 რომის პაპის პირველობის შესახებ, სჯულის კანონის მუხლებზე მითითებით |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| ortodox_iveria |
 Dec 19 2007, 05:38 PM
პოსტი
#21
|
 Orthodox_Iveria  ჯგუფი: Members პოსტები: 68 რეგისტრ.: 17-December 07 წევრი № 3,436  |
მე მგონი მსოფლიო ეკლესიამ ამომწურავი პასუხი გასცა ე.წ. "კათოლიკეთა" სქიზმის საკითხს.
არა მგონია ის საჭიროებს ჩვენს შენიშვნებს, სხვანაირად გამოდის რომ ჩვენ ვიქექებით წმიდა მამათა დიდ კრებათა არაერთჯერად და ამომწურავ დასკვნებში. რადგან თემა წამოიჭრა, მეც ორიოდე სიტყვას ვიტყვი ამ თემასთან დაკავშირებით: უპირველეს ყოვლისა, სირცხვილია როდესაც ვინმე იჩემებს პირველობას; რადგან სახარებაში მაცხოვარი ჩვენი იესო ქრისტე გვმოძღვრავს, რომ ის ვისაც უნდა პირველობა იქნება უკანასკნელი! (ეს თემა სახარებაში მრავლადაა განხილული, ამიტომ არ ვაკონკრეტებ ცალკეულ ფრაზებს) მეორე, ეს თემა, როგორც ავღნიშნე ზემოთ, მართლმადიდებელი მსოფლიო ეკლესიის მიერ მრავალმხრივ იყო განხილული მთელი ისტორიის განმავლობაში, ამიტომ ყველა სქიზმაში ჩავარდნილ დენომინაციას შეუძლია, ჯერ გადახედოს მსოფლიო სამოციქულო ეკლესიის შრომებს და მერე იდავოს ჩვენთან თუ რაში ვართ მართლები და რაში არა. მესამე, ყველა დროის ე.წ. "კათოლიკე სქიზმატების" რეალური სახე: 1). რომის საყდარმა რომელიც ითვლებოდა ეკლესიებში ( იგულისხმება კონსტანტინოპოლის, იერუსალიმის, ანტიოქიის, ალექსანდრიის) პირველწოდებულად, დაკარგა ჯერ 6-7 საეკლესიო კრებებზე; მას უპირატესობა მხოლოდ პირობითად შეუნარჩუნეს; ამ გადაწყვეტილებას ესწრებოდნენ რომის წმ. საყდრის წარმომადგენლები, რომლებმაც სხვა ეკლესიების მსგავსად მოაწერეს ამ გადაწყვეტილებას ხელი. ( განვმარტავ: რომის ეკლესიას იმიტომ შეუცვალეს სტატუსი, რომ რომის იმპერიას მართავდნენ ეკლესიასთან დაპირისპირებული იმპერატორები, და რომის ქრისტიანები განიცდიდნენ დევნას, ხოლო სტატუსის შეცვლა მოხდა ურთიერთ სიყვარულის გარემოებებში; კონსტანტინეპოლის ეკლესია, რომელიც ამ დროს განიცდიდა აღზევებას ( წმ. იმპერატორ კონსტანტინეს ძალისხმევით), ღვთის განგებით გახდა წამყვანი და ქრისტიანობის მსოფლიო მქადაგებელი და განმანთავისუფლებელი.) ხოლო შემდეგ, როდესაც მსოფლიო არაკეთილმოსურნე მწვალებელ-ერეტიკოსებმა, ვერაფერი დააკლეს მსოფლიო ეკლესიას, ისინი დაეპატრონნენ რომის წმიდა საყდარს და დაიწყეს ახალი კომპანია ქრისტიანების წინააღმდეგ, კერძოდ: შეცვლეს უამრავი დოგმატური მნიშვნელობის კანონი, რომის თვითმარქვია პაპი გამოაცხადეს "პირველად" და "უცთომელად", შეცვალეს კალენდარული სტილ, აწარმოეს სისხლიანი თავდასხმები ქრისტეს მსოფლიო მარტლმადიდებელი ეკლესიის წინააღმდეგ, რის შედეგადაც უამრავი წმიდა მამა და თავდადებული ერისკაცი წმიდა მოწამედ შეირაცხა ( მაგალითად: ათონის წმ. მთა და სხვა მრავალი). ყოველივე ეს სჭირდებოდათ ეკლესიის გასნადგურებლად! თუმცა ამაოდ... |
   |
 
|
| ortodox_iveria |
Dec 19 2007, 06:13 PM
პოსტი
#22
|
|
Orthodox_Iveria ჯგუფი: Members პოსტები: 68 რეგისტრ.: 17-December 07 წევრი № 3,436 |
თემის გაგრძელება:
2). რომის ეკლესიისთვის სტატუსის შეცვლა იყო განპირობებული კიდევ იმით, რომ მაშინ ეკლესიის მამები ნათლად ხედავდნენ საფრთხეს დასავლეთში მიმწყვდეულ წარმართ-ერეტიკოს-მწვალებლებისაგან. ამიტომ ამგვარი ნაბიჯი იყო კარგად გააზრებული მსოფლიო ეკლესიაში შემავალ ყველა წევრის მიერ, მათ შორის რა თქმა უნდა რომის ეკლესიის მამების მიერაც, რომლებიც ეკლესიის გაძლიერების მიზნით კრების დონეზე განამტკიცეს ეს მდგომარეობა. (განმარტება: რომის წმ. საყდრის კანონიერი იურისდიქციის ქვეს მყოფი ყველა წმ. მამა არის მსოფლიო ეკლესიის სიწმიდე და სალოცავი, მხოლოდ რომის საყდრის დაპყრობამდე! ) ხოლო რაც შეეხება შემდგომ მოვლენებს, რომლებზეც ზემოთ ვისაუბრე, არის არა რომის ეკლესიის პოზიცია, არამედ იმ ძალებისა(მსოფლიო ერეტიკოსებისა), რომელთაც ხელთ იგდეს წმ. საყდარი. გამოსავალი ამ მდგომარეობიდან არის მხოლოდ ერთი: რომის საყდრის მიმტაცებელმა ერეტიკოსებმა ე.წ. "კათოლიკებმა" უნდა უარყონ მსოფლიო ეკლესიასთან დაპირისპირებაში მოსული ყველა დადგენილება და წესი, და სინანულის გზით დაუბრუნდნენ ქრისტეს ერთიან ეკლესიას! ჩვენ კი მხოლოდ ვილოცოთ თითოეული მობრუნებული დაკარგული კრავისთვის. ამინ. |
|
|
|
| დეკ. ირაკლი |
Dec 19 2007, 09:12 PM
პოსტი
#23
|
|
Member ჯგუფი: მოძღვარი პოსტები: 608 რეგისტრ.: 10-August 07 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 2,589 |
ციტატა(ortodox_iveria @ Dec 19 2007, 06:13 PM)  თემის გაგრძელება: 2). რომის ეკლესიისთვის სტატუსის შეცვლა იყო განპირობებული კიდევ იმით, რომ მაშინ ეკლესიის მამები ნათლად ხედავდნენ საფრთხეს დასავლეთში მიმწყვდეულ წარმართ-ერეტიკოს-მწვალებლებისაგან. ამიტომ ამგვარი ნაბიჯი იყო კარგად გააზრებული მსოფლიო ეკლესიაში შემავალ ყველა წევრის მიერ, მათ შორის რა თქმა უნდა რომის ეკლესიის მამების მიერაც, რომლებიც ეკლესიის გაძლიერების მიზნით კრების დონეზე განამტკიცეს ეს მდგომარეობა. (განმარტება: რომის წმ. საყდრის კანონიერი იურისდიქციის ქვეს მყოფი ყველა წმ. მამა არის მსოფლიო ეკლესიის სიწმიდე და სალოცავი, მხოლოდ რომის საყდრის დაპყრობამდე! ) ხოლო რაც შეეხება შემდგომ მოვლენებს, რომლებზეც ზემოთ ვისაუბრე, არის არა რომის ეკლესიის პოზიცია, არამედ იმ ძალებისა(მსოფლიო ერეტიკოსებისა), რომელთაც ხელთ იგდეს წმ. საყდარი. გამოსავალი ამ მდგომარეობიდან არის მხოლოდ ერთი: რომის საყდრის მიმტაცებელმა ერეტიკოსებმა ე.წ. "კათოლიკებმა" უნდა უარყონ მსოფლიო ეკლესიასთან დაპირისპირებაში მოსული ყველა დადგენილება და წესი, და სინანულის გზით დაუბრუნდნენ ქრისტეს ერთიან ეკლესიას! ჩვენ კი მხოლოდ ვილოცოთ თითოეული მობრუნებული დაკარგული კრავისთვის. ამინ. პათოსიდან გამომდინარე ვერ ვამჩნევ გზააბნეულ კათოლიკებზე ლოცვით მზრუნველობას! კათოლიკურმა ეკლესიამ ბევრი ცდომილება დაუშვა და ეს განპირობებული იყო პოლიტიკით.ისე კი ცნობილილი ფაქტია რომ სწორედ პოლიტიკა იყო მიზეზი განხეთქილებისა დასავლეთსა და აღმოსავლეტს შორის!და ამ განხეთქილებაში კონსტანტინეპოლის დანაშაულიც გამოიკვეთება! იქ სადაც პოლიტიკა იკავს სულიერების ადგილს ასე ხდება!იქ ქრისტესთვის ადგილი აღარ რჩება! დავსძენ დღესაც ვამჩნევ ზოგიერთ ეკლესიას ამ ტენდენციას,გავლენის სფეროს გამო ქრისტე და მისი მოძრვრება საერთოდ იკარგება.სამწუხაროდ მართლმადიდებლებში! |
|
|
|
| KAIROS |
Dec 20 2007, 03:05 AM
პოსტი
#24
|
 იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა ზოგიერთ ეკლესიას ამ ტენდენციას ჯერ თავად ორთოდოქს.ივერიას ეკლესიური კუთვნილებაა გასარკვვევი, რადგან კალენდრის საკითხში მეძველსტილური პოზიცია დააფიქსირა და მერე აქ საკმაოდ წერია ამ საკითხზე http://www.orthodoxy.ge/apologetika/katoli...mi-sarchevi.htm ასე რომ თავიდან განხილვის მოტივს ვერ ვხედავ, იხარეთ, კაიროსი! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| ortodox_iveria |
Dec 21 2007, 04:35 AM
პოსტი
#25
|
|
Orthodox_Iveria ჯგუფი: Members პოსტები: 68 რეგისტრ.: 17-December 07 წევრი № 3,436 |
ციტატა(მამა ირაკლი @ Dec 19 2007, 09:12 PM) პათოსიდან გამომდინარე ვერ ვამჩნევ გზააბნეულ კათოლიკებზე ლოცვით მზრუნველობას! კათოლიკურმა ეკლესიამ ბევრი ცდომილება დაუშვა და ეს განპირობებული იყო პოლიტიკით.ისე კი ცნობილილი ფაქტია რომ სწორედ პოლიტიკა იყო მიზეზი განხეთქილებისა დასავლეთსა და აღმოსავლეტს შორის!და ამ განხეთქილებაში კონსტანტინეპოლის დანაშაულიც გამოიკვეთება! იქ სადაც პოლიტიკა იკავს სულიერების ადგილს ასე ხდება!იქ ქრისტესთვის ადგილი აღარ რჩება! დავსძენ დღესაც ვამჩნევ ზოგიერთ ეკლესიას ამ ტენდენციას,გავლენის სფეროს გამო ქრისტე და მისი მოძრვრება საერთოდ იკარგება.სამწუხაროდ მართლმადიდებლებში! არა, მამაო ირაკლი, ზუსტად გულისწყრომამ დამაწერინა ეს განმარტება (ეკლესიის გადმოცემის მიხედვით), რათა ჩვენს თაობას, რომელიც მოკლებულია სწორი პასუხის მიღების წყაროს ( გარდა ეკლესიისა), რადგან ბევრი ერიდება ეკლესიაში მსგავსი კითხვის დასმისგან. ასევე მოწიწებით, მინდა გითხრათ, რომ კონსტანტინოპოლი აქ არაფერ შუაშია, განხეთქილება მოახდინეს იმ ძალებმა , ვისაც არ სურდა ქრისტიანობის (მაშინდელი) აღზევება. ეს იყვნენ დასავლეთ ევროპაში მიმწყვდეული ძალები, რომლებიც არ უშვებდნენ ხელიდან შანს ეკლესიაზე იერიშის მისატანად. მაშინდელი განჩინება ( ე.წ. "კათოლიკე-მსვალებლების) მიმართ, იყო საყოველთაო საქრისტიანოს გალაშქრება ერეტიკოს- მოძალადეთა მიმართ, რაც განახორციელეს ყველა ადგილობრივმა ეკესიებმა ერთხმად, ყველა დიდი მამის მხარდაჭერით და დიდი ფიქრით თუ რა იქნებოდა უფრო სწორი გადაწყვეტილება. ასე რომ კონსტანტინოპოლმა თავისი ისტორიული მისია შეასრულა, და პირველწოდებულის სტატუსი ღირსეულად აღასრულა. ხოლო რაც შეეხება ძველმესტილური კალენდრის პოზიციას, არ მესმის, ეს ხომ ქრისტიანობის ერთერთი სიმბოლოა: კაცობრიობა წელთაღრიცხვას იწყებს ქრისტეს შობიდან, ანუ ძველი ( ანუ მართლმადიდებლური) კალენდრის მიხედვით ეს არის 7 იანვარსა და 14 იანვარს შორის, ანუ მისტიკური ახალი წელი ზუსტად ამ პერიოდშია... ძველად ქართველობა მრავალჟამიერის გალობას მხოლოდ ქრისტეშობის დადგომიდან ააგუგუნებთა ხოლმე, რაც ერთგვარ შერწყმას ნიშნავდა ქრისტეს შობის ახალ საუკუნესთან! აგრეთვე, მინდა შეგახსენოთ ყველას ჩემო ძმებო და დებო მარტლმადიდებლებო , რომ მსოფლიო მართლმადიდებელმა საეკლესიო კრებამ სამგზის დაგმო და შეაჩვენა ახალ სტილად წოდებული კალენდარი: 1583, 1587 და 1593 წლებში, როგორც ცრუ მოგონება ერეტიკოსების მიერ. ეს არის მართლმადიდებელი ეკლესიის გამჩინება, და ვინ რას იგონებს კარლოსის სახით, მე არ მაინტერესებს რადგან არსებობს ოფიციალური დამადასტურებელი დოკუმენტაცია... |
|
|
|
| sable |
Dec 21 2007, 01:02 PM
პოსტი
#26
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,694 რეგისტრ.: 29-August 07 წევრი № 2,651 |
ციტატა(ortodox_iveria @ Dec 21 2007, 05:35 AM) ასევე მოწიწებით, მინდა გითხრათ, რომ კონსტანტინოპოლი აქ არაფერ შუაშია, განხეთქილება მოახდინეს იმ ძალებმა , ვისაც არ სურდა ქრისტიანობის (მაშინდელი) აღზევება. ეს იყვნენ დასავლეთ ევროპაში მიმწყვდეული ძალები, რომლებიც არ უშვებდნენ ხელიდან შანს ეკლესიაზე იერიშის მისატანად. მაშინდელი განჩინება ( ე.წ. "კათოლიკე-მსვალებლების) მიმართ, იყო საყოველთაო საქრისტიანოს გალაშქრება ერეტიკოს- მოძალადეთა მიმართ, რაც განახორციელეს ყველა ადგილობრივმა ეკესიებმა ერთხმად, ყველა დიდი მამის მხარდაჭერით და დიდი ფიქრით თუ რა იქნებოდა უფრო სწორი გადაწყვეტილება. ასე რომ კონსტანტინოპოლმა თავისი ისტორიული მისია შეასრულა, და პირველწოდებულის სტატუსი ღირსეულად აღასრულა. განხეთქილება მოხდა სწორედაც რომ კონსტანტინოპოლის პატრიარქის მიქელ კერულარისის ამბიციურობის გამო, რომელმაც იმის მაგიერ, რომ ფრთხილი პოლიტიკა გაეტარებინა რომის ეკლესიის მიმართ მასზე შეტევები დაიწყო. ეს პიროვნება იმითაც იყო გამორჩეული, რომ ერთ-ერთმა პირველმა შეეცადა სახელმწიფოსა და ეკლესიის გამიჯვნას რაც დღეს დემოკრატიის ერთ-ერთ მიღწევად ითვლება. მიქაელის ეს და სხვა ნაბიჯები მიმართული იყო იმისკენ რომ მას რაც შეიძლება მეტი ძალაუფლება ჩაეგდო ხელში, ბოლოს იერარქიაში პაპზე ზემოთაც მოინდომა დადგომა, როდესაც პოლიტიკოსებს აბრალებენ ,,დიდ სქიზმას'' აქ ისიც არის გასათვალისწინებელი, რომ იმპერატორი კოსტანტინე მე-9 მონომახი (1042-1055) ყველანაირად ცდილობდა ამ განხეთქილების შეჩერებას და ბოლომდე იცავდა პაპის ლეგატებს, რომლებმაც კერულარისსა და მის დამქაშებს მხოლოდ იმპერატორის დახმარებით გაასწრეს ცოცხლებმა. თუმცა ისიც ფაქტია მიქელ კერულარისი ბევრ რამეში სწორი იყო მაგრამ ეს როდესაც უნიჭი კარდილალი ჰუმბოლტი პაპის მისიის ხელმძღვანელი, თავად შარზე იყო და წამოჭრა კიდეც ფილიოქვეს საკითხი რაშიც თავადაც ვერ ერკვეოდა კარგად და ბოლოს საქმე იქამდე მიიყვანა რომ წმინდა მესის დროს წმ. სოფიას ტაძარში ხალხის წინ პატრიარქი შეაჩვენა. ამით ისარგებლა პაქრიარქმა მიქელმა და იმპერატორის გვერდის ავლით საბოლოოდ დაასამარა ეკლესიის ერთიანობა ეს მაშინ როდესაც იმპერატორი ამის წინააღმდეგი იყო, თუმცა ხალხის განწყობა იმდენად ანტირომაული იყო, რომ ისიც კი ვერაფერს გახდა. აქვე ისიც აღსანიშნავია რომ ჰუმბოლტს არ ჰქონდა საიმოსო რწმუნება რომის პაპისგან რომ კოსტანტინოპოლის პაქრიარქი შეეჩვენებინა, იმ უბრალო მიზეზის გამო რომ იმ დროს რომის პაპი გარდაცვლილი იყო, ხოლო ახალი პაპი ჯერ კიდევ არჩეულიც კი არ იყო. ამდენად კარდინალ ჰუმბოლტის ქმედება არალეგიტიმური იყო რაც პრინციპში დანაშაულის ტოლფასი იყო, მართალია იმპერატორის გამო კერულარისმა ვერ მოახერხა მისი დასჯა სამაგიეროდ მისი მისიის ორი წევრზე მაინც იყარეს ჯავრი ხალხმა და ისინი ჩაქოლეს კიდეც. თავად კარდინალი იმპერატორმა გააპარა გემით რომში. -------------------- გერმანიაში ნაცისტები რომ კომუნისტებს მოადგნენ ხმა არ ამომიღია რადგან კომუნისტი არ ვყოფილვარ
ებრაელებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან ებრაელი არ ვყოფილვარ პროფკავშირებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან პროფკავშირელი არ ვყოფილვარ კათოლიკებზე გადავიდნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან კათოლიკე არ ვყოფილვარ შემდეგ მე მომადგნენ და აღარავინ იყო დარჩენილი ხმა რომ ამოეღო |
|
|
|
| KAIROS |
Dec 21 2007, 03:00 PM
პოსტი
#27
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა მარტლმადიდებლებო , რომ მსოფლიო მართლმადიდებელმა საეკლესიო კრებამ სამგზის დაგმო და შეაჩვენა ახალ სტილად წოდებული კალენდარი: 1583, 1587 და 1593 წლებში, როგორც ცრუ მოგონება ერეტიკოსების მიერ. ეს არის მართლმადიდებელი ეკლესიის გამჩინება, და ვინ რას იგონებს კარლოსის სახით, მე არ მაინტერესებს რადგან არსებობს ოფიციალური დამადასტურებელი დოკუმენტაცია... მოიცა ეგ "კარლოსი "მე უნდა ვიყო?  არ გამამხიარულა  კარლოსი კაიროსი ჩემო კარგო, კაიროსი, მე ისევე ვარ კარლოსი, როგორც შენ სიტყვებია მართალია, შეგახსნებ, რომ კონსტანტინეპოლის ეკლესია დღეს ნახევარად იმ ვითომ შეჩვენული კალენდრით სარგებლობს და ჩვენ ევქარისტიული კავშირი გვაქვს მათთან, იქნებ გვითხრა, არის თუ არა შენთვის მადლომისილი კონსტანტინეპოლის ან თუნდაც ფინეთის ეკლესიები? მერე გავარკვიოთ ვინ და რა შეაჩვენა... ეეჰ.ით, ( გიმეორებ) კ ა ი რ ო ს ი ! ციტატა მისტიკური ახალი წელი ვააა, იქნებ გაგვანათლო ეგ "მისტიური" ახალი წელი რაღაა ინდიქტიონს რომ 1/14 სექტემბერს ვიწყებთ, იქნებ წვალებაში ვართ? ჰა? ისე შენი მთავარი შეცდომა და სქიზმა სწორედ "მეძველსტილეობაშია" და მოინანიე და დაუბრუნდი ეკლესიის წიაღს, ეს რჩევა იქნება,იხარე! კაიროსი! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| ortodox_iveria |
Dec 21 2007, 05:53 PM
პოსტი
#28
|
|
Orthodox_Iveria ჯგუფი: Members პოსტები: 68 რეგისტრ.: 17-December 07 წევრი № 3,436 |
კიდევ ერთხელ ვიმეორებ, რომ ე.წ. "ეკუმენიზმის" ცთომილება დროებითი მოვლენაა და რაც მთავარია ანტიქრისტიანულია;
რაც შეხება მწვალებლურ კალენდარს და ე.წ. "კათოლიკებს" ეს საკითხი მრავალჯერ და მრავალმხრივ იქნა განხილული მართლმადიდებელი ეკლესიის მიერ, მათ შორის საქართველოს ეკლესიასაც აქვს მკვეთრი პოზიცია როგორც "ეკუმენური" მწვალებლობის მიმართაც და ე.წ. ახალი სტილის მიმართ: KAIROS! დღეს საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესია არის ძველი კალენდარული სტილის ერთგული ეკლესია, ანუ მართლმადიდებლური, ანუ ქართული კალენდრისა, კალენდრისა რომლის მიხედვით იყო განსაზღვრული დედამიწის შექმნა, მაცხოვრის მოვლინება, ქართველი მეფეევის და ქართველი ერის სალოცავ და დასალოც დღეთა სწორ თანმიმდევრობას. თუ ის არ გესმის რას ნიშნავს მისტიური, სხვა რაზე გელაპარაკო? ვიმეორებ მისტიურობის მნიშვნელობას: კაცობრიობა წელთაღრიცხვას იწყებს ქრისტეს შობიდან, ანუ ძველი ( ანუ მართლმადიდებლური) კალენდრის მიხედვით ეს არის 7 იანვარსა და 14 იანვარს შორის, ანუ მისტიკური ახალი წელი ზუსტად ამ პერიოდშია...(იწყება შობით და მთავრდება ნათლისღებით) ძველად ქართველობა მრავალჟამიერის გალობას მხოლოდ ქრისტეშობის დადგომიდან ააგუგუნებთა ხოლმე, რაც ერთგვარ შერწყმას ნიშნავდა ქრისტეს შობის ახალ საუკუნესთან! აგრეთვე, მინდა შეგახსენოთ ყველას ჩემო ძმებო და დებო მარტლმადიდებლებო , რომ მსოფლიო მართლმადიდებელმა საეკლესიო კრებამ სამგზის დაგმო და შეაჩვენა ახალ სტილად წოდებული კალენდარი: 1583, 1587 და 1593 წლებში, როგორც ცრუ მოგონება ერეტიკოსების მიერ. ასე რომ თქვენ ბატონო KAIROS არაფერი გაქვთ საერთო მართლმადიდებელ ეკლესიასთან და გისურვებთ მალე მოქცეულიყავით ჭეშმარიტ სარწმუნოებაზე. ამინ. |
|
|
|
| გიორგი |
Dec 21 2007, 06:20 PM
პოსტი
#29
|
 მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ortodox_iveria
ციტატა KAIROS! დღეს საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესია არის ძველი კალენდარული სტილის ერთგული ეკლესია, ანუ მართლმადიდებლური, ანუ ქართული კალენდრისა, კალენდრისა რომლის მიხედვით იყო განსაზღვრული დედამიწის შექმნა. დღესდღეობით საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესია ნამდვილად არის ძველი სტილის ერთგული, მაგრამ ძალიან არა სწორია ამ კალენდარს ანუ იულიანურ კალენდარს ვუწოდოთ მართლმადიდებლური, ორი მიზეზის გამო: 1. იგი შექმნილია წარმართულ ეპოქაში არამართლმადიდებლის მიერ და თანაც არამართლმადიდებლებისათვის (იულიუს ცეზარი, რომის იმპერია, ძვ. წ. აღ. 46 წელი) 2. ავტოკეფალური მართლმადიდებელი ეკლესიების უმრავლესობა, რომელთანაც საქართველოს მართლმადიდებელ ეკლესიას ეუქარისტიული კავშირი გააჩნია, არ იყენებს იულიანურ კალენდარს (ძვ. სტილს), არამედ ე.წ. "შერეულ კალენდარს" ან გრიგორიანულ კალენდარს (ფინეთი). საერთოდ წარმოუდგენელია ამ კალენდარს ეწოდოს ქართული, რადგან იგი არც ქართველს შეუქმნია, არც ქართველებისათვის შექმნილა, არც შექმნის დღიდანვე ყოფილა მიღებული ქართველების მიერ. კალენდრის მიხედვით (მითუმეტეს იულიანური) ვერანაირად ვერ განისაზღვრებოდა დედამწის შექმნა: 1. დედამიწა უფრო ადრე იყო ვიდრე კალენდარს შექმნიდნენ. 2. ამ კალენდრებით მიერ განსაზღვრული ე.წ. "ტროპიკული წელიწადი" წარმოადგენს დედამიწის მიერ მზის გარშემო გარემოქცევის ერთ სრულ პერიოდს, რაც დედამიწის შექმნამდე ცხადია ნონსენსი იყო, რადგან არ არსებობდა დედამიწა, არ ბრუნავდა არც არაფრის გარშემო, შესაბამისად არ არსებობდა "ტროპიკული წელიწადი" და გარდა იმისა, რომ იულიანური კალენდარი შექმნილი არ იყო (თავისთავად), არც მისი აღრიცხვის უმთავრესი დროის ინტერვალი (ერთი დედამიწისეული წელიწადი) არსებობდა ობიექტურად. 3. დედამიწის ასაკი, რაც დაახლოებით 4.5 - 5.0 მილიარდ წელს უტოლდება არის ძალიან უხეში რიცხვი იმისათვის, რომ ამ ორ კალენდარს შორის არსებულ დროით სხვაობაზე ილაპარაკო. არა აქვს მნიშვნელობა იულიანური კალენდრის მიხედვით განსაზღვულ ერთ წელიწადს აიღებ ეტალონად თუ გრიგორიანული კალენდრით განსაზღვრულ ერთ წელიწადს აიღებ ეტალონად, ორივე შემთხვევაში დედამიწის ასაკი არსებულ ინტერვალში იქნება. P.S. ნუ წავუყენებთ ერთმანეთს ნურანაირ ბრალდებებს, ნუ დავადანაშულებთ მართლმადიდებლობის მტრობაში, კონსტრუქციულად მივუდგეთ საკითხს, ერთმანეთის პატივისცემა ვიქონიოთ და არგუმენტირებულად დავასაბუთოთ ხოლმე ჩვენ-ჩვენი პოზიცია. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Dec 21 2007, 06:23 PM
პოსტი
#30
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ortodox_iveria
ამდენი სისულელის წერას ოდნავ წიგნები გეკითხათ აჯობებდა -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| ortodox_iveria |
Dec 21 2007, 06:36 PM
პოსტი
#31
|
|
Orthodox_Iveria ჯგუფი: Members პოსტები: 68 რეგისტრ.: 17-December 07 წევრი № 3,436 |
ციტატა(კანუდოსელი @ Dec 21 2007, 06:23 PM) ortodox_iveria ამდენი სისულელის წერას ოდნავ წიგნები გეკითხათ აჯობებდა ჩემი შენ გითხარიო, გული მოგიკალიოს პრინციპით ნუ ხელმზღვანელობთ, არ გამოგადგებათ! მართლა, წიგნები წაგეკითხათ ჯერ, და მერე გეკამათათ. |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Dec 21 2007, 06:43 PM
პოსტი
#32
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(ortodox_iveria @ Dec 21 2007, 07:36 PM) ჩემი შენ გითხარიო, გული მოგიკალიოს პრინციპით ნუ ხელმზღვანელობთ, არ გამოგადგებათ! მართლა, წიგნები წაგეკითხათ ჯერ, და მერე გეკამათათ. რა იყო, მეტ ორიგინალობაზე ვერ ქაჩავთ? რამე ახალი მოიგონეთ, რაც მე არ მითქვამს პ.ს. ტკბილი ამბორით მომიკითხეთ ბასილ მკალავიშვილი, გელა(სი - მეტი არაა ჩემი მტერი ) აროშვილი და მრავალი, მრავალი იდიოტი -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| ortodox_iveria |
Dec 21 2007, 08:37 PM
პოსტი
#33
|
|
Orthodox_Iveria ჯგუფი: Members პოსტები: 68 რეგისტრ.: 17-December 07 წევრი № 3,436 |
ციტატა(კანუდოსელი @ Dec 21 2007, 06:43 PM) რა იყო, მეტ ორიგინალობაზე ვერ ქაჩავთ? რამე ახალი მოიგონეთ, რაც მე არ მითქვამს პ.ს. ტკბილი ამბორით მომიკითხეთ ბასილ მკალავიშვილი, გელა(სი - მეტი არაა ჩემი მტერი ) აროშვილი და მრავალი, მრავალი იდიოტი ხომ ხედავ შენს გაუნათლებლობას როგორ ამჟღავნებ! |
|
|
|
| guest |
Dec 22 2007, 12:04 PM
პოსტი
#34
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 6,611 რეგისტრ.: 7-June 07 წევრი № 2,127 |
ციტატა(KAIROS @ Dec 21 2007, 12:00 PM) მოიცა ეგ "კარლოსი "მე უნდა ვიყო? არ გამამხიარულა კარლოსი კაიროსი ჩემო კარგო, კაიროსი. აუ   ლოოოოოოოოოოლპ.ს.ბოდიშით |
|
|
|
| კანონისტი |
Dec 22 2007, 05:23 PM
პოსტი
#35
|
 დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
ortodox_iveria
თქვენ ბრალი დასდეთ მართლმადიდებელ ადამიანს ეკლესიის ღალატში: ციტატა არაფერი გაქვთ საერთო მართლმადიდებელ ეკლესიასთან და გისურვებთ მალე მოქცეულიყავით ჭეშმარიტ სარწმუნოებაზე მაშინ, როდესაც თავად ქადაგებთ ეკლესიის მტრობას - სქიზმის გაღვივებას ამის გამო გაფრთხილება 10%-იანი (ჯერ-ჯერობით) -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| ortodox_iveria |
Dec 22 2007, 06:18 PM
პოსტი
#36
|
|
Orthodox_Iveria ჯგუფი: Members პოსტები: 68 რეგისტრ.: 17-December 07 წევრი № 3,436 |
ციტატა(კანონისტი @ Dec 22 2007, 05:23 PM) ortodox_iveria თქვენ ბრალი დასდეთ მართლმადიდებელ ადამიანს ეკლესიის ღალატში: მაშინ, როდესაც თავად ქადაგებთ ეკლესიის მტრობას - სქიზმის გაღვივებას ამის გამო გაფრთხილება 10%-იანი (ჯერ-ჯერობით) ციტატა თქვენ ბრალი დასდეთ მართლმადიდებელ და მაზიარებელ ადამიანს ეკლესიის ღალატში, რითიც მას მიაყენეთ შეურაცხყოფა http://church.ge/index.php?showtopic=385&s...&gopid=229909&# ამიტომ 10%-იანი გაფრთხილება ძვირფასო კანონისტო, ნუ მიბრაზდები... ნახსენები "მართლმადიდებელ და მაზიარებელ ადამიანი"(ბი) შეურაცხყოფენ ჩვენს მართლმადიდებელ რწმენას, და ბოროტად ქილიკობენ. ისინი ილანძღებიან მორწმუნისთვის მიუღებელი მეთოდებით, რითაც მაიძულებენ პასუხის გაცემას. თუ ისინი დაიცავენ წესებს, მაშინ ჩვენს შორის იქნება მხოლოდ კონსტრუქციული დისკუსია. KAIROS-ის ფრაზა: "სქიზმა სწორედ "მეძველსტილეობაშია"" (დააკვირდით, იგი ბრალს სდებს ქართულ ეკლესიას თითქოს და იგი სქიზმატური კალენდრით ხელმძღვანელობს, ფაქტი სახეზეა!) ესეც "კანუდოსელის" შეურაცმყოფელი ფრაზები: " ამდენი სისულელის წერას ოდნავ წიგნები გეკითხათ აჯობებდა" ასე რომ მე არაფერ შუაში არ ვარ, პატივისცემით თქვენი " Orthodox_Iveria". |
|
|
|
| KAIROS |
Dec 22 2007, 10:13 PM
პოსტი
#37
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა KAIROS-ის ფრაზა: "სქიზმა სწორედ "მეძველსტილეობაშია"" (დააკვირდით, იგი ბრალს სდებს ქართულ ეკლესიას თითქოს და იგი სქიზმატური კალენდრით ხელმძღვანელობს, ფაქტი სახეზეა!) გამეცინა, ჩემო ახალი წევრო, ვიჯერებ დაუჯერებელს და ვფიქრობ, რომ შენ ელემენტალურად იმდენად ხარ წინასწარ განწყობილი, რომ ის რასაც გიწერთ თავუკუღმა გეჩვენება, ამიტომ მოდი ახლა ძალიან ელემენტალური ენით დაგიწერ, რაა მეძველსტილე სქიზმა და რაა ძველ სტილზე რომაა საქართველოს ეკლესია, საქმე იმაშია, რომ ის "მებრძოლი სინოდი" შენ ადრე ვებ.გვერდი დადე, არის სქიზმაში მყოფი ეკლესია, რომელსაც არ ცნობს ( და შესაბამისად არც ის ცნობს ) არცერთი მსოფლიო მართლმადიდებლური ეკლესია, მათ შორის არც ისინი ვინც ძველ სტილზე არიან, ანუ რუსეთი, სერბეთი, საქართველო.. რატომ? საქმე იმაშია, რომ ჩვენთვის კალენდარი არის კანონიკური საკითხი, შეგიძლია გადახვიდე, როგორც ნახე ჩვენც გადავედით, შეგიძლია დარჩეთ,როგორც ნახე ჩვენც შემდეგ დავრჩით; შეიძლება ეკლესიამ მოდიფიცირება გაუკეთოს კალენდარს, როგორც კონსტანტინეპოლის ეკლესიამ და შემდგომში რუმინეთის, ბულგარეთის ეკლესიებმა ( და არა იმ ვითომ "ეკლესიებმა" შენ მიერ დადებულ ვეგ. გვერდზე რომ იყო ლინკები მინიშნებული) გადაწყვიტეს მიეღოთ, მოდიფიცირებული "შერეულ-ბერძნული" კალენდარი, როგორც იმედია გეცოდინება, ეს კალენდარი ყველა მოძრავ დღესასწაულს ძველი სტილით დღესასწაულობს და ყველა უძრავს-ახალით, არის ასევე სხვა მართლმადიდებლური ეკლესია-ფინეთის ეკლესია, რომელიც სრულიად ახალ სტილზეა, ისე რომ მთელი მსოფლიო მართლმადიდებლური ეკლესია, მართალია ამ სრულიად გადასვლას ახალ სტილზე, კანონიკური განხილვის საკითხად აყენებს, მაგრამ არასოდეს არ გაუწყვეტია მათთან ევქარისტიული კავშირი, ისე როგორც "მეძველსტილე სქიზმატებთან" გაწყვიტა, მათი ეკლესიიდან გამოყოფისთანავე, ადრე დაგიწერე და შენ არ წაიკითხე, ერთი პერიოდი ჩვენი ეკლესიაც ისევე იყო, როგორც დღეს ფინეთია, ჰოდა, თუ კალენდრის შეცვლა მართლა წვალებაში აგდებს რომელიმე ეკლესიას, მოგიტრიალდება პირი და იტყვი, რომ საქართველოს ეკლესია წვალებაში იყო? გაბედავ და იტყვი, რომ შერეულ სტილზე მყოფი წვალებაში არიან? ან თავად ფინეთის ეკლესიაა წვალებაში? რომელიმე მათგანიც რომ წვალებაში იყოს, მაშინ ჩვენ ყველა ვიქნებით წვალებაში, რადგან მათთან გვაქვს ევქარისტიული კავშირი!ახლა არ აღელდე, და მშვიდად გადაიკითხე ყველა ჩემი პოსტი, და დაფიქრდი, ერთია, თუ რომელიმე ეკლესია საკუთარი არჩევანით, აირჩევს კალენდრის სამი სტილიდან ერთს, და მეორეა როცა ეკლესიაში განხეთქილება ხდება ამ რომელიმე სტილის არჩევის გამო ხომ გასაგებია? კარგი რა , ახლა მაინც ძალიან ადვილად დავწერე, სრულიად არ მაქვს სურვილი გეკამათო, რატომღაც მგონია რომ შიგნით დიდი პატრიოტი კაცი ხარ, და შეცდომაში შეყავხარ ვიღაცას, გიმეორებ, მეძველსტილეებთან კავშირის დაჭერით შენს თავს საქართველოს ეკლესიიდან გარეთ აყენებ იხარე და დაგვიბრუნდი, კაიროსი! პ.ს. ვიცი, შენი პასუხები სხვდასხვა თოფიქებში დამხვდება, ამიტომ ამ პასუხს ყველგან დაგიწერ შეურაცხყოფა კი მიპატიებია... -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| თამარი_ცქნაფო |
Dec 22 2007, 10:27 PM
პოსტი
#38
|
 მე რომ მიყვარხარ, განა ისე არწივს მთა უყვარს... ჯგუფი: Members პოსტები: 15,854 რეგისტრ.: 1-November 06 მდებარ.: მწვერვალი ''დიადი ვერასოდეს'' წევრი № 362 |
სტილი მეცნობა... მრევლის სტილია რა
 პარდონ, გავაოფე -------------------- ''ადამიანზე გამძლეა თიხა,
მაგრამ თიხაზე გამძლეა სიტყვა, ის შეიძლება უბრალო იყოს და აუტანელ ტკივილად ითქვას''... |
|
|
|
| RKO |
Dec 23 2007, 01:44 AM
პოსტი
#39
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 15 რეგისტრ.: 22-December 07 წევრი № 3,452 |
ციტატა მართლმადიდებლური, ანუ ქართული კალენდრისა, ვაიმე ეს რა მესმის! რა ქართული კალენდარი? ქართულ ენოვანს გულისხმობთ ალბათ და არა ქართველების გამოგონილს.. ციტატა ასე რომ თქვენ ბატონო KAIROS არაფერი გაქვთ საერთო მართლმადიდებელ ეკლესიასთან და გისურვებთ მალე მოქცეულიყავით ჭეშმარიტ სარწმუნოებაზე. ამინ. ortodox_iveria KAIROS რატომ კბენთ ასე მწარედ ერთმანეთს? კაიროს, რადგან ძველი სტილის მიმდევარია ამიტომ სქიზმატია? არ ხარ მართალი, რადგან დ. აღმაშენებლის საძმოც ეწინააღმდეგება მკაცრად ამას მაგრამ სქიზმატები არ არიან _______________________________ წმ. დავით აღმაშენებლის სახელობის მართლმადიდებელი მრევლის კავშირის მიმართვა მართლმადიდებელი ეკლესიის მრევლისადმი ქრისტესმიერო ძმებო და დებო! წმ. დავით აღმაშენებლის სახელობის მართლმადიდებელი მრევლის კავშირი წარმოადგენს საქართველოს სხვადასხვა ტაძრის მრევლის წარმომადგენლეთა გაერთიანებას. კავშირის უმთავრესი მიზნებია იბრძოლოს სარწმუნოებისა და საეკლესიო სწავლების სიწმინდისათვის, ებრძოლოს მწვალებლობას, ეკუმენიზმს, განხეთქილებას, ახალი კალენდრისა და ყოველგვარი სიახლის შემოტანას ეკლესიაში ______________________________________ ესენი ბრძოლას უცხადებენ ახალ კალენდარს, მაგრამ სქიზმატები არ არიან |
|
|
|
| ortodox_iveria |
Dec 23 2007, 03:30 AM
პოსტი
#40
|
|
Orthodox_Iveria ჯგუფი: Members პოსტები: 68 რეგისტრ.: 17-December 07 წევრი № 3,436 |
ციტატა(RKO @ Dec 23 2007, 01:44 AM) ვაიმე ეს რა მესმის! რა ქართული კალენდარი? ქართულ ენოვანს გულისხმობთ ალბათ და არა ქართველების გამოგონილს.. ortodox_iveria KAIROS რატომ კბენთ ასე მწარედ ერთმანეთს? კაიროს, რადგან ძველი სტილის მიმდევარია ამიტომ სქიზმატია? არ ხარ მართალი, რადგან დ. აღმაშენებლის საძმოც ეწინააღმდეგება მკაცრად ამას მაგრამ სქიზმატები არ არიან _______________________________ წმ. დავით აღმაშენებლის სახელობის მართლმადიდებელი მრევლის კავშირის მიმართვა მართლმადიდებელი ეკლესიის მრევლისადმი ქრისტესმიერო ძმებო და დებო! წმ. დავით აღმაშენებლის სახელობის მართლმადიდებელი მრევლის კავშირი წარმოადგენს საქართველოს სხვადასხვა ტაძრის მრევლის წარმომადგენლეთა გაერთიანებას. კავშირის უმთავრესი მიზნებია იბრძოლოს სარწმუნოებისა და საეკლესიო სწავლების სიწმინდისათვის, ებრძოლოს მწვალებლობას, ეკუმენიზმს, განხეთქილებას, ახალი კალენდრისა და ყოველგვარი სიახლის შემოტანას ეკლესიაში ______________________________________ ესენი ბრძოლას უცხადებენ ახალ კალენდარს, მაგრამ სქიზმატები არ არიან გაიხარე RKO, შენ გენაცვალე, ძლივს არ გამოჩნდა საიტზე ერთი მართლმადიდებელი, გაიხარე, ღმერთმა დაგლოცოს! |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 26th April 2024 - 03:35 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge