლესია!!!

არც კი გაბედოს ვინმემ საპასუხო არგუმენტი , თორემ თავზე დაემხობა უფრო დამძიმებული არგუმენტი

passtor russell

იძულებული ვხდები ხელოვნურად გავაგრძელო პასტორი რასელის გზა

პოსტის ავტორი: Alterego თარიღი: Nov 12 2013, 10:55 PM

ამაზე პასუხი მარტივია, ჩვენ არავინ არ ვიცით ვინ ცხონდება და ვინ არა, ეგ კიარა შეიძლება ადამიანი ლოცულობდეს, ეზიარებოდეს წირვებს ესწრებოდეს და არ ცხონდეს, ამაზე პასუხს ამ სოფელში ვერავინ გაგცემს, ეგ ღმერთმა იცის ))

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Nov 13 2013, 01:04 AM

esre ars cheshmariteba

მართლა არ გაბედო ახლა ბოდიალი და გაქრი აქედან შენ და შენი ბოლო ჟამის ეკლესია .

ველაპარაკები კაცს და დამაცადე.

პოსტის ავტორი: sopo... თარიღი: Nov 13 2013, 09:58 AM

ოოო უკვე მზარავს იმ უბადრუკი ს ხვედრი ვისაც ასეთი გააფთრებული არგუმენტი დაატყდება თავს..




ვინაიდან თქვენია აღთქმა და თქვენი შვილების და ყველა მშობლებისა, ვისაც მოუწოდებს უფალი ღმერთი ჩვენი“ (საქმე 2, 38-39).

„ნათელ იღო მან (ლიდიამ) და მისმა სახლეულმა“ (საქმე 16, 15. იხ. საქმე 16, 33-34).

ბიბლიური ტრადიციით „სახლეულში“ პირველ ყოვლისა ბავშვები იგულისხმებოდნენ (იხ. 3 მეფ. 17. 9-17; იობ. 21. 19-21). ბიბლიაში მითითებული იყო, როცა სახლეულთა შორის ბავშვები არ იყვნენ (დაბ. 50, 7-8).

პავლე მოციქული ბავშვებს წმინდანებს უწოდებს.

„თქვენი შვილებიც არაწმიდანი იქნებოდნენ, ახლა კი წმიდანი არიან“ (1 კორ. 7, 14). ნათლობის გარეშე კი წმინდანი არავის ეწოდება (იხ. იოან. 3, 5; 1 კორ. 6, 11; საქმე 22, 16; ტიტ. 3. 5-7).

სახარებიდან , ძველი აღთქმიდან უმრავი ფაქტია როცა ბავშვი მცირე ასაკში ან თვითონ ავლენს ღვთისმოსაობას, ან მშობელი აღუთქვანს შვილს ღმერთს, რაც მოთხრობილია როგორც სათნოება..
ზემოთმოყვანილ ციტატებიც კი საკმარისია როცა უფალი ახსნებს შვილებს ის გულისხმობს ძალიან მცირეწლოვნებს,წინააღმდეგ შემთხვევაში პირადად მიმართავდა მათ, ანუ როგორც მოყვასს, ზრდასრულს, არამედ მიმართთავს მათ მშობლებს რათა გადაწყვიტონ შვილების ხვედრი..

ისედსაც თუ სიყვარულის რწმენაზე გვაქვს პრეტენზია, შვილი ჰყავს და თვრამეტი წელი უნდა ელოდოს მშობელი როდის ჩამოყალიბდება, და მოაკლოს ქრისტესთან ზიარებას, და ასევე ამ მოსაზრებით ძირათადად ადამიანის ძალას უფრო ვეყრნობით ,
ნუ აი ხვალ გონება გაუნათდება და მერე ასკეტაასკეტობით აასრულებს მცნებებს, როცა რეალურად ის რწმენა რაც გვაქვს თუ საქმეები ღვთის შეწევნითაა..



ოოო არც კი მინდა წარმოვიდგინო რა დაატყდება თავს, ვინც შეეპასუხება ამ იდეას ..

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Nov 13 2013, 11:48 AM

esre ars cheshmariteba

რასელის მემკვიდრევ

იქნებ განგვიმარტო რატომ დაატარებთ ბავშვებს (თუ დაატარებენ, რა ვიცი) ე.წ. "სამეფო დარბაზებში" "იეღოვას მოწმეები" და რატომ ზრდიან მათ თავიანთი სწავლებებითა და შეხედულებებით გამობრძმედილებს, ეკითხებიან ამ ბავშვებს უნდათ თუ არა მათ შეკრებებზე სიარული, ანდა უნდათ თუ არა ამ გზის არჩევა. მე დამინახავს როგორ შედიან ჩვილი ბავშვებითაც კი კვირა დღეს ამ შეკრებებზე. მართლა მაინტერესებს ეს როგორაა, არ ზრუნავთ მათ თავისუფალ ნებაზე? ეს არ არის ძალადობა მათზე? იქნებ არ უნდათ კვირა დღეს დროის გატარება "სამეფო დარბაზებში" და თამაში უნდათ? რომ დამდგარხარ აქ და ბრალდებებს ისვრი, ხომ არ ჯობია ჯერ ამაზე დაფიქრებულიყავი. მეტვი მშობელია პასუხისმგებელი შვილზეო და კი ბატონო, ასეა და მერე ვინ ამბობს რომ მშობლის ნებართვის გარეშე ვინმე ვინმეს ნათლავს (თუ ნათლავს ეს არასწორია).

არც გაბედოს კი არა წესიერად მოიქეცი და ნუ იღებ ისეთ პოზას თითქოს ერთადერთი გარანტი იყო ჭეშმარიტებისა.

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Nov 13 2013, 05:45 PM

ჩემი აზრით პირველი რაც კაცმა ჭეშმარიტებისკენ სვლაში უნდა გააკეთოს, ეს არის - საკუთარი წარმოდგენების ეჭვის ქვეშ დაყენება და სწრაფვა მეტი გაიგო ავტორიტეტული პიროვნებებისგან (გააჩნია რამდენად გონიერი ხარ მათი შერჩევისას), რაც შმაგის არ ეტყობა, ვისურვებდი - მტკიცებითი ფორმის შემდეგ მისი პოსტები (აზროვნება) უფრო მაძიებელი კაცისა ყოფილიყო...

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Nov 14 2013, 01:07 AM

[quote name='afxazi' date='Nov 13 2013, 11:48 AM' post='741480']
esre ars cheshmariteba
რასელის მემკვიდრევ

იქნებ განგვიმარტო რატომ დაატარებთ ბავშვებს (თუ დაატარებენ, რა ვიცი) ე.წ. "სამეფო დარბაზებში" "იეღოვას მოწმეები" და რატომ ზრდიან მათ თავიანთი სწავლებებითა და შეხედულებებით გამობრძმედილებს, ეკითხებიან ამ ბავშვებს უნდათ თუ არა მათ შეკრებებზე სიარული, ანდა უნდათ თუ არა ამ გზის არჩევა. მე დამინახავს როგორ შედიან ჩვილი ბავშვებითაც კი კვირა დღეს ამ შეკრებებზე. მართლა მაინტერესებს ეს როგორაა, არ ზრუნავთ მათ თავისუფალ ნებაზე? ეს არ არის ძალადობა მათზე? იქნებ არ უნდათ კვირა დღეს დროის გატარება "სამეფო დარბაზებში" და თამაში უნდათ? რომ დამდგარხარ აქ და ბრალდებებს ისვრი, ხომ არ ჯობია ჯერ ამაზე დაფიქრებულიყავი. მეტვი მშობელია პასუხისმგებელი შვილზეო და კი ბატონო, ასეა და მერე ვინ ამბობს რომ მშობლის ნებართვის გარეშე ვინმე ვინმეს ნათლავს (თუ ნათლავს ეს არასწორია).

არც გ

აბედოს კი არა წესიერად მოიქეცი და ნუ იღებ ისეთ პოზას თითქოს ერთადერთი გარანტი იყო ჭეშმარიტებისა.
[/quote

საერთოდ უფალი ბავშვს განიხილავს მშობლის ნაწილად , ანუ შვილი იგივე მშობლის სახეა, თუ ისჯება მშობელი , ისჯjeბა შვილიც! თუ ადამმა სცოდა , მისი შვილიც ცოდვილია. შვილზე პასუხისგება ეკისრება მშობელს ვიდრე ბავშვი დამოუკიდებელ აზროვvnებას და პირაad ურთიერთობაas არ განავითარებს უფალთან, მოსეes რჯულში მშობელს უნდა ჩაენერგა ბავშვისთვი უფლის სიყვარული და მცნებები , მეორე რჯული 6 თავი. Uფალიც კი ჰმორჩილებს მარიამს და იოსებს .. მიუხედავად იმmiსა რომ იგი ღმერთია ბუნებbiთ და მას ჰმართებდა დამორჩილებოდda ბუნებით საკუთარ მამას იაჰვეს . Mაგgrამ პავლle ებრაaeლთა 5:8 აღნიშნავს რომ ქრისტემ ტანnjვviს მეოხxeბbiთ ისწwaვლა მორჩილება. თუ ქრისstე ბუნებbiთ აფსოლუტური ღმეerთია მაშინ მას არ სჭირდdeბოodა მორჩილებიis სწავლა, მაგრამ პავvlე როდი საauბრობს ღვთაaeბრივ ლოგოსზე! Iგი საუბრობს იგიivე იპpoსტtaსზე ოგოonდ კაცზე. სჭირდdeბოდა განკაცceბულ ქრისტეes მორჩილებbiს სწავლა? რათქმაუნდda! Iს ხომ არაasოდdeს ყოფfiლა კაცი რომ გამოცდილიყო მორჩილებაში? Aმიტომ როგორც ადdaმიანი იგი ემორჩილებba მშობლეebს სრruლწლოovანneებამდde და შემდdeგ კვლავ როგორც კაცი სწავლloბbs მორჩილებას მამა ზეციერისადმი ! Mამა ღმეerთი იესო ქრისტteს უყyuრებს როგორც საakუთარ თავს ' რაadგgaნ ის ხოom მიisი ძე ანnu ბუნებითი ღმერთია? Aმიტომ დავით რადგgaნ მშობbeლი ვალდებულია შვილიis სულიieრ აღზრrdაზze , ეფეს 6:3 . Aმიტოom მოწმეებს დაყავთ შვviლები კრებებზე . მშობელი არ წყვიitავvs შვილliს ცხოonეebის საქმეes და ამიტომ ძალიტ არ შეყავს კიდdoბანში.. Iს ასწავლიis მას და შემდdeგ თავად გადdaწყვეტს შევა თუ არა კიდობანში ანუ მოინათლება თუ არა!

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Nov 14 2013, 02:31 AM

ჰა?

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Nov 15 2013, 02:05 AM

სერგეი ძირითად დოგმატებს რაშიც დიდი ხანია განვმტკიცდი არასოდეს შევცვლი იმიტომ რომ ამით მიდგას სული და თუ ეს დოგმატები მცდარია , მაშინ ყველაფერი წყალში იყრება და ქრისტიანობა მთლიანად მკვდარია ჩემთვის ! უფალმა აღასრული კაცთმოყვარების უდიდესი დებულება და მტკიცებულიბა < რომ მან საკუთარი სული დადო ანუ სიცოცხლე დაკარგა ადამიანთა გამო და თუ ეს ასე არ მომხდარა მაშინ იესო ქრისტე ჩემთვის არაფერს ნიშნავს! ის მკვდარია ჩემს გულში. უფალი უდიდეს ადგილს იკავებს ჩემს გულში ამის გამო რომ მან ჩემი და შენი გულისთვის სიცოცხლე გაწირა., იოანეც ბრძანებს რომ ჩვენც ვალდებულნი ვართ სულები გავწიროთ ძმათათვის და სწორედ არსი ამაშია რომ როცა შენ მიდიხარ მსხვერპლზე , ანუ საკუთარ სიცოცხლეს კარგავ შენი ძმისთვის და ქრისტესთვის , სწორედ მაშინ ჰპოვებ მას. ვინც ჩემი გულისთვის დაკარგავს სიცოცხლეს, ჰპოვებსო მას , ამგვარად ბრძანებს იესუ ქრისტე. კაცო თუ სული უკვდავი მაქვს მაშ რა პრობლემაა რომ სიცოცხლე გავწირო ჩემი ძმისთვის ახლავე დაუფიქრებლად? ეს რა მსხვერპლია? განა სიხარულით არ გავაკეთებ ამას ? მაგრამ აი ხედავ უფალი როგორ წუხს როცა მისი სიკვდილის ჟამი მოახლოვდება გეთსემანიაში? სასიკვდილოდ არის დამწუხრებული სული ჩემი , იყავით აქ და იფხიზლეთ! ანუ ქრისტეც კი წუხს , განიცდის შიშიც კი იპყრობს მას , რადგან სული უნდა დადოს სიცოცხლე და უნდა განიცადოს სიკვდილის ტკივილები., ეს არის უდიდესი სიყვარული როცა ვინმე საკუთარ თავს სწირავს მეგობრისთვისო და ამ სიტყვების პატრონი გამოდის რომ სულაც არ მომკვდარა? სიკვდილი სიცოცხლის საპირისპიროა ! ქრისტეში რომ მხოლოდ ერთი ნებაა , ამას რა გადამაფიქრებინებს ან როგორ ვუარყოფ ამ უდიდეს ჭეშმარიტებას , ან ღმერთი რომ საკუთარ თავზე წინ ქრისტეს აყენებს ამ უდიდესი ჭეშმარიტების წინააღმდეგ როგორ წავალ ? არა არასოდეს ! ამის წინააღმდეგ თუ წავედი მაშინ მთლიანად ნაგვად მივიჩნევ საღმრთო წერილს და უფლის მიერ დადებულ უდიდეს მცნებას_ გიყვარდეთ ერთურთი , როგორც მე შეგიყვარეთ თქვენ

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Nov 15 2013, 10:12 AM

Passtor russell .

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Nov 15 2013, 10:13 AM

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Nov 15 2013, 03:58 PM

ვსო უკვე მაგიდაზე დავაკაკუნე 3 -ჯერ ხელი ავიღე შენზეც და რასელზეც

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Nov 15 2013, 08:48 PM

სერგეი ამ უდიდესი დოგმატების დამცველი ვიქნები უკუნისამდე ! მაგრამ შეიძლება მოხდეს ისე რომ აზრი შევიცვალო, თუკი ვიმე შეძლებს ზედმიწევნით თეოლოგიურად დამიდასტუროს რომ ვცდები! დავითმა ვერ შეძლო და სხვა ვინღაა აბა აქ ფორუმში დავითზე მოზგი? დავითი მაგარი მოზგია მაგრამ ერთი მინუსი აქ _ ანუ ის რასაც იძახის და სწამს საკუთარი გონებით განსჯა არ შეუძლია

არადა სულიწმიდა ყოველივეს გამოიძიებსო და სად არის აქ სულიწმიდა ვერ ვხედავ? ვერცერთს ვერ ვამჩნევ რომ სულიწმიდის მატარებელი იყოს . იმ დგეს მე და ლელუა 50 იანელებში ვიყავით და იქ ერთმა პასტორმა ისე იქადაგა რომ ლამის ჭეშმარიტ ეკლესიად ვაღიარე ეს სექტა

არადა რატომღაც მგონია რომ აქ ფორუმშია სადღაც შეყუჟული ჭეშმარიტების სიტყვები და ვერ მივაგენიი

პოსტის ავტორი: vaxushti13 თარიღი: Nov 15 2013, 08:50 PM

მოასვენე ეს კაციიი

პოსტის ავტორი: qetevano თარიღი: Nov 15 2013, 10:14 PM

აოფებთ. რასზელზე არაა ეს თემა (მკაცრი მოდერის სმაილი)

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Nov 16 2013, 02:07 AM

გეყოს ახლა სისულელეების ლაპარაკი .


ხოდა მაგიტომ არაა ლელუაშილი სემინარიის სტუდენტი...

†სერგი†
რას იტყვი?
(ოღონდ აქ არა.)

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Nov 17 2013, 09:07 PM

კაცო თუ ქრისტე არ იცით ვინ არის, როგორ გაყვებით მას ? რანაირად? ვის მიყვებით არ უნდა იცოდეთ კაცო??? .


საოცარია მაგრამ დავითს ალბათ ნერვები ეშლება რომ ვერანაირი საწინააღმდეგო არგუმენტი ვერ შემომთავაზა , იმიტომ რომ მე ვარ პირველი ვინც გააფთრებით ამტკიცებს ქრისტეს ღვთაებრივობას ! ქრისტე ღვთაებრივი ბუნებით აფსოლუტური ღმერთია , ხოლო ძალმოსილებით მადლით ღმერთი , რადგან შექმნილია და არსში შემოყვანილია მამის მიერ ! დავითს შეიძლება უკვირს მაგრამ მე არ ვაღიარებ მოწმეების მიერ საყოველთაოდ აღიარებულ ოფიციოზმს !

ყველანაირი არგუმენტები ჩაგეფუშათ მეგობრებო

pastor russell

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Nov 18 2013, 12:32 AM

esre ars cheshmariteba

ფაქტია , შენ გეშლება ნერვები რომ ვერცერთი ფორუმელი (განსაკუთრებით დავითი ) , ნერვებზე ვერ მოშალე .

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Nov 18 2013, 09:35 AM

ყოველთვის მიყვარს კარგი იუმორი

პოსტის ავტორი: nick თარიღი: Nov 18 2013, 03:36 PM

როგორც ასეთი სანამ ადამიანი მოინათლება, არ ვლაპარაკობ 7წლამდე ბავშვებს, ანუ მაშინ როცა 15 წლის მოზარდს მოსანათლად მიიყვანენ წესით ჯერ მისი კატეხიზაცია უნდა მოხდეს, უნდა იაროს წირვებზ კათაკმეველთა ლიტურგიამდე უნდა იდგეს, ასევე უნდა იყოს აღმსარებელი, ანუ სანამ მოინათლება მანამდე უნდა მოინანიოს ცოდვებიც რომელიც წარსულში გაუკეთებია, უნდა იკითხოს წმიდა მამები და ა.შ თორე ისე 7გზის ზეთისცხებითაც კი მიეტევება ადამიანს ცოდვები მაგრამ ეგ არ ეხება იმ ცოდვებს რომლებსაც ვმალავთ.

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Nov 18 2013, 03:58 PM

შვიდ გზის ზეთისცხებით ის ცოდვები მოგეტევება რომელიც აღსარების დროს გამოგრჩა.

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Nov 19 2013, 12:11 AM

რა შვიდგზის რა სისულელეა ეს რიტუალები არ არის მთავარი ღმერთისთვის, მისთვის მთავარია წრფელი გული , რადგან თუკი შენ მთელი გულით სთხოვ უფალს , რა არ გაპატიებს? ! აბა დაფიქრდი რამხელა სიყვარული გამოავლინა როცა შენთვის საკუთარ არსზე ზემდგომი და ძვირფასი გაწირა?



მე წავედი ფორუმიდან და ამიერიდან უფრო გულისყურით მოვუსმენ უფლის ხმას რომელიც თითოეულ ჩვენთაგანს მოუწოდებს რომ მოინანიოს და გული მოიდრიკოს მისკენ და მისი სახიერების წინაშე

ჭეშმარიტება არც აქ არის , არც მართლმადიდებლობაში არც კათოლიკობაში არც პროტესტანტიზმში და არც რომელიმე ქრისტიანულ დენომინაციაში , ეს ყველაფერი სიყალბეა და სიცრუე , მთელი ქვეყნიერება სიცრუის მორევში ცურავს და მთლიანად ბოროტებაშია დანთქმული.

ჭეშმარიტება მხოლოდ იქ არის სადაც ეძიებენ სადაც სურთ რომ უფალი იგრძნონ და მოძებნონ და განიცადონ ის უდიდესი ბედნიერება რასაც უფალთან ერთად ყოფნა ქვია ! სადაც მე ვარ ჩემი მსახურიც იქვე იქნება , აი ასე ბრძანა უფალმა და ის აუცილებლად მიგიღებს და ჩაგიკრავს გულში თუკი შენ მას მთელი გულით მოძებნი !


მე მას მთელი გულით ვეძებდი მაგრამ ვერ ვპოვე , მაინც ვერ მივედი ჭეშმარიტებამდე და მერე მივხვდი რომ პრობლემა თავად ჩემშია , რადგან როცა მგონია რომ უფალს გულით ვეძებ , თურმე ეს სულაც არ არის ასე ! ეს ხიბლის მდგომარეობაა , როცა გგონია რომ უფლის ჭეშმარიტი მაძიებელი ხარ. ჭეშმარიტი მაძიებელი მაშინ ხარ როცა უფალი თავად მოგიწოდებს და გეტყვის რომ შენ მზად ხარ , მის მისაღებად , რომ შენ აღარ ხარ ჩვილი და შენ შეგიძლია რომ გარკვეულ დონეზე მიიღო მისი მადლი და დიდება .


ღმერთი არის კარგი , ის კეთილია და მას სურს რომ შენც ამგვარად იცნობდე მას, . სატანამ დაამახინჯა მასზე წარმოდგენა , შენში ჩათესა შიში და ბოროტება და შენი გონება გადაიტანა სხვა რამეზე ნებისმიერზე, გარდა ღვთისა ! ის იყენებს ყველას და ყველაფერს რათა როგორმე შენი ყურადღება შენი გონება და გული მიდრიკოს სხვა რაიმესადმი , რომ შენ სხვა რამეს ან ვინმეს ადამიანს მიუძღვნა შენი თავი და არა ღმერთს, მაგრამ გახსოვდეს რომ შენში ღმერთმა ჩადო ძალაუფლება არჩევანისა , რისი გამოყენებაც შენ შეგიძლია ღმერთის სასარგებლოდ ., ნუ იტყვი _ მე არ შემიძლია ! შეგიძლია ! შენ ყველაფერი შეგიძლია , იმიტომ რომ ყოვლისშემძლე ღმერთი მუდამ შენთან არის, მას არ მიუტოვებიხარ და არც არასოდეს აპირებს შენს მიტოვებას. ის შენს მხარესაა და ის სატანის წინააღმდეგია და მისი წინააღმდეგობა იმდენად უსაზღვროა რომ იგი მთლიანად ახშობს სატანის ყოველგვარ მცდელობას ! ამიტომ ნუ შედრკები , იბრძოლე და ეძებე ღმერთი და შენ აუცილებლად იპოვი მას რადგან ის იმდენად თავმდაბალი და კაცთმოყვარეა რომ _ შენ ცოდვილი და უბადრუკი არსება , მისთვის ძვირფასი ხარ! შენ მას სჭირდები გესმის? ღმერთს რაში სჭირდება ვინმე ყოვლად ზეარსს? შეიძლება იკითხო , მაგრამ ეს ასე არ არის შენ მას სჭირდები და ის აუცილებლად მოგცემს გამოსავალს და აუცილებლად გაჩვენებს ჭეშმარიტების გზას , რომელზეც უნდა იარო მასთან ერთად დაუსრულებლად ა მ ე ნ !

pastor russell

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Nov 19 2013, 12:47 AM

გურამ არაფერსაც არ ვიტყვი, შენ უკეთ იცი

პ.ს. შმაგის შეგნებულად არ ვპასუხობ. მირჩევნია ფორუმს გარეთ გავაგრძელო ის რაც დიდი ხანია ჩვენს შორის დაიწყო ქრისტემ

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Nov 19 2013, 01:02 AM

G_saxva
nick
რაზე დაყრდნობით ამბობთ რომ შვიდგზის ზეთისცხებისას ცოდვების მოტევება ხდება?

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Nov 19 2013, 08:54 AM

„უძლურ თუ ვინმე არს თქვენს შორის, მოუწოდონ ხუცესთა ეკლესიისათა, და ილოცონ მას ზედა და სცხონ მას ზეთი სახელითა უფლისაითა და ლოცვამან სარწმუნოებისამან აცხოვნოს სნეული იგი და აღადგინოს იგი უფალმან, დაღაცათუ ცოდვა რაიმე იქმნეს, მოვეტეოს მას“ (იაკობი 5, 14-15).

პოსტის ავტორი: nick თარიღი: Nov 19 2013, 07:13 PM

ხო მეც ეგ ვიგულისხმე როცა ვტქვი "არა ისინი რომელსაც ვმალავთთქო"


ეგრე დაზუსტებითი ადგილი არ მახსოვს, მე მეუფე ნიკოლოზთან მქონდა ამაზე საუბარი და მითხრა რო ის ცოდვები მიეტევება რომლებიც დაგავიწყდაო

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Nov 20 2013, 01:51 AM

G_saxva

და რა შუაშია აქ აღსარებაში დავიწყებული ცოდვები?
ნებისმიერი საიდუმლო არის მადლისმიერი , აქვს ცოდვათა მოტევების ძალა და.ა.შ. , მაგრამ აღსარებაში დავიწყებული ცოდვები რომ მოეტევება ადამიანს შვიდგზისზეთისცხებისას , ამას რაზე დაყრნობით მეუბნევით ?

გასაგებია რომ ეგ მეუფის პირადი აზრია , მაგრამ მაინტერესებს რაზე დაყრდნობით .

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Nov 20 2013, 09:24 AM

კარგი ბტონო მაშინ შეგიძLია ამ სტატიას გეცნო

„უძლურ თუ ვინმე არს თქვენს შორის, მოუწოდონ ხუცესთა ეკლესიისათა, და ილოცონ მას ზედა და სცხონ მას ზეთი სახელითა უფლისაითა და ლოცვამან სარწმუნოებისამან აცხოვნოს სნეული იგი და აღადგინოს იგი უფალმან, დაღაცათუ ცოდვა რაიმე იქმნეს, მოვეტეოს მას“ (იაკობი 5, 14-15).

აქედან ჩანს, რომ ზეთის კურთხევის საიდუმლოს შესრულების მიზანია ავადმყოფის ხორციელი სნეულებისაგან განკურნება და ცოდვათა მიტევება.

ამ საიდუმლოს პირველსახედ შეიძლება მივიჩნიოთ, აგრეთვე, თვით უფლის მიერ განრღვეულის განკურნება ქალაქ კაპერნაუმში, როდესაც იესო ქრისტემ სნეული არა მარტო სარეცელიდან ააყენა, არამედ ცოდვებიც მიუტევა (მარკოზი 2, 1-12).

დღეს ეს საიდუმლო სრულდება ეკლესიებში დიდი მარხვის პერიოდში ან მძიმე ავადმყოფთან სახლში, როდესაც ამისი აუცილებლობაა, წლის ნებისმიერ დროს. ამასთან, თუ ავადმყოფთან საიდუმლოს ჩატარებისას ჩვენი მთავარი მიზანი სნეულების დათრგუნვაა, ეკლესიაში მას მორწმუნეები ძირითადად ცოდვათა მიტევების გამო ესწრებიან; თუმცაღა, ცხადია, ორივე შემთხვევაში საიდუმლოს ორივე ზემოქმედება ძალაშია, რამეთუ სნეულებისაგან სრული განკურნება ცოდვათა მიტევების გარეშე, ადამიანისთვის შეიძლება დამღუპველი აღმოჩნდეს.

სასურველია, რომ მორწმუნემ ზეთის კურთხევაში მონაწილეობა ყოველწლიურად მიიღოს, რადგან, თუ აღსარებისას ადამიანს ის ცოდვები მიეტევება, რომლებიც აღიარა და მოინანია, გადმოცემის თანახმად ზეთის კურთხევისას, დავიწყებული ცოდვებიც ეპატიება.


http://www.orthodoxy.ge/markhvebi/didmarkhva/mzadeb/zeimi_sulisa.htm

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Nov 20 2013, 06:09 PM

ეს სიტყვებიც უნდა გაგეშავებინა და გაგედიდებინა

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Nov 20 2013, 06:28 PM

გავამუქე

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Nov 20 2013, 07:15 PM

G_saxva

,, რომელი მიზანასი , რომელი... ''
(მხ / ფ ,, შერეკილები . '' )

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Nov 20 2013, 08:13 PM

ერთადერთი მართლმადიდებლობაში რაც დოგმატურად ვერ გამიგია და რაც მაბრკოლებს არის ერთი საკითხი _ ეს არის გამოსყიდვის საკითხი ! სხვათაშორის პასტორ რასელს და ნელსონ ბარბორს სწორედ ამაზე მოუვიდათ განხეთქილება !!! ერთადერთი ბატონი დავითია ვინც შეძლებს გამარკვიოს ამ საკითხში და მას ვთხოვ უაღრესად ამიხსნას თუ რა მიზნით მოვიდა ქრისტე და როგორ მოხდა ჩვენი გამოსყიდვა , გამოხსნა ცოდვებისაგან ?


გურამს და სხვა დანარჩენებს ვთხოვ თავი შეიკავონ , გლეხური ახსნებისგან .

ისე ჩემ გულში რომ დავფიქრდი დავითი (აფხაზი) მაგარი მოზგია

პ.ს ამ ფორუმში ერთადერთი სერგეი კიასაშვილს ვაღიარებ ჭეშმარიტ თეოლოგად და მეგობრებო უმორჩილესად გთხოვთ პატივისცემა გამოავლინოთ ამ კაცის მიმართ

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Nov 20 2013, 10:42 PM

esre ars cheshmariteba
შენ კიდევ აქა ხარ დ ბჟუტურობ?

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Nov 21 2013, 09:48 AM

პოსტის ავტორი: vaxushti13 თარიღი: Nov 21 2013, 09:37 PM

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Nov 21 2013, 10:53 PM

მიყვარს იხტიბარს რო არ ვიტეხავ

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Nov 23 2013, 04:52 PM

დაველოდოთ დავითს, რომ მოიცლის იქნებ დაუწეროს შმაგს გამოხსნის საიდუმლო

გურამ მე და შენ ისევ გლეხურად ვიბჟუტუროთ ჩვენთვის

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Nov 23 2013, 10:13 PM

†სერგი†

რა დაგიშავა დავითმა ეგეთი?

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Nov 27 2013, 02:38 PM

საინტერესო კითხვააა მაგრამ მე ვიგულისხმე მხოლოდ რომ დაწეროს სწავლება, დიდი ხანია ორივემ ვიცით რომ პოლემიკას აზრი არ აქვს, უბრალოდ აინტერესებს აკცს და მივაწოდოთ თქო რა.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Nov 27 2013, 03:29 PM

esre ars cheshmariteba

კი არ ვაპირებდი არაფრის დაწერას, მარა ისეთი დამიწერე გვერდით თემაში მარტო მე დამტოვე პასუხის გარეშეო, რომ გული მომილბა

ისე კი ძალიან ვრცელ საკითხს მეკითხები და ორი სიტყვით ამაზე საუბარი შეუძლებელი იქნება. კი ბატონო, შეძლებისდაგვარად დავაკმაყოფილოთ შენი ცნობისმოყვარეობა, მაგრამ აქედანვე გაფრთხილებ, პოლემიკისთვის არ გიწერ.

მოკლედ, როდესაც ადამიანის, კაცობრიობის ცოდვისგან გამოხსნის შესახებ ვსაუბრობთ, აუცილებლად უნდა ვიცოდეთ ადამიანის ცოდვით დაცემის ისტორია და მისი საღვთისმეტყველო შინაარსი. როგორც შესაქმისეული უწყება გვეუბნება ადამიანი შეიქმნა ღვთის ხატად და მსგავსად. სხვა თვისებებთან ერთად, მართლმადიდებლური სწავლებით, ის ფლობდა უხრწნელებას, უკვდავობას და ტკიბილგანუცდელობას, ანუ იყო ზუსტად ისეთივე მდგომარეობაში, როგორშიც მაცხოვარი მკვდრეთით აღდგომის შემდეგ. ანუ ის მკვიდრობდა რა სამოთხეში, რომელიც განშორებული იყო ყოველგვარ დაშლადობასა და ხრწნადობას, ამის შესაბამისად ადამიანიც იყო უხრწნელი და უკდავი, უფრო კი პირიქით, რადგან ადამიანი ასეთი იყო, ამის შესაბამისად მისი საცხოვრებელიც უხრწნელი იყო, ანუ საცხოვრებელი და მცხოვრები შეესაბამებოდნენ ურთიერთს.

რამდენადაც მოხდა ადამიანის ცოდვით დაცემა, და ადამიანური ბუნება გარდაიქმნა უხრწნელებიდან ხრწნად მდგომარეობაში, უკვდავობიდან მოკვდავ მდგომარეობაში და ტკივილგანუცდელობიდან ტკივილგანმცდელ მდგომარეობაში, ცხადია, რომ ხრწნადი და მოკვდავი ადამიანი უხრწნელ და უკვდავ გარემოში ვერ იცხოვრებდა, ანუ სამოთხე სრულიად შეუსაბამო იყო ადამიანის მდგომარეობისა. ანუ შესაქმის წიგნი გვეუბნება, რომ ღმერთმა ადამიანი გამოაძევა სამოთხიდან, მაგრამ ეს გამონათქვამი პირობითია, რეალურად კი ადამიანი სამოთხეში ვეღარ შენარჩუნდებოდა, ანუ სამოთხე მისთვის დაიკარგა.

ძალიან მოკლედ ეს გახლავთ ადამიანის ცოდვით დაცემისა და მისი სამოთხიდან გამოდევნის ისტორია.

რატომ ხდება აუცილებელი უფლის განკაცება?

როგორც ირინეოს ლიონელი ამბობს, რამდენადაც ცოდვით დაცემულ ადამიანს არ შეეძლო საკუთარი თავის გამოხსნა (ანუ გამარჯვება ბოროტებაზე), ანუ საკუთარი თავის გარდაქმნა კვლავ თავდაპირველ მდგომარეობაში, და რამდენადაც ადამიანი ბუნებითად ფლობს ცვალებადობის თვისებას (ამიტომაც მოხდა მისი დაცემა), შესაბამისად მას კიდეც რომ შეძლებოდა საკუთარი თავის ცოდვის ტყვეობიდან გამოხსნა, ეს გამოხსნა კვლავ არამყარი იქნებოდა, ანუ კვლავ იქნებოდა (მისი ცვალებადობის თვისებიდან გამომდინარე) იმის საფრთხე, რომ ადამიანი დაეცემოდა. ეს არ შეეძლო ანგელოზსაც, რამდენადაც ისიც, როგორც ქმნილება, ბუნებითად ფლობს ცვალებადობის თვისებას.

გარდა ამისა, როგორც ღვთისმეტყველთა მთლიანობა მიუთითებს, გამოხსნა აუცილებლად იმის მიერ უნდა მომხდარიყო, ვინც დაეცა, ანუ ადამიანს თავად უნდა დაემარცხებინა ბოროტება, გამომდინარე ყოვლადსამართლიანობის პრინციპიდან. ღმერთს რა თქმა უნდა შეეძლო ერთი სიტყვით მოესპო ბორტება, დაეხსნა ადამიანი, ანუ დაებრუნებინა თავდაპირველ მდგომარეობაში, მაგრამ გარდა იმისა, რომ ეს იქნებოდა ძალადობა ადამიანის თავისუფალ ნებაზე, ეს იქნებოდა აგრეთვე არსამართლიანიც, ანუ ბორტებას მიეცემოდა საბაბი თქმისა, რომ თუკი ადამიანი დაეცა არამძლავრებითად, ანუ მისივე უნიათობით (ეშმაკი ოდენ შემაცდენელია), რატომ მოხდა გამოხსნა მძლავრებითად.

აქედან გამომდიანრე, გამოხსნა რომ მყარი ყოფილიყო, ანუ კვლავ დაცემის საფრთხე რომ მოსპობილიყო, და აგრეთვე სამართლიანობის პრინციპიც რომ დაცული ყოფილიყო, უფრო კი ადამიანის თავისუფალი ნება, თვით ყოვლად უცოდველი, ბუნებით უცვალებელი ღმერთი, ყოვლადწმინდა სამების მეორე პირი, ძე ღმერთი იღებს ადამიანურ ბუნებას და ხდება ბუნებით ადამიანი. ანუ ძე ღმერთი პიროვნება, რომელიც მარადიულად ფლობს საღვთო ბუნებას, ამავე ჰიპოსტასში იღებს ადამიანურ ბუნებას და ხდება ბუნებით ადამიანი, ერთარსი კაცობრიობისა. ანუ ის არ არის პიროვნულად ადამიანი, არამედ პიროვნულად ღმერთი, რომელიც ფლობს საღვთო ბუნებას და ადამიანურ ბუნებას, ანუ ის არის ღმერთკაცი, საღვთო ბუნებით ერთარსი მამისა და სულისა, ხოლო ადამიანური ბუნებით ერთარსი კაცობრიობისა.

მაცხოვარმა მიიღო ცოდვით დაცემული ადამიანური ბუნება, ყოველგვარი ცოდვისა და ბიწის გარეშე, ანუ ის ადამიანური ბუნება, რომელიც იყო ხრწნადი (ვგულისხმობ შიმშილის, წყურვილის, დაღლის და სხვა თვისებებს), მოკვდავი და ტკივილგანმცდელი, ანუ ის მდგომარეობა, რომელსაც მკურნალობა ესაჭიროებოდა.

გავიხსენოთ ისიც, რომ ვიდრე მაცხოვრის განკაცებამდე, ყველა გარდაცვლილი ადამიანი ჯოჯოხეთში მიდიოდა, რამდენადაც სამოთხის კარი ადამიანისთვის დახშული იყო, ანუ ჯოჯოხეთისეული ბოროტება მძლავრობდა ადამიანის სულზე და ყოველი ადამიანის სულს სწორედ ის იტაცებდა. აი სწორედ ამიტომ ვეთაყვანებით ჯვარს და მივაგებთ უდიდეს თაყვანისცემას, რომ სწორედ ჯვარზე მოხდა ის, რამაც ეს "ტრადიცია" დაარღვია, რამდენადაც აღესრულა რა მაცხოვარი ჯვარზე, ბოროტებამ ვეღარ იმძლავრა მაცხოვარზე და აღმოჩნდა იგი განგმირული, ანუ დაირღვა მისი მძლავრება და ის ძალაუფლება, რაც მას ქონდა მთელი ძველი აღთქმის პერიოდში ადამიანზე.

და რამდენადაც მაცხოვარი ბუნებით იყო ერთარსი კაცობრიობისა, თუნდაც ერთი ადამიანური ბუნების მქონე პიროვნების გამარჯვება ბოროტებაზე ნიშნავს იმას, რომ უკეთურება დამარცხებულია ადამიანთან.

ამის შემდეგ კი არის აღდგომა, რა დროსაც მაცხოვარის ადამიანური ბუნების გარდაქმნა ხდება კვლავ თავდაპირველ, ანუ სამოთხისეულ მდგომარეობაში. რამდენადაც, როგორც ზემოთ ვთქვით, ადამიანი დაცემულ მდგომარეობაში შეუსაბამო იყო სამოთხისეულ ყოფასთან, ამიტომ ხდება მისი კვლავ თავდაპირველ მდგომარეობაში გარდაქმნა, რომ ის უცხო არ იყოს სამოთხისთვის, ანუ მისი ბუნებითი სამშობლოსთვის (სხვათაშორის ამიტომ დგას ადამიანი ლოცვისას აღმოსავლეთით მიბრუნებული, როგორც მისი ბუნებითი სამოშობლოსკენ მომზირალი (შესაქმისეული სიტყვებით სწორედ აღმოსავლეთით იყო სამოთხე). ხოლო კვლავ რატომ რჩება ადამიანი ამ ხრწნად მდგომარეობაში, ამას თავისი განგებულებითი მიზანი აქვს და ეს სხვა საკითხია, ისე კი ადამიანური ბუნება გამოხსნილია და მეორედ მოსვლის შემდეგ ყველა ადამიანი კვლავ იმავე მდგომარეობაში გარდაიქმნება, როგორშიც მაცხოვარი აღდგომის შემდეგ.

ერთიც, მართალია მაცხოვარმა გამოიხსნა ადამიანური ბუნება, მაგრამ ეს არ ნიშნავს იმას, რომ ავტომატურად ყველა ცხონებულია, ყველა გამოხსნილია, მაგრამ ყველა ცხონებული არ არის და ამაშია სწორედ საღვთო სამართლიანობა, რომ რამდენდაც ადამიანმა თავისუფალი ნების გამოვლინებით უარყო შემოქმედი, ასევე თავისუფალი ნებით უნდა მოხდეს მასთან დაბრუნება, ანუ ადამიანმა პიროვნულად უნდა იღვაწოს და ინდომოს ცხონება.

თუ რამე გაუგებრად არის დაწერილი, დაზუსტება შესაძლებელია.

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Nov 27 2013, 03:42 PM

afxazi
გაიხარე დავით უმშვენიერესი პოსტია

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Nov 28 2013, 12:29 AM

G_saxva
დავითის პოსტი კია მშვენიერი , მაგრამ შმაგის დოგმატებს ეწინააღმდეგება .
ანუ , გლეხი გამოვა დათო თეოოგიაში . ეგაა და ეგ...

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Nov 28 2013, 12:34 AM

მასეთი ლოგიკით შმაგი ერთად ერთია რომელიც ჭეშმარეტებას ფლობს... ეგ და რასელი იქნებიან მარტო სასუფეველში და ჭადრაკის თამაშში ამოხდებათ სული (იქაც)

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Nov 28 2013, 09:14 AM

როგორ მოხდა აქმდე რომ არ დაწერა რამე... ველოდებით შმაგის თავისი უნივერსალური ლოგიკით და თეოლოგიის ცოდნით როგორ აგვიხელს თვალებს

პოსტის ავტორი: ellisabed თარიღი: Dec 23 2013, 05:20 PM

არარსებიბს ცოდვა რომელიც ღვთის მიმტევებლობას აღემატება...უკანასკნელ ჯამს მოსულს უფალი პიველ ჯამს მოსულისგან არ გაარჩევს.

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Dec 23 2013, 10:55 PM

მაცხოვარმა გამოიხსნა , არა ადამიანური ბუნება , არამედ ადამიანი! დავით რა არის ეს ადამიანური ბუნება ერთი გამაგებინე თუ ღმერთი გწამს! ღვთაებრივი ბუნება ვიცით , მაგრამ ადამიანური ბუნება??? ასეთი რამ საღვთო წერილში არსად წერია. პავლე მოციქული აღნიშნავს რომ ადამიანი შექმნილია ღვთი_ სამებრ , ის მიმსგავსებულია ღმერთთან! ასევე ანგელოზებძეც პირდაპირ წერია ბიბლიაში რომ ისინი ღმერთები არიან, ანუ ღვთისმსგავსნი და შესაბამისად არც ანგელოზური ბუნება არ არსებობს! ნუ ყოველ შემთხვევაში საღმრთო წერილში მსგავსი არაფერი გვხვდება რომ ადამიანური და ანგელოზური ბუნება არსებობს

ზემოთ სწორად აღნიშნე , რომ ადამიანი უნდა გამოხსნილიყო ადამიანის მიერ , დიახ ეს ასეა! თვალი თვალის წილო ხო გაგიგია.,,, ანუ თუ ეს ასეა , მაშინ ღმერთკაცი აშკარად ჩრდილავს ადამს , რა არა?

პავლე მოციქული ებრაელთა ეპისტოლეში აშკარად საუბრობს რომ იგი (ქრისტე ) ყველაფერში უნდა გამოცდილიყო, რათა მიმსგავსებოდა თავის ძმებს! რანაირად გამოიცდებოდა ქრისტე თუკი მასში ღვთაებრივი ბუნებაც მძლავრობდა? განა საღვთო ბუნების შეცდენა შესაძლებელია? ან ღმერთის გამოცდა როგორ შეიძლება უცნაურია?! მაგრამ თუკი მეორე მხრიდან შევხედავთ, რომ ქრისტე მხოლოდ კაცი იყო დედამიწაზე ყოფნისას , რასაც მე ვამბობ , ანდა უფრო სწორად საღმრთო წერილი, მაშინ უკვე გასაგებია რომ კაც ქრისტეს მართლაც უნდა ესწავლა მორჩილება და ის მართლაც უნდა გამოცდილიყო . ებრ 5:8. სხვათაშორის ჩემი და მამა იაკობის სურათი რომ დევს , სწორედ მაგ მომენტში ვსაუბრობდით ამ საკითხზე , მე ვამბობდი რომ ქრისტე მხოლოდ ადამიანი იყო დედამიწაზე ყოფნისას და ამაზე საპასუხოდ მამაომ კოლოსელთა 2;9 მომიყვანა , უფრო სწორედ აღარ ახსოვდა რომ ეს კოლოსელებში ეწერა და მე მივუთითე რომ ამას ეძებდა ( ლელუაშვილს ეცინებოდა) რომ ჩემ თავს მე თვითონ მოვუძებნე საპირისპირო არგუმენტი

კოლოსელთა 2:9 ში აღნიშნულია რომ მასში ანუ ქრისტეში მკვიდრობს ხორციელად , ღვთაებრივობის მთელი სავსება! და ჰოი ღმერთმანი რომ ეს ჩემს წისქვილზე ასხავს წყალს ! რატომ? იმიტომ რომ ადამიანური ბუნება არ არსებობს როგორც ვამბობ და შესაბამისად ქრისტეში _ კაც ქრისტეში მთლიანად მძლავრობდა ღვთაებრივი ცოდნა და გონება , რადგან იპოსტასი ხომ უცვლელია ! იესო ქრისტე , გუშინ და დღეს თავადი არს უკუნისამდეც! ესეიგი ქრისტე არასოდეს შეცვლილა და არც შეიცვლება

კოლასელთა 2;9 ხშირად მოყავთ ხოლმე იმის საჩვენებლად რომ ქრისტეში თითქოს ღვთაებრივი ბუნება იყო დამკვიდრებული! დიახ ეს ასეა , მაგრამ იქ პავლე ცოდნის სავსებაზე , ღვთაებრივი სიბრძნის სავსებაზე საუბრობს , რაც რათქმაუნდა ქრისტეში მთლიანად იყო დავანებული რადგან ის იგივე იპოსტასი იყო , ოღონ ადამიანი!

მოდი ყურადღება მივაქციოთ ფსალმუნნის 48 :8 ს და 9 ს აქ საუბარია რომ ძმას ანუ ადამიანს 9არასრულყოფილს ცოდვით დაცემულს) არ შეუძლია ადამიანის გამოხსნა და 9 მუხლი _ძვირია მათი სულის (სიცოცხლის ) გამოხსნა,

კაცო საქმე სიკვდილ სიცოცხლეზე იყო მიმდაგარი და უცებ მართლმადიდებლობა ამტკიცებს რომ ქრისტე სულაც არ მომკვდარა! მხოლოდ ხორცი მოკვდა და ეს ხორცი ანუ სხეული , თავად მაცხოვარმა აღადგინაო!

თუ ქრისტე არ მომკვდარა , მაშინ არც გამოსყიდვა მომხდარა , რადგან როგორ გამოიხსნა ქრისტემ სხვა სულები , თუკი თავად თავისი სული არ გაუწირია? როგორ გამოგვისყიდა ქრისტემ თუკი მისი ძვირფასი სისხლი , რომელშიც სიცოცხლე იყო არ დაღვრილა? როგორ უპასუხა მან აბელის მართალ სისხლს რომელიც მას შეჰღაღადებდა , თუკი თავისი სისხლი ანუ სიცოცხლე არ გაუწირია მისთვის?

კიდევ ერთხელ ვიმეორებ _ მაცხოვარმა გამოიხსნა ადამიანი და არა რაღაც არარსებული _ ადამიანური ბუნება! ერთი მუხლი მაინც მანახე რომ მაცხოვარმა გამოიხსნა ადამიანური ბუნება და თუ თავზე არ ჩამოვიმხო მთელი ბიბლია!

პასტორი რასელის სიტყვები კვლავ ძალაშია _ კაცი ქრისტე იესო მკვდარია უკუნითი უკუნისამდე!


ნამდვილად არ მინდა რომ მარტო რასელთან ერთად ვიყურყუტო ზეციერ სასუფეველში! არამედ ჩვენ ყველანი ერთად მე შენ დავითი გურამი და სხვანი ყველამ შევსვათ ქრისტეს სასმისიდან

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Dec 24 2013, 11:37 PM

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Dec 25 2013, 09:05 AM

esre ars cheshmariteba
შემოვა აფხაზი და გიპასუხებს

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Dec 26 2013, 10:36 PM

მიპასუხებს დავითი იმიტომ რომ ამოვიცანი უკვე მისი ნამდვილი სახე! დავითი ნამდვილი ქრისტიანია!

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Dec 27 2013, 08:53 AM

esre ars cheshmariteba
დანარჩენი აქ მყოფი ხალხი არაა?

პოსტის ავტორი: MIRDAT თარიღი: Dec 27 2013, 04:31 PM

მშვიდად იყავი, მარტო არ იქნები, საკითხავი ისაა, სად არ იქნები მარტო

P.S.
დალევაზე უარს არ ვიტყვი, მაგრამ ჭადრაკზე უკაცრავად და არცისე კარგი მოთამაშე ვარ...

პოსტის ავტორი: MIRDAT თარიღი: Dec 27 2013, 04:56 PM

არ ჩრდილავს, ადამიანი იდეაში ღმერთკაცი უნდა გახდეს... ნუ ბოლომდე ვერ გახდება, მაგრამ მაქსიმალურად შეუძლია მიუახლოვდეს ღმრთკაცობას. (Limit (ადამიანი, დრო მიდის უსასრულობისკენ)=ღმერთკაცს )


არა, უფრო სწორედ შენ ამბობ მაგას...
ღმერთკაცი რომ იყო, სულაც არ ნიშნავს რომ არ უნდა გამოცდილიყო, გამოცდა მხოლოდ ღმერთს არ სჭირდება. ღმერთკაცს კი...


აქ მთავარი პრობლემა ისაა, რომ საკუთარი წისქვილი აქვს ყლვე ადამიანს და იმას ფიქრობს, როგორმე მის წისქვილზე მეტი წყალი ასხამდეს....

რაც შენ ახლა აქ აღწერე ზუსტად ეგაა ღმერთკაცი...

რას ლაპარაკობ, თუ კაცი ხარ... როდის იძახიან ერთი მართლმადიდებლები არ მომკვდარაო? გააჩერე ნებისმიერი და გეტყვის ქრისტე ჩვენთვის მოკვდაო... სწორედაც რომ მოკვდა, მაგაზე არავინ კამათობს.

აი ამას ამბობენ მართლმადიდებლები და რა არის ამაში გასაკვირი, ადამიანიც მასე არაა? მარტო ხორცი კვდება...


გილოცავ, შენ დაამტკიცე ის რასაც მართლმადიდებლებიც ამტკიცებენ, ქრისტე მოკვდა და ჩვენთვის დაღვარა სისხლი...

მე ვერ ვანახებ და ანახეთ ვინმემ რა მერე სურათი გადაიღე და დადე, მაგრად მაინტერესებს თავზე ჩამომხობილი ბიბლიით როგორი იქნები, იქნებ მერე ჩაწვდე მის ჭეშმარიტ არსს?

P.S. ბოდიშს ვიხდი სადმე თუ ზედმეტად ვიხუმრე...

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Dec 27 2013, 10:55 PM

არა პრობლემი არაა! იხუმრე რამდენიც გინდა

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jun 22 2017, 08:40 PM

ნათლობის წინ უნდა თქვას აღსარება და ყველა ცოდვა მოინანიოს.