 წმ. სინოდის სხდომა, ოქმი |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| sandro40 |
 Dec 22 2010, 06:20 PM
პოსტი
#41
|
|
Member  ჯგუფი: Members პოსტები: 539 რეგისტრ.: 7-February 08 წევრი № 3,881  |
ციტატა(ნანინა @ Dec 22 2010, 05:28 PM)  sandro40 ვაიმეეე ამაზე ძლაიან გავბრაზდი. ეტყობა არ იცნობთ ამ საკითხს კარგად. გადახედეთ მ თემას http://church.ge/index.php?showtopic=434&st=0 საფუძვლიანად და მერე მეკამათეთ. ვეშაპომ იმდენი წერა ამ თემაზე და ვისაც ყურნი ასხენ ისმინეთ... მარა არ გსურთ და... sandro40 ვაიმე ვაიმე აბა სტილი და აბა ბიზანტია. კარგით რა ხალხო. ზღაპრებს მორჩით რა. არაკომპეტენტური ხარ აშკარად ამ საკითხში გადავხედე და რა, ზურაბ ანთიძემ წარადგინა არგუმენტები ხოლო პატრიარქმა უთხრა გაჩერდიო, ეს იყო, ვეშაპო?? |
   |
 
|
| sandro40 |
Dec 22 2010, 06:35 PM
პოსტი
#42
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 539 რეგისტრ.: 7-February 08 წევრი № 3,881 |
აი რას წერს მართლმადიდებელი მრევლის საზოგადოება "ბიზანტიურ-ქართულ საგალობლებზე" ვეშაპოს ვთხოვ გააკეთოს პირველმა კომენტარი ამ წერილზე
ამგვარად, გვინდა აღვნიშნოთ, რომ მრავალი ბრალდების მიუხედავად, რომელიც ღვთისმსახურთა ზემოთ დასახელებული ჯგუფის მიმართ მოვისმინეთ, ამ ბრალდებათაგანი რომელიმე დღემდე არ არის დადასტურებული, ვერავინ შეძლო მათი დადანაშაულება რომელიმე კანონიკური წესისა თუ დოგმატური სწავლების დამახინჯებაში. ამიტომ მთელი ამ დროის განმავლობაში იყო მცდელობა, რომ ბუნდოვანი მინიშნებებითა და მტრული გამონათქვამებით ხალხში მათ მიმართ უარყოფითი განწყობილებები შეექმნათ. აქედან გამომდინარე, არაკეთილმოსურნენი სიხარულით ჩაებღაუჭნენ ერთ გარემოებას, რომელიც, მათი თვალსაზრისით, მათთვის ძალზე ხელ აი რას წერს მართლმადიდებელი მრევლის საზოგადოება "ბიზანტიურ-ქართულ საგალობლებზე" ვეშაპოს ვთხოვ გააკეთოს პირველმა კომენტარი ამ წერილზე ამგვარად, გვინდა აღვნიშნოთ, რომ მრავალი ბრალდების მიუხედავად, რომელიც ღვთისმსახურთა ზემოთ დასახელებული ჯგუფის მიმართ მოვისმინეთ, ამ ბრალდებათაგანი რომელიმე დღემდე არ არის დადასტურებული, ვერავინ შეძლო მათი დადანაშაულება რომელიმე კანონიკური წესისა თუ დოგმატური სწავლების დამახინჯებაში. ამიტომ მთელი ამ დროის განმავლობაში იყო მცდელობა, რომ ბუნდოვანი მინიშნებებითა და მტრული გამონათქვამებით ხალხში მათ მიმართ უარყოფითი განწყობილებები შეექმნათ. აქედან გამომდინარე, არაკეთილმოსურნენი სიხარულით ჩაებღაუჭნენ ერთ გარემოებას, რომელიც, მათი თვალსაზრისით, მათთვის ძალზე ხელსაყრელი იყო და გამოადგებოდათ, რათა ხსენებული ჯგუფის წევრები ხალხის თვალში დაემცირებინათ, გამოეცხადებინათ ხალხის, ეკლესიისა და ეროვნული კულტურის მტრებად (რის ქადაგებასაც დიდი გულმოდგინებით შეუდგნენ კიდეც და აამხედრეს საზოგადოების დიდი ნაწილი) და დაეცათ მათი ავტორიტეტი. ამ გარემოების არსი კი ის არის, რომ ღვთისმახურთა ხსენებული ჯგუფის წევრებმა აღმოაჩინეს, რომ უძველესი უნისონური, ე.წ. ბიზანტიური გალობა არაჩვეულებრივად ეხმიანება სინანულისეულ ლოცვით განწყობილებას და ქმნის ღვთისმსახურებისას ყველაზე შესაფერის გარემოს ყურაღებიანი ლოცვისათვის, მაშინ, როდესაც პოლიფონიური გალობა, პირიქით, ართობს ადამიანის გონებასა და გრძნობებს, გადააქვს ყურადღება ხმათა შეწყობისა და გადადინებების, მუსიკალური ჰარმონიის სილამაზეზე, და მსმენელი მიჰყავს მუსიკით ტკბობისაკენ, და არა სიტყვებსა და იმ გრძნობებზე ყურადღების მოკრებისაკენ, რომელსაც აღძრავს საღვთისმსახურო ტექსტები. ეს დასკვნა ჩამოყალიბდა და განმტკიცდა ათონის მთაზე მათი მრავალჯერადი ყოფნისას, რომლის მონასტრებმაც დიდი გულმოდგინებითა და სიზუსტთ დაიცვეს ღვთისმსახურების ძველი წესი და საეკლესიო ხელოვნების ტრადიციები. ისინი ხშირად ესწრებოდნენ იქ სადღესასწაულო თუ სადაგი დღის მსახურებებს და ღამისთევის ლოცვებს და რა ბიზანტიური გალობის მიმართ მოწიწებით განიმსჭვალენ, ისინი ამ საკითხით დაინტერესდნენ და აღმოაჩინეს, რომ ეკლესიის მრავალი მამა ყველა დროში ბიზანტიური გალობის უძველესი ჰანგების სწორედ ამ თვისებებზე მიუთითებდა. ბიზანტიური გალობის მელოდიაზე საღვთისმსახურებო ქართული ტექსტების დადების ცდამ გამოიღო საოცარი შედეგი, ტაძარში შეიქმნა სრულიად განსხვავებული განწყობილება, რომელიც ხელს უწყობდა ყურადღებიან ლოცვას. ეს მრავალმა მორწმუნემ შეამჩნია და ბიზანტიური გალობა შეიყვარა. თითქოს რა უნდა იყოს ამაში ცუდი: ხალხი ეძებს უკეთ ლოცვის საშუალებებს, ცდილობს თავიანთ ტაძრებში შექმნან ყურადღებიანი ლოცვისა და ღვთის წინაშე სინანულისმიერი წარდგომის ვითარება. ისიც ფაქტია და, ბიზანტიური გალობის შეურიგებელი მოწინააღმდეგების ჩათვლით, არავინ უარყოფს, რომ ბიზანტიური გალობა საუკუნეების განმავობაში წარმოადგენდა საქართველოს ეკლესიის ტრადიციულ გალობას და შემდგომში შეიცვალა პოლიფონიური გალობით. ღვთისმსახურთა ხსენებულმა ჯგუფმა დაიწყო კანონიკურ მელოდიებზე ქართული საღვთისმსახურებო სიტყვების დადებასა და გალობის უძველესი ტრადიციის აღდგენაზე ზრუნვა და იმთავითვე განაცხადა, რომ არავის ახვევენ თავს თავიანთ შეხედულებებს, ეკლესიიდან არ მოითხოვენ სხვა გვარი გალობის განდევნას და არ განიკითხავენ მგალობელთა არცერთ გუნდს. მაგრამ, მიუხედავად ამისა, არაკეთილმოსურნეებმა ამ მოვლენაში იპოვეს ხელსაყრელი მომენტი, ეთამაშათ ხალხის განწყობილებებსა და ეროვნულ გრძნობებზე, და დაიწყეს ფართომასშტაბიანი კომპანია ბიზანტიური გალობის მოყვარულთა წინააღმდეგ: როგორი სალანძღავი სიტყვები და ბრალდებები არ გაისმის მათი მისამართით: მათ უწოდებენ მასონების მიერ მართულებს, ეროვნულ ტრადიციებთან მებრძოლებს, `ხალხის მტრებს~, `ძველი ტრადიციების დამანგრევლებს~, `საბერძნეთის აგენტებს~, ისევ `სქიზმატებს~ და ა.შ. საგულისხმოა, რომ სერბეთში, ბულგარეთსა და რუსეთშიც, გვიანდელი პოლიფონიური, პარტესული გალობის გვერდით შემორჩა ძველი მონოდიური გალობა, მაგრამ ეს იქ არ იწვევს ასეთ მწვავე რეაქციას მრავალხმიანი გალობის მიმდევართა მხრიდან, როგორც ჩვენთან. საქმის ვითარების გამოძიების და გაანალიზების შემდეგ ჩვენ შეგვიძლია ცალსახად დავასკვნათ, რომ ამ შემთხვევაშიც ღვთისმსახურთა ჯგუფის წინააღმდეგ მიმართული კომპანიის მიზანია საეკლესიო თვალსაზრისით, კანონიკურობის პოზიციებიდან, არა გალობის საკითხების კვლევა, არამედ ამ ჯგუფის დისკრედიტაცია და დევნა. საეკლესიო სწავლებით ბიზანტიური გალობა სათავეს ირებს დავითის ფსალმუნთა გალობიდან, ძველებრაული, პალესტინური, სირიული და ელინური მუსიკალური ხელოვნებიდან. ქრისტეს ეკლესიაში გალობის ეს გვარი საეკლესიო საღვთისმსახურებო გალობას საფუძვლად თვით მაცხოვრმა დაუდო. სახარების მიხედვით, დიდ ხუთშაბათს, ევქარისტიის საიდუმლოების დადგენისა და აღსრულების შემდეგ, მაცხოვარმა და მოციქულებმა `გალობაY წართქვეს და განვიდეს მთასა მას ზეთისხილთასა~ (მათე, 26, 30). ამასთან დაკავშირებით წმ. იოანე ოქროპირი განმარტავს, რომ `მხსნელმა იგალობა, რათა ჩვენც მსგავსად ვიგალობოთ~. გალობის ეს გვარი დაიცვეს და ეკლესიას გადმოსცეს მოციქულებმა, ხოლო შემდგომ, ყოვლადწმინდა ღვთისმშობლის კურთხევითა და სული წმიდის შემწეობით, წმ. იოანე დამასკელისა და სხვა წმ. მამების ღვაწლის შედეგად, ეს გალობა, ბიზანტიურ გალობად ფორმირებული, კანონიზებული და ტიპიკონში ჩართული, მართლმადიდებელ ეკლესიაში დაადგინეს საყოველთაო სარგებლობისა და გამოყენებისათვის. მართლმადიდებელ ეკლესიას არასდროს არაფერი დაუკარგავს ღვთივკურთხეული და უფლის მიერ მოტანილი და დღეს ათონის მთაზე და სხვა ადგილობრივ ეკლესიებში არსებული გალობის სახით დაცულია სწორედ ეს კანონიკური, ღვთივკურთხეული საეკლესიო გალობა. ქართული, რუსული და ბერძნული წყაროები ცალსახად აჩვენებენ, რომ საქართველოში საუკუნეების განმავლობაში სწორედ ბიზანტიური გალობა წარმოადგენდა ერთადერთ საღვთისმსახურებო გლობას, ვიდრე მოგვიანებით არ იქნა განდევნილი და ჩანაცვლებული მრავალხმიანი გალობით (თვით ამ ფაქტს არავინ უარყოფს, შეუთანხმებლობაა ამ ჩანაცვლების ვადებში), რომ ამ გალობისათვის საქართველოში მრავალი წმინდა მამა იღწვოდა, რომ საეკლესიო ტრადიციის თანახმად, ეს გალობა გადმოჰქონდათ ადგილობრივ, მათ შორის ქართულ, ენებზე. ეს გალობა, ათონისა და მთლიანად საბერძნეთის გარდა, დღემდე დაცულია იერუსალიმის, სირია-პალესტინის, ბულგარეთის, რუმინეთის, სერბეთის ადგილობრივ ეკლესიებში, ასევე რუსეთის ზოგიერთ მონასტერში, ხოლო ბოლო პერიოდში კი გადაიღეს და დაამკვიდრეს ევროპის, ამერიკისა და მსოფლიოს სხვა ქვეყნების მრავალ მართლმადიდებელ ეკლესიაში. იგი დღემდე მრავალ ადგილობრივ ენაზე იგალობება. წმ.მეფე დავით აღმაშენებლის სახელობის მართლმადიდებელი მრევლის საზოგადოება |
|
|
|
| A.v.B |
Dec 22 2010, 07:02 PM
პოსტი
#43
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 427 რეგისტრ.: 8-March 10 წევრი № 8,338 |
სამხმაზე რომ იგალობონ და ევროპული ოპერის სტილები ან რუსული მაგათაც დასჯიან ?
|
|
|
|
| აკაკი |
Dec 22 2010, 07:14 PM
პოსტი
#44
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 2,626 რეგისტრ.: 21-May 09 წევრი № 7,018 |
უფალო ღაღად ვყავ შენდამი
http://ise.gol.ge/biz/10.mp3 - ე.წ ბიზანტიური http://mp3upload.ca/upload/34210-04%20Track%204.mp3 - ქართული ჰა ესეც დავოპსტე აქვე ბარემ მაინც უკვე გადავუხვიეთ  რავიცი ნახეთ |
|
|
|
| თამარი_ცქნაფო |
Dec 22 2010, 07:25 PM
პოსტი
#45
|
 მე რომ მიყვარხარ, განა ისე არწივს მთა უყვარს... ჯგუფი: Members პოსტები: 15,854 რეგისტრ.: 1-November 06 მდებარ.: მწვერვალი ''დიადი ვერასოდეს'' წევრი № 362 |
A.v.B
კი და ძალიან მართებული იქნება, დროა უკვე. ძველ სამებაში ხომ ვერაფრით გადაეჩვივნენ ამ სტილს. სანამ მამა პავლე ცოცხალი იყო, იმის ხათრით კიდევ უშვებდნენ, ახლა მიჩვეულები არიან და დინებას მიჰყვებიან. არც სხვა მგალობლებს აჭაჭანებენ ძველები აშკარად. არაა ეს ნორმალური. ოპერა ოპერაში უნდა იმღერონ. -------------------- ''ადამიანზე გამძლეა თიხა,
მაგრამ თიხაზე გამძლეა სიტყვა, ის შეიძლება უბრალო იყოს და აუტანელ ტკივილად ითქვას''... |
|
|
|
| sandro40 |
Dec 22 2010, 07:35 PM
პოსტი
#46
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 539 რეგისტრ.: 7-February 08 წევრი № 3,881 |
ციტატა(აკაკი @ Dec 22 2010, 07:14 PM) უფალო ღაღად ვყავ შენდამი http://ise.gol.ge/biz/10.mp3 - ე.წ ბიზანტიური http://mp3upload.ca/upload/34210-04%20Track%204.mp3 - ქართული ჰა ესეც დავოპსტე აქვე ბარემ მაინც უკვე გადავუხვიეთ რავიცი ნახეთ |
|
|
|
| A.v.B |
Dec 22 2010, 07:36 PM
პოსტი
#47
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 427 რეგისტრ.: 8-March 10 წევრი № 8,338 |
თამარი_ცქნაფო
როგორც მე ვიცი ძალიან ბევრ ეკლესიაში გალობენ სხვა და სხვა სტილის გალობებს და.... რა დრო აქვთ იმათ რომ მოახდინონ ჩანაცვლება ? ერთი ხელის მოსმით ხომ ვერ აიღებ და დასჯი ყველას ვინც არ გალობს ქართულ სამხმია გალობას ? |
|
|
|
| თამარი_ცქნაფო |
Dec 22 2010, 10:19 PM
პოსტი
#48
|
|
მე რომ მიყვარხარ, განა ისე არწივს მთა უყვარს... ჯგუფი: Members პოსტები: 15,854 რეგისტრ.: 1-November 06 მდებარ.: მწვერვალი ''დიადი ვერასოდეს'' წევრი № 362 |
ციტატა(A.v.B @ Dec 22 2010, 07:36 PM) თამარი_ცქნაფო როგორც მე ვიცი ძალიან ბევრ ეკლესიაში გალობენ სხვა და სხვა სტილის გალობებს და.... რა დრო აქვთ იმათ რომ მოახდინონ ჩანაცვლება ? ერთი ხელის მოსმით ხომ ვერ აიღებ და დასჯი ყველას ვინც არ გალობს ქართულ სამხმია გალობას ? წლებია მაგათ დრო მისცეს, ის კი არა, გამოუყვეს საგანგებოდ რეგენტები, კონსულტანტები, ვინც პერიოდულად მიდიოდა და ასწავლიდა, უსწორებდა, არიგებდა. გაგიგონია? შეაყარე კედელს ცერცვი -------------------- ''ადამიანზე გამძლეა თიხა,
მაგრამ თიხაზე გამძლეა სიტყვა, ის შეიძლება უბრალო იყოს და აუტანელ ტკივილად ითქვას''... |
|
|
|
| afxazi |
Dec 22 2010, 10:49 PM
პოსტი
#49
|
 დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
sandro40
მართალია სათანადო ღრმა ცოდნა არ გამაჩნია ამ კუთხით (ვგულისხმობ გალობას), მაგრამ ერთი შეხედვიტაც კი ის წერილი, რაც აქ წარმოადგინე ფარსია (მომიტევებ ალბათ) და მეტი არაფერი. ციტატა ღვთისმსახურთა ხსენებულმა ჯგუფმა დაიწყო კანონიკურ მელოდიებზე ქართული საღვთისმსახურებო სიტყვების დადებასა და გალობის უძველესი ტრადიციის აღდგენაზე ზრუნვა და იმთავითვე განაცხადა, რომ არავის ახვევენ თავს თავიანთ შეხედულებებს, ეკლესიიდან არ მოითხოვენ სხვა გვარი გალობის განდევნას და არ განიკითხავენ მგალობელთა არცერთ გუნდს. არ ვიცი ამ ჯგუფში ვის გულისხმობენ, მაგრამ მე პირადად ვარ მომსწრე სწორედ ამ საზოგადოების წევრების მხრიდან (ჩემთან ერთად სწავლობდნენ აკადემიაში) იმ განცხადებისა, რომ ერთადერთი კანონიკური გალობა სწორედ ისაა, რასაც ისინი ასე ვთქვათ მოძღვრობდნენ. მე დავესწარი რამდენიმე მათგანის შეხვედრას მალხაზ ერქვანიძესთან, სადაც წარმოდგენილი იყო როგორც ერთი ისე მეორე მხრიდან სხვადასხვა წყაროები და უნდა ვთქვა, რომ ამ კუთხით როგორც ნეიტრალურმა აშკარა უპირატესობა სწორედ ერქვანიძესადმი ვიგრძენი. თუმცა ამას არა აქვს მნიშვნელობა. ციტატა საგულისხმოა, რომ სერბეთში, ბულგარეთსა და რუსეთშიც, გვიანდელი პოლიფონიური, პარტესული გალობის გვერდით შემორჩა ძველი მონოდიური გალობა, მაგრამ ეს იქ არ იწვევს ასეთ მწვავე რეაქციას მრავალხმიანი გალობის მიმდევართა მხრიდან, როგორც ჩვენთან. საქმის ვითარების გამოძიების და გაანალიზების შემდეგ ჩვენ შეგვიძლია ცალსახად დავასკვნათ, რომ ამ შემთხვევაშიც ღვთისმსახურთა ჯგუფის წინააღმდეგ მიმართული კომპანიის მიზანია საეკლესიო თვალსაზრისით, კანონიკურობის პოზიციებიდან, არა გალობის საკითხების კვლევა, არამედ ამ ჯგუფის დისკრედიტაცია და დევნა. მორიგი აბსურდი და მხოლოდ იმაზე გათვლილი განცხადება, რომ ტავი დევნილად გამოაცხადო, მაშინ როცა ამის არანაირი საფუძველი არ არსებობს. წმინდა სინოდმა დროულად და ზუსტად განახორციელა ქართული გალობის აღორძინების გეგმა და იმ დროს, როცა პირველი ნაბიჯები იდგმევოდა ამ მხრივ, მე ვფიქრობ ყოველგვარი ექსპერიმენტისგან (თუმცა ამას არ ერქვა ექსპერიმენტი, არამედ, როგორც ვთქვი აშკარად აგრესიული განწყობა იყო ქართული გალობის მიმართ, როგორც მათი გაგებით არაკანონიკურისადმი) ყველას თავი უნდა შეეკავებინა. ეკლესიური ერთობისათვის აუცილებელია ერთი კონკრეტული ეკლესიის იურისდიქციაში შემავალ ეკლესიებში ერთ ენაზე საუბრობდნენ, მითუმეტეს გალობდნენ. შესაბამისად ყველასთვის აუცილებელი იყო და არის ამ აუცილებელი პრინციპის დაცვა. ციტატა ქართული, რუსული და ბერძნული წყაროები ცალსახად აჩვენებენ, რომ საქართველოში საუკუნეების განმავლობაში სწორედ ბიზანტიური გალობა წარმოადგენდა ერთადერთ საღვთისმსახურებო გლობას, ვიდრე მოგვიანებით არ იქნა განდევნილი და ჩანაცვლებული მრავალხმიანი გალობით (თვით ამ ფაქტს არავინ უარყოფს, შეუთანხმებლობაა ამ ჩანაცვლების ვადებში), რომ ამ გალობისათვის საქართველოში მრავალი წმინდა მამა იღწვოდა, რომ საეკლესიო ტრადიციის თანახმად, ეს გალობა გადმოჰქონდათ ადგილობრივ, მათ შორის ქართულ, ენებზე. ეს გალობა, ათონისა და მთლიანად საბერძნეთის გარდა, დღემდე დაცულია იერუსალიმის, სირია-პალესტინის, ბულგარეთის, რუმინეთის, სერბეთის ადგილობრივ ეკლესიებში, ასევე რუსეთის ზოგიერთ მონასტერში, ხოლო ბოლო პერიოდში კი გადაიღეს და დაამკვიდრეს ევროპის, ამერიკისა და მსოფლიოს სხვა ქვეყნების მრავალ მართლმადიდებელ ეკლესიაში. იგი დღემდე მრავალ ადგილობრივ ენაზე იგალობება. მართლა სასაცილოა. თუკი ეფრემ მცირეს (XI ს) ქართული სამხმიანი გალობა წმინდა სამების დოგმატის სიმბოლოდ მიაჩნია, როგორ უნდა გაკადნიერდე და ამგვარი რამე თქვა. ციტატა ამ გარემოების არსი კი ის არის, რომ ღვთისმახურთა ხსენებული ჯგუფის წევრებმა აღმოაჩინეს, რომ უძველესი უნისონური, ე.წ. ბიზანტიური გალობა არაჩვეულებრივად ეხმიანება სინანულისეულ ლოცვით განწყობილებას და ქმნის ღვთისმსახურებისას ყველაზე შესაფერის გარემოს ყურაღებიანი ლოცვისათვის, მაშინ, როდესაც პოლიფონიური გალობა, პირიქით, ართობს ადამიანის გონებასა და გრძნობებს, გადააქვს ყურადღება ხმათა შეწყობისა და გადადინებების, მუსიკალური ჰარმონიის სილამაზეზე, და მსმენელი მიჰყავს მუსიკით ტკბობისაკენ, და არა სიტყვებსა და იმ გრძნობებზე ყურადღების მოკრებისაკენ, რომელსაც აღძრავს საღვთისმსახურო ტექსტები. მე მართლა მაინტერესებს თვითონ თუ გჯერა ამ სიტყვებისა. მე მოსმენილი მაქვს ეს გალობები და ჩემი პირადი აზრით არანაირი საფუძველი არ არსებობს აღნიშნული სიტყვების თქმისა. უფრო პირიქითაა. A.v.B ციტატა ერთი ხელის მოსმით ხომ ვერ აიღებ და დასჯი ყველას ვინც არ გალობს ქართულ სამხმია გალობას ? ამის გამო არავის არავინ არ დაუსჯია, მაგრამ უკვე შვიდი წელი გავიდა და ელემენტარულად მწყემსმთავრის მორჩილება მაინც უნდა შეეძლოს ადამიანს, არათუ მთელი წმინდა სინოდის. ეს ხალხი, ვინც ქართული გალობის არაკანონიკურობას ამტკიცებს ასეთივე აგრესიი არიან განწყობილი, ვთქვათ ქართული ცეკვის მიმართ და იგი ცოდვად მიაჩნიათ (ესეც პირადად მაქვს მოსმენილი). -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| sandro40 |
Dec 23 2010, 12:00 AM
პოსტი
#50
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 539 რეგისტრ.: 7-February 08 წევრი № 3,881 |
afxazi
ციტატა არ ვიცი ამ ჯგუფში ვის გულისხმობენ, მაგრამ მე პირადად ვარ მომსწრე სწორედ ამ საზოგადოების წევრების მხრიდან (ჩემთან ერთად სწავლობდნენ აკადემიაში) იმ განცხადებისა, რომ ერთადერთი კანონიკური გალობა სწორედ ისაა, რასაც ისინი ასე ვთქვათ მოძღვრობდნენ. მე დავესწარი რამდენიმე მათგანის შეხვედრას მალხაზ ერქვანიძესთან, სადაც წარმოდგენილი იყო როგორც ერთი %E ხო, შესაძლოა, არაა გამორიცხული, მე ვისაც ვგულისხმობ მათ არ ეხებათ მორიგი აბსურდი და მხოლოდ იმაზე გათვლილი განცხადება, რომ ტავი დევნილად გამოაცხადო, მაშინ როცა ამის არანაირი საფუძველი არ არსებობს. წმინდა სინოდმა დროულად და ზუ |
|
|
|
| ქევანა |
Dec 23 2010, 12:01 AM
პოსტი
#51
|
 მთვლემარე დრაკონი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,454 რეგისტრ.: 11-February 07 მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth წევრი № 1,055 |
დამღლეს ბერძნული ერთხმიანი გალობის მოსურნეებმა...
თუ ასე გიჭირთ ბერძნულის გარეშე, გადადით ბერძენთა პატრიარქის დაქვემდებარებაში. თქვენც მოისვენებთ, ჩვენც მოვისვენებთ  პ.ს. გრიგოლ ხანძთელისა და გიორგი მთაწმინდელის და კიდევ სხვათა ღვაწლს ნუ ჩავწიხლავთ  -------------------- “I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")
"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini *** ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : ) *** Спасение утопающего – дело рук самого утопающего... *** ამინდის შემქმნელი |
|
|
|
| sandro40 |
Dec 23 2010, 12:02 AM
პოსტი
#52
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 539 რეგისტრ.: 7-February 08 წევრი № 3,881 |
ციტატა მორიგი აბსურდი და მხოლოდ იმაზე გათვლილი განცხადება, რომ ტავი დევნილად გამოაცხადო, მაშინ როცა ამის არანაირი საფუძველი არ არსებობს. წმინდა სინოდმა დროულად და ზუსტად განახორციელა ქართული გალობის აღორძინების გეგმა და იმ დროს, როცა პირველი ნაბიჯები იდგმევოდა ამ მხრივ, მე ვფიქრობ ყოველგვარი ექსპერიმენტისგან (თუმცა ამას არ ერქვა ექსპერიმენტი, არამედ, როგორც ვთქვი აშკარად აგრესიული განწყობა იყო ქართული გალობის მიმართ, როგორც მათი გაგებით არაკანონიკურისადმი) ყველას თავი უნდა შეეკავებინა. ეკლესიური ერთობისათვის აუცილებელია ერთი კონკრეტული ეკლესიის იურისდიქციაში შემავალ ეკლესიებში ერთ ენაზე საუბრობდნენ, მითუმეტეს გალობდნენ. შესაბამისად ყველასთვის აუცილებელი იყო და არის ამ აუცილებელი პრინციპის დაცვა. ვინ გიშლით ქართულ გალობას, მაგრამ ვისაც ბიზანტიურად სურს რატომ უკრძალავთ, თან ეს ზოგჯერ აგრესიული ფორმით ხდება |
|
|
|
| თამარი_ცქნაფო |
Dec 23 2010, 12:07 AM
პოსტი
#53
|
|
მე რომ მიყვარხარ, განა ისე არწივს მთა უყვარს... ჯგუფი: Members პოსტები: 15,854 რეგისტრ.: 1-November 06 მდებარ.: მწვერვალი ''დიადი ვერასოდეს'' წევრი № 362 |
sandro40
რატომ უნდა იგალობონ საქართველოში ბიზანტიურად, ჩვენი ეკელსია კონსტანტინოპოლის საპატრიარქოს იურისდიქციაშია? და მეორეც: აგრესია სად დაინახე, დაასახელე კონკრეტული მაგალითი. პირიქთ, სწორედ ბიზანტიური გალობის მომხრეთაგან დაფიქსირდა არაერთი აგრესიული ფაქტი... -------------------- ''ადამიანზე გამძლეა თიხა,
მაგრამ თიხაზე გამძლეა სიტყვა, ის შეიძლება უბრალო იყოს და აუტანელ ტკივილად ითქვას''... |
|
|
|
| sandro40 |
Dec 23 2010, 12:07 AM
პოსტი
#54
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 539 რეგისტრ.: 7-February 08 წევრი № 3,881 |
ციტატა(ქევანა @ Dec 23 2010, 12:01 AM) დამღლეს ბერძნული ერთხმიანი გალობის მოსურნეებმა... თუ ასე გიჭირთ ბერძნულის გარეშე, გადადით ბერძენთა პატრიარქის დაქვემდებარებაში. თქვენც მოისვენებთ, ჩვენც მოვისვენებთ პ.ს. გრიგოლ ხანძთელისა და გიორგი მთაწმინდელის და კიდევ სხვათა ღვაწლს ნუ ჩავწიხლავთ ანუ, ე.ი. ტელეივიზორში, რადიოში, ეკლესიებში სულ ბიზანტიური საგალობებლი დომინირებს და შეწუხდი ეტყობა, ვიზიარებ  |
|
|
|
| ნანინა |
Dec 23 2010, 12:08 AM
პოსტი
#55
|
 სოფო ჯგუფი: Members პოსტები: 5,621 რეგისტრ.: 8-July 08 მდებარ.: dedaqalaqi წევრი № 5,299 |
sandro40
ციტატა ვინ გიშლით ქართულ გალობას, მაგრამ ვისაც ბიზანტიურად სურს რატომ უკრძალავთ, თან ეს ზოგჯერ აგრესიული ფორმით ხდება და რატომ ადამიანო რატომ? მომიყვანე რომელმა კრებამ ან რომელმა ეკლესიამ აღიარა ესეთი სტილით გალობა? ეს არც ბერძნულია და არც ქართული კიდევ ერთხელ ვიმეორებ და თავად ბერძნებსაც არ მოწონთ ეს ზუსტად ვიცი  მეც არ მომეწონებოდა ვინმეს ქართულ გალობაზე უნიჭოდ სხვა ტექსტი რომ დაედო, კარგით რა. ეს თემა მერამდენეჯერაა გადაღეჭილი უკვე აქ და თუ არ იცნობ კარგად ამ საკითხს ნუ იკამათებ მაინც ქევანა +1 -------------------- იყავი ის, რაც ხარ!!!
|
|
|
|
| ქევანა |
Dec 23 2010, 12:11 AM
პოსტი
#56
|
|
მთვლემარე დრაკონი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,454 რეგისტრ.: 11-February 07 მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth წევრი № 1,055 |
sandro40
არა, ტელევიზიებში არა, შენ და შენნაირებმა შემაწუხეს აქ ფორუმზე  (არა, ისე შემაწუხეს ეს მკაცრად ნათქვამია, უფრო ვკაიფობ ხოლმე, მაგრამ რამდენჯერ უნდა ვიკაიფო?)ალბათ გაინტერესებს რატომ? რატომ და რამდენჯერ გიხსნიან გიხსნიან გიხსნიან, გიხსნიან, თქვენ კი სალი კლდესავით ჯიუტობთ, თითქოს ჩვენები ცხონებას გართმევენ  -------------------- “I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")
"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini *** ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : ) *** Спасение утопающего – дело рук самого утопающего... *** ამინდის შემქმნელი |
|
|
|
| sandro40 |
Dec 23 2010, 12:14 AM
პოსტი
#57
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 539 რეგისტრ.: 7-February 08 წევრი № 3,881 |
ციტატა(თამარი_ცქნაფო @ Dec 23 2010, 12:07 AM) sandro40 რატომ უნდა იგალობონ საქართველოში ბიზანტიურად, ჩვენი ეკელსია კონსტანტინოპოლის საპატრიარქოს იურისდიქციაშია? და მეორეც: აგრესია სად დაინახე, დაასახელე კონკრეტული მაგალითი. პირიქთ, სწორედ ბიზანტიური გალობის მომხრეთაგან დაფიქსირდა არაერთი აგრესიული ფაქტი... ვიწრო ეროვნულ, კუთხური, ქუჩური, უბნური ინტერესები მხოლო და მხოლოდ პროვნიციალიზმის მანიშნებელია, რაც არა ერთხელ შEმინიშნავს, უკაცრავად, ბიზანტიური არის ქრისტიანული, პირველი, უპირველესი, საწყისი და საერთოდ, კარგიიქნება თუკი ისტორიაზე ელემენტარული წარმოდგენ გექნებათ, ციტატა(ქევანა @ Dec 23 2010, 12:11 AM) sandro40 არა, ტელევიზიებში არა, შენ და შენნაირებმა შემაწუხეს აქ ფორუმზე (არა, ისე შემაწუხეს ეს მკაცრად ნათქვამია, უფრო ვკაიფობ ხოლმე, მაგრამ რამდენჯერ უნდა ვიკაიფო?)ალბათ გაინტერესებს რატომ? რატომ და რამდენჯერ გიხსნიან გიხსნიან გიხსნიან, გიხსნიან, თქვენ კი სალი კლდესავით ჯიუტობთ, თითქოს ჩვენები ცხონებას გართმევენ ჩვენ, თქვენ, ცუდია ეგ, მაგრამ თუკი ეგრეა, ხომ შეიძლება შეთანხმება ციტატა(ქევანა @ Dec 23 2010, 12:11 AM) sandro40 არა, ტელევიზიებში არა, შენ და შენნაირებმა შემაწუხეს აქ ფორუმზე (არა, ისე შემაწუხეს ეს მკაცრად ნათქვამია, უფრო ვკაიფობ ხოლმე, მაგრამ რამდენჯერ უნდა ვიკაიფო?)ალბათ გაინტერესებს რატომ? რატომ და რამდენჯერ გიხსნიან გიხსნიან გიხსნიან, გიხსნიან, თქვენ კი სალი კლდესავით ჯიუტობთ, თითქოს ჩვენები ცხონებას გართმევენ ჩვენ, თქვენ, ცუდია ეგ, მაგრამ თუკი ეგრეა, ხომ შეიძლება შეთანხმება |
|
|
|
| თამარი_ცქნაფო |
Dec 23 2010, 12:16 AM
პოსტი
#58
|
|
მე რომ მიყვარხარ, განა ისე არწივს მთა უყვარს... ჯგუფი: Members პოსტები: 15,854 რეგისტრ.: 1-November 06 მდებარ.: მწვერვალი ''დიადი ვერასოდეს'' წევრი № 362 |
ციტატა(sandro40 @ Dec 23 2010, 12:11 AM) ვიწრო ეროვნულ, კუთხური, ქუჩური, უბნური ინტერესები მხოლო და მხოლოდ პროვნიციალიზმის მანიშნებელია, რაც არა ერთხელ შEმინიშნავს, უკაცრავად, ბიზანტიური არის ქრისტიანული, პირველი, უპირველესი, საწყისი და საერთოდ, კარგიიქნება თუკი ისტორიაზე ელემენტარული წარმოდგენ გექნებათ, ვაი... ვიწრო ეროვნულია საკუთარ ენაზე და საკუთარი ტრადიციებით რომ იგალობო შენივე ავტოკეფალურ ეკლესიაში?  დაასახელე სხვა ავტოკეფალიები, სადაც ბიზანტიურად გალობენ. არა, დაასახელე ბერძნული ეპარქიები, არა სქიზმატები, რომლებიც ამ სტილით გალობენ.რა გინდა თქვა ბიზანტიურის საწყისობით, ისევ პირველ საუკუნეში დავბრუნდეთ? ისევ იქიდან დავიწყოთ ყველაფერი?  შენ რომ გაქვს წარმოდგენა, გვითხრაი აბა, რა და როგორ იყო ამ გალობასთან დაკავშირებით? -------------------- ''ადამიანზე გამძლეა თიხა,
მაგრამ თიხაზე გამძლეა სიტყვა, ის შეიძლება უბრალო იყოს და აუტანელ ტკივილად ითქვას''... |
|
|
|
| ქევანა |
Dec 23 2010, 12:34 AM
პოსტი
#59
|
|
მთვლემარე დრაკონი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,454 რეგისტრ.: 11-February 07 მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth წევრი № 1,055 |
ციტატა ხომ შეიძლება შეთანხმება კი შეიძლება: გადადით, დაექვემდებარეთ ბერძნების პატრიარქს, იმსახურეთ ბერძნულ ეკლესიებში, დანარჩენებს კი დაგვანებეთ თავი პ.ს. ჩვენ, თქვენ ეს პირობითი სახელებია, ამ შემთხვევაში თავად ცდილობთ გამოეყოთ და ეხლა მე რა ვქნა, ვერ გავიგე?  ** ციტატა დაასახელე ბერძნული ეპარქიები, არა სქიზმატები, რომლებიც ამ სტილით გალობენ. უი უი, სქიზმატებიო? მით უარესი  -------------------- “I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")
"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini *** ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : ) *** Спасение утопающего – дело рук самого утопающего... *** ამინდის შემქმნელი |
|
|
|
| თამარი_ცქნაფო |
Dec 23 2010, 12:38 AM
პოსტი
#60
|
|
მე რომ მიყვარხარ, განა ისე არწივს მთა უყვარს... ჯგუფი: Members პოსტები: 15,854 რეგისტრ.: 1-November 06 მდებარ.: მწვერვალი ''დიადი ვერასოდეს'' წევრი № 362 |
ქევანა
მაცალე, გოგო, მაინტერესებს, როგორ განვითარდა ადამიანის აზროვნება ბიზანტიური გალობის სიმპათიამდე, ვაჰ  -------------------- ''ადამიანზე გამძლეა თიხა,
მაგრამ თიხაზე გამძლეა სიტყვა, ის შეიძლება უბრალო იყოს და აუტანელ ტკივილად ითქვას''... |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 30th April 2024 - 02:31 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge