 ქართული გალობა და მანდილოსანი, ქალის ნაგალობები არ გეიშვას არსად |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| N. R. |
 Aug 27 2007, 01:21 AM
პოსტი
#21
|
 nino razmadze  ჯგუფი: Members პოსტები: 3,150 რეგისტრ.: 1-May 07 მდებარ.: tiflisi :) წევრი № 1,805  |
ციტატა(Ninia I @ Aug 24 2007, 11:50 PM)  მაინტერესებს რამდენად არის ტრადიცია და საჭიროება იმისა რომ ქალმა ტაძარში იგალობოს.? მე მაგალითად არ მომწონს ქალის გალობა. რაღაც სასოწარკვეთილებაში მაგდებს მათი ინტონაცია. ტრადიციის რა მოგახსენო, მაგრამ საჭიროება კი ნამდვილად არის. ,,არ მოგწონს" კაია... აბა სად და როდის ნახავ შენ იმდენ მგალობელ მამაკაცს, რომ ქალი აღარ დაგჭირდეს და ყველგან კაცი იდგეს? და კიდევ, კარგი გალობის აუცილებელი კრიტერიუმი ნამდვილად არ არის ის, რომ მამაკაცი გალობდეს, რაც იმას ნიშნავს რომ თუ ქალიგალობს ესე იგი ცუდი გალობააო ვერ იტყვი, ააანუ ხოპგი კარგად გალობს, ზოგიც ცუდად, არ უნდა დავუკარგოთ კარგ მგალობელ მანდილოსნებს თავიანთი წვლილი. პ.ს. ისე შენგან გამიკვირდა ასეთი თამამი განცხადება -------------------- მგონი რაღაცა ხდებაო..... მარა რა ვიცი, რა ვიცი.......... :D
|
   |
 
|
| N. R. |
Aug 27 2007, 02:01 AM
პოსტი
#22
|
|
nino razmadze ჯგუფი: Members პოსტები: 3,150 რეგისტრ.: 1-May 07 მდებარ.: tiflisi :) წევრი № 1,805 |
ციტატა(Ninia I @ Aug 25 2007, 11:21 AM) აბსოლიტურად ვეთანხმები მეგობარს იმ საკითხში რომ ორი გუნდი (მეორე გუნდში ქალებს ვგულისხმობ)რა საჭიროა ტაძარში. ოღონდ ეხლა არ მითხრათ ანტიფონური შესრულების ტრადიციას არ არღვევენო პირველი, რომ ანტიფონური შესრულების ტრადიცია ნამდვილად არ არის ხელწამოსაკრავი მეორეც ორი გუნდის საჭიროება იდეალურ შემთხვევაში არის კიდეც, შენ არ გაქვს სათანადო გამოცდილება იმისა, რომ გამოგეცადა რა ძნელია ერთ გუნდზე გადაიაროს მსახურებამ, თანაც თუ ეპისკოპოსის გუნდია ხომ საერთოდ! ღამისთევებზეც, სადღესასწაუყლო მსახურეებებზეც დიდი ფუფუნებაა ორი გუნდი, ამაში დამეთანხმება მარიამი, რომ ეს მართლაც ასეა ციტატა(Ninia I @ Aug 25 2007, 11:26 AM) მე მხედველობაში მაკვს ქალების და კაცების ანტიფონი. სიონში რომ ანტიფონია იმას რა ქვია? სიონში რომ ანტიფონია იმას არ ანტიფონი ქვია და მე თუ მკითხავ არც გალობა, ამიტომ ეს ცუდი მაგალითია. სიონის მგალობლების დონე იმდენად დაბალია და ეს იმდენად ყველამ იცის, რომ მათი ხსენება საპირისპიროს დამტკიცებისას მართლაც მომგებიანია სვლაა, თუმცა ამ შემთხვევაში შეუფერებელია. სიონის მგალობლებია არ არიან სამაგალითონი -------------------- მგონი რაღაცა ხდებაო..... მარა რა ვიცი, რა ვიცი.......... :D
|
|
|
|
| Didgoreli |
Aug 27 2007, 02:04 AM
პოსტი
#23
|
 ძლევაი საკვირველი ჯგუფი: Members პოსტები: 3,829 რეგისტრ.: 24-May 07 მდებარ.: თბილისი, დელისი :)) წევრი № 2,010 |
ყველანაირად ვეთანხმები N.R.-ს და მაირამს
 არანაირად არ მიმაჩნია რომ ქალების გალობა კატასტროფაა !!! ნუ მეც მირჩევნიაა კაცი მგალობლების კარგიი გუნდი ( აი მაგალითად როგორებიცაა ანჩისხატის მგალობელთა გუნდი , ბასიანი და ა.შ ) ქალი მგალობლების ყველა გუნდს , მაგრამ სამწუხაროდ სულ რამდენიმე კაცების გუნდიაა საქართველოში რომლებიც მართლა მოწოდების სიმაღლეზე არიან მე მაგალითად N.R.-ის , ნინუნას და მათი მეგობარი ნანუკას გალობა მირჩევნია კაცების მგალობელთა გუნდების 80%-ს !!! ყველა მგალობელი ქალი და ყველა მგალობელი კაცი ერთნაირად არ გალობს. ორივეში გვხვდება სუსტიიც და ძლიერიც მაშასადამე გადაჭრით იმის თქმა არ შეიძლება რომ ქალი მგალობლები ბღავიან ( მგონი ეს ფრაზა იყო ნახსენები  ) !!!P.S. N. R. ციტატა ააანუ ხოპგი კარგად გალობს უიი ეგ კარგად გალოობს? მეე რაღაცა არ მომეწონა იმ დღეს რო ვუსმენდიი !!! ნამეტანი გაამპარტავნდაა -------------------- ნიკოლოზ ირაკლის ძე ივანაშვილი
www.didgorelebi.ge |
|
|
|
| N. R. |
Aug 27 2007, 02:28 AM
პოსტი
#24
|
|
nino razmadze ჯგუფი: Members პოსტები: 3,150 რეგისტრ.: 1-May 07 მდებარ.: tiflisi :) წევრი № 1,805 |
ციტატა(kato_Bato @ Aug 25 2007, 12:30 PM) რა საჭიროა ორი გუნდი ტაძარში და ადრე, მე როგორც ვიცი, მთელი ტაძარი გალობდა, ვინც არ გალობდა ჰაერში ბუზებს ითვლიდა  მეც ბიჭების ნამღერი უფრო მომწონს, მაგრამ მამა პაისს უწერია, როცა იმაზე ფიქრობ, ლამაზად ვიგალობოო, მხოლოდ ლამაზი გალობა შეგრჩება ხელში და როცა იმაზე გეფიქრება, უფლის სადიდებელი რა სარგებელს მოგიტანს, ანუ გალობის სიყვებზე ფიქრობ და არა შენი ხმის მშვენებაზე, მაშინ მიიღებ სულიერ სარგებელსო. ასევე ჩვენც, ტაძარში რომ ვდგავართ და რა გვესიამოვნებოდა იმაზე ვფიქრობთ. ჩემი აზრით ამაზე ლაპარაკი, პაწა სირცხვილია იგალობეთ ვისაც შეგიძლიათ, ვისაც არა მოუსმინეთ აი ასე. აქ რამოდენიმე საკითხია: I. ორი გუნდის საჭიროებაზე ზომეთ მოგახსენეთ; II. მთელი ტაძრის გალობა ყოვლად დაუშვებელი და გამორიცხულია, მხოლოდ უიმცირესი გამონაკლისი საგალობლების გარდა. ჯერ ერთი, რომ ეს ტრადიცია რომ ყველა საგალობელს შეხებოდა და საყოველ;თაო ყოფილიყო ვერანაირად ვერ შეიქმნებოდა ის უნიკალური საუნჯე, რაც დაცულია ექვთიმე კერესელიძის ფონდში, ვერანაირად ვერ შეიქმნებოდა ასეთი მდიდარი და მრავალფეროვანი სამგალობო კულტურა III. მამა პაისი ამბობს, რომ გალობას მხოლოდ ერთი, გამშვენებისა და სილამაზის მხარე არ უნდა ჰქონდეს, და უნდა ემსახურებოდეს სულიერებას, და ეს იმას არ ნიშნავს, რომ გალობის გარეგნულ მხარეს აკნინებს. ასე რომ ,,გულით და სულით" გალობა არ აძლებს მგალობელს უფლებას, რომ არასათანადო დონეზე შეასრულოს საგალობელი, ეს არაა გამოსავალი. საზოგადო მსახურება იმით განსხვავდება, რომ იქ მთავარი ის არაა, შენ შენს გულში როგორ ხარ, მთავარია შენი საეკლესიო შემოქმედება, ამ შემთხვევაში გალობა შეესაბამებოდეს და შეეფერებოდეს ასე ვთქვათ ვიზუალურად საეკლესიო ღვთისმსახურებას. როგორც ხატი გამშვენდება და თუნდაც უუუწმინდესი გულით გაკეთებულ უბრალო ხის ფიცრებიდან შეჭედილ ჯვარს არ დააბრძანებენ სამეუფეო ტაძარში, ისევე დაუშვებელია მხოლოდ სულიერების მაღალი დონით არასათანადო შესრულების მქონე გალობა ტაძარში. IV. რა გვესიამოვნება იმაზე არ ვფიქრობთ, რა ეკადრება საუფლო წირვას და რა ძღვენი უნდა შევსწიროთ გალობის სახით იმაზე ვფიქრობთ. V. შენი ბოლო ფრაზა ამართლებს ჩემს მიერ ზომოთმოყვანილ ოთხ პუნქტს  ციტატა(Didgoreli @ Aug 27 2007, 01:04 AM) ყველა მგალობელი ქალი და ყველა მგალობელი კაცი ერთნაირად არ გალობს. ორივეში გვხვდება სუსტიიც და ძლიერიც მაშასადამე გადაჭრით იმის თქმა არ შეიძლება რომ ქალი მგალობლები ბღავიან ( მგონი ეს ფრაზა იყო ნახსენები ) !!!მეც ეგ ვთქვი ზუსტად ციტატა(M.M. @ Aug 25 2007, 04:18 PM) მთლად მასე არაა საქმე. ზოგ რამეს მრევლიც გალობდა, მაგრამ ისე მგალობლის მომზადებას მრავალი წლის ინტენსიური მუშაობა სჭირდებოდა , პროფესიონალები იყვნენ, შეცდომაზე მგონი ეპიტემიას ადებდნენ. ახლა რომ დგას ზოგი ჩემნაირი, ისეთებს პირს არ გააღებინებდნენ. სწორედაც რომ ზოგ რამეს, და ძალიან დიდი სიმკაცრითა და სიზუსტის დაცვით რომ არ წარემართად ყოველივე, ამხელა საუნჯე ჩვენამდე ამ სახით ვერც მოაღწევდა, ელემენტარულად ვერ შეიქმნებოდა ციტატა(kato_Bato @ Aug 25 2007, 11:02 PM) Sotiris ყოველ შემთხვევაში, არაფერია იმაში ცუდი თუ ყველა იგალობებს, ვისაც შეუძლია, ნაკლებად გაეფანტებათ გონება და ნაკლებად იფიქრებენ გვერდით მდგომის ჩანთაზე, ან სხვა რამეზე. თორენ ნამეტანი უმოქმედოდ და უფუნქციოდ დარჩნენ. ლოცვა წესიერად არ ესმით, ეს ხან მედავითნის ბრალია ხან, ჩვენს შემთხვევაში, ძველი ქართულის არცოდნის ხან კიდევ პირადი მიზეზების. უმეტესად კიდევ არ ვიცით და არ გვინდა ვიცოდეთ... მოძღვარი რომ საცეცხლურით ჩამოივლის და ნახევარი ტაძარი მოტრიალდება წესიაო და ნახევარი არა, საკურთხეველს ზურგს ხომ არ შევაქცევთო_აქედან რომ იწყებენ, აქვე ამთავრებენ ... მოკლედ, რაღაცნაირად "მისიკვტილებულია" ჩენი ტაძარში ყოფნა. ქალები გალობენ_ძალიანაც კარგი ბავშვებმაც იგალობონ, ცუდს ვერაფერს ვხედავ. ვიმეორებ კაცები რომ გალობენ ყურს უხარია გულსაც უხარია...რაც შეეხება გალობის ხარისხს, ყურისთვის, ქალები უფრო მეტ შემთხვევაში "ღნავიან" ვიდრე კაცები. ნუ მე რაც მინახავს ნუ ეს ყველას ერთად გალობა ასეც დაუშვებელი და განუხორციელებია და ისეც, თანაც ბევრი მგალობელია სწორედ იმ მდგომარეობაში, რომ ჩენთის ყურებია და სხვა რამეზე ფიქრის მეტს რომ არაფერს აკეთებენ, ანუ გალობა არ არის გამოსავალი, ვინც უყურადღებოა და ამ მხრივ მოუწესრიგებელი, იმისთვის გალობა აბი-გლუკოზა ვერ იქნება ,,ნუ მე რაც მინახავს" რომ დააყოლე კარგია -------------------- მგონი რაღაცა ხდებაო..... მარა რა ვიცი, რა ვიცი.......... :D
|
|
|
|
| Sotiris |
Aug 27 2007, 02:35 AM
პოსტი
#25
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,567 რეგისტრ.: 3-November 06 წევრი № 382 |
ციტატა(N. R. @ Aug 27 2007, 02:01 AM) პირველი, რომ ანტიფონური შესრულების ტრადიცია ნამდვილად არ არის ხელწამოსაკრავი ქალების და კაცების ანტიფონური გალობა არ გამოდის კარგი (ე.ი. ვთქვათ ნეტარ არს კაცის ერთ მუხლს ერთი გუნდი ამბობს, მეორეს - მეორე, მესამეს - ისევ პირველი და ა.შ.), თუგინდ ხმის სიმაღლეში განსხვავების გამო. ანტიფონური გალობისას ორივე გუნდის ხალხს დაახლოებით ერთნაირი შესაძლებლობების (რეგისტრი, დიაპაზონი) ხმები უნდა ჰქონდეს. -------------------- მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა. |
|
|
|
| N. R. |
Aug 27 2007, 02:43 AM
პოსტი
#26
|
|
nino razmadze ჯგუფი: Members პოსტები: 3,150 რეგისტრ.: 1-May 07 მდებარ.: tiflisi :) წევრი № 1,805 |
ციტატა(Sotiris @ Aug 25 2007, 10:34 PM) სად არის შემონახული და რომელი საუკუნის? ზუსტი წონა მაინტერესებს (© ხუტა უფროსი) ეს ნამდვილად არ გამიგია, მაგრამ ერთი რამ ცხადია. ლოგიკურია რომ დედათა მონასტერში უეჭველად დედები იგალობებდნენ. ჩემი აზრით სანამ საეროში ქალების გალობა დაიშვებოდა მანამდე კიდევ რაღაც გზა იქნებოდა, ამ გზაზე ქალებს მოუწევდათ სწორედაც შესამოსელი და ამბავი და არ მოხდებოდა პირდაპირ გადასვლა ამხელა ნახტომით. ასე რომ ქალის გალობის ტრადიცია იწყება მას შემდეგ რაც ყალიბდება დედათა მონასტრის არსებობა, და დროთა განმავლობაში გადმოინაცვლებს საეროშიც, და ამაში მე პირადად ვერაფერს ვხედავ ცუდს. თუ იმდენი კაცი იქნება, რომ მე აღარავის დავჭირდებიო პირადად, დიდი სიამოვნებით გავკმინდავ ხმას და დავტკბები მამაკაცთა შესრულებით ციტატა(Sotiris @ Aug 27 2007, 01:35 AM) ქალების და კაცების ანტიფონური გალობა არ გამოდის კარგი (ე.ი. ვთქვათ ნეტარ არს კაცის ერთ მუხლს ერთი გუნდი ამბობს, მეორეს - მეორე, მესამეს - ისევ პირველი და ა.შ.), თუგინდ ხმის სიმაღლეში განსხვავების გამო. ანტიფონური გალობისას ორივე გუნდის ხალხს დაახლოებით ერთნაირი შესაძლებლობების (რეგისტრი, დიაპაზონი) ხმები უნდა ჰქონდეს. და ვინ გითხრა, რომ ,,ნეტარ არს კაცის", ან რომელიმე საგალობლის მუხლები დაყონ? სხვადასხვა საგალობლები შეასრულონ Sotiris საერთოდაც სად გინახავს ბოლოს ანტიფონური შესრულება? მე მხოლოდ ჩიტაძეზე მინახავს ვაი გალობების შუაში გაწყვეტა და გადაბმები და არეულობა. -------------------- მგონი რაღაცა ხდებაო..... მარა რა ვიცი, რა ვიცი.......... :D
|
|
|
|
| Sotiris |
Aug 27 2007, 02:50 AM
პოსტი
#27
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,567 რეგისტრ.: 3-November 06 წევრი № 382 |
ციტატა(N. R. @ Aug 27 2007, 02:40 AM) ჩემი აზრით სანამ საეროში ქალების გალობა დაიშვებოდა მანამდე კიდევ რაღაც გზა იქნებოდა, ამ გზაზე ქალებს მოუწევდათ სწორედაც შესამოსელი და ამბავი და არ მოხდებოდა პირდაპირ გადასვლა ამხელა ნახტომით. ვარაუდებით საუბარი არ ვარგა. იმაზე დაყრდნობით, რაც მე ვიცი, არ ჩანს ერში ეგ ტრადიცია რუსებამდე. რუსების დროს რომ კეთილშობილ გოგონათა სასწავლებლები გაჩნდა, იქ გალობასაც ასწავლიდნენ და იპოლიტოვ-ივანოვის ან თუგინდ ფალიაშვილის ხელმძღვანელობით გალობდნენ კიდეც. ციტატა და ვინ გითხრა, რომ ,,ნეტარ არს კაცის", ან რომელიმე საგალობლის მუხლები დაყონ? სხვადასხვა საგალობლები შეასრულონ მაგას ანტიფონური გალობა აღარ ჰქვია. ციტატა(N. R. @ Aug 27 2007, 02:43 AM) Sotiris საერთოდაც სად გინახავს ბოლოს ანტიფონური შესრულება? რა შუაშია სად მინახავს? ბერძნებთან მინახავს, თუ ასე გინდა  წერია ეგ ანტიფონური გალობა ჩვენს წიგნებში და ხელნაწერებში, და რა უნდა უყო, ახლანდელ მცდარ პრაქტიკას ელოლიავო?ციტატა მე მხოლოდ ჩიტაძეზე მინახავს ვაი გალობების შუაში გაწყვეტა და გადაბმები და არეულობა. რა იყო, გაგაღიზიანა რამემ? -------------------- მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა. |
|
|
|
| N. R. |
Aug 27 2007, 03:00 AM
პოსტი
#28
|
|
nino razmadze ჯგუფი: Members პოსტები: 3,150 რეგისტრ.: 1-May 07 მდებარ.: tiflisi :) წევრი № 1,805 |
ციტატა(Sotiris @ Aug 27 2007, 01:44 AM) ვარაუდებით საუბარი არ ვარგა. იმაზე დაყრდნობით, რაც მე ვიცი, არ ჩანს ერში ეგ ტრადიცია რუსებამდე. რუსების დროს რომ კეთილშობილ გოგონათა სასწავლებლები გაჩნდა, იქ გალობასაც ასწავლიდნენ და იპოლიტოვ-ივანოვის ან თუგინდ ფალიაშვილის ხელმძღვანელობით გალობდნენ კიდეც. ვარაუდებზე ძალიან ბევრი რამ იგება. მაშინ დანამდვილებით გეტყვი, რომ პირველად ქალი დედათა მონასტერში იგალ;ობებდა, და ერში მაშინ გამოვიდოდა, როცა საჭიროება მოითხოვდა. იმასაც უეჭველად ვიტყვი, რომ განსაკუთრებული შესამოსლის გარეშე არ დააყენებდნენ. ეგ ცხადია აღარაა ანტიფონური იმ გაგებით, რა გაგებითაც ღვთისმსახურების ჩამოყალიბებული წესია და კანონზომიერებები გფააჩნია. მაგრამ ორი გუნდის მონაცვლეობას თუ ზოგადად ანტიფონი ქვია, მაშიან არცაა გასაკვირი, რომ დღეს ამ ტერმინის სიზუსტე აღარ არის დაცული და არასწორი გაგება დამკვიდრდა ციტატა(Sotiris @ Aug 27 2007, 01:50 AM) რა შუაშია სად მინახავს? ბერძნებთან მინახავს, თუ ასე გინდა წერია ეგ ანტიფონური გალობა ჩვენს წიგნებში და ხელნაწერებში, და რა უნდა უყო, ახლანდელ მცდარ პრაქტიკას ელოლიავო?რა იყო, გაგაღიზიანა რამემ? ხოდა მეც მაგას გეუბნები, რომ საქართველოში არც შევხვედრილვარ არსად-თქო, გარდა ჩიტაძისა, მაგრამ იქ ანტიფონურად გალობაც ნახევარზე მეტი თავიანთი სურვილისამებრ აქვთ გადაწყობილი არააა, რას უნდა გავეღიზიანებინე? პ.ს. კარგი იქნება ტიპიკონით როგორც არის დადგენილი ისე მოხდეს გადანაწილება ანტიფონურად, რამოდენიმე ტაძარში მაინც, სამაგალითოდ. ამ შემთხვევაში მართლა ან მხოლოდ კაცხებს მოუწევთ გალობა ან ქალებს. ისე კი ეს თემა ქალის ფუნქციას ეხება სამგალობო პრაქტიკაში და არა შესრულების ანტიფონურ ფორუმას, თუმცა ეს უკანასკნელი მეტად საინტერესო საკითხია -------------------- მგონი რაღაცა ხდებაო..... მარა რა ვიცი, რა ვიცი.......... :D
|
|
|
|
| Sotiris |
Aug 27 2007, 03:18 AM
პოსტი
#29
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,567 რეგისტრ.: 3-November 06 წევრი № 382 |
ციტატა(N. R. @ Aug 27 2007, 03:00 AM) ვარაუდებზე ძალიან ბევრი რამ იგება. არსებობს ვარაუდი რომელსაც რაღაც საფუძველი აქვს, არსებობს ვარაუდი, რომელსაც საფუძველი არა აქვს. შენ რა საბუთი გაქვს, ვერ ვხედავ ჯერ, თორემ ჯინაზე კი არ ვარ. ციტატა მაშინ დანამდვილებით გეტყვი, რომ პირველად ქალი დედათა მონასტერში იგალ;ობებდა, და ერში მაშინ გამოვიდოდა, როცა საჭიროება მოითხოვდა. ჰოდა როდის მოხდა ეგ და სად? ციტატა იმასაც უეჭველად ვიტყვი, რომ განსაკუთრებული შესამოსლის გარეშე არ დააყენებდნენ. ალბათ ხელსაც დაასხამდნენ თუ მგალობლის შესამოსლის შესახებ თემა ნახე, მგონი იქ ვერ დადგინდა რა ეცვათ მე-19 ს.-ზე ადრე ქართველ მგალობლებს.ციტატა ეგ ცხადია აღარაა ანტიფონური იმ გაგებით, რა გაგებითაც ღვთისმსახურების ჩამოყალიბებული წესია და კანონზომიერებები გფააჩნია. მაგრამ ორი გუნდის მონაცვლეობას თუ ზოგადად ანტიფონი ქვია, მაშიან არცაა გასაკვირი, რომ დღეს ამ ტერმინის სიზუსტე აღარ არის დაცული და არასწორი გაგება დამკვიდრდა მერე მაგით რა? ციტატა ხოდა მეც მაგას გეუბნები, რომ საქართველოში არც შევხვედრილვარ არსად-თქო, გარდა ჩიტაძისა, მაგრამ იქ ანტიფონურად გალობაც ნახევარზე მეტი თავიანთი სურვილისამებრ აქვთ გადაწყობილი რას გულისხმობ? ციტატა არააა, რას უნდა გავეღიზიანებინე? რა ვიცი, აბა. ციტატა პ.ს. კარგი იქნება ტიპიკონით როგორც არის დადგენილი ისე მოხდეს გადანაწილება ანტიფონურად, რამოდენიმე ტაძარში მაინც, სამაგალითოდ. ჰოდა რატომ არ ხდება ეს იმ ტაძრებში, სადაც საკმარისად ყავთ მგალობლები? კანუდოსას თქმის არ იყოს, ლიტურგიკული პრობლემა რომ არის, იმიტომ? ციტატა ისე კი ეს თემა ქალის ფუნქციას ეხება სამგალობო პრაქტიკაში კი, მაგრამ სიტყვამ მოიტანა: კაცთა და ქალთა გუნდი ანტიფონური გალობისთვის არისო. -------------------- მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა. |
|
|
|
| mariami-k |
Aug 27 2007, 07:50 AM
პოსტი
#30
|
 მარიამი ჯგუფი: Members პოსტები: 2,841 რეგისტრ.: 12-December 06 წევრი № 671 |
N. R.
გამახარა შEნმა გამოჩენამ -------------------- "შეიყვარეთ სიყვარული"
|
|
|
|
| N. R. |
Aug 27 2007, 11:51 AM
პოსტი
#31
|
|
nino razmadze ჯგუფი: Members პოსტები: 3,150 რეგისტრ.: 1-May 07 მდებარ.: tiflisi :) წევრი № 1,805 |
ციტატა(Sotiris @ Aug 27 2007, 02:18 AM) არსებობს ვარაუდი რომელსაც რაღაც საფუძველი აქვს, არსებობს ვარაუდი, რომელსაც საფუძველი არა აქვს. შენ რა საბუთი გაქვს, ვერ ვხედავ ჯერ, თორემ ჯინაზე კი არ ვარ. დედათა მონასტერი რომ X საუკუნემდეც არსებობდა მაგაზე ორი აზრი არ არის, მე არც იმაზე მაქვს ორი აზრი, რომ დედათა მონასტერში, მითუმეტეს იმ პერიოდში, კაცებს არ დააყენებდნენ საგალობლად. ამას ვერანაირ საბუთს ვერ დავურთავ, მაგრამ მე მაინტერესებს, შენ არ ფიქრობ რომ ასე იყო? ვერ წარმოიდგენ როგორ მიხარია რომ შარზე არ ხარ  ციტატა(Sotiris @ Aug 27 2007, 02:18 AM) ჰოდა როდის მოხდა ეგ და სად? ალბათ ხელსაც დაასხამდნენ თუ მგალობლის შესამოსლის შესახებ თემა ნახე, მგონი იქ ვერ დადგინდა რა ეცვათ მე-19 ს.-ზე ადრე ქართველ მგალობლებს.მგალობლის შესამოსელს რაც შეეხება ნამდვილად არ დადგენილა XIX საუკუნემდე რა ეცვათ, არც სურათი გადაუღიათ მანამდე და არც რაიმე ხელნაწერის შესახებ არის ცნობილი, რითაც ეს საკითხი დადგინდებოდა. თუმცა თუ გავითვალისწინებთ, რომ ტრადიციის რღვევა ხდება ზოგადად, და არა შენება, და მგალობელზე შესამოსელი ჩემი აზრით კაი დიდი ტრადიცია უნდა იყოს, და არა XIX საუკუნეში მოტანილი. ამ უკანასკნელს ვამბობ იმიტომ, რომ უამრავი დოკუმენტი არსებობს იმის შესახებ რომ მგალობლები განსაკუთრებული რანგის წარმომადგენლები იყვნენ და დაფასებაცხ განსაკუთრებული ჰქონდათ, და ძველად, როდესაც რანგის საკითხი ბევრად კულტურულ დონეზე იქნებოდა და წესსა და იერარქიას მეტად იცავდნენ, შეუძლოებელია ჩაცმულობითაც არ ყოფილიყო გამორჩეული მგალობელი. ციტატა(Sotiris @ Aug 27 2007, 02:18 AM) რას გულისხმობ? საკუთარი სურვილისამებრაც უშვებენ გამონაკლისებს, აი ამას ვგულისხმობ. მაგ. არის საგალობლები, კვერექსები, რომლებსაც შუაზე ყოფენ, ისე როგორც არის მითითებული, მაგრამ იმასაც უშვებენ, რომ რაღაც საგალობლები ერთად იგალობონ, ან მხოლოდ ერთმა გუნდმა ჩაამთავროს. ანუ ბოლომდე აქაც არ იცავენ ანტიფონის წესს. -------------------- მგონი რაღაცა ხდებაო..... მარა რა ვიცი, რა ვიცი.......... :D
|
|
|
|
| კანუდოსელი |
Aug 27 2007, 11:52 AM
პოსტი
#32
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
პრინციპში მგალობელს გააჩნია, მარა მაინც ეს წრიპინა კაპასი მგალობლები მოაშორეთ და გაიტანეთ რაა...
-------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| N. R. |
Aug 27 2007, 11:57 AM
პოსტი
#33
|
|
nino razmadze ჯგუფი: Members პოსტები: 3,150 რეგისტრ.: 1-May 07 მდებარ.: tiflisi :) წევრი № 1,805 |
ციტატა(Sotiris @ Aug 27 2007, 02:18 AM) ჰოდა რატომ არ ხდება ეს იმ ტაძრებში, სადაც საკმარისად ყავთ მგალობლები? კანუდოსას თქმის არ იყოს, ლიტურგიკული პრობლემა რომ არის, იმიტომ? რატომ არ ხდება და როგორც ზემოთ აღვნიშნე დღეს ანტიფონურის გაგება დამახინჯებულია, და ბევრს ჰგონია რომ თუ უბრალოდ ორი გუნდი გალობს ეს უკვე ანტიფონია, ვინაიდან ,,ანტიფონი" ნიშნავს პირდაპირი გაგებით ორი გუნდის მონაცვლეობას, და ნახევარზე მეტმა არც იცის, რომ მასაც რაიმე განსაკუთრებული წესი და მიმდევრობა აქვს. ციტატა(კანუდოსელი @ Aug 27 2007, 10:52 AM) პრინციპში მგალობელს გააჩნია, მარა მაინც ეს წრიპინა კაპასი მგალობლები მოაშორეთ და გაიტანეთ რაა... წრიპინა კაპასი მგალობლები მართლაც გასატანია -------------------- მგონი რაღაცა ხდებაო..... მარა რა ვიცი, რა ვიცი.......... :D
|
|
|
|
| kato_Bato |
Aug 27 2007, 11:59 AM
პოსტი
#34
|
 Я тучка, тучка, тучка. Я вовсе не медведь.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 15,479 რეგისტრ.: 4-November 06 მდებარ.: Not shureLand.... წევრი № 389 |
N. R.
ციტატა ნუ ეს ყველას ერთად გალობა ასეც დაუშვებელი და განუხორციელებია და ისეც, თანაც ბევრი მგალობელია სწორედ იმ მდგომარეობაში, რომ ჩენთის ყურებია და სხვა რამეზე ფიქრის მეტს რომ არაფერს აკეთებენ, ანუ გალობა არ არის გამოსავალი, ვინც უყურადღებოა და ამ მხრივ მოუწესრიგებელი, იმისთვის გალობა აბი-გლუკოზა ვერ იქნება ,,ნუ მე რაც მინახავს" რომ დააყოლე კარგია გალობა გამოსავალი არ არის, გალობა შეიძლება გზა იყოს. წესით უნდა იყოს. რაც შეეხება "ნუ მე რაც მინახავს" კარგი კი არაა "ავტორისეული პატიოსნება" ქვია მაგას -------------------- მელია დადუმდა და პატარა უფლისწულს მიაჩერდა.
- მომიშინაურე!.. - შეევედრა იგი უფლისწულს.... - როგორ უნდა მოგიშინაურო? - ჰკითხა პატარა უფლისწულმა. - ამისთვის დიდი მოთმინებაა საჭირო, - მიუგო მელიამ. - ჯერ შორიახლოს დაჯდები მოლზე. აი ასე. მე მალულად დაგიწყებ ცქერას. შენ კი ხმა არ უნდა ამოიღო. საუბარი ხშირად გაუგებრობის მიზეზია. მერე ყოველდღე უფრო და უფრო მომიახლოვდები... |
|
|
|
| N. R. |
Aug 27 2007, 12:13 PM
პოსტი
#35
|
|
nino razmadze ჯგუფი: Members პოსტები: 3,150 რეგისტრ.: 1-May 07 მდებარ.: tiflisi :) წევრი № 1,805 |
და კიდევ ერთი, დროს რაც შეეხება, თუ როდის იწყება ქალების გალობა ტაძარში. ამ საკითხთან დაკავშირებით ორი მოსაზრება გამაჩნია: ეს უშუალოდაა დაკავშირებული საქართველოში ევროპული მუსიკალური ტრადიციის შემოჭრასთან. XX საუკუნეში რომ არატრადიციული გუნდები შეიქმნა და ევროპული ა კაპელა საგუნდო ტრადიციისამებრ შემადგენლობა იყო შერეული, მაშინ დადგა საგალობლად ქალი ტაძარში და შემდეგ როგორც განვითარდა მოვლენები მოგეხსენებათ. XX საუკუნის ბოლოს კი როდესაც ტრადიციული გალობის აღდგენა დაიწყო პირველი გუნდი, რომელიც ტრადიციულ საგალობლებს შეეჭიდა და ტაძარში დადგა ტატიანას და თინიკო ჟვანიას გუნდი იყო.
მეორე მოსაზრება ჩემი არის ის, რაც ზემოთ დავწერე, რომ საფუძველი ეყრება ოდითგანვე დედათა მონასტერში და ეტაპობრივად ინაცვლებს დასაწყისისთვის გამონაკლის შემთხვევებში საერო მსახურებაზე. ამ ორი ვარიანტის მეტი მე პირადად არ მეგულება. მაგრამ რომელია უფრო ახლოს სიმართლესთან? ალბათ მეორე, ვინაიდან თუ როგორც პირველ შემთხვევაშია პირველად ქალმა XX საუკუნის დასაწყისში იგალობა, ან თუ გინდ XIX საუკუნის ბოლოს, ეს აუცილებლად იქნებოდა აღნიშნული სადმე. ჩვენ მოგვეპოვება ძალიან ბევრი ცნობა იმ პერიოდის გალობის მდგომარეობებზე პერიოდულ პრესაში, სადმნე ხომ დაიწერებოდა კრიტიკა? ვთქვათ არ დაიწერა კრიტიკა, ვინაიდან არც გალობდნენ ქალები, მაგრამ ფალიაშვილის დროს ხომ უეჭველად გალობდნენ მის კაპელაში? მაშინ კარბელაშვილი თითოეულ ნოტზე რომ მისდევდა რატომ ერთხელ არ ახსენა არც ერთ ადგილას, რომ ,,ფალიაშვილი ქალებს აყივლებსო"?  არადა თუ იტყოდა ასე იტყოდა ანუ ჩემი ლოგიკის მიხედვით ასეა, რომ ქალის გალობას უნდა ჰქონდეს დიდი ტრადიცია, ყოველ შემთხვევაში ეს XIX საუკუნის მონაპოვარი არ უნდა იყოს ნამდვილად, მითუმეტეს მეოცესი. თუ ვინმეს განსხვავებული აზრი აქვს სიამოვნებით მოვისმენ ციტატა(kato_Bato @ Aug 27 2007, 10:59 AM) N. R. გალობა გამოსავალი არ არის, გალობა შეიძლება გზა იყოს. წესით უნდა იყოს. მე ის ვთქვი, რომ გალობა გზა იქნება იმისთვის, ვინც არის მზად იაროს ამ გზაზე, თორემ შეიძლება მგალობელიც იყოს იმ მდგომარეობაში როგორშიც შენს მიერ მოყვანილი მაგალითი მრავლის მდგომარეობისა. ასე რომ მრევლისთვის ჭეშმარიტების გზაზე სასიარულოდ გალობა ვერ იქნება განმსაზღვრელი. -------------------- მგონი რაღაცა ხდებაო..... მარა რა ვიცი, რა ვიცი.......... :D
|
|
|
|
| ირაკლი |
Aug 27 2007, 12:24 PM
პოსტი
#36
|
 ჩავლე... ჯგუფი: Members პოსტები: 518 რეგისტრ.: 14-August 07 წევრი № 2,601 |
ქალი და გალობა?
 ძალიან მომწონს ქალთა გალობადა მიმაჩნია რომ ეს კარგია და საჭიროა -------------------- ვისაც სიყვარული არ შეუძლია, მას არც სიხარულის განცდა ექნება. როდესაც თქვენ ვინმე გიყვართ, გინდათ განუშორებლად მასთან იყოთ და ამ დროს სხვა არავინ და აღარაფერი გახსოვთ. მითუმეტეს , რამდენად საყვარელი და სათნოა უფალი რომელიც თვითონაა უზენაესი სიყვარული და თუ ღმერთი ჩვენთან იქნება, ჩვენთან იქნება მარადიული სიხარულიც...
|
|
|
|
| N. R. |
Aug 27 2007, 12:26 PM
პოსტი
#37
|
|
nino razmadze ჯგუფი: Members პოსტები: 3,150 რეგისტრ.: 1-May 07 მდებარ.: tiflisi :) წევრი № 1,805 |
ციტატა(mariami-k @ Aug 27 2007, 06:50 AM) N. R. გამახარა შEნმა გამოჩენამ -------------------- მგონი რაღაცა ხდებაო..... მარა რა ვიცი, რა ვიცი.......... :D
|
|
|
|
| კანუდოსელი |
Aug 27 2007, 01:52 PM
პოსტი
#38
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(N. R. @ Aug 27 2007, 02:43 AM) საერთოდაც სად გინახავს ბოლოს ანტიფონური შესრულება? მე მხოლოდ ჩიტაძეზე მინახავს ვაი გალობების შუაში გაწყვეტა და გადაბმები და არეულობა. ანტიფონი არ ვიცი და იქ კიდევ გალობენ ბერძნულ სტილში? ანტიფონურ გალობას აქვს ლიტურგიკული დატვირთვა, თუმცა ამ მხრივ შეიძლება იგალობო სხვა ტრადიციითაც, მაგრამ ეს ისე უნდა გააკეთო, რომ ზოგადი ჰარმონია გალობისა ლიტურგიასთან არ დაირღვეს. ეს როგორც ქართული გალობით შეიძლება მოხდეს, ისე იმ ვითომ ბერძნული ყროყინით... უკაც. მეტი სხვა სიტყვა ვერ გამოვნახე... ნუ ზოგადად დასახვეწია გალობის სწორად აღგდენის მცდელობების მეთოდები.... -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| N. R. |
Aug 27 2007, 01:56 PM
პოსტი
#39
|
|
nino razmadze ჯგუფი: Members პოსტები: 3,150 რეგისტრ.: 1-May 07 მდებარ.: tiflisi :) წევრი № 1,805 |
ციტატა(კანუდოსელი @ Aug 27 2007, 12:52 PM) ანტიფონი არ ვიცი და იქ კიდევ გალობენ ბერძნულ სტილში? ანტიფონურ გალობას აქვს ლიტურგიკული დატვირთვა, თუმცა ამ მხრივ შეიძლება იგალობო სხვა ტრადიციითაც, მაგრამ ეს ისე უნდა გააკეთო, რომ ზოგადი ჰარმონია გალობისა ლიტურგიასთან არ დაირღვეს. არაა, იქ ბიზანტიურ ჰანგზე გაწყობილ ქართულ ტექსტს აღარ გალობენ. ანტიფონის ლიტურგიული დატვირთვა მართლაც საინტერესო თემაა, იქნებ უფრო განვავრცოთ? მხოლოდ არა ოფტოპიკის სახით -------------------- მგონი რაღაცა ხდებაო..... მარა რა ვიცი, რა ვიცი.......... :D
|
|
|
|
| Sotiris |
Aug 27 2007, 01:57 PM
პოსტი
#40
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,567 რეგისტრ.: 3-November 06 წევრი № 382 |
ციტატა(კანუდოსელი @ Aug 27 2007, 01:52 PM) ანტიფონი არ ვიცი და იქ კიდევ გალობენ ბერძნულ სტილში? როდის გალობდნენ? -------------------- მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა. |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 10th November 2024 - 10:10 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge