თემის საბეჭდი ვერსია

პოსტის ავტორი: bravoshota თარიღი: Sep 18 2008, 10:48 AM

იოსებ სტალინი (ჯუღაშვილი - ჯუღაევი) და საქართველო:

სამხრეთ ოსეთის ავტონომია შეიქმნა სტალინის მიერ 1923 წელს. დედაქალაქად უნდოდათ გორი აერჩია, მაგრამ მაშინდელმა ინტელიგენციამ წინააგმდეგობა გაუწია სტალინის გეგმას და რაღაცნაირად წინ აღუდგნენ ამას..
მოგვიანებით, 1937 წელს სტალინმა, ყველა ეს ადამიანი დახვრიტა...

მაშ ასე, როდესაც 1923 წელს შეიქმნა "სამხრეთ ოსეთის" ავტონომია, მაშინ ცხინვალში მხოლოდ და მხოლოდ
3(!!!) ოსური ოჯახი ცხოვრობდა...

მანამდე, 1920-1921 წლებში, საქართველოს დამოუკიდებლობის წლებში, რუსი ბოლშევიკების მიერ წაქეზებული ოსი მეომრები რამოდენიმეჯერ შეიჭრნენ ცხინვალში, და ქართულ ძალებს რამოდენიმეჯერ მოუწიათ მათი გაძევება ჩრდილოეთით...
ცხინვალში სახლობდნენ ქართველები, და სხვათაშორის ებრაელებიც..

მას შემდეგ რაც ავტონომია გამოცხადდა, ცხინვალში და სხვა ტერიტორიებზე დაიწყეს ჩამოსახლება რუსების მიერ წაქეზებულმა ოსებმა..

და იმ ადამიანის ძეგლი, ვინც ეს ხალხი დახვრიტა, ჯერ კიდევ დგას გორში
და იმ ადამიანის ძეგლი, ვისი დაგეგმილიც იყო ეს ცხინვალის კონფლიქტი, ჯერ კიდევ დგას გორში
და ბევრი გორელი პატივს სცემს ამ კერპს

როდის გამოვსწორდებით ქართველნო ??

პატივს ვცემ ყველა ოსს, რომელიც მათი ისტორიული ძმების, ქართველების მხარეზე დგას!! ბევრი რამეა მაგათზე და მაგათ მხრიდან ქართველების სიყვარულზე დამოკიდებული

პოსტის ავტორი: მატასი თარიღი: Sep 18 2008, 11:13 AM

არ მჯერა. ცოტანი იყვნენ, მაგრამ 3 ოჯახი არა

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Sep 18 2008, 11:26 AM

მატასი

დაიჯერე!
გული დამწყდა რომ სტალინის ძეგლს თავში ბომბი არ დაეცა ამ ომის დროს

პოსტის ავტორი: BOO თარიღი: Sep 18 2008, 11:27 AM

bravoshota

ისევ იმ ''დუხზე'' ხარ? სტალის ძეგლის ჩამოღებაზე

გვინდაოოო ჩვენი ბელადი იქ იდგესოო

მარტო მე აბა რას ჩამოვიღებ

პოსტის ავტორი: m16 თარიღი: Sep 18 2008, 11:31 AM

ერთი დივერსიული აქტი და ეგაა რა, თავზე შემოახვიონ ტროტილის სარტყელი და ფაფუ

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Sep 18 2008, 11:46 AM

ტვინი წაიღო ამ მარაზმატიკულმა პოსტებმა

პოსტის ავტორი: syd თარიღი: Sep 18 2008, 11:49 AM

იდგეს რას გიშლით, ძეგლია რა. შეხედავ, ბავშვობა და სამოციანი წლები გაგახსენდება

პოსტის ავტორი: BOO თარიღი: Sep 18 2008, 12:13 PM

კაით არ მცემოთ

იქ იდგეს კაცო

პოსტის ავტორი: m16 თარიღი: Sep 18 2008, 12:23 PM

ხოო არა?

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Sep 18 2008, 12:28 PM

ლენინი რომ თბილისელი ყოფილიყო აუცილებლად შეინახავდნენ თბილისის ცენტრში. პრინციპში სულ არ მადარდებს სად იქნება სტალინის ძეგლი... მაგრამ ვიცი ამის გაგრძელება შევარდნაძის და სააკაშვილის ძეგლების ჩამოსხმა იქნება. და იმასაც მიგრძნობს გული პუტინის ძეგლი კასპის შუაგულში დაიდგმება, ვინმე იტყვის პუტინის დედა აქ ცხოვრობდა, ჩვენებური ბიჭიაო. მე ვიტყვი ვაი თქვენს პატრონსთქო და მეტი არაფერი ხელი არ შემეშლება

პოსტის ავტორი: bravoshota თარიღი: Sep 18 2008, 12:44 PM

ვინმე ეთანხმებით იმას, რომ გორში არ უნდა იდგას სტალინის კერპი ????

პოსტის ავტორი: m16 თარიღი: Sep 18 2008, 12:46 PM

მე ვეთანხმები რომ არ უნდა იდგეს

პოსტის ავტორი: syd თარიღი: Sep 18 2008, 03:57 PM

მე ვეთანხმები გამყრელიძის დასკვნას (ცისფერი მთები)

პოსტის ავტორი: ნაინა თარიღი: Sep 18 2008, 07:25 PM

მატასი

დაიჯერე, ეგრე იყო.

სტალინის ძეგლზე კი ვთქვი ადრეც,
როგორც ვხედავთ ოდნავ დაზიანებულიც არაა,
ხოდა გავაკეთოთ უამრავი ეგეთი ძეგლი და შემოვავლოთ საქართველოს,
ვეღარავინ დაგვბომბავს

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Sep 18 2008, 07:28 PM

ნაინა
ავი თვალისაგან დაგვიცავს?

პოსტის ავტორი: ნაინა თარიღი: Sep 18 2008, 08:39 PM

k@the

აჰა, მაგას ვამბობ მეც, ესენი კი აბობენ მოვაშოროთ ძეგლიო,
რა უნდა მოაშორო კაცო, მაგაზე კარგ დაცვას სად იპოვი ეხლა

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Sep 18 2008, 08:56 PM

ისტორიაა ვის რაში უშლის ხელს, იდგეს რა.
რა შედარებაა, მაგრამ სათაფლიაზე დინოზავრის ნაკვალები არის, მაგრამ კი არ ვაფეთქებთ.
აბო

პოსტის ავტორი: kato_Bato თარიღი: Sep 18 2008, 09:17 PM

პოსტის ავტორი: Lego თარიღი: Sep 19 2008, 10:48 AM

ეხ, არ გვინდა, მაგრამ არის, რას ვიზავთ.

პოსტის ავტორი: ლილიანა თარიღი: Sep 19 2008, 11:13 AM

http://www.radikal.ru

პოსტის ავტორი: ლეონტი თარიღი: Sep 19 2008, 11:32 AM

ო დიდო ბელადო, შენ გვიბოძე ხალხთა თანასწორობა და დიადი საბჭოეთი,
და ვინ დაგიფასა?

პოსტის ავტორი: Lego თარიღი: Sep 19 2008, 11:49 AM

აბა აბაააა

პოსტის ავტორი: თერალ ი თარიღი: Sep 19 2008, 05:10 PM

ჩამოვხსნათ და შევიტანოთ მუზეუმში, საერთოდ მაგის ადგილი მუზეუმში უნდა იყოს.


ანჩის ხატი კი ეკლესიაში გადავიტანოთ.

გამოვფხიზლდეთ რა,

თორე 9 მარტი, 9 აპრილი, 9 აგვისტო, 7 ნოემბერი მონაგონი იქნება!


სტალინი 1905 წელს ილიამ გააგდო საქართველოდან, ბათუმში მოწყობილი პროვოკაციული მკვლელობის გამო.

ამ პროვოკაციის გამო, საქართველოს, იმპერიამ კაზაკების შავრაზმელები შეუსია.

პოსტის ავტორი: m16 თარიღი: Sep 19 2008, 05:30 PM

რა სექსუალური ძეგლია იყოს რა ერჩით

პოსტის ავტორი: სარდიონ თარიღი: Sep 19 2008, 06:53 PM

სტალინისტებისთვის სექსუალურიცაა და მეტიც,
ისე შენ სტალიონისტი ხარ?

პოსტის ავტორი: syd თარიღი: Sep 19 2008, 07:02 PM

ზა სტალინუუუუ! ურაააააააააააააააა

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Sep 19 2008, 09:09 PM

მართალია ცუდი იყო საქართველოსთვის... მაგრამ უნდა იყოს იმის ნიშნად, თუ რა შეუძლია ქართულ ნიჭს... იბატონოს მსოფლიოზე...

პოსტის ავტორი: Lego თარიღი: Sep 20 2008, 11:54 AM

ეგ კაცი ჩვენთვის, ქართველებისთვის არ ყოფილა და რავიცი, რავიცი....

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Sep 20 2008, 05:30 PM

არა მგონია ძეგლმა შეაყვაროს თავი მათ,ვისაც სტალინი არ უყვარს ან არ დგომამ გააძულოს მათ, ვისაც უყვარს.მუზეუმში შეიძლება უფრო მიზანშეწონილი იყოს...

პ.ს. ისე,ჰიტლერის სახლმუზეუმიც არ არსებობს როგორც ასეთი, იმ შენობაში დღეს რაღაც სტამბაა თუ საკანცელარიო დაწესებულება...ძეგლებზე ხომ ზედმეტია ბაასიც, ძეგლი კი არა სურათის გამოფენაზეა სროკი 4 წელი

პოსტის ავტორი: თერალ ი თარიღი: Sep 20 2008, 10:09 PM

და მერე მსოფლიოს დამონებაა ......

ჩვენი ალტერ ეგოს გამოძახილი?

პიკასო ფრანგი მხატვარია, ესპანური წარმოშობის.
სტალინი რუსი=კრემლის პოლიტიკოსია, ქართული წარმოშობის. მისი "სიმაგრე" სხვაგან არ იმაგრებდა

პოსტის ავტორი: ქავთარაძე თარიღი: Sep 20 2008, 10:54 PM

საიდან დაასკვენი ეს?
ცუდი რახან იყო აღარაა ხო ქართველი



სულელური მაგალითი მოგყავთ_პიკასო იყო საფრანგეთში მცხოვრები ადამიანი, ბავშვობიდან სიკვდილამდე (არ მახსოვს სად დაიბადა) ხოლო სტალინი საქართველოში სიყმაწვილემდე ცხოვრობდა
staywhite
ეხლა გააკეთეს მგონი გერმანიაში ადოლფას ცვილის ფიგურა... თუმცაღა მე ვფიქრობ, რომ ადოლბა სოსოსთან შედარებით არარაობა იყო, უბრალო მარიონეტი და მეტი არაფერი.
ამხელა იმპერიის მმართველი რადიოს დიქტორზე იყო აკრეფილი და იმის მოკვლაზე ჩალიჩობდა ეგ აშკარად არაა პოლიტიკა


ეს ინფო საიდან ? სტალინი აქედან რო მოტყდა უბრალო სასულიეროს სტუდენტი და არარაობა იყო , იქ აკრიფა მერე ის ზვავი რაც ეხლახანს ზედ დაგვენგრა...


ისე ქართველებს ძალიან გვიყვარს ყველაფრის ვიღაცისთვის დაბრალება, არადა ყველაფერში რო თვითონ ერია დამნაშავე?... ყველამ იცის ეგ მარა მაინც ვეძებთ პატარა სტალინუკებს ... ეს ყოველთვის ეგრეა ...


თუ ვინ დაგაფსა უნდა დაგეწერა?

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Sep 20 2008, 11:00 PM

თერალ ი

სტალინი თუ საბჭოეთის დროს მართავდა საბჭოეთს, არ ნიშნავს რომ რუსი იყო.მსოფლიო მას ქართველად იცნობს და მოიხსენებს. ლენინი ებრაელი იყო, არც ის იყო რუსი... რახან საქართველოსთვის თითქმის არაფერი უქნია კარგი, არ ნიშნავს რომ სტალინი ქართველი არ იყო.პატარა და ხელწამოსაკრავი პიროვნება რომ არაა,ამას მტკიცება არ ჭირდება.

ქავთარაძე


მადამ ტუსოს ფიგურებს თუ გულისხმობ, ლონდონში სურათიც მაქვს გადაღებული ჰიტლერთან

ისე, ეგ არ გამიგია,რომ გერმანიაში მისი ფიგურაა...

პოსტის ავტორი: HANIBALA თარიღი: Sep 21 2008, 06:13 PM

რეებზე ლაპარაკობთ სტალინის ძეგლი არა მარტო გორში არამედ ყველას უნდა ედგას სახლში,ეგ რომ არა დღეს საქართველო აღარ იარსებებდა,სტალინი ყველაზე დიდი ქართველი იყო,ნეტა ეგეთი მრავალი გვყავდეს კიდე!!!!

პოსტის ავტორი: გუდმუნდი თარიღი: Sep 21 2008, 06:16 PM

სახლმუზეომია და აბა სად უნდა გადაიტანონ? და სტალინი ხო თან გორშია დაბადებული.

პოსტის ავტორი: ნაინა თარიღი: Sep 21 2008, 08:14 PM

HANIBALA

ხოდა ჩამოგისხავთ ერთ პატარა ძეგლს და გაგატანთ სახლში,
კეთილი ხალხი ვართ ჩვენ

პოსტის ავტორი: თერალ ი თარიღი: Sep 21 2008, 08:37 PM

ჩემი ოჯახის უბედურებაა სტალინთან დაკავშირებული და იქიდან ვიცი.

http://ka.wikipedia.org/wiki/იოსე

პოსტის ავტორი: სარდიონ თარიღი: Sep 21 2008, 09:18 PM

სხვებს ეუბნები სისულეებს წერო, შენ კი მაგრად აბრახუნებ, სტალინი არარაობა არასოდეს ყოფილა,თუმცა უარყოფითი ნატურა ჰქონდა, და საქართველოში ძალზე ხშირად იყო.
ამის გარდა კახეთში არის სოფელი ჯუღაანი, თელავის რაიონში, ძველი ოსური სოფელია, სხვაგან ძირი ჯუღა არა გვხვდება.
არ აგერიოთ ჯიგაანში,ქიზიყი.

პოსტის ავტორი: თერალ ი თარიღი: Sep 22 2008, 10:47 PM

აუ რამდენი ვწერ გუშინ
და არ დაუმახსოვრებია

დრო რომ მექნება
გავიმეორებ

პოსტის ავტორი: ქავთარაძე თარიღი: Sep 23 2008, 09:32 AM

HANIBALA
ხო, თუ გინდა გორიდან გაგატანთ

სარდიონ
ვაბრახუნებ რა ჟესტიანშიკი კი არ ვარ მიმართვები შეარჩიე ჩემთან მიმართებაში და მე ვის რას დავუწერ ეგ შენ არ გეხება.
რაც შეეხება სტალინს აქ ერთმა ფორუმელმა დაწერა, რომ სტალინი მისმა დიდმა ბაბუამ გოდრით გააპარა საქართველოდან და შემდეგ ის კაცი დაახვრეტინა სოსომ, ხოლო როცა დიდი ბელადი გახდა მერე თვიდ სარდიონი ვერ დაუშლიდა არათუ ჯუღაანში არამედ საქართველოს ნებისმიერ წერტილში ეჭამა ჩახოხბილი, ხინკალი, მწვადი, დაელია ღვინო . ვოტ ტაკ.

პოსტის ავტორი: ლეონტი თარიღი: Sep 23 2008, 11:04 AM

"საქართველოს გულით ამონატანო
სიხარულის ვარდათ ამონაყარო
კრემლის კოშკზე ანთებულო ლამპარო
გორის მთაზე დარწეულო აკვანო"

პოსტის ავტორი: ლეონტი თარიღი: Sep 23 2008, 11:15 AM

"რუსთაველის მზე ნიჭი ხარ
ედემი ხარ ტურფად შლილი
სინარნარით ბესიკი ხარ
ვაჟკაცობით ჯუღაშვილი"

პოსტის ავტორი: kato_Bato თარიღი: Sep 23 2008, 11:27 AM

ლეონტი


ცუდად ვარ

პოსტის ავტორი: ნიანია თარიღი: Sep 23 2008, 04:53 PM

მე როგორც გორელი მთალდ გადაგრევთ ეხლა. მე არამარტო ჩემს მშობლიურ ქალაქში ვუყრუებ სტალინის ძეგლს სახშიც კი მაქვს მისი მცირე ზომის ბიუსტი, საპატიო ადგილას ჭამოჭიმული
წარმომიდგენია ახლა თქვენი რეაქცია მაგრამ ეს ჩემი გადასაწყვეტი არ იყო, მამაჩემი განაგებდა ამ საკითხს. ვერ ვუბედავდით რომ გადაგვეგდო. ახლა მამა აღარ არის მაგრამ მისი ხსოვნის გამო კიდევ ვერ ვბედავთ. ავიღებ ვატრიალებ ვატრიალებ მარა ისევ უკან ვდგამ ხოლმე
რაც შეეხება ჩემს შეხედულებას მხოლოდ იმას გეტყვით რომ იმდენად მძულს სტალინი რომ მის სახლ-მუზეუმშიც კი არ ვარ ნამყოფი; თუმცა გორელი ვარ და სკოლიდან ბერჯერ სავალდებული წესით მივყვადით ბავშვები მის მუზეუმში, პიონერობის პერიოდს ვამბობ მარა არცერთხელ არ გავყოლილვარ

პოსტის ავტორი: makiki თარიღი: Sep 23 2008, 05:58 PM

სოფელში ჩვენც გვიდევს დიდი სტალინის სურათი ,და პაპაჩემი მას უფრო უფრთხილდება ვიდრე მეეე

პოსტის ავტორი: თერალ ი თარიღი: Sep 28 2008, 08:26 PM

სარდიონ და ქავთარაძე

არც არავინ არ ვარ მე, რომ ჩემი გულისთვის ერთმანეთს გაუწყრეთ თქვენ და მეც აგყვეთ .

ბოდიშს გიხდით, იმისთვის რომ ვერ მოვიცალე მაშინ ვრცელი ფოსტი დამეწერა, ესე რომ მოვქცეულიყავით ამ გაუგებრობაშიც არ ჩავვარდებოდით ყველა.

პოსტის ავტორი: თერალ ი თარიღი: Sep 28 2008, 09:09 PM

სანამ მოვიცლი
ვრცელი ჩანაწერისათვის

მოკლე ციტატები :

http://ru.wikipedia.org/wiki/Камо

Камо - Симо́н Арша́кович Тер-Петрося́н, известный под партийной кличкой Камо́ (15(27) мая 1882, Гори — 14 июля 1922, Тифлис) — профессиональный революционер, один из боевиков большевистской партии.

С детства близкий знакомый, а затем сотрудник своего земляка Сталина. Организатор подпольных типографий, денежных «экспроприаций», доставки из-за границы пропагандистской литературы и оружия. Четыре раза был приговорён к смертной казни. Арестовывался властями Германии, симулировал в берлинской Моабитской тюрьме сумасшествие.

Погиб в результате автокатастрофы (попал под автомобиль на Верийском спуске, катаясь на велосипеде).

По некоторым данным, кличка «Камо» была дана ему Сталиным, поскольку плохо говоривший по русски Тер-Петросян произносил «кому» как «камо».

С 1959 по 1996 имя «Камо» носил город в Армении (современный Гавар).

Роль в революционной борьбе
Секретарь Политбюро ВКП(б) в 1920-х годах, Б.Г. Бажанов в своих воспоминаниях писал[1]:

Лидеры в эмиграции (были) постоянно заняты поисками средств. ... Анархисты и часть социалистов-революционеров нашли способ добывать нужные средства - просто путем вооруженных ограблений капиталистов и банков. Это на революционном деловом жаргоне называется "экс-ами" (экспроприациями). Но братские социал-демократические партии, давно играющие в респектабельность и принимающие часто участие в правительствах, решительно отвергают эту практику. Отвергают ее и русские меньшевики. Нехотя делает декларации в этом смысле и Ленин. Но Сталин быстро соображает, что Ленин только вид делает, а будет рад всяким деньгам, даже идущим от бандитского налета. Сталин принимает деятельное участие в том, чтобы соблазнить некоторых кавказских бандитов и перевести их в большевистскую веру. Наилучшим завоеванием в этой области является Камо Петросян, головорез и бандит отчаянной храбрости. Несколько вооруженных ограблений, сделанных бандой Петросяна, приятно наполняют ленинскую кассу (есть трудности только в размене денег). Натурально Ленин принимает эти деньги с удовольствием. Организует эти ограбления петросяновской банды товарищ Сталин. Сам он в них из осторожности не участвует.

თუ არ დაგეზარებათ და გადახედავთ "საქართველოს ისტორიის ნარკვევების" - http://www.nplg.gov.ge/ic/DGL/work/SIN/sin%206+/3/3.htm - აქ ამ ტექსტში მოცემულია კომუნისტური ხიბლით მოყოლილი იმ ეპოქის მაჯისცემა.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Oct 3 2008, 06:46 PM

გორში განთავსებული სტალინის ძეგლი სამუზეუმო ექსპონატი გახდება

გორში განთავსებული სტალინის ძეგლი სამუზეუმო ექსპონატი გახდება.
როგორც დღეს მთავრობის სხდომაზე ვიცე პრემიერ-მინისტრმა გიორგი ბარამიძემ განაცხადა, სტალინის ძეგლი გადატანილი იქნება საქართველოს ოკუპაციის მუზეუმის ფილიალში, რომელიც გორში უნდა შეიქმნას.
აღნიშნული ინიციატივა ბარამიძემ დღეს სხდომაზე გააჟღერა. მას საქართველოს პრემიერ-მინისტრიც დაეთანხმა.
ბარამიძის თქმით, სტალინის ძეგლი არ უნდა იდგეს ასეთ მნიშვნელოვან ქალაქში მხოლოდ იმისთვის, რომ იგი ეთნიკურად ქართველი იყო. "თუმცა ის თავისი ქმედებებით ქართველს ნამდვილად არ ჰგავდა",-დასძინა გიორგი ბარამიძემ.

პოსტის ავტორი: ქავთარაძე თარიღი: Oct 3 2008, 06:59 PM

კანონისტი
მუჰუუუუუჰუ ინდე ეგრე მაგას !
ისე ბარამიძეზეც ალბათ ეგრე იტყვიან მერე

პოსტის ავტორი: nika33 თარიღი: Oct 18 2008, 03:36 PM

არცერთი ძეგლი ქრისტიანულ ქვეყანაში, ვისიც არ უნდა იყოს

პოსტის ავტორი: თერალ ი თარიღი: Oct 20 2008, 11:26 PM

ხსოვნას გარდა რელიგიური მხარისა აქვს, ისორიული მხარეც

ამიტომ ეს ლოზუნგი "არცერთი ძეგლი ქრისტიანულ ქვეყანაში, ვისიც არ უნდა იყოს" - ხიბლისა და გმობის ელემენტების მატარებელია

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Oct 21 2008, 03:24 AM

გენაცვალე ლოზუნგებში წმინდა ნინოს ძეგლის გახსნაზე პატრიარქიც რომ იყო მისული იმაზე რას გვეტყვი? თუ მაინცდამაინც სტალინის ძეგლია კერპი და გალაქტიონის კი - ხელოვნება? სხვაა ისტორიული მიზანშეწონილება და იყოს მუზეუმშიც, სავსეა მასე კომუნიზმის მუზეუმი პრაღაში ლენინ-სტალინ-მარქს-ენგელესის მსგავსთა მათთა ძეგლ-ბიუსტებით




100 % - ით გეთანხმები გადმოიხედე ცოტა ღვთისმეტყველებაშიც

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Oct 21 2008, 03:44 AM

თერალ ი
KAIROS
რა კაი ბედი გაქვთ ბედნიერებო თქვენნაირი (აშკარად მართებული) პოსტი რომ მე დამეწერა "ბუნდესთაგს" გადასცემდნენ აგრესიულობაზე

პ.ს. "კომბლე" მახსენდება , მულტფილმი მარა უტოპიაა ეგ ბოლოში რომ ბაზარია ის...

პოსტის ავტორი: თერალ ი თარიღი: Oct 28 2008, 05:08 PM

ისევ, ინტერნეტში ბოდიალისას მივაგენი --------
http://www.delostalina.ru/?p=235#more-235

საინტერსო რაღაცეებია ....
თუ გვყავს ფორუმზე პროფესიონალი ისტორიკოსი არ ვიცი.
ისე რუსების საიტები რო სანდო არა, ჩემზე კარგად იცით (ეგენი სულ გადაკრულში არიან და ე.ი. სულ გემის კაპიტნები არიან)

თუ, რაღაც მანინც სწორეა ამ სტატიაში , კვალი ილიას მკვლელობამდე მიდის........


Автор: Арсен Беникович Мартиросян
У СТАЛИНА БЫЛА СВОЯ РАЗВЕДКА

- Арсен Беникович, в своих книгах Вы не раз упоминали о личной разведке Сталина. Не могли бы Вы более подробно рассказать об этой неизвестной читателям спецслужбе?

- У Сталина были собственные разведка и контрразведка! Между прочим, были еще с дореволюционных времен. Еще в Закавказском бюро РСДРП он отвечал за партийную разведку и контрразведку.

- Точнее сказать, за «службу безопасности»?

- Да, а это, как вы понимаете, требовало установления связей и с правоохранительными органами Российской империи. Так что у него еще тогда были хорошие связи с жандармерией и с полицией. Часть из них осталась в стране. Они спокойно проживали в Советском Союзе, а некоторые из них впоследствии беспрепятственно были отпущены за границу, а их дети, которые достигли больших высот в некоторых странах, стали агентами «личной разведки».

- Без примера не обойтись…


- Пожалуйста: В свое время Сталин имел дело гянджинским (Гянджа, ранее Кировабад, Азербайджан) полицмейстером Сари Имам Кули-оглы Мамедовым, являвшимся агентом большевиков в этом регионе. Он отвечал за всю деятельность царской охранки против большевиков на территории Азербайджана. В ходе Гражданской войны этого полковника никто не тронул, а незадолго до того, как Закавказье стало советским, Сталин побывал там и встречался ним. Через полковника были организованы какие-то контакты - суть их не вскрывается, но, думаю, приход Красной армии и в Баку, и в Тбилиси был обеспечен, в том числе, и по каналам старых связей Сталина со спецслужбами.

- Хотите сказать, что именно Сталин обеспечил победу Советской власти в Закавказье?

- Не только он! Но и он в том числе. Включая, в том числе, и его старые связи. Замечу также, что немалую роль в установлении советской власти в Азербайджане и Грузии сыграл еще и Берия, который по заданию партии внедрился в ряды мусаватистской разведки… Но главное, конечно, что сыграло роль в то время - это старые связи Сталина.

- Арсен Беникович, но вы говорили про детей сотрудников «охранки», которые…

- Именно об этом я и продолжаю рассказ. В 1920 г. Сари Имам Кули-оглы Мамедов «эмигрировал» в Турцию вместе со своим сыном, который впоследствии вошел в ближайшее окружение первого президента Турецкой Республики - Кемаля Ататюрка - под патронажем которого стал руководителем турецкой военной разведки. Жена же и две дочери Мамедова до начала 30-х гг. спокойно проживали в СССР, откуда в 1931 г. Сари Имам без затруднений забрал их в Турцию. Очевидно, все это и было основой вербовки его сына - Сахид Окули. Он немало потрудился на нас. В настоящее время информация об этом уже была опубликована, так что говорить об этом можно спокойно. Хочу заметить также, что его информация сыграла значительную роль в удержании Турции от нападения на нас в 1941 году.

- То есть история «личной разведки» началась даже до октября 1917-го?

- Да, истоки ее уходят в дореволюционные времена. Когда же Сталин стал Генеральным секретарем, возглавил партию, то естественно, учитывая обстановку в стране - оппозицию и прочее, - он, опираясь на прежний опыт и структуры, стал создавать свою личную спецслужбу в новых условиях и на новых принципах.

- Единолично, или как?

- В числе тех, кто создавал эту спецслужбу, был Амаяк Назаретян - один из секретарей Сталина. Для нее подбирались разные люди, немало было, так сказать «бывших графьев, князьев» и прочих, патриотически настроенных, обладавших колоссальными связями за рубежом, Сталин просто так себе агентуру не подбирал. Особое внимание уделялось интеллекту этих людей, их аналитическим способностям. Если сравнивать с чем-то более понятным для современников, то минимальное требование к интеллекту отбиравшихся для работы в его личной разведке кандидатур было равнозначно требованиям, предъявляемым к претендентам на звание доктора наук. В особом почете были специалисты-гуманитарии.

- И никакие официальные структуры здесь были ни при чем?

- Как сказать? В эту структуру были влиты некоторые сегменты бывшей военной разведки царской России, в частности, через братьев графов Игнатьевых. Главную роль играл Алексей Игнатьев, который впоследствии стал генерал-лейтенантом Советской Армии и был очень близок к Сталину. В руках Алексея и Павла сохранилась отличная агентурная сеть, которая так и не была раскрыта. Хотя еще до Февральской революции пара его агентов была засвечена небезызвестным Милюковым, случайно подсмотревшим один из докладов братьев Игнатьевых Николаю II. Тем не менее, абсолютное большинство их агентурных сетей, работавших по всей Центральной и Западной Европе, в том числе и с ориентацией на Германию, сохранилось…

- Алексей Алексеевич впоследствии вывез эти материалы в СССР?

- Нет, основные архивы до сих пор хранятся во Франции - Игнатьев сумел так удачно их спрятать, что к ним очень сложно подобраться! В СССР были сконцентрированы только те материалы, которые относились к его работе на Сталина, начиная с 1924 года. Но и они абсолютно недоступны, так как до сих пор неизвестно, где они находятся. Сталинские разведчики умели прятать концы в воду…

- Могущественная, как вы говорите, спецслужба, очень серьезная, как можно понять, агентура - а почему об этом практически никто не имеет представления?

- Потому, что подавляющая часть этой деятельности проходила мимо Лубянки. Но, поверьте, было бы просто бы удивительно, если бы Сталин провел эту деятельность официально, а сотрудников и агентуру по учетам. У Сталина вообще была привычка, выработанная десятилетиями подпольной работы - кое-что всегда держать в секрете, так сказать, про запас…

Здесь надо правильно все воспринимать. Дело в том, что это нормальная практика всех руководителей больших государств. А нередко и малых тоже. Причем во все времена, эпохи и века. Что б было понятней, я за примерами далеко бегать не буду - ну кто из сотрудников госбезопасности в соответствующие годы знал, что, например, у Андропова есть своя личная разведка, которая работала, в частности, на установление нормальных отношений с Западной Германией?

- А что, разве была и такая?

- Вот видите! Этим делом занимался генерал Вячеслав Кеворков. Имя его теперь наслуху, он автор нескольких интересных книг, но тогда ведь никто не знал, что он выполняет особо секретные личные приказания Андропова, который в свою очередь выполнял указания Брежнева. Никто ни по каким учетам или документам не видел результатов его деятельности. Все документы, которые готовил Кеворков, уходили только к Андропову. В лучшем случае, Андропов лично показывал тот или иной документ Брежневу - и все! Никто ведь не знал, как СССР сумел нормализовать отношения с ФРГ, и как все дальше развивалось. И не знали бы, если он уже в наше время не опубликовал бы свои очень интересные воспоминания. И это всего лишь малюсенький пример из недавнего прошлого.

- И тут я задаю вопрос, который, как понимаю, интересует каждого из наших читателей: а вы лично откуда про все это знаете?

- Частично знаю из литературы, из описаний; частично - от стариков. Ну и что-то установлено сугубо аналитическим путем.

- В одной из своих книг вы вспоминаете старинного друга своего отца, Константина Мефодиевича. Расскажите о нем. Он жив?

- Нет, к сожалению, он скончался в середине 1990-х годов - старик был уже в солидном возрасте. Он был одним из руководящих сотрудников «личной разведки» Сталина. Когда я уже стал более-менее что-то понимать в этой жизни, он формально числился пенсионером. Открылся же он мне только под конец жизни моего отца, который скончался в 88-м году…

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Oct 28 2008, 05:49 PM

bravoshota

კერპი რატომ არის ვნმე ლოცულობს მასზე?

არა, უნდა იდგეს თუ არა ეს ერთი საკიტხია, მაგრამ კერპი რატომ არის ტქო.

პოსტის ავტორი: მწირი თარიღი: Nov 19 2008, 11:51 AM

რა სტალინის ძეგლი, რას გადაეკიდეთ? შუა თბილისში (სხვაგან რომ აღარაფერი ვთქვათ) რომ ეკლესიები ბაღაზიებად და საცხოვრებელ სახლებად არის გადაკეთებული დღესაც, მაგას მივხედოდ ჯობია... /სხვათა შორის, სტალინის დროს უამრავი ეკლესია გაიხსნა, ქაშვეთიც მაშინ აშენდა.../

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 20 2008, 06:29 PM

მწირი

აშენდა ცოტა ხმამაღალი ნატქვამია, ცოტა სხვა ისტორია აქვს მის შენებას , რაც შეეხება ძეგლს, მართალიგითხრა გეთანხმები, იყოს რა.. გაბრაზებული გულზე ერთი ორს მწარედ მაინც ეტყვი.. არადა დადგენილება მიიღეს გადატანაზე.

პოსტის ავტორი: dariala თარიღი: Nov 20 2008, 10:17 PM

მწირი

აბა რა მეც გეთანხმებით

პოსტის ავტორი: Ismail თარიღი: Feb 11 2010, 12:12 PM

ხალხი ძეგლს უდგამს იმ ადამიანებს, ვისი მოღვაწეობა, ნამოქმედარი, განვლილი გზა, დამსახურებები და ვის მიერ წამოწეული იდეოლოგია თუ მსოფლმხედველობაც ამ ხალხისთვის ფასეულობას და გარკვეულ ღირებულებას წარმოადგენს; აგრეთვე იმ მოვლენებს (ომი, დემონსტრაციის დარბევა, მეცნიერული აღმოჩენა...), რომლებიც ერისთვის მნიშვნელოვანი წინგადადგმული ნაბიჯი, საამაყო ქმედება ან სხვაგვარად ერისთვის დადებითად, კარგად გამორჩეული ფაქტი იყო.

სტალინის მოღვაწეობა, მისი ნამოქმედარი და იდეოლოგია, დღეს ქართველი ხალხისთვის საძრახისი და დასაგმობია. შეიძლება ძეგლი დავუდგათ სტალინის მიერ დახვრეტილ ხალხს, მის ეპოქას შეწირული ადამიანების ხსოვნას, მაგრამ სტალინის ძეგლს შეუძლებელია ის დანიშნულება ჰქონდეს, რაც ზოგადად ძეგლს აქვთ. მეტიც, სტალინი საქართველოსთვის წარმოადგენს არათუ ღირებულების არმქონე ფიგურას, არამედ მკვეთრად უარყოფით პიროვნებას ქვეყნის ისტორიაში.

მაგალითად ესტონელებისთვის მეორე მსოფლიო ომში გერმანელების წინააღმდეგ ბრძოლა დღეს ფასეულობას არ წარმოადგენს და იმიტომაც აიღეს უცნობი ჯარისკაცის ძეგლი. ქართველები აქამდ არ მივსულვართ (საბედნიეროდ) და მეორე მსოფლიო ომში ბრძოლა და გამარჯვება ჩვენთვის დღესაც დასაფასებელი მოვლენაა. შესაბამისად, უცნობი ჯარისკაცის ძეგლიც გვაქვს და 9 მაისსაც აღვნიშნავთ.

ყოველივე ზემოაღნიშნულიდან გამომდინარე, სტალინის ძეგლის აღება სრულიად ლოგიკური და მიზანშეწონილი იქნება.



თუმცა: მიუხედავად ამ ყველაფრისა, მე (შეიძლება ვცდები) მაინც ვხედავ სტალინის ძეგლის არაღების გარკვეულ გამართლებას. იქნებ იგი დავტოვოთ უბრალოდ რუსეთისა და მის მიერ საქართველოს წინაშე ჩადენილი დანაშაულების ხსოვნის სიმბოლოდ და იქნებ ეს ძეგლი იყოს გარკვეული სამუზეუმო ექსპონატის ფუნქციის მატარებელი და არ აღვიქვათ ხოლმე იგი იმ ტრადიციულ ჭრილში, რაზეც ზემოთ მქონდა საუბარი (ფასეულობისადმი დადგმული ძეგლი).თქვენ მიპასუხებთ, მაშინ მუზეუმში გადავიტანოთო, მაგრამ იქნებ სადაც დგას იქ უფრო ჰქონდეს მის დგომას "მუღამი"?

აგრეთვე იქნებ მომავალში გარკვეული ტურისტული ფუნქციაც შეიძინოს ამ ძეგლმა (საზღვარგარეთ ხომ საქართველოს ხშირად სტალინით იცნობენ ).



მოკლედ, ღირს დაფიქრება...

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Feb 11 2010, 12:51 PM

სტალინის ძეგლი არ დგას თბილისში, არც საქართველოს სხვა ქალაქებში.

მისი ძეგლი ერთადერთ ქალაქშია, გორში, სადაც ის დაიბადა.

საგულისხმოა ერთი რამ: განსხვავებით ადოლფ ჰიტლერისა, იოსებ სტალინი ევროპის ისტორიაში არ არის შეფასებული, როგორც ცალსახად უარყოფითი პიროვნება. ცხადია, მას, როგორც საბჭოთა იმპერიის ბელადს მეტად ნეგატიურ კონტექსტში მოიხსენებენ, მაგრამ სტალინის მხარდამჭერობა და სტალინელობა მაგალითად, იმავე ჰიტლერელობისაგან განსხვავებით, არ არის დასჯადი ევროპის ქვეყნებში.

ამიტომ, ტურისტული ფუნქციით, სტალინის ძეგლის არსებობა მის მშობლიურ ქალაქში, ჩემი აზრით გამართლებულია. ქართველი იყო, ბოლო-ბოლო...

პოსტის ავტორი: jariskaci თარიღი: Feb 11 2010, 04:34 PM

რა გინდათ ამ სტალინისაგან?ეგ არ იყო ღვთისმშობელი რომ გაომოეცხადა და მისი ხატის შემოტარება მოსთხოვა რადგან გადარჩენილიყო ქვეყანა?ასეთი მადლი ვის ღირსებია?იწამა სტალინმა ეს და გადარჩაკიდეც ქვეყანა.მას მერე იყო რომ დაიწყო ეკლესიების აღდგენა.

ზა როდინუ ზა სტალინუ

P.S. არც მომხრე ვარ და არც წინააღმდეგი.

პოსტის ავტორი: მაშიკო თარიღი: Feb 11 2010, 04:35 PM

+1

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Feb 11 2010, 04:39 PM

კერპი არ არია, მასზედ არავინ ლოცულობს. სტალინზე არ ვგიჟდები ნამდვილად და არც გასაგიჟებელი აქვს რამე. მაგაზე მატდ მედეა ქანდაკება მაღიზიანებს შუა ბათუმში რომ არის წამოჭიიმული. ქალი, რომელმაც საიდუმლო ცოდნა მოიპარა. ..

პოსტის ავტორი: Funkenstein თარიღი: Feb 11 2010, 05:17 PM

აუ გეთანხმები, მედეას ქანდაკება მაგარს მძაბავს ხოლმე

პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Feb 11 2010, 06:11 PM

ზედმეტად სკანდალურია იმისთვის რომ ეს ყველაფერი სიმართლე იყოს...

მე მარტივად არ მჯერა სტალინზე ამდენ ბოროტ ამბებს რომ ყვებიან, არც იმათი მჯეროდა ამდენ კეთი ამბებს რომ ყვებოდნენ...


არ მინახავს ფაქტები... და ჩემთვის არ არსებობენ ავტორიტეტები... ამიტომ არ ვიცი სიმართლე და არ ვამბობ არაფერს.

პოსტის ავტორი: ნონა თარიღი: Feb 11 2010, 06:22 PM

+1

პოსტის ავტორი: terra თარიღი: Feb 11 2010, 06:29 PM

ტყიბულში დგას, რამდენადაც ვიცი.


საიდან ეს ინფო? პირველად მესმის.
ხატების შემოტარება ფაქტია, მაგრამ გამოცხადება.. ??
უფალს ისედაც შეეძლო შთაეგონებინა მისთვის ამის გაკეთება.
და წმინდა ქალწულის გამოცხადების ღირსნი, მცირედნი თუ ხდებიან.
არ მგონია სტალინს ეს რამით დაემსახურებინა (მის ცხოვრებისეულ პროფილს და ქცევას ვგულისხმობ)

პოსტის ავტორი: ივერიელი თარიღი: Feb 11 2010, 07:58 PM

არა ეგენი ბომბს არ დაუმიზნებდნენ სტალინის ძეგლს აი რატომ.



მიმაგრებული სურათ(ებ)ი

პოსტის ავტორი: jariskaci თარიღი: Feb 11 2010, 10:46 PM

ეს აღიარებული ფაქტია ბევრგან წამიკითხავს და მომისმენია

პოსტის ავტორი: constantine თარიღი: Feb 12 2010, 12:49 PM

Икона со Сталиным. Андрей Кураев. Пусть говорят (ч.1)

http://www.youtube.com/watch?v=ceBOwNMrHDg

Икона со Сталиным. Андрей Кураев. Пусть говорят (ч.2)

http://www.youtube.com/watch?v=3Cc4My-BqxQ

პოსტის ავტორი: terra თარიღი: Feb 12 2010, 06:16 PM

არა რა, ეს დაავადებაა.
მეტს ვერაფერს დაარქმევ.

პოსტის ავტორი: ნონა თარიღი: Feb 12 2010, 09:06 PM

მართლა რომ აღიარონ?
როგორ ხდება ამ საკითხის გადაწყვეტა საერთოდ ხოლმე?
თუ ისინი აღიარებენ ჩვენც უნდა...?

პოსტის ავტორი: constantine თარიღი: Feb 12 2010, 11:39 PM

Личность Сталина и Церковь в истории

http://www.youtube.com/watch?v=uJuB03ImXHw

პოსტის ავტორი: Ismail თარიღი: Feb 13 2010, 12:36 AM

100%!

აი ამ აზრზე ვიყავი და ან ვერ ვახერხებდი აზრის ჩამოყალიბებას, ან მეთვითონ ვერ ვერკვეოდი ჩემს პოზიციაში. : D

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Feb 15 2010, 08:11 AM

სტალინის ძეგლი (ბიუსტი) დგას ტყიბულშიც, სამტრედიაშიც და სხვა ქალაქებშიც.

მაგრამ საქმე იმაშია, რომ ქალაქის ცენტრში მთავარ მოედანზე გამოჭიმული მსოფლიო ტირანის და მილიონობით ადამიანის სიცოცხლის შემწირველის ძეგლი (ეს ისტორიული ფაქტია და ამის მტკიცებაც არაა მგონი საჭირო),ნამდვილად მიუღებელია.

ასე რომ თუკი იმიტომ რომ არის იქ, რომ დაიბადა, მაშინ ცენტრში ხომ არ დაბადებულა კაცო იყოს, იქ სადაც დაიბადა, ანუ მის სახლმუზეუმში, მინახავს კომუნიზმის მუზეუმბში მისი ძეგლი, თუ იმიტომ არის დასჯადი არაა, მგონი ჩვენთან არც ლენინელობაა დასჯადი, ასე რომ ეს არგუმენტად არ ვარგა, და თუ იმიტომ დგას რომ ქართველი იყო, ნუ ეს ხომ საერთოდ ბერიას დავუდგათ მაშინ, ან მთლად უკეთესი აღვუდგინოთ ძეგლები (და იქნებ სახელებიც ქალაქებს), წულუკიძეს-ხონში, ცხაკაიას-სენაკში, მახარაძეს-ოზუგეთში...

ანუ რა ხდება ახლა როცა ქალაქის ცენტრში რაიმეს დგას, ეს იმ ქალაქის სიამაყეა, მისი ღირსებაა და მისი მიზანიც ერთგვარად, თბილისში წმიდა გიორგის ძეგლი იდგას, სხვაგან თამარ მეფის, წმიდა ნინოს და გორში სტალინის? არაა საჭირო ძეგლი ამ ტირანისა იყოს ქალაქის ცენტრში, უცილობლად უნდა იქნას გადატინილი მის მუზეუმში, ეს მოვალოებაც კი არის იმ იუნკერების წინაშე, რომლებიც სტალინ-ლენინის მიერ გამოგზავნილ დამპყრობელებს შეეწირნენ, იმ ინტელიგენტების, მღვდლების, უბრალო ხალხის, მილიონობით ადამიანის წინაშე ვინც მის რეპრესიებს შეეწირა!

წმიდანად აღიარება არა ის, აბსურდის იქით აბსურდია ეგ, და მართლაც ცალკეული ჩახვეული სტალინისტების წარმავალი ხუშტურებია, რომელსაც შესანიშნავად პასუხობს დიაკონი ანდრეი კურაევი, მოკლედ რომ ვთქვა ძეგლი გადასატანია.

კართაგენი უნდა დაინგრეს-ით;


კაიროსი!

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Feb 17 2010, 06:29 PM

KAIROS
სტალინსა და წულუკიძეს შორის არის სხვაობა.

ჩემი აზრით, უნდა იყოს.

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Feb 17 2010, 07:54 PM

კი, ოღონდ მუზეუმში, ქალაქის ცენტრში ტირანს, მილიონობით ადამიანის მომკვლელს (ამაშიც განსხვავდება იგი წულუკიძისაგან) და საქართველოს დამპყრობელს არაფერი ესაქმება, ნუ დავწერე ზემოთ
გაიტანეთ გრენლანდია

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Feb 19 2010, 10:16 AM

სტალინის ძეგლი უნდა ავიღოთ, ოღონდ, ჯერ საზოგადოება უნდა მომზადდეს და ამისთვის პირველ რიგში სტალინი უნდა გასამართლდეს

ამ მხრივ კანონისტი მართალია...თანაც ნაციონალების სტილით მისდგე და დაანგრიო იმ იმედით, რომ ძირეულს ანგრევ - ცოტა სასაცილოა - სტალინი უამრავი ადამიანის ტვინებშია ...აი ჯერ ის უნდა მოვსპოთ

პოსტის ავტორი: terra თარიღი: Feb 19 2010, 12:03 PM

შენ რა გინდა, სამოქალაქო ომი ატყდეს გორსა და თბილისს შორის?

აი ამ აზროვნების ამოძირკვაა ურთულესი, თორემ ძეგლს დიდი მნიშვნელობა არ აქვს.
რაღაც ზღაპრებს და მითებს რომ ყვებიან ამ ჯუჯა ტირანზე, დღესაც და
ამ ლეგენდებზე რომ ზრდიან შვილებს და შვილიშვილებსაც, ეგაა ამოსაძირკვი პირველ რიგში,
მაგრამ ეს, ჩემი აზრით, სიზიფეს და დანაიდების შრომაა.
თუ თაობა არ შეიცვალა, ამას არაფერი ეშველება.
ისე კი, მართლა სამარცხვინოა, ამ კაცის ძეგლი სადმე მაინც იდგეს. თუნდაც ტყიბულში და ა.შ.

პოსტის ავტორი: xoneli თარიღი: May 4 2010, 08:30 PM

ჯუღაშვილს არავითარი კავშირი არა აქვს ჯუგაევთან.ეს გვარი ქიზიყიდანაა.ერთი ოჯახი ცხინვალის რეგიონში გადასახლდა(კერძოდ სად ცნობილი არ არის, ყოველ შემთხვევისათვის მე არ ვიცი) იქიდან, ოსების მიერ შევიწროვებულები გადასახლდნენ გორის რაიონში.
სტალინის ზეწოლით აღიარა რუსეთის საპატრიარქომ საქართველოს ეკლესიის ავტოკეფალია.შავ სამყაროში ცუდ საქციელად აღიარეს ეკლესიების გაქურდვა და შეწყდა ეკლესიების ნგრევა.

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: May 5 2010, 03:09 AM

სტალინის დამცველებს გაპატიოთ მის მიერ ამოხოცილთა სულებმა...


ხონელი, აქ თემის ირგვლივ თქვი აზრი, თორემ რამდენად "წმიდა" საქმეები აქვს ჩადენილი პირსისხლიან დიქტატორს, ამაზე სხვა თემა იყო, ერთერთი ჩვენი ვაიფორუმელი წმიდანად რომ რაცხდა.
ოფფები არ დაიშვება და ეს ძეგლი და ა.შ. მუზეუმში, ისტორიული მეხსიერებისათვის.

პოსტის ავტორი: elusia თარიღი: May 5 2010, 07:28 AM

KAIROS

იოანეს გამოცხადებაში წერია რომ ქრისტეს მცნების დაცვისთვის მოკლული წმიდანები შეღაღადებენ უფალს როდის უნდა იძიო შური ჩვენს გამო..

სტალინი და პატიება?

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: May 5 2010, 01:06 PM

ახლა მისი გასამართლება სასაცილოა, ეგ იგივეა მეფის ხელისუფლება რომ აღსდგა ინგლისში და ოლივერ კრომველის გვამი საფლავიდან რომ ამოიღეს და სახჩობელაზე რომ დაკიდეს.
არც ეს ძეგლია ასაღები ეგ არის ისტორია და კულტურული ძეგლი მისადმი ამგვარი დამოკიდებულება რომ თითქოს ის ასაღებია ან რაიმე მისი მსგავსი ძაან ემოციურ ინპულსებზეა აგებული, ეს უნდა გადავლახოთ. სტალინი მისი ეპოქის შვილი იყო და არ იქნებოდა ის და იქნებოდა სხვა მაგ. კამენევი, ბუხარინი ან ტროცკი; გააკეტებდნენ იგივეს და შეიძლება უარესს. მაგ ლოგიკით ტრუმენიც გასასამარტლებელია ატომური იარაღი რომ გამოიყენა მაგრამ აბა ეგ აშშ აზრად ვის მოუვა, შეიძლება ვინმეს ცუდ შედარებად მოეჩვენოს მაგრამ მე პირადად ვერ ვხედავ განსხვავებას იმათ შორის ვინც 2 000 000 ადამინის მოკვლის ბრძანება გასცა და იმის ვინც 2 00 000. არც ერთის გამართლება არ არის მაგრამ ეს არ გვაძლევს იმის უფლებას რომ კულტურულ ძეგლებს გადაუარპთ.
იყოს ის ძეგლი დღეს ის უფრო ხეირის მომტანია და არა სისხლის.



ქიზიყიდან არა ის კიდევ, ლილოდან არის მამამისი წამოსული და გორში ჩასახლებული. ლილში კი ვიცით მაშინ ვინც ცხოვრობდა.

პოსტის ავტორი: elusia თარიღი: May 5 2010, 02:40 PM

sable
მაშინ ამ ძეგლს მიაწერონ ,, ქრისტიანობას იცავდა,,მასონებისაგან და თავად შემოესიკვდილა ისინი_ქრისტიანები''.. ამას ქვია დათვური სამსახური ვითომ?დათვი უფრო იმსახურებს პატივისცემას ვიდრე ეგ.

პოსტის ავტორი: xoneli თარიღი: May 5 2010, 08:33 PM

რავა ტროცკისტებივით მებდღვენით. არც სტალინელი ვარ, არც ზვიადისტი და არც მიშისტი, კომკავშირშიც კი არ მიმიღეს. უბრალოდ ვთქვი, რომ სტალინი არც ოსია, არც სომეხი და არც დონელი კაზაკი. დანარჩენი კი პატრიარქისაგან მაქვს მოსმენილი. მე არ ვიცი როდის და რამდენს ლაპარაკობთ სტალინზე, ეტყობა არ გასვენებთ. მუზეუმში კი არა თუ გინდა სახლში წაიღეთ. ისე კვარცხლბერკი დატოვეთ, ნიკიტასთვის გამოგადგებათ ან გივია დააყენეთ ზედ.

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: May 5 2010, 10:07 PM

არ არის საჭირო ყველა ძეგლი ვიღაცის საპატივცემულოდ იყოს. ბასტილიაში სჯიდნენ მეფის რეჟიმით უკმაყოფილო ხალხს უდანაშაულოდ მაგრამ რევოლუციის მერეც არ დაუნგრევიათ ფრანგებს. ჩვენ რაღა ძეგლებზე უნდა ვიყაროთ ჯავრი იყოს, სადაც დგას. სტალინი ვინ იყო და რა იყო ეგ ხალხმა შეაფასოს და მომავალმა.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: May 6 2010, 10:13 AM

არც მაგაზე ვარ წინააღმდეგი...იყოს
მე უფრო ის ვთქვი, რომ თუ მაინცა და მაინც უნდა ავიღოთ (არც ამის წინააღმდეგი ვარ), მაშინ ჯერ საზოგადოება მომზადდეს

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: May 6 2010, 10:22 AM

sable

სტალინის, როგოც ისტორიის მოსაგონებლად, ძეგლის გვერდით დაახლოებით 100 მეტრში მისის სახლ-მუზეომიც კმარა. მუზეომის ეზოში დადგან თუ ძალიან უნდათ მცირე ზომის ძეგლი. ქალაქის ცენტრში კი 10 მეტრიანი ძეგლის გამოჭიმვის აუცილბელობას, როცა ეს ისტორიული პიროვნება, განსაკუტრებული სიამოვნებით არ გახსენდება(ამას რბილად ვამბობ), ნამდვილად გაუმართლებელია.

კანუდოსელი



ამაში გეთანხმები. ჩემთვის პირადად გასაოცარია, მაგრამ გორის საზოგადოება ნამდვილად არ არის ამისთვის მზად. უფრო კონკრეტულად, მისი ხანდაზმული ნაწილი.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: May 6 2010, 10:44 AM

ტიპიური ნაციონალური მიდგომაა, ხალხის შეცვლა რომ უნდათ ერთი ხელის მოსმით და საკუთარი თავებისთვის ვერ მიუხედავთ

პოსტის ავტორი: MONTY თარიღი: May 6 2010, 10:45 AM

სტალინის ძეგლის არსებობა მეც არ მომწონს მაგრამ . იმიტომ არა რო ხელისუფლებას არ მოსწონს !
რაც შეეხება სტალინის ძეგლის აღებას, ერთი ფაქტი უნდა გავითვალისწინოთ რომ, ძალიან ბევრ ტურისტს დაკარგავს გორი! ეს იმიტომ რომ , ძალიან ბევრი ტურისტი ვინც ჩამოდის საქართველოში პირველ რიგში ნახულობს სტალინის სახლ-მუზეუმს და მასთან ერთად ძეგლსაც . ორივეს გაუქმების შემთხვევაში გამოიწვევს ტურისტების შემცირებას და ეს შემცირება როგორ არისახება დასაქმებულ ადამიანებზე ეგეც ცხადია !
შეგიძლიათ ტურისტულ სააგენტოებში გადაამოწმოთ როგორი მოთხოვნა არის სტალინის სახლ-მუზეუმის მონახულებაზე და ძეგლის ინტერესსზე უცხუელების მხრიდან !

პოსტის ავტორი: uxucesi თარიღი: May 6 2010, 11:25 AM

ბანი დაიდონ სადაც საჭიროა ვისაც პრეტენზია აქვს..................მკრეხელობის სულია მტელ ფორუმში.სანამ ამ მკრეხელობებს არავინ მიხედავს არ გავჩერდები(თემაში:წინააღმდეგ
ობა ბიბლიაში )

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: May 6 2010, 01:31 PM

uxucesi

რა გჭირს კაცო შენ? დაწყნარდი.

პოსტის ავტორი: ბექა თარიღი: May 6 2010, 08:18 PM

ისა კითხვა მაქ?! რო ავაფეთქო რა სიმძიმის ჯარიმა დამეკისრება?

პოსტის ავტორი: elusia თარიღი: May 6 2010, 09:53 PM

ჩვენ იმიტომ უნდა ავიღოთ რომ მართლმადიდებლები ვართ და ქრისტეს მიმდევართა მკვლელის ძეგლი ფულის შემოტანის წყაროდ არ უნდა გადაიქცეს(ტურისტებისაგან). იუდას მეტი არაფერი გაუკეთებია ფული არჩია სულს.ჩავიხედოთ გულში..

პოსტის ავტორი: arjuni თარიღი: May 7 2010, 08:26 PM

შენ თუ ფულის გაკეთება არ გინდა სტალინის ძეგლით
სხვას არ უნდა წაართვა ეგ უფლება

პირადად ჩემთვის სულე ერთია ვისი ძეგლი იდგმება
სტალინის, წმინდა გიორგის თუ ვინმე სხვისი
ძეგლი ძეგლია და მეტი არაფერი

პოსტის ავტორი: elusia თარიღი: May 7 2010, 08:55 PM

,,ვთქვი მე მაინც მივა კიკუ მაგასთან მეთქი''.(დათა)

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: May 7 2010, 10:33 PM

ბედნიერი ვარ ყველა თუ ასე არ ფიქრობს
ერის ძეგლებს უდგამს, მუზეუმებს უხსნის და პატივს მიაგებს მათ ვინც ამას იმსახურებს და ვინც მის ისტორიაში უმნიშვნელოვანესი დადებითი როლი შეასრულა და მაგალითია მომავალი თაობებისათვის!

პოსტის ავტორი: arjuni თარიღი: May 8 2010, 05:58 AM

ერი არაფერს არ ხსნის და არ დგამს
დგამს ელიტა .

ხოლო შენ აზრს თუ მივყვებით მაშინ სტალინს უდიდესი ამაგი აქვს ქართველების წინაშე

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: May 8 2010, 08:49 AM

რათქმაუნდა, განსაკუთრებული ამაგი მიუძღვის ასობით ათასობით დახვრეტილის, გადასახლებულის და მის პერიოდში ნაწამებ სასულიერო პირების წინაშე.
აი სადაა სწორი კანუდოსა, ჯერ ტვინიდან უნდა გაიტანონ სტალინი და მერე გორიდან, თუმცა გორიდან თუ დაიწყებენ დიდი მოწინააღმდეგე არ ვიქნები.
პ.ს.
მეგობარო, შენს სხვა პოსტებს ვადევნებ თვალს და ბევრ რამეში გეთანხმები, ეს სისხლისმსმელი ტირანის დაცვა გამკვირვებია შენგან, აი ნახე შესაბამისი თემები
ვინმე ვაიპროფესორ სამრეკლოს მიერ გახსნილი და ფორუმელების მკაცრი პასუხი ამ იდიოტიზმზე:
http://church.ge/index.php?showtopic=7559
და ესეც მეორე (ორივენი არქივში ღირსეულად და დამსახურებულად განისვენებენ)
http://church.ge/index.php?showtopic=7755&st=0&#entry599549

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: May 8 2010, 12:14 PM

იდგას გორში

კი სხვაგანაც არის თითო ოროლა შემორჩენილი შეიძლება მაგრამ მასე სოფლებშში სტალინის ქუჩები ოხრადაა )))))) პროსტა სახელის შეცვლად დაავიწყდათ

მასე მისი სახლს მუზეუმიც გასაუქმებიელი - იმავე ლოგიკით არათუ ძეგლი

იმ ძეგლის გორში დგომა სულ არ ნიშნავს სტალინისტობას

და გარა ამისა კაცმა მეორე მსოფიო ომი მოიგო -- იმ ქართველების ხსენებას თუ მივაგებთ პატივს ვინც ფაშიზმის წინააღმდეგ იბრძოდა (200,000 კაცი მოკვდა ხომ ?) - მაშინ სტლინიც იბრძოდა,

მაშინ რა გამოდის ნორმალური იყო მთავრობამ გაამრჯვების მემორილი რომ დაანგრია ქუთAისში ?

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: May 8 2010, 01:37 PM

რატომ ძალიან მცირე ზომის ძეგლი ?! მაშინ მოდი და სახლ-მუზეუმიც დავანგრიოთ და ძალიან მცირე ზომის ავაგოთ, ან ვანის ნაქალაქარში აღმოჩენილი ზიქურათის ტიპის წარმართული ტაძარი, რომელიც ქრისტიანული არ არის მივანგრიოთ და იქაც მცირე ზომის ზიქურათი ავაგოთ, ნეკრესიც ზედ მივაყოლოთ და აშ. რა განსხვავებაა?! არც არაფერი.
ეგ ძეგლი იმით არის მნიშვნელოვანი რომ გამოხატავს იმ ეპოქის სულისკვეთებას როდესაც ხალხი თუნდაც XX ს-ის 40 იან 50 იან წლებში ამ ადამიანს, მათ ერთადერთ მხსნელად თვლიდა და საჭიროდ ჩათვალა მისთვის ძეგლი დაედგა, სხვათაშორის დადგმულია მისივე სიცოცხლესი 1952 წელს და მისი სახელობის ერთერთ ყველაზე ღირშესანიშნავ მონუმენტად ითვლება მთელ მსოფლიოში. ის შეტანილია საქართველოს ისტორიისა და კულტურის ძეგლთა აღწერილობაში (გამოცემულია ქართული ენციკლოპედიის მიერ, ტომი 5, თბ. 1990, გვ. 42.) მართლა ბარბაროსობა იქნება ეხლა ამ ძეგლის გინდა აღება, გინდა დანგრევა და კიდევ უარსი მისი დაპატარავება და ეპოქისთვის შეუფერებელი ახალი მცირე ზომის ძეგლის დადგმა.



თუ ეპოქა შეიცლება და ფასეულობების გადაფასება დაიწყება ისტორიული და კულტურული ძეგლებიც ზედ უნდა მივაყოლოთ?!

პს. კიდევ კარგი, რომ სააკაშვილს გორელების ხმების დაკარგვის ეშინია თორემ ეგ ძეგლი უკვე აღებული იქნებოდა მაქედან.

პოსტის ავტორი: elusia თარიღი: May 8 2010, 05:03 PM

გორელებს ეშინიათ სტალინი რომ გაცოცხლდეს და აქ ძეგლი არ დახვდესო..
ასეთი იყო სტალინი.... დღესაც ბურძგლავს ხალხს.. თანაც სიყვარულით ბურძგლავს ..იმიტომ რომ ეგ გონიათ სიყვარული,

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: May 8 2010, 05:46 PM

სწორს ბრძანებს მიშა

მაგი კერპი კი არა ძეგლია. კერპი სულიერი საკითხია და ლოცულობენ მასზე. ძეგლი "ეგდოს" ვის უშლის ნერვებს?
აბო

პოსტის ავტორი: ქევანა თარიღი: May 8 2010, 06:14 PM

იყოს ეგ ძეგლი, რას გიშლით ხელს?

ტურისტებს მოიზიდავს :დ

პოსტის ავტორი: kinoteli თარიღი: May 8 2010, 08:38 PM

ისე ერთ სოფელში ვიცი კაცს სტალინის მუზეუმი აქვს....ავიდეთ დავუმტვრიოთ ყველაფერია.....ეხ ნეტა ძეგლის ყოფნა არყოფა ცვლიდეს რამეს

პოსტის ავტორი: arjuni თარიღი: May 9 2010, 02:12 AM

თუ ჩემზე წერ კაიროს მაშინ არასწორად გაგიგია ნაწერი
მე კი არ ვიცავ სტალინს არამედ პირიქით

გთხოვ წინა ორი პოსტი წაიკიტხო
ის მონიშნული ციტატა ჩემ საწინააღმდეგო აზრს გამოხატავს და არა იმას რაც მიწერია

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: May 9 2010, 04:32 AM

აა, გასაგებია, სტალინის ძეგლი რომ დაიდგა, ხალხს მაშინ ვინ რას ეკითხებოდა, სწორედ სტალინის მიერ გადასახლებულ-დახვრეტილთა შთამომავალობის პირველი თაობა იყო და ვის ქონდა ორი თავი?
თან მაშინ ხომ იცი, პარტია სკაზალ? -ტი და სკაჟი
ძეგლი უნდა გადაიტანონ მუზეუმში-



ეგრე არ ხდება ჩემო კარგო, სამუდამოდ დანიშნულთა ხვედრი ასეთია, რომც დავუშვათ შეიცვალოს დრო და ილია მოღალატედ და სტალინი წმიდანად გამოცხადდეს, და ძეგლებიც "გადაადგილონ" შენი აზრით ეს რამდენ ხანს გასტანს? სანამ დიქტატურა იქნება, არის ისეთი ფაქტები და თან ისტორიულად დამტკიცებულნი, რომ მათ ვერ გადააფასებ, თუ არადა ძალადობით, რომელიც დროებითია, ეგ ერთი და მეორე, მე ვამბობ, რაც ეკუთვნის ისტორიას, იყოს მუზეუმში, ხოლო რაც საზღვრავს ერის იდეოლოგიას და მის მაგალითს ის ქალაქის ცენტრში.
იხარეთ;
კაიროსი!
პ.ს. რათქმაუნდა მთავარი გონია და არა გორი

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: May 9 2010, 08:09 AM

sable

ზიქურათს და სტალინს შორის ჩემთვის დიდი განსხვავებაა. სტალინის მიერ ჩადენილი ბოროტება ასე ვთქვათ გუშინ მოხდა და დღემდე გვზარავს გახსენება. საერთოდ, იმ ისტორიული პიროვნებების ძეგლების შუა ქალაქში გამოჭიმვა, რომელთა გახსენება სისიხლს გიყინავს ძარღვებში, ნამდვილად გაუმართლებელია, მიუხედავად იმისა რა როლი აქვთ მათ მსოფლიო ისტორიაში შეტანილი.

ძეგლებს უდგავენ ადამიანს დამსახურების მიხედვით და არა იმის აგმო, იმ ეპოქაში მისი შიშით თუ შიშით გამოწვეული სიყვარულით, საჭირო იყო ამ ადამიანსიათვის ძეგლის დადგმა. უარყოფითი როლი აქვს ამ ადამიანს საქართველოს ისტორიაში , ვისაც რაიმე გაუკეთა, იმათმა წაათრიონ. რაც შეეხება სახლ-მუზეომის დანგრევას, მე მგონი ეს ცოტა ღიმლისმომგვრელია...

დავამტებ, ბატუმში მედეას ქანდაკება დადგეს. მიუხედავად იმისა, მითია მედეა თუ რეალობა, მის სახელთან ქვეყნის ღალატი და საიდუმლოს გაყიდვაა დაკავშირებული, ხოდა ასეთ პრიოვნებისთვის ძეგლის დადგმა(ძეგლის დანიშნულებიდან გამომდინარე) და მით უფრო იმ ზომის, რა ზომითაც არის წამოჭიმული ჩემთვის მიუღებელია, რადგან კიდევ ერთხელ ვიტყვუ, ძეგლი გარკვეულწილად თაყვანისცემას გამოხატავს. არარელიგიურს, მაგრამ მიანც.

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: May 9 2010, 02:17 PM

დღეს არის 9 მაისი

და პარკში იკო აღლუმივით რაღაც ღონისძიება

სტალინზეც წაიკითხეს ლექსები, სხვათაშორის.

იმღEრეს კიდეც
მაგ ხალხისთვის სტალინი ომის გმირია

პოსტის ავტორი: arjuni თარიღი: May 9 2010, 04:31 PM

მხევალი ნინო

რეალურად არავის არ უყინავს სისხლს
რეალობაა ასეთი
მთელი ეს ძველი უფროსი ინტელიგენცია: ჩხეიძე, ლორთქიფანიძე
მაგათ არ ეყინებათ სისხლი
მემგონია რომ მაშინ უჩქეფთეფათ

KAIROS
დიახ პარტია წყვეტდა ყველაფერს, და პარტიის სახეცვლილება - ხელისუფლება წყვეტს ხოლმე ყველაფერს. ვისი ძეგლი დადგს ვისი აიღოს და მერე იტყვიან: მადლიანმა ერმა დაუდგა ძეგლიო



თუ ეს სიტყვები ზოგადად ძეგლებს ეხება მაშინ არც წმინდანების ძეგლი უნდა დატოვონ კვარცხლბეკზე

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: May 9 2010, 04:38 PM

arjuni

არ მესმის რა ტქვი. ეტყობა ,მე ვერ გაგაგებინე. ანუ, მე იმის ტქმა მინდოდა, რომ ძეგლს შენთვის თუ უფრო სწორად ქვეყნისთვის რაღაც საკითხში გამორჩეულ ადამიან უდგავენ. ეხლა მიტხარი რა საკითხში გამოირჩევა საქართველოსთვის სტალინი? რუსებმა დაუდგან, კი ბატონო.

პოსტის ავტორი: arjuni თარიღი: May 9 2010, 09:41 PM

მოკლედ გაუებრობა გაუგებრობას მიება : )))))

ანუ მე რო დავწერე სტალინის ძეგლზე , ეგ იყო როგორ ვტქვა რიტორიკული
ჩემი აზრით ძეგლი არ უნდა იდგეს საერთოდ

არც სტალინის, არც წმინდანის

არავისი

მაგრამ დგას იმიტომ რომ ეს ნაციონალიზმის გამოა
თორე თავისი შინაარსით რელიგია არ მოითხოვს ძეგლებს

ერს ნაციონალიზმის გამო ჭირდება ძეგლი, საერთო სიმბოლო
ხოლო ძეგლს დგამს არა ერი არამედ პოლიტიკური ელიტა რომელიც უნერგავს სხვას რომ ეს ადამიანი გმირია ან არაა გმირი

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: May 10 2010, 03:24 PM

ახლა სტალინისტიც გავხდი ))))
მარა ამ არგუმენტზე ვინმე თუ დააკომენტარებს საინტერესო იქნება.

პოსტის ავტორი: ქევანა თარიღი: May 10 2010, 03:30 PM

Iona
მაგ არგუმენტზე ჩემი პასუხი ასეთია: არ იყო ნორმალური რაც მთავრობამ ქუთაისში გააკეთა

ეხ, ეგრე იცის ხალხმა, საკმარისია სიმართლეს იცავდე რომ ეგრევე ვიღაცისტი ხდები

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: May 10 2010, 04:17 PM

ქევანა

მოჯეტ ბიტ ვი ი პრავი ტავარსჩ ქევანა

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: May 10 2010, 09:59 PM

ხოდა გვეყოს ჩემო კარგო იმის გონი, რომ არ ვებრძოლოთ კულტურულ ძეგლებს. მითუმეტეს რომ მეც და შენც ძალიან კარგად ვიცით ის რომ თუ ის კულტურის ძეგლი ჩამოიღეს იმას მუშეუმში არავინ გადაიტანს (თუნდაც მისი ზომების გამო) და მივიღებთ, რავიცი რა უწოდო მარაზმს, როდესაც გაბოროტებულ ადამიანს სხვა არაფერი აქვს დარჩენილი და ძეგლებზე იყრის ჯავრს.



შენ საუბრობ არა ძეგლის დადგმაზე, არამედ იმ ისტორიული ძეგლის აღებაზე, რომელმაც უკვე კულტურული ძეგლის ფუნქცია შეიძინა და ეს ჩემი გადაწყვეტილი არ არის, ვინც არის ისტორიკოსი და ხელოვნებათმცოდნე ყველა მათგანი ტანხმდება ამ ძეგლის ისტორიულობაზე და მის კულტურულ მნიშვნელობას არავინ ეჭვის ქვეშ არ აყენებს. ეს ძეგლი უკვე არის ისტორიული, ჩვენ ხომ არარსებულის აღმართვაზე არ გვაქვს კამათი. ანუ ის რომ არ ყოფილიყო დღეს მისი აღმართვა, არალოგიკური იქნებოდა მაგრამ რახან არის და ის ისტორიულია მისი დანგრების უფლება არ გვაქვს არავითარ შემთხვევაში.

არავინ ხელს არ მოკიდებს მაგ ძეგლს იმიტომ რომ იმ ქალაქში სტალიანი დღემდე უყვართ და ამაყობენ იმით რომ გორელი იყო. ნუ ეს ცუდია კარგია სხვა საქმეა, მაგრამ ერთ საქმეს ის აკეთებს; ცხელ გულზე ბარბარიზმის გამოვლენის უფლებას არ მოგვცემს.

და რატომ გახდა სტალინის ძეგლის დემონტაჟი ასე პოპულარული?! იმიტომ რომ რუსეთთან დავმარცხდით! ხოლო სტალინი რუსეთში ყველაზე დიდ კაცად ითვლება და ჩვენ ვცდილობთ შური ვიძიოთ ახლა სტალინზე როგორც რუსების იდეალზე, რომელმაც რუსებს მათ ისტორიაში ალბათ ყველაზე დიდი ომი მოაგებონა.

არაუშავს გადაგვივა

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: May 11 2010, 03:15 AM

მე მაგალითად და ბევრს ჩემს სამეგობრობოში არც მანამდე არ მოგვწონდა ქართველთმჟღლეტის და ტირანის ძეგლი გამოჭიმული იქ...
მოვა და დრო და ჩაბარდება ისტორიას, აი იმაში კი გეთანხმები რომ ქუთაისში რომ მოხდა (და ტრაგედიაც მოყვა) ისე ისტერიულად არ უნდა მოხდეს, თავისით მივა გორელები ერთ დღეს (ვეტერან სტალინელთა პლეადის გადასვლის შემდეგ, ასე 10-15 წელში) და ნელნელა მიუჩენს ადგილს ძეგლს მუზეუმში (მოუხერხებენ რამეს ზომებს, ბოლობოლო ჩამობრძანდება კვარცხლებეკიდან და რამენაირად დაატევენ ეზოში ) და სტალინს კი ისტორიაში, ისე რომ ავიც და კარგიც იქნება ნათლად.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: May 11 2010, 10:23 AM

sable

:თვალების გაოცებული ხამხამის სმაილიკი:

მაპატიე, მაგრამ ამ პოსტზე მეტს ვერაფერს ვიტყვი

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: May 11 2010, 11:11 AM

სხვათAშორის ილიას ხსოვნისთვის პატივის მიგება სტალინის დაწესებულია
თურმე. თუმცა მისი მოტივაცია უცნობია
მამა თეოდორეს ქადაგებაში იყო ნახსენები.

პოსტის ავტორი: elusia თარიღი: May 11 2010, 05:49 PM

იქაც ცუდი კაცი ქვია აქ ნათელი დაადგესა..

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: May 11 2010, 06:43 PM

ხედავ შენ? ილიასაც თურმე სტალინს უნდა ვუმადლოდეთ ))
ყველაფერი დოგმატიკასავით კი არ უნდა მიიღოთ, ზოგ რამეს გადახარშვა სჭირდება და გადახარშვას კი სხვა რაღაცეები.
ეჰ, რა დროს სტალინია , მართლადამართლა...
დავტოვე ეს თემა აქ და ძეგლიანად გჩუქნით ულტრაკონსერვატორებს (იშვიათი გამონაკლისის გარდა, საბლეს ვგულისხმობ, სწორედ ეს ულტრები იცავენ სტალინს და ზღაპრებს ყვებიან მასზე, საგულისხმოა..)

პოსტის ავტორი: Ligia თარიღი: May 11 2010, 07:36 PM

მოკლედ რას ეჯაჯგურებით ამ სტალინის ძეგლს ვერ გავიგე, აქეთ საბლეს უჭირავს მაგრად არ ჩამოიღოთო, იქით კაიროსი კრავს ხელს, ჩამოიღეთო

დანარჩენები ალბათ გაიძახიან მიდი საბლე, მაგრად დადექი, მეორენი მიდი კაიროს მაგრად მიაწექი

მაგარია

გეხვეწებით რა შეურაცხყოფად არ მიიღოთ რა ეს პოსტი არავინ, თუ მიიღებთ და მოდერო მიადექი ცოცხით

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: May 11 2010, 10:16 PM

Ligia

კიდევ კარგი სტალინის ძეგლი დგას გორში, თორემ, ამ განყოფილების არსებობის აუცილებობა ეჭვქეშ დადგებოდა ლიგია

პოსტის ავტორი: ქევანა თარიღი: May 11 2010, 11:57 PM

როგორ გეკადრებათ

მე ვიძახი, რომ იყოს, არ გვიშლის, მასე ჰიტლერის ძეგლიც დგას მისსავე ქალაქში, მერე რა?

პოსტის ავტორი: Ligia თარიღი: May 12 2010, 01:20 AM

გამვლელებიც არიან, ვინც შეხედავს და ერთი მოცლიათო იტყვიან და გავლენ



საბლეც მაგას არ იძახის ?

პოსტის ავტორი: ქევანა თარიღი: May 12 2010, 01:24 AM

ვახ რომელ პოსტში? რატო არ დავაკვირდი ნეტა

მეა კულპა, მაშინ კი გამოდის ეგრე ვაიმე, მიშველე ლიგ არგუმენტაციაში ვმეორდები?

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: May 12 2010, 04:52 AM

კაიროსს ჩამოღება არ უნდა
კაიროსს გადატანა უნდა, მაგრამ მანამ ტვინებიდან გატანაა საჭირო

პ.ს.
სტალინის ფანებს ჩემგან:
http://burusi.wordpress.com/2009/10/22/sergo-orjonikidze/
ამას მალე მოყვა ბრძანება:
დასტურია, აიღე ქალაქი.
სტალინი.
...............
ძეგლი არა....

პოსტის ავტორი: elusia თარიღი: May 12 2010, 08:47 AM

ეხლა ისეთი თავისუფლებაა ხალხი წაღმა უკუღმა დედაზე აგინებს მთავრობას და თან გაიძახიან ეხლა სტალინი იყოს ნეტა გაგასწორებდათ ყველასო, ის კი არ იციან მთავრობის გინებისთვის სტალინი კი არ ასწორებდა მიწაში მარხავდა ხალხს.
აქაც ტვინს ურევს სტალინი ზოგიერთებს..

პოსტის ავტორი: arcivi9 თარიღი: May 12 2010, 04:28 PM

სანამ არიან საქართველოში კერპთაყვანისმცემლები (სტალინელებზეა საუბარი) იქამდე კი იდგება კერპი. მერე კერპიც უნდა მოვაშოროთ და მისი სახლ-მუზეუმიც. ან მოვსპოთ ან რუსებს ვაჩუქოთ, სწორედ იქაა მისი ადგილი



ჰო რა, თურმე სტალინი რომ არ ყოფილიყო ილია ვინ იყო დღეს ქართველებს არ გვეცოდინებოდა რა
პ.ს. ვინაა ეს მამა თეოდორე ასეთ სიბრძნეს რომ ქადაგებს?

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: May 12 2010, 10:34 PM

KAIROS

რავი მამა თეოდორემ მასე თQვა

ეგ ჭკვიანი კაცია პროსტა არ იტყოდა მასეთ რამეს -

http://www.myvideo.ge/?video_id=819891

45 წუთიდან მოუსმინეთ

პოსტის ავტორი: kinoteli თარიღი: May 12 2010, 10:42 PM

ისე მეთუ მკითხავ დასახვრეტია ეგ ძეგლი.....უნდა მიაყენო კედელთან და დახვრიტო...როგორც მისი წინამორბედი
http://www.radikal.ru

პოსტის ავტორი: Believer თარიღი: May 13 2010, 06:59 PM

კაცთა შორის რჩეულო! ჩემი მოხუცებულობის ოცნება იყო საკუთარი თვალით მენახა ჩვენი ხალხის სიამაყე და მსოფლიოს უდიდესი ადამიანი, მაგრამ ბედმა არ მარგუნა ეს ბედნიერება, ალბათ ამის ღირსი არა ვარ. მიიღეთ ძვირფასო იოსებ, საქართველოს ეკლესიის და მისი მეთაურის გულწრფელი მადლობა მშობელი ეკლესიის საბჭოთა კავშირში არსებული სარწმუნოებრივ ორგანიზაციათა სიაში შეყვანისათვის, ჩემი კადნიერი მამაშვილური სიყვარულის გამომხატველად მოგართმევთ ქართულ კულას წარწერით: იოსებ ქართველს, მსოფლიოში უცალღალატო ადამიანს, მაშვრალთა წინამძღვარს, მადლობით გულსავსე საქართველოს მართლმადიდებელთა მწყემსის კალისტრატე კათალიკოზ-პატრიარქისაგან.

საქართველოს კათოლიკოს-პატრიარქი კალისტრატე ცინცაძე. წერილი იოსებ სტალინს. 1948 წ.

პოსტის ავტორი: ნაინა თარიღი: May 13 2010, 07:14 PM

elusia

შენს პოსტებში აი ეს პოსტი ყველაზე მაგარია და გეთანხმები სრულიად.

პოსტის ავტორი: ქევანა თარიღი: May 13 2010, 10:41 PM

კარგი რა კაიროს, ფანობა რა შუაშია

არიქა, ძეგლის დანგრევას ვაპროტესტებთ და ამიტომ ფანები გავხდით?

პოსტის ავტორი: terra თარიღი: May 13 2010, 11:10 PM

ადრე ვფიქრობდი, სტალინის ძეგლის დემონტაჟი რომ მოახდინონ, გორელები სამოქალაქო ომს დაიწყებენ მეთქი.
ეხლა გაირკვა, რომ თარგამაძე რუსებს უხდიდა, ძეგლის აფეთქებისთვის და რა? კი არიან თაგვებივით გაყუსულები.
ისე კი, მართლა სამარცხვინოა, ამ ჯალათის ძეგლი, ქალაქის ცენტრიდან დაჰყურებდეს ხალხს თავზე.
სადმე პერიფერიისკენ მაინც იყოს განთავსებული.

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: May 14 2010, 09:44 PM

+
ნამდვილად, ქევან, მე შენ არ მიგულისხმიხარ, მე ნამდვილად ფანები ვიგულისხმე

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: May 15 2010, 02:10 PM

სტალინის ძეგლის გადატანა -
ეს თEმა მერაბიშვილის ინტერვიუში გაჟღEრდა --- რუსებს აძლევდნენ ტიპები ფულს მიდით და დაანგრიეთ ძეგლიო - კაშმარ -- შუა ომსი ტიპები სტალინის ძეგლის დემონტაჟზე ნაღვლობდნენ - (((((((((

რა დროს სტალინის ძეგლის დემონტაჟიააა ?- სხვა პრობლემა ცოტაა ქვეყანაში ?
მე მეჩვენება რომ ქვეყნის სათAვეში იდეოლოგიურად ბნელი ხალხი დგას - ძაან ბნელი.

ეჰ !

პოსტის ავტორი: Ligia თარიღი: May 16 2010, 03:41 AM

აშკარად ცოტააა

პოსტის ავტორი: elusia თარიღი: May 17 2010, 09:03 AM

ადამინთა სისხლში დიდი დავითიც იყო გასვრილი, მაგრამ ღმერთმა ის მიიღო.ალბთ იმიტომ რომ ღმერთს სცნობდა,, მაგრამ სტალინი თუ ცნობდა ღმერთს,,ქრისტიანებს თუ ხოცავდა (და არა ქრისტიანობას ამოფარებულებს)მაშინ როგორ არის ღმერთისთვის მისაღები..

პოსტის ავტორი: arcivi9 თარიღი: May 19 2010, 02:14 PM

სტალინი ყველა ფანი უნდა გადაასახლოს კაცმა სადმე მაგადანში ან ტაიმირზე, ამუშაოს რომელიმე სასარგებლო წიაღისეულის მოპოვებაზე 10 წლის განმავლობაში და თუ მერე ისევ სტალინის ფანად დარჩება გამოსაკვლევად ბიოლოგებს გადასცეს

პოსტის ავტორი: terra თარიღი: May 19 2010, 02:56 PM

ჩათვალე, რომ საქართველოს მესამედს თუ არა, მეოთხედს მაინც ასახლებ.
არაა საჭირო ასეთი რადიკალური ზომები.
თაობა შეიცვლება რამდენიმე წელში და მსგავსი მახინჯი ტენდენციები, არითმეტიკული პროგრესიით, თან და თან იკლებს )

პოსტის ავტორი: kinoteli თარიღი: May 19 2010, 02:58 PM

იყოს სტალინის ძეგლი გორში,რა მოხდა...თუ ჩამოსაგდები იქნება ჩამოაგდებს რომელიმე თაობ,თუ არა და იქნება....მთავარია მისი კულტი არ არსებობდეს ქვეყანაში

პოსტის ავტორი: terra თარიღი: May 19 2010, 03:01 PM

ნაწილობრივ გეთანხმები, თუმცა აღვნიშნავ, რომ,
სიმბოლიკა, უდიდესი მნიშვნელობის და ენერგეტიკის მატარებელია.

პოსტის ავტორი: kinoteli თარიღი: May 19 2010, 03:08 PM

მისი დედაც არ უნდა იყოს მთაწმინდაზე თუ მის ძეგლს მოვაშორებთ

პოსტის ავტორი: terra თარიღი: May 19 2010, 03:19 PM

კეკე?
არ უნდა იყოს, რა თქმა უნდა.
მაგრამ, ეხლა ხომ არ ამოთხრი მიცვალებულს?!

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: May 19 2010, 06:32 PM

ენერგეტიკა არა ტოლმა

სიმბოლიკას მნიშვნელობას ჩვენ ვანიჭებთ...რომ არა დღევანდელი სტალინისადმი განწყობა, ძირითადში ურა პატრიოტულ ნიადაგზე - არ იქებოდა პრობლემა მისი ძეგლის აღება/არაღებისა...მაგრამ პრობლემა ეგაა, რომ ძეგლი უამრავი ქართველის ტვინშია და იმ ძეგლის მონგრევაა მთავარი...

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: May 20 2010, 09:11 AM

ჭეშმარიტად საჭიროა მასების იდეოლოგიური დამუშავება

პ.ს
აქეთ წავალთ იქით წავალთ მაინც
კომუნისტური პათოსია ყველგან

პოსტის ავტორი: terra თარიღი: May 20 2010, 10:57 AM

კანუდოსელი

თუ - გოჭი მაწვნით?


ნუ, ეს საკამათო არაა.


უდაოდ.
ძეგლის დემონტაჟი, მეორეხარისხოვანია, თუმცა - სასურველი.

პოსტის ავტორი: arcivi9 თარიღი: May 20 2010, 03:31 PM

ჯანდაბას მეოთხედი ეგ სრულიად უვარგისი ხარახურააა.....

პოსტის ავტორი: MONTY თარიღი: May 23 2010, 07:14 PM

ეხ მარტო გორი არის საქართველო?
ბევრ სოფელში და ქალაქშია სტალინის და ლენინის ძეგლი და ყველა სოფელში და ქალაქში არის 15-20% კომუნისტური ბელადების ქუჩების სახელები და არავინ არაფერს არ ამობს და მარტო გორი დაზარალდა კომუნისტტებისგან და რუსეთისგან? მე რომ ჩემს "სოფელში" სტალინის ძეგლი დავაზიანო და გავანადგურო დარწმუნებული ვარ პოლიცია და ადგილობრივი მთავრობა და მათ შორის პარლამენტის უმრავლესობის წევრიც დამნაშავედ და კრიმინალად გამომაცხადებს!
ასე რომ სტალინის ძეგლის გორში არსებობა არ არის იმდენად დიდი ტრაგედია რამდენადაც დღევანდელი ხელისუფლების პიარ კამპანია !
ტერიტორია დავკარგეთ და ხმა არ ამოუღია არავის და პირიქით მალავდნენ რომ მამისონს ვერ ვაკონტროლებდით და სტალინის ძეგლი არის ქვეყნის პრობლემა???
როდესაც საქართველოში პიარის ნაცვლად გაკეთდება რეალური საქმე მაშინ სტალინისძეგლიც და ყველა ქუჩას რომელსაც ქვია ბელადების სახელი, იქნება შეცვლილი გმირი ქართველების სახელით და ეს მოხდება მაშინ როდესაც რეალუჯრად საქმე გაკეტდება ლაპარაკის ნაცვლად !

პოსტის ავტორი: death თარიღი: May 23 2010, 10:41 PM

უნდა ჩამოიხსნას, ჩაიმარხოს რაც შეიძლება სიღრმეში, ზევიდან დაეყაროს საქართველოში არსებული რადიაქტიული ნარჩენები და დაბეტონდეს, რომ არავის აღარასოდეს მოუნდეს მისი იქიდან ამოღება

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jun 25 2010, 11:03 AM

გორში გვიან ღამით სტალინის ძეგლი აიღეს. დემონტაჟი სამი საათის განმავლობაში მიმდინარეობდა. უსაფრთხოების მიზნით პოლიციამ მიმდებარე პერიმეტრი გადაკეტა.

მუნიციპალიტეტის გადაწყვეტილებით ძეგლს სტალინის სახელობის მუზეუმში გადაიტანენ, ხოლო მის ადგილზე 2008 წლის რუსეთ-საქართველოს ომის დროს დაღუპული ქართველების მემორიალი აღიმართება.

საბჭოთა კავშირის ლიდერს 6 მეტრიანი ბრინჯაოს ქანდაკება გორის ცენტრში მის სიცოცხლეშივე 1952 წელს დაიდგა. ის გრანიტის 9 მეტრიან კვარცხლბეკზე იყო აღმართული.

წყარო: http://www.ghn.ge/news-17677.html

თემა იხურება