ქართული გალობა და მანდილოსანი, ქალის ნაგალობები არ გეიშვას არსად |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
ქართული გალობა და მანდილოსანი, ქალის ნაგალობები არ გეიშვას არსად |
N. R. |
Aug 27 2007, 01:58 PM
პოსტი
#41
|
nino razmadze ჯგუფი: Members პოსტები: 3,150 რეგისტრ.: 1-May 07 მდებარ.: tiflisi :) წევრი № 1,805 |
შეიძლება იგალობო სხვა ტრადიციითაც, მაგრამ ეს ისე უნდა გააკეთო, რომ ზოგადი ჰარმონია გალობისა ლიტურგიასთან არ დაირღვეს. ამაში რას გულისხმობ? თუ გალობს ორი გუნდი საგალობელთა თვითნებური გადანაწილებით ამ შემთხვევაში თვლი რომ ირღვევა ზოგადად გალობის ჰარმონია ლიტურგიასთან მიმართებაში? -------------------- მგონი რაღაცა ხდებაო..... მარა რა ვიცი, რა ვიცი.......... :D
|
კანონისტი |
Aug 27 2007, 02:00 PM
პოსტი
#42
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
mariami-k
ციტატა მეუფე ანდრიას კურთხევით თქვენი მეუფე გავიცანი ცაგერში -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
N. R. |
Aug 27 2007, 02:02 PM
პოსტი
#43
|
nino razmadze ჯგუფი: Members პოსტები: 3,150 რეგისტრ.: 1-May 07 მდებარ.: tiflisi :) წევრი № 1,805 |
როდის გალობდნენ? პირადად დავსწრებივარ რამდენიმე მსახურებას. თუმცა დავაკონკრეტებ, ეს იყო არა გალობა ბერძნულ სტილში, არამედ ბიზანტიური (ასეთავად ამბობენ, თორე მე თავს ვერ დავდებ მის სადაურობაზე) ჰანგი ქართული ტექსტით mariami-k თქვენი მეუფე გავიცანი ცაგერში ნუ აოფებ პ.ს. შენ კარგად იცი ტიპიკონი, მოდი წირვის უმნიშვნელოვანესი საგალობლებიდან დავიწყოთ და ვისაუბროთ საგალობლების საკრალურ დატვირთვაზე -------------------- მგონი რაღაცა ხდებაო..... მარა რა ვიცი, რა ვიცი.......... :D
|
Sotiris |
Aug 27 2007, 02:07 PM
პოსტი
#44
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,567 რეგისტრ.: 3-November 06 წევრი № 382 |
პირადად დავსწრებივარ რამდენიმე მსახურებას. როგორ უნდა ეგალობათ, როდესაც არ იციან ბიზანტიური გალობა. მეც შევსწრებივარ ორ მსახურებას, მაგრამ ეგ ბეთლემის გუნდი იყო მოსული. -------------------- მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა. |
Ninia I |
Aug 27 2007, 02:09 PM
პოსტი
#45
|
ბეგე მიყვარხარ ჯგუფი: Members პოსტები: 334 რეგისტრ.: 26-May 07 მდებარ.: თბილისი წევრი № 2,028 |
,,არ მოგწონს" კაია... კაი თუ ცუდია არ ვიცი მაგრამ მე ჩემი აზრი მაქვს პ.ს. ისე შენგან გამიკვირდა ასეთი თამამი განცხადება რატომ? პირველი, რომ ანტიფონური შესრულების ტრადიცია ნამდვილად არ არის ხელწამოსაკრავი მე არ წამომიკრავს ხელი უბრალოდ კაცების და ქალების ანტიფონი არ მომწონს მეორეც ორი გუნდის საჭიროება იდეალურ შემთხვევაში არის კიდეც, შენ არ გაქვს სათანადო გამოცდილება იმისა, რომ გამოგეცადა რა ძნელია ერთ გუნდზე გადაიაროს მსახურებამ, თანაც თუ ეპისკოპოსის გუნდია ხომ საერთოდ! ღამისთევებზეც, სადღესასწაუყლო მსახურეებებზეც დიდი ფუფუნებაა ორი გუნდი, ამაში დამეთანხმება მარიამი, რომ ეს მართლაც ასეა მინდა გითხრა რომ დიდი გამოცდილება არ არის იმის დასადგენად საჭირო, რომ მიხვდე "რა ძნელია ერთ გუნდზე გადაიაროს მსახურებამ, თანაც თუ ეპისკოპოსის გუნდია ხომ საერთოდ! ღამისთევებზეც, სადღესასწაუყლო მსახურეებებზეც დიდი ფუფუნებაა ორი გუნდი" სიონის მგალობლების დონე იმდენად დაბალია და ეს იმდენად ყველამ იცის, რომ მათი ხსენება საპირისპიროს დამტკიცებისას მართლაც მომგებიანია სვლაა, თუმცა ამ შემთხვევაში შეუფერებელია. ნუ მოკლედ რა ყველანაირად ვეთანხმები N.R.-ს და მაირამს ეგღა გაკლია არ დაეთანხმო არანაირად არ მიმაჩნია რომ ქალების გალობა კატასტროფაა !!! მე ეს არ მითქვამს ნუ მეც მირჩევნიაა კაცი მგალობლების კარგიი გუნდი ქალი მგალობლების ყველა გუნდს აშკარად ჯობია მე მაგალითად N.R.-ის , ნინუნას და მათი მეგობარი ნანუკას გალობა მირჩევნია კაცების მგალობელთა გუნდების 80%-ს !!! ეგღა გაკლია არ გერჩივნოს |
N. R. |
Aug 27 2007, 02:13 PM
პოსტი
#46
|
nino razmadze ჯგუფი: Members პოსტები: 3,150 რეგისტრ.: 1-May 07 მდებარ.: tiflisi :) წევრი № 1,805 |
მინდა გითხრა რომ დიდი გამოცდილება არ არის იმის დასადგენად საჭირო, რომ მიხვდე "რა ძნელია ერთ გუნდზე გადაიაროს მსახურებამ, თანაც თუ ეპისკოპოსის გუნდია ხომ საერთოდ! ღამისთევებზეც, სადღესასწაუყლო მსახურეებებზეც დიდი ფუფუნებაა ორი გუნდი" მაშინ რატომ წერ რომ ორი გუნდის საჭიროებას ვერ ხედავ? -------------------- მგონი რაღაცა ხდებაო..... მარა რა ვიცი, რა ვიცი.......... :D
|
Sotiris |
Aug 27 2007, 02:13 PM
პოსტი
#47
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,567 რეგისტრ.: 3-November 06 წევრი № 382 |
დედათა მონასტერი რომ X საუკუნემდეც არსებობდა მაგაზე ორი აზრი არ არის, მე არც იმაზე მაქვს ორი აზრი, რომ დედათა მონასტერში, მითუმეტეს იმ პერიოდში, კაცებს არ დააყენებდნენ საგალობლად. ამას ვერანაირ საბუთს ვერ დავურთავ, მაგრამ მე მაინტერესებს, შენ არ ფიქრობ რომ ასე იყო? მე არ გელაპარაკები მონასტრებზე, ერში ქალ მგალობლებზე გელაპარაკები. ციტატა მგალობლის შესამოსელს რაც შეეხება ნამდვილად არ დადგენილა XIX საუკუნემდე რა ეცვათ, არც სურათი გადაუღიათ მანამდე და არც რაიმე ხელნაწერის შესახებ არის ცნობილი, რითაც ეს საკითხი დადგინდებოდა. თუმცა თუ გავითვალისწინებთ, რომ ტრადიციის რღვევა ხდება ზოგადად, და არა შენება, და მგალობელზე შესამოსელი ჩემი აზრით კაი დიდი ტრადიცია უნდა იყოს, და არა XIX საუკუნეში მოტანილი. ამ უკანასკნელს ვამბობ იმიტომ, რომ უამრავი დოკუმენტი არსებობს იმის შესახებ რომ მგალობლები განსაკუთრებული რანგის წარმომადგენლები იყვნენ და დაფასებაცხ განსაკუთრებული ჰქონდათ, და ძველად, როდესაც რანგის საკითხი ბევრად კულტურულ დონეზე იქნებოდა და წესსა და იერარქიას მეტად იცავდნენ, შეუძლოებელია ჩაცმულობითაც არ ყოფილიყო გამორჩეული მგალობელი. ამ საქართველოში ყველაფერი ვარაუდებზე როგორ უნდა იყოს აგებული, ჰა? ციტატა საკუთარი სურვილისამებრაც უშვებენ გამონაკლისებს, აი ამას ვგულისხმობ. მაგ. არის საგალობლები, კვერექსები, რომლებსაც შუაზე ყოფენ, ისე როგორც არის მითითებული, მაგრამ იმასაც უშვებენ, რომ რაღაც საგალობლები ერთად იგალობონ, ან მხოლოდ ერთმა გუნდმა ჩაამთავროს. ანუ ბოლომდე აქაც არ იცავენ ანტიფონის წესს. მე რამდენადაც ვიცი, წესი აი ამ წიგნიდან აქვთ აღებული (ათონის მთის სიმონპეტრას მონასტრის გამოცემაა). ერთად გალობას რაც შეეხება, ეგ რომელნი ქერუბინთას და მსგავს საგალობლებს გულისხმობ? -------------------- მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა. |
N. R. |
Aug 27 2007, 02:17 PM
პოსტი
#48
|
nino razmadze ჯგუფი: Members პოსტები: 3,150 რეგისტრ.: 1-May 07 მდებარ.: tiflisi :) წევრი № 1,805 |
მე არ წამომიკრავს ხელი უბრალოდ კაცების და ქალების ანტიფონი არ მომწონს შენ კაცებისა და ქალების ორ გუნდად გალობა კი არა ის არ მოგწონს რაც სიონში იყო და არის, როგორც თავად ახსენე მაგალითად. და ეს მაგალითი იმიტომ არ არის მოსატანი, რომ მათ იმდენად ბევრი რამ აქვთ არამისაბაძი, რომ ძალაუნებურად ქალებისა და კაცების მორიგეობით გალობასაც ჩირქს სცხებენ ჩვენს წარმოსახვაში. არადა ერთად რომ ვგალობდეთ და ერთ რომელიმე სადღესასწაულო მსახურებაზე რომ მოგვიწიოს გალობა, დარწმუნებული ვარ თავადაც სიამოვნებით იგალობებდი თუნდაც დიდგორლებთან ერთად, ერთი იდეაში ჩვენი გუნდი, მეორე ბიჭების. -------------------- მგონი რაღაცა ხდებაო..... მარა რა ვიცი, რა ვიცი.......... :D
|
Sotiris |
Aug 27 2007, 02:17 PM
პოსტი
#49
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,567 რეგისტრ.: 3-November 06 წევრი № 382 |
აშკარად ჯობია უფრო სწორად ეს იმას არ ნიშნავს, რომ ნებისმიერი კაცი მგალობელი რომ აიღო, ნებისმიერ ქალ მგალობელზე უკეთესია. უბრალოდ ზოგადად კაცების გალობა ჯობია. -------------------- მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა. |
Ninia I |
Aug 27 2007, 02:18 PM
პოსტი
#50
|
ბეგე მიყვარხარ ჯგუფი: Members პოსტები: 334 რეგისტრ.: 26-May 07 მდებარ.: თბილისი წევრი № 2,028 |
|
N. R. |
Aug 27 2007, 02:20 PM
პოსტი
#51
|
nino razmadze ჯგუფი: Members პოსტები: 3,150 რეგისტრ.: 1-May 07 მდებარ.: tiflisi :) წევრი № 1,805 |
მე არ გელაპარაკები მონასტრებზე, ერში ქალ მგალობლებზე გელაპარაკები. ამ საქართველოში ყველაფერი ვარაუდებზე როგორ უნდა იყოს აგებული, ჰა? მე რამდენადაც ვიცი, წესი აი ამ წიგნიდან აქვთ აღებული (ათონის მთის სიმონპეტრას მონასტრის გამოცემაა). ერთად გალობას რაც შეეხება, ეგ რომელნი ქერუბინთას და მსგავს საგალობლებს გულისხმობ? რომელი ქერუბინთა ისედაც ერთად არ იგალობება? მე თავად შევსწრებივარ, რომ წესი დაურღვევიათ ანტიფონისა და თვითნებური გადანაწილებაც გაურევიათ აბსოლიტურად ვეთანხმები მეგობარს იმ საკითხში რომ ორი გუნდი რა საჭიროა ტაძარში. უფრო სწორად ეს იმას არ ნიშნავს, რომ ნებისმიერი კაცი მგალობელი რომ აიღო, ნებისმიერ ქალ მგალობელზე უკეთესია. უბრალოდ ზოგადად კაცების გალობა ჯობია. ამაში მეც თქვენთან ვარ სულ ყველგან რომ კაცები გალობდნენ დიდი სიუამოვნებით გავიკმენდდი ხმას -------------------- მგონი რაღაცა ხდებაო..... მარა რა ვიცი, რა ვიცი.......... :D
|
Ninia I |
Aug 27 2007, 02:21 PM
პოსტი
#52
|
ბეგე მიყვარხარ ჯგუფი: Members პოსტები: 334 რეგისტრ.: 26-May 07 მდებარ.: თბილისი წევრი № 2,028 |
|
Sotiris |
Aug 27 2007, 02:22 PM
პოსტი
#53
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,567 რეგისტრ.: 3-November 06 წევრი № 382 |
რომელი ქერუბინთა ისედაც ერთად არ იგალობება? მე იმას ვამბობ, რომ ერთად დამდგარან და "და ვითარცა..."-ც გადაუბიათ? -------------------- მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა. |
N. R. |
Aug 27 2007, 02:27 PM
პოსტი
#54
|
nino razmadze ჯგუფი: Members პოსტები: 3,150 რეგისტრ.: 1-May 07 მდებარ.: tiflisi :) წევრი № 1,805 |
მე არ გელაპარაკები მონასტრებზე, ერში ქალ მგალობლებზე გელაპარაკები. ამ საქართველოში ყველაფერი ვარაუდებზე როგორ უნდა იყოს აგებული, ჰა? მე მეგონა ყველაფერზე საბუთს მთხოვდი მათ შორის მონასტერში რომ ქალები გალობდნენ იმაზეც და რაც დანარჩენს შეეხება, რაზეც ვერანაირ საბუთს ვერ დაგიდებ, იმასთან დაკავშირებით მოსაზრებები დავწერე, არ მოდწონს? რომელს არ ეთანხზმები? რომელი მიგაჩნია უფრო ახლოს სიმართლესთან? და საერთოდ რას ფიქრობ ამ საკითხზე, როდიდან იწყებს ქალი გალობა? მე იმას ვამბობ, რომ ერთად დამდგარან და "და ვითარცა..."-ც გადაუბიათ? რომელი ქერუბინთას ჩავთვლით წირვის ბოლომდე ერთად გალობენ სულ ტყუილად ვიგალობებდი ერთია და მომეწონებოდა თუ არა - მეორე ნუ ახლა შეიძლება პრინციპზე ხარ, თორე დარწმუნებული ვარ რომ ეგრეა, თუმცა ეს უაზრო კამათია, ეტყობა არ არის ეგრე, და არ მოგეწონებოდა როგორც ხშირ შემთხვევაში ხდება ხოლმე რელსები სხვა მხარეს მიდის ნინ, თემა შენი გახსნილია და მე დაგიწერე, მთელი რიგირ საწინააღმდეგო აზრები, რაც შენ შეხედულებასთან წინააღმდეგობაშია, და გარდა ორი გუნდის აუცილებლობისა იქნებ სხვაზეც მიპასუხო? -------------------- მგონი რაღაცა ხდებაო..... მარა რა ვიცი, რა ვიცი.......... :D
|
Ninia I |
Aug 27 2007, 02:39 PM
პოსტი
#55
|
ბეგე მიყვარხარ ჯგუფი: Members პოსტები: 334 რეგისტრ.: 26-May 07 მდებარ.: თბილისი წევრი № 2,028 |
მე რაც მაინტერესებდა ის კითხვა დავსვი. და ჩემი აზრი ამ კითხვებზე დავაფიქსირე.
რაც შეეხება საწინააღმდეგო აზრებს, რა პრობლემაა. აბა ყველა ჩემნაირად ხომ არ იფიქრებს |
კანუდოსელი |
Aug 27 2007, 02:57 PM
პოსტი
#56
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
როდის გალობდნენ? რას ქვია როდის, მაბრმავებ - მაყრუვებ? დიდად ვერ დავიკვეხნი, მაგრამ რამდენიმე წლის წინათ სწორედ მაგ მისიით გავემართე მოსასმენად და დავტკბი შედევრებით -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
Sotiris |
Aug 27 2007, 03:04 PM
პოსტი
#57
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,567 რეგისტრ.: 3-November 06 წევრი № 382 |
რას ქვია როდის, მაბრმავებ - მაყრუვებ? სიბრმავე რა შუაშია? ციტატა დიდად ვერ დავიკვეხნი, მაგრამ რამდენიმე წლის წინათ სწორედ მაგ მისიით გავემართე მოსასმენად და დავტკბი შედევრებით ეკლესიაში შედევრებით დასატკბობად დადიხარ? რა იგალობეს, მაინტერესებს. -------------------- მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა. |
N. R. |
Aug 27 2007, 03:08 PM
პოსტი
#58
|
nino razmadze ჯგუფი: Members პოსტები: 3,150 რეგისტრ.: 1-May 07 მდებარ.: tiflisi :) წევრი № 1,805 |
არ იცი კაცო რას გალობდნენ? ბიზანტიურ ჰანგზე ქართულ ტექსტს ახლა ჩანაწერს ვერ მოგართმევთ თუმცა არსებობს კიდეც ჯამბაკურს აქვს როგორი განაბულ-გატრუნული და განცხრომაში ჩავარდნილი ასრულებს შანიძე რომელი ქერუბინთას :სოტირისის_სმაილიკი: -------------------- მგონი რაღაცა ხდებაო..... მარა რა ვიცი, რა ვიცი.......... :D
|
Sotiris |
Aug 27 2007, 03:22 PM
პოსტი
#59
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,567 რეგისტრ.: 3-November 06 წევრი № 382 |
არ იცი კაცო რას გალობდნენ? ბიზანტიურ ჰანგზე ქართულ ტექსტს ახლა ჩანაწერს ვერ მოგართმევთ თუმცა არსებობს კიდეც ჯამბაკურს აქვს როგორი განაბულ-გატრუნული და განცხრომაში ჩავარდნილი ასრულებს შანიძე რომელი ქერუბინთას :სოტირისის_სმაილიკი: დათო შანიძე მერე ჩიტაძის მგალობელია? მე იმას ვიძახი, არ იცის იმ ხალხმა ეს ბიზანტიური გალობა და როგორ უნდა ეგალობათ. ერთი კირიე ელეისონი და ალილუია მახსოვს, მაგრამ მაგი სიონური პერიოდიდან მასეა და ბიზანტიურ გალობასთან საერთოდ რა კავშირშია, კაცმა არ იცის. მაგათზე ისეთი მღვდლებიცაა მგონი თანახმა, რომლებსაც სულ არ უნდათ ეს ბიზანტიური გალობა (მამა გელასის მსახურებებზე შევსწრებივარ). -------------------- მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა. |
კანუდოსელი |
Aug 27 2007, 03:23 PM
პოსტი
#60
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ეკლესიაში შედევრებით დასატკბობად დადიხარ? არა, მარა როდესაც ისეთი ტიტანები მოევლინებიაან ეკლესიას, როგორიც მაგ ბიზანტოიდთა ჯგუფის წევრები არიან - შანსს არ ვუშვებ -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 22nd September 2024 - 04:51 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი