თემის საბეჭდი ვერსია

პოსტის ავტორი: magda d. თარიღი: Nov 5 2007, 11:04 AM

ჩემმა ჯგუფელმა ცოტა ხნის წინ მართლმადიდებლობა დათმო და 50იანელი გახდა. ამტკიცებს რომ მართლმადიდებლობას ძალიან გავს, თითქმის ყველაფერი იგივეაო. მაშინ მებადება კითხვა, რატო გახდა სექტის წევრი თუ შეიძლება უბრალოდ მართლმადიდებელი იყო? შეიძლება ეს თემა ფორუმზე იყო, მაგრამ იქნებ გამომეხმაუროთ, თქვენი აზრი მაინტერესებს...

პოსტის ავტორი: შოთა თარიღი: Nov 5 2007, 11:27 AM

magda d.
მართლმადიდებლობა არ ნიშნავს მარტო რომ მონათლული იყო მართლმადიდებულად, ჩემის აზრით უბრალოთ მაგ ადამიანს არ გონდა შეცნობილი მართმადიდებლობის არსი ან არ შეუგრძნია ჭეშმარიტი სიხარული რომლიც მართმადიდებლობას შეუძლია მარტო მიანოს ადამიანს და მაგიტომ.

პოსტის ავტორი: ლილიანა თარიღი: Nov 5 2007, 11:29 AM

magda d.
იქნებ ფინანსური დიანტერესება ?

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 5 2007, 12:16 PM

ლილიანა

კი ეგ არის ზუსტად. მეც 50 იანულ ეკლესიაში გავიზარდე და მილიონერი ვარ იმიტომ რომ ფულებით გადამიბირეს...


ლილიანა სირცხვილია ასე საუბარი!

პოსტის ავტორი: mogzaura თარიღი: Nov 5 2007, 12:20 PM

მე კი ბევრი ვიცი ვინც გაჭირვების ჟამს დაფინანსების გამო შეიცვალა სარწმუნოება

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Nov 5 2007, 12:27 PM

ძალიან სამწუხაროა თუ ვინმე მაგას აკეთებს, რომ რწმენა ნივთად გაუხდია. მასეთი იქაც ვერ ივარგებს და იმასაც შეიცვლის დაინტერესების შემტხვევაში. ანუ მასეტები არც მართლმადიდბლები ყოფილან და ვერც პროტესტანტები გახდებიან.

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: Nov 5 2007, 02:11 PM

+1

100%

პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: Nov 5 2007, 06:29 PM

რახან მართმადიდებლობას გავს, მხოლოდ მაგიტომ შეცვალა მრწამსი?

რიავიცი, მეც სხვა მიზეზი მგონია... ეგ ადამიანი ჭეშმარიტებას ეძებდა როო?

ალბათ, უმჯობესია ლოცვებში მოვიხსენიოთ....

პოსტის ავტორი: N. R. თარიღი: Nov 6 2007, 04:03 AM

სხვა სარწმუნოების წარმომადგენლის ლოცვაში მოხსენიება შეიძლება როო????

პოსტის ავტორი: ლილიანა თარიღი: Nov 6 2007, 10:58 AM

არ არის სირცხვილი ჩემო გლახა !
შენ თუ თვეში 50 ლარი არც აგაშენებს და არც დაგაქცევს ვიღაცისთვის ერთი თვის პურიაა ....
და მე მგონი არის განსხვავება როცა ადამიანი თავის ფეხით მიდის რატო გადაუხდი ? ვინც არ მოდის იმის მისაზიზად გამოვიყენებ ფულს ..
მარტივი ლოგიკა

პოსტის ავტორი: xevsuri თარიღი: Nov 6 2007, 02:58 PM

დანარჩენი რელიგია ყველა ცრუა?


აბა რწმენა მემკვიდრეობაა?

პოსტის ავტორი: mariami-k თარიღი: Nov 6 2007, 03:04 PM

N. R.

ხომ არის ლოცვა გზა აბნეულთათვის.
ალბათ ეგ უნდა ვილითხოთ.
თუმცა მიცვალებულების მოხსენიება არ შეიძლება.
დავადგინე რომ ჩემი ბებია ბაპტისტი იყო და აღარ ვიხსენიებ, ერთადერთი რისი გაკეთების უფლებაც მოძღვარმა მომცა მის სახელზე მოწყალების გაცემაა.

პოსტის ავტორი: catherina_10 თარიღი: Nov 6 2007, 03:05 PM

magda d.
ცოდოა ის ადამიანი,
არ დაინტერესდი რატომ გადადგა ასეთი ნაბიჯი?

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Nov 6 2007, 04:52 PM

xevsuri,

რა კავშირშია ნივთი და მემკვიდრეობა ? არც მემკვიდრეობაა და არც ნივთი.

ყოველშემთხვევაში მე რწმენა არც მემკვიდრეობით მიმიღია და არც ხონჩაში გახვეული საჩუქარ ნივთად უბოძებია ვინმეს. სხვისი არ ვიცი.

პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: Nov 6 2007, 06:21 PM

ვითომ რატომ არ შეიძლება? დილის ლოცვებში არის პატარა მონაკვეთი, რომელიც შეეხება გზააუბნეულებსა და დაკარგულ ცხვრებს და უფალს შევთხოვთ, რომ მათ გონების თვალი აეხილოთ.... მე ეს ვიგულისხმე...

პ.ს. არ ვიცი ეს მარტო ცოცხლებს შეეხება თუ არა..

პოსტის ავტორი: du_du_na თარიღი: Nov 7 2007, 12:02 AM

magda d.

არის ესეთი წიგნი "წერილი შეცდომილ ძმას" ძაან კაი სახელმძღვანელოა მასეთი ადამიანისათვის...
ძაან სამწუხაროა მარა უსაშველო არაფერია მაგაში...
ასე რომ მთავარია ხელი მოვკიდოთ ესეთ ადამიანს და მოვაბრუნოთ იმ "შეცდომილი გზიდან"...

პოსტის ავტორი: xevsuri თარიღი: Nov 7 2007, 06:00 AM

აბა მაშინ რატო ითვლება მართლმადიდებლობა ერთადერთ ჭეშმარიტ რელიგიად? (წინააღმდეგი სულაც არ ვარ ამ რელიგიის უბრალოდ კითხვები მაქვს) ჩვენ ხო ასე ცოტა ვიცით ღმერთის შესახებ და იქნებ სხვა რელიგიაცაა ჭეშმარიტი. იქნებ რომელიმე ადამიანისთვის სხვა რელიგიაა უფრო საკუთარი და პირადული . რწმენა ხო ისეთი რაღაცაა რაც ადამიანის სულიერთანაა მეტად ახლოს. რელიგია უპირველესად სულს გვიძლიერებს და გვიმყარებს და თუ ეს რელიგია სცდება ადამიანის სულ მაშ რაღა გასამყარებელი. მგონი ჯობია ცოტა უფრო შემწყნარებლურები ვიყოთ და პატივი ვცეთ ადამიანის არჩევანს, იმას რისიც მას სწამს და არ გავწიროთ იგი ჯოჯოხეთისთვის. ღმერთი პირველ რიგში სიყვარულია, უფრო სწორად სიყვარულია ღმერთი.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Nov 7 2007, 07:55 AM

xevsuri,

რას ხედავ ჩემში არაშემწყნარებლურს? ან რა შუაშია ეს პოსტი ნივთთან ვერ ვიგებ. თუ პირადი აზრი გაინტერესებს ჩემი,რაც აქამდე არ დამიფიქსირებია, გეტყვი, შენივე ლოგიკიდან გამომდინარე: ჩემთვის მართლმადიდებლობაა ჭეშმარიტი და უფლება მაქვს მართლმადიდებლურ ფორუმზე მართლმადიდებლობაზე ვიბაასო. თუ ვინმესთვის სხვა აღმსარებლობაა ჭეშმარიტი, კი ბატონო, სვაბოდნაია ვოლია ! და ეს "ვოლია" უფლის დაწესებულია, ჩემი კი არა. აქ ვინც ვიცი, რომ არ არის მართლმადიდებელი ქრისტიანი, ვიცი გლახაა, და დაეკითხე ხათრისთვის ბოლობოლო, პირადად მე თუ ოდესმე ვაწყენინე, ელემენტარულად თუ ვაწყენინე! გარდა ამისა არამართლმადიდებლურ ქვეყანაში ვცხოვრობ და ევანგელისტი და პროტესტანტი ბავშვები, ჩემი შვილების მეგობრები, თითქმის სრული ამ სიტყვის მნიშვნელობით, მე დავზარდე და რა ლექციას მიკითხავ ამ საკითხზე არ მესმის. არც ისინი გვტენიან მათ სარწმუნოებას და მითუმეტეს ჩვენ მათ, ისიც მათ ქვეყანაში, ვცემთ ერთმანეთს პატივს .

თუ პირადად შენ არ მოგწონს "ჩვენი", ეგ სხვა პლასტინკაა და მაგისთვის არც არავინ გაყენებს შეურაცხყოფას, მითუმეტეს მე. და ბოლოს დავსძენ ახლობლურში : ты больше ко мне не приставай, ладно?

პოსტის ავტორი: saria-giorgi თარიღი: Nov 9 2007, 02:04 PM

ეკლესიის გარეთ არ არსებობს ცხონება,რადგანაც ირღვევა დოგმატი"ერთი,წმიდა,კათოლიკე და სამოციქულო ეკლესია."ეკლესიის გარეთ არ არსებობს ცხონება."მაშინ იქნებოდა შესაძლებელი ცხონება,ვინმე რომ გადარჩენილიყო ნოეს კოდობნის გარეთ,მაგრამ ვიცით არავინ არ გადაურჩა წარღვნას."წმ.ფილარეტ მოსკოველი

"რომელი არა არს ჩემ თანა,იგი მთერ ჩემდა არს და რომელი არა შეჰკრებს ჩემ თანა,იგი განაბნევს."

ჭეშმარიტად!"არავინაი არს სხვით ცხოვრებაი და არცაღა არს სახელი სხვაი ცასა ქვეშე მოცემული კაცთა,რომელთაცა ჯერ იყო ცხოვრებაი ჩვენდა."(საქ.4.12)

"რომელსა უნდეს ცხოვრებაი,პირველ ყოვლისა თანა არს მას პყრობად კათოლიკესა სარწმუნოებისა,რომელი უკეთუმცა ვინმე არა დაიმარხოს სრულიად და უბიწოდ,თვინიერ ყოვლისავე რაიმე მიზეზისა,საუკუნოდ წარწყმდეს იგი."(წმ.ათანასე ალექსანდრიელი)

პოსტის ავტორი: Floyd თარიღი: Nov 18 2007, 01:14 PM

magda d.

როგორც დღევანდელ საზოგადოებაში არის გავრცელებული აზრი "მართმადიდებელი ვარ" ასეთი გონია იმ ადამიანს მართმადიდებლობა და ამიტომაც ვერ ხეწდავს განსხვავებას. 50-ათიანელებს საკმაოდ კარგად ვიცნობ და მართლმადიდებლობასთან საერთო მათ არაფერი აქვთ . ურჩიე ცოტა მეტი წაიკითხოს მართლმადიდებელ მოწამეებზე და დაინახავს დიდ განსხვავებას თავისი სექტის წინაპრებს და ჩვენი მოწამეებს შორის . ხო სხვათაშორის მათი ლოცვა რომ მოისმინო შეიძლება თავი მეორე მსოფლიო ომში გეგონოთ მათი შეკრების მიზანი : ქეიფი, რომლის დროსაც ღვინოს არ სვავენ საერთოდ ,შემდეგ მორჩება მუცლის ამოხორვა და დაიწყება გიტარის თანხლებით იესოზე სიმღერების მღერა

პოსტის ავტორი: Freethought თარიღი: Nov 18 2007, 08:45 PM

მე მართლმადიდებლები უფრო მეცოდებიან, ისეთ მძიმე მდგომარეობაშია მათი ფირმა




გემოვნებაზე არ დაობენ, მე პირადად ორმოცდაათიანელების ღვთისმასახურებაზე ნამყოფი ვარ და მართლმადიდებლებზე აშკარად უკეთესი შთაბეჭდილება დატოვეს. ალბათ ის გოგოც ასე ფიქრობს და თუ მორწმუნეა რა გასაკვირია რომ ორმოცდაათიანელებს შეუერთდა




და ვინ დაადგინა რომ ის ერთადერთი ჭეშმარიტი ეკლესია მაინცდამაინც მართლმადიდებლურია? თუ ეს ფაქტი ესოდენ ცალსახაა რატომ ვერ ხვდებიან ამას იგივე ორმოცდაათიანელები და სხვები?

პოსტის ავტორი: sofi89 თარიღი: Nov 18 2007, 08:48 PM

მაინც რას გულისხმობ?

მაინც რითი,შეგიძლია დაგვიკონკრეტო?

პოსტის ავტორი: ::სალომე:: თარიღი: Nov 18 2007, 08:55 PM

Freethought
...


მდააა......

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Nov 19 2007, 08:02 AM

და შენ შენივე უწმაწურობის გჯერავს ამ დროს ხომ? სიხარულით არ ეიხლარცო, ტყუილი აღმოჩნდება ეგ გახარება, რაც ძალიან უნდა ვისაც ეკუთვნი სისხლით იმათ.



და მერე წადი იმათთან აქ რა გინდა? მაგრამ შენი უბედურება ისაა, რომ შენი რჯულის გარდა სხვა მხოლოდ დასაცინად მიგაჩნია მაგ ჭკუით! ფირმად შენი რჯული ჩათვალე შენ ლაჩარო!!!


ამას კიდევ აბლატავებთ?

სირცხვილია ხალხო, მოდერატორებო ვერ ხედავთ ამ თავისუფალი უზრდელობის ნაწერებს? რამდენხანს უნდა აცინიოთ თავი, რამდენხანს?

PTM Freeghouth !!!! ვინ მოგცა მაგის უფლება შენ ამ ფორუმზე ეგენი წერო? თუ ხერხავ აქ ხალხის მოთმინებას! გეფიცები კიდევ მოიწერ რამეს პმ-ში რაზედაც შეგნებულად არაფერი გითხარი, იმიტომ რომ მე მომაყენე პირადად შეუარაცხყოფა და არ ღირდა, შენნაირი უღირსი მტრადაც არ ითვლება ჩემთვის, მაგით ჩემს მტრებს არ ვაკადრებ რომ შევვურაცხყო, მარა გაგაფრთხილე, შეეშვი აქ ქართველების და მართლმადიდებლობის გინებას და შენ ყივრულ ჯიშს მიხედე!

ich mach dich persönlich zur pferdenscheiss , was knarre angeht, so was brauche ich nicht mit solchem feige wie du, wenn auch ich die nur zum polieren deiner fresse tauglich machen konnte, verpiss dich du geige, halt maul sag ich dir du hosentaschennapoleon , sonst werdest du selber sehen wer von uns hilfe braucht du spackenhirn, sag nur wo du bist und wem krazt mir oder deiner mutter werdenst du dabei sein , sag nur wo du bist du gesichtselfmeter, hosenscheißer klugschwätzer!!!

მიდი, გადათარგმნე, შენ მაგიც არ შეგრცხვება იმის მერე რაც მოიწერე ! du stoffwechselendproduktausscheidungsorgan !

პოსტის ავტორი: magda d. თარიღი: Nov 19 2007, 11:33 AM

ხალხნო გაკვირვებული ვარ, არ მეგონა მართლმადიდებლურ ფორუმზე არამართლმადიდებლებიც თუ იყვნენ, თორემ ასეთ თემას არ გავხსნიდი, რადგან შეიძლება ამან დიდი დაპირისპირება გამოიწვიოს. რაც შეეხება ამ ადამიანს მისი შემობრუნება შეუძლებელია, რადგან მას როცა უჭირდა მატერიალურად დაეხმარნენ და იმათი ფანატიკურად სჯერა თან აღფრთოვანებულია. რაც შეეხაბა Freethought-ს ყველას თავის აზრის გამოთქმის უფლება აქვს და არა შ ე უ რ ა ც ხ ყ ო ფ ი ს ...

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 19 2007, 12:39 PM

ასეთი სახის შეკითხვებზე ვიტირო თუ ვიცინო არ ვიცი...

ქრისტიანობა გეუბნება შენი მაწყევრები ლოცეო....არ ვიცი რა ვთქვა...




მიუხედავად ჩემი შენდამი დიდი პატივისცემისა ვერ დაგეთანხმები...
freethought ზე გაბრაზებულმა ასეთი რამეები სხვებზე არ უნდა წერო...
50 იანელების შეკრების მიზანი მუცლის ამოხორვა არ არის....თითო ოროლა არამზადა ყველგან არის....
და იესოზე გიტარით სიმღერა....მაპატიე..ასე მეც ვმღერი ...
ასეთი რამეების წერა არ არის ლამაზი..
ახლა მე რომ ცაგერში პურობაზე ანალოგიური დავწერო მოგეწონება? სადაც ქართული სიმღერებიც იყო, ქეიფიც და სმაც...
განა არ აქვთ ადამიანებს უფლება ერთად პურობა გამართონ?

მიუხედავად იმისა, რომ 50 იანელებში გავიზარდე და ეს ხალხი ძალიანაც მიყვარს-ბევრი რამ მეც არ მომწონს იქ, მაგრამ რასაც შენ ამბობ ეს ასე არ არის (ყოველშემთხვევაში 50 იანელობა ეგ არ არის).

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Nov 19 2007, 12:42 PM

დასერიოზულდი და გიპასუხებ: სხვა სარწმუნოების მიმდევრებზე ყველა მართლმადიდებელი ლოცულობს, პირდაპირ წერია დილის ლოცვებში.
მხოლოდ საეკლესიო მსახურებისას არ ვიხსენიებთ.

პავლე მოციქული იმასაც ამბობს, ყველასთვის არ ილოცოთო. არსებობს ასეთი შემთხვევებიც.

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 19 2007, 12:46 PM

მარიამი
მე ვფიქრობ რომ დასერიოზულება არც შენ არ გაწყენდა და გლახას ყველა პოსტზე ჩასაფრება არ გარგებს არაფერს ნამდვილად...

შენ ნურავიზე ნუ ილოცებ...
მადლობა ღმერთს რომ შენს ლოცვაზე არ არის დამოკიდებული სამყარო, მართლმადიდებლობა და საქართველო....ალბათ ყველა განსხვავებულად მოაზროვნეს ანათემას გადასცემდი, ხოლო თუ უფლებას მოგცემდნენ ტყვიასაც დაახლიდი შუბლში...

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Nov 19 2007, 12:47 PM

გლახა
საიდან ამდენი აგრესია?
მე დავახლიდი ვინმეს ტყვიას? გმადლობთ

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 19 2007, 12:50 PM

გლახა

ყოჩაღ სერგი, მეტი არაფერი მეთქმის, ესაა ქრისტიანული პოსტი, ამისტვის ღირს სახარების ხშირად კითხვა.




მდააააა
მეც კი ასეთ ცუდს, საშინელს, სახარების უცოდინარს, ვაიქრისტიანს, რომელმაც წმინდა გიორგიზე მეტი იცის ვიდრე ქრისტეზე არც შენთვის და არ გუჯასთვის მსგავსი არაფერი მითქვამს. მეც კი....

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 19 2007, 01:16 PM

ოხ ოხ..ეს ფორუმზე არ გითქვამს...
ხოლო ისე პირადი საუბრებიდან ჩიტს მოაქვს ჩემთან ამბავი...
სროლას რაც შეეხება, არც შენ აგიკანკალდება ხელი გუჯას და გლახას ესროლო...

პოსტის ავტორი: M.M. თარიღი: Nov 19 2007, 01:34 PM

ცალსახაა, რომ სიგარეტი მავნეა, მაგრამ ბევრი თვალს ხუჭავს, ან არ ხუჭავს და უბრალოდ იკიდებს და მაინც ეწევა. მართლმადიდებლობა რომ ჭეშმარიტია, ამაში დარწმუნება რამოდენიმე გზით შეიძლება:
1. ისტორია უნდა იცოდე მართლა კარგად
2. ღვთისმეტყველებაში უნდა ერკვეოდე მართლა კარგად
3. თანამედროვე სასწაულებს უნდა დააკვირდე, მილიონობით კაცის თანდასწრებით რომ აღესრულება მხოლოდ მართლმადიდებლებზე
4. ყველაფერს თავი დაანებე, ნამდვილი მორწმუნე რასაც გულით გრძნობს, იმას მწვლებელი ვერაფრით იგრძნობს. აქ მე ემოციურ აღტყინებას, მედიტაციის მაგვარ სიმშვიდეს და მასეთ "რელიგიურ გრძნობებს" არ ვგულისხმობ.

ქართველი კაცი დედის შეურაცხყოფას არავის პატიობდა, მართლმადიდებლობა დედაზე ძვირფასია, ასეთ რამეს რატომ კადრულობ? სხვა პოსტებზეც გეუბნები. მძიმე მდგომარეობაში ვინცაა, კი ეტყობა შენს პოსტებს.

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 19 2007, 01:40 PM

M.M.

მე freethought ის აზრებს ვერანაირად ვერ ვიზიარებ...
თუმც მინდა ვთქვა ვინც მე მწვალებელს იმის გამო დამიძახებს, რომ მისგან განსხვავებულად მწამს, მწვალებელია თავად...

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 19 2007, 01:51 PM

გლახა

ნუ დაუჟერებ ენაჭარტალა ჩიტებს, უყვართ ჭორაობა და ნუ გაიფუჭებ ამის გულისთვის ხასიათს, თუ რამეა, ხომ იცი არ მოგერიდები პირდაპირ გეტყვი ,რად მინდა ზურგს უკან საუბარი))

ნუ რაც შეეხება სროლას, მას შემდეგ, რაც აღმსარებლობას შევიცლი, გავხდები არაბი ტერორისტი, მიფრთხილდით...

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 19 2007, 02:05 PM

ეს წინსვლააა გილოცავ

პოსტის ავტორი: southruislip თარიღი: Nov 19 2007, 04:52 PM

Просветленные люди изменят мир"

Анкара, Турция, 27 апреля 2001 года


Интервью газете "Turkish Daily News". Интервьюер Яйн Мейнард.
Материал перепечатан с сайта Сахаджа Йога в Украине

Ее Святейшество Шри Матаджи Нирмала Деви дала газете "Туркиш Дейли Ньюс" (ТДН) эксклюзивное интервью на следующий день после того, как гостиница "Swisshotel", где она остановилась, подверглась нападению чеченских сепаратистов-террористов (как мы знаем, в это время также праздновалась католическая Пасха - Пер.). Хотя в соседнюю комнату попали две пули, она и ее окружение были совершенно спокойны. В действительности, находясь в ее присутствии, вас переполняет ощущение любви, сострадания, терпения и безопасности, такое, как ребенок ощущает на руках у матери. У Шри Матаджи нет никакой политической программы, и она не стремится ни к каким материальным ценностям. Ее учение это весть всеобщей любви, терпимости и единства духовных ценностей и благополучия.

ТДН: Начнем с нападения чеченских террористов на вашу гостиницу вчера вечером. Была ли какая-либо опасность для вас и вашего окружения?

Шри Матаджи: (Смеется) Нет, нисколько. Я знаю, что они глупы. Это все. Но вот что я стараюсь сказать, - они не понимают последствий всего этого. Вот, послушайте, у нас в Индии был один человек, звали его Синнах; он хотел отделить Пакистан. Затем у нас было [отделение] Бангладеш. Конечно же, тот человек, который добился этого, был также убит ими. Сейчас у нас есть [боевые действия на] Цейлоне. Мы имеем [беспорядки в] Бирме. Все эти страны желали иметь свою собственную территорию, потому что люди, некоторые люди, были заинтересованы в том, чтобы стать премьер-министром и тому подобное. Сейчас, как мне рассказывали, Пакистан находится в очень, очень плохом положении. Индия живет гораздо лучше. [Пакистан находится в] очень плохом положении, потому что если вы создаете страну на религиозной основе, то это не бывает успешным. И все те страны, о которых я говорила, живут очень плохо. Везде беспорядок. Итак, чего они достигли? Немного земли, и все. Именно об этом они думают, - о том, кем они теперь стали.

Премьер-министрами, и т.п. Они все умерли, с ними покончено. А некоторые из них сидят в тюрьме.

ТДН: Насколько я понимаю, некоторые страны хотят стать независимыми по финансовым причинам. Например, Шотландия. Шотландия является частью Британии, а Британия платит много денег Евросоюзу, а обратно получает мало. Но если бы Шотландия стала независимой, - а некоторые шотландцы хотели бы этого, - то она стала бы маленькой страной, и получала бы больше денег от Евросоюза.

Шри Матаджи: Нет, это не сработает. Это неправильная концепция. Напротив, вы должны присоединяться к основной части, и тогда вы становитесь эффективными. То, что вы говорите, никогда не сработает. Понимаете, они просто сражаются за абсурд. Ирландия. Какая страна? Вашей является страна, которая правит повсюду, всем. А если вы станете объединенными с ними (с Британией), то я уверена, что это действительно даст вам полное преимущество самовыражения, потому что вы сейчас все время сражаетесь, хотите иметь отдельное [государство]... Было очень немного тех, кто это начали. Но сейчас, Я думаю, это очень затянулось. Лучше отдаться мудрости и стать едиными с большей страной, и тогда вы приятно удивитесь, потому что станете неотъемлемой частью этой страны.

ТДН: Сегодня день Независимости Турции и Детский день. Что бы Вы хотели сказать Турции в этот день?

Шри Матаджи: О, Боже мой. Это так приятно. Видите ли, чего они не понимают, так это того, что все, что мы делаем, будет сказываться на наших детях. Должны ли мы создавать ад для них? Мы должны думать так, чтобы помнить о детях. Что мы даем им? И сегодня очень большой день, потому что я сама, я чувствую, что мы действительно эксплуатируем наших детей. Мы не думаем о них. И то, как мы безумно гонимся за нашими собственными [ложными целями]… Они являются маньяками, я должна сказать. То, как они действуют. Но что вы собираетесь дать своим детям? Вы должны давать им мир. Вы должны давать им радость. Поступаете ли вы так? [Дети] это просто несколько прекрасных людей. А другие, я думаю, потеряли свои головы. Просто подумайте о своих детях. Они должны жить в очень красивой, мирной, радостной стране. Разве не так? Эти старые парни не будут жить вечно.

ТДН: Вы награждены несколькими наградами за мир, в том числе, если я не ошибаюсь, Медалью Мира ООН.

Шри Матаджи: Я не знаю, сколько их у меня. Боже мой. Понимаете, я не забочусь обо всех [этих] наградах и обо всем этом. Вот недавно меня наградили одной наградой в Индии. Она называлась Сокровище Человечности. Я им сказала, что я не хочу ее, и я не поеду в Бомбей, [чтобы получить ее]. Тогда они сами приехали в Пуну, чтобы вручить ее. Понимаете, эти награды и все такое не имеют для меня никакой ценности, потому что многие получают их. Очень многие получают их. Я не хочу никаких сертификатов, свидетельств ни от кого. Я не нуждаюсь в этом. Но они хотят награждать [меня]. А некоторые не хотят награждать. Также есть некоторые, которые не желают награждать [меня], потому что, скажем, я не католичка. Поэтому некоторые люди не будут награждать [меня]. Потому что я не являюсь христианкой, они не будут награждать меня. Вот так. Глупо. Понимаете. Я не являюсь одной из них, а они не судят меня по моим заслугам. Если бы они судили меня по моим заслугам, то эти награды имели бы какое-то значение, но они этого не делают.

ТДН: Что предпринимает Сахаджа Йога по всему миру, чтобы распространить мир и защитить детей?

Шри Матаджи: Самое первое и самое важное - мы стараемся трансформировать людей до более высокого уровня осознания. Благодаря этому, как вы видите, отпадают многие проблемы. Например, уходят ваши привязанности к наркотикам и всему подобному. Затем столь многие болезни излечиваются, и человек становится очень красивой, независимой личностью, он становится коллективно сознательным, понимаете. Поэтому такая группа людей, такое общество, которое состоит из просветленных людей, способно изменить завтра весь мир.

ТДН: Как человек получает это просветление? Эту Самореализацию, как я слышал, ее называют?

Шри Матаджи: Понимаете, есть два момента. Есть очень много искателей по всему миру. Какими бы они ни были: черными, белыми, желтыми, какими угодно, все они являются искателями Истины. И вот что происходит - у них есть энергия внутри, в каждом из них. Она находится в треугольной косточке [в основании позвоночника - в сакруме], и называется Кундалини. Но называйте ее как хотите. Она поднимается и дает вам это соединение с Божественной Силой. Происходит именно эта очень, очень простая вещь. Потому что сейчас такое время. Такое время. А также потому, что они искатели. Потому что они такие истинные искатели. Вот почему они получают ее.

ТДН: Как влияет на людей поднятие энергии Кундалини, и как человек может знать, активна ли у него она?

Шри Матаджи: С вами происходит полная трансформация, понимаете. Это зависит от того, насколько вы совершенствуете это. Но, прежде всего, мы говорим, что существуют шесть врагов, которых имеют люди. Эти шесть врагов, это такие, как гнев и то, что вы можете назвать извращением в сексуальных привычках. Затем, это также жадность и коррупция; кроме того, у вас также есть привязанности. Люди становятся нечестными, потому что их сын должен стать тем или этим. Все виды этого отождествления есть там. А также гордость. Будто мы являемся кем-то великим. Это проблема эго.

ТДН: Подобно семи смертным грехам, о которых говорят англичане: гордость, праздность, алчность, похоть...

Шри Матаджи: У англичан это есть, но это возвращается. Все возвращается. Каждое действие сопровождается реакцией на него, и они сейчас осознают это. Например, они покинули нашу страну и не делали ничего, [чтобы с помощью силы оставаться там и далее]. Как им это удалось? Потому что они также беспокоятся о своей репутации в глазах всего мира. Я думаю, потому. Это небольшая страна, а они считали, что достигли многого и все такое, но на самом деле это не так.

ТДН: Похожа ли Сахаджа Йога на суфизм? Исламский мистицизм?

Шри Матаджи: [Это] не "изм". Тут есть различие. Любой может называть себя суфием. [Сахаджа Йога] это не "изм". "Изм" означает некоего рода теорию или какую-то группу [людей], которые верят во что-то. Она не похожа на это. Сахаджа Йога делает вас суфием. Суфий означает "очищенный". Она очищает вас, и вы избавляетесь от всех этих ужасных вещей, и вы становитесь трансформированной личностью. Большинство суфиев не знали, как они стали суфиями. Они были рождены таковыми. А [так же и] другие, которые рассказывали об этом, например, Дао. Вы, должно быть, слышали о Дao в Китае. Когда описывают мудреца Дао, то говорят, что мудрец является таким-то и таким-то. Но как он становится таким? Таким образом, этой части не хватает, даже в теориях суфиев. Как вы становитесь суфием? Только лишь кружась и кружась (члены некоторых суфийских сект имеют обыкновение быстро вертеться на месте, стоя на одной ноге - Пер.), вы не станете суфием. Следуя определенному кодексу жизни, вы не станете суфием. Это КУНДАЛИНИ делает вас суфием. Она должна подняться.

ТДН: А другие формы мистицизма? Начинается ли Сахаджа Йога с того, чего они стремятся достичь?

Шри Матаджи: Они пытаются достичь этого, оказывая на себя давление, воздействия, все виды контроля и все такое. Это не тот путь. Вы должны быть свободным человеком. С помощью КУНДАЛИНИ вы становитесь свободным человеком. Тогда никому не надо будет говорить вам: "Не делай этого", вы просто становитесь [такими]. Становление - вот главный момент.

ТДН: Как Сахаджа Йога или сахаджа йог может принести пользу обществу, в котором он живет?

Шри Матаджи: Он создает свое новое общество. И тогда от этого получают помощь также и другие. Они видят общество, где нет жадности, нет борьбы, нет ссор, где все живут вместе счастливо, наслаждаясь друг другом и понимая друг друга. Происходит еще то, что они начинают видеть, что является неправильным в их собственной стране, что является неправильным в их обществе, что является неправильным во всех религиях, которые есть там. Он просто становится таким человеком, который способен видеть [эти] вещи. Так формируется общество, и эти люди начинают влиять на других. Вот как реализованная душа добивается этого. Я не езжу в каждую страну. Но говорят, что это распространилось в восьмидесяти шести странах (по последним данным Сахаджа Йога есть уже в более чем 100 странах - Пер.). Я не побывала даже в половине из них. Но вот что происходит, - человек, который получает это (Самореализацию), идет и дает это другому, и благодаря тому, что это Истина, понимаете, это работает.

ТДН: Турция по своему географическому расположению находится между многими неспокойными регионами, такими как, например, Балканы, Кавказ, Ближний Восток с Израилем и Палестиной. Могут ли Турция или турецкие сахаджа йоги сыграть какую-то роль, в установлении мира в этих регионах?

Шри Матаджи: Конечно. Почему же нет. Конечно. У Турции есть одно очень большое благословение: у нее было столь много суфиев. И если вы читали их, то это описание сахаджа йогов. Они не называли себя сахаджа йогами, но являлись таковыми, потому что их описывают, что они должны быть такими-то и такими-то, и когда они рассказывают в поэзии о своих собственных ощущениях, то вы поразитесь, увидев, что они говорят как сахаджа йоги. Вот в чем причина. Благодаря этому благословению, Турция стала очень важной и для меня также. Эта духовность определенно приобретет здесь форму и, возможно, я почти чувствую это, Ислам действительно очень хорошо покажет себя в Турции, и, возможно, это поможет людям [в немусульманских странах] изменить свое представление об Исламе.

ТДН: Если говорить об Исламе, то можно упомянуть о действиях правительства Афганистана, по уничтожению статуй Будды. Какова была реакция Индии на это, и какова была реакция Сахаджи?

Шри Матаджи: Понимаете, для нас они (афганцы - Пер.) были проклятьем всегда. Вы знаете, Индия уважает всё, все религии. Это единственная страна, которая уважает все религии в равной мере. Так что для них (афганских завоевателей Индии - Пер.) это было шоком. [Эти статуи] являются очень, очень известными сооружениями, и мы все очень уважаем их, несомненно. Не потому, что они буддистские или еще какие-то, но как произведение искусства. Но у тех людей не осталось никакого разума в их головах. Они верят только в разрушение. Ну, а от того, что они разрушили это, вы что думаете, Ислам будет распространяться? Чего они достигли этим разрушением? С другой стороны, это было место, которое посещали люди; у них бывали туристы. Со всем этим сейчас покончено. Это единственная знаменитая вещь, которую они имеют, что там еще есть? У них нет Тадж Махала, нет ни одного из наших храмов. Ничего. У них были только эти статуи, которые [теперь] также утрачены. Они не знают, что было там. Много людей приезжали посмотреть на это. Много людей приезжали в Афганистан, как, например, мы ездим посмотреть Египет. На что теперь им смотреть (в Афганистане), на все эти мертвые тела? [Так] они получили некоторого рода представление об Исламе.

ТДН: В интервью с газете "Сабах" Вы говорили репортерам, что именно жадность сгубила Турцию.

Шри Матаджи: Это правда. Понимаете, дело в том, что турки являются такими художниками. Такими прекрасными художниками, и они делают такие чудесные вещи из ничего. Так что я не знаю, почему они захотели гоняться за деньгами и разрушать свою собственную страну. Понимаете, искусства, которое они имеют, достаточно, чтобы дать им все благословения Лакшми (индийское божество, представляющее Божественные качества богатства, благосостояния и удовлетворения - ТДН). Но они не удовлетворены. Они хотят делать деньги в современном стиле. В этом вы заблудились, вы говорите неправду, вы обманываете, вы делаете все [дурное]. Но в том, что касается искусства, вы производите что-то великое, и это является настоящим богатством вашей страны. Но нужно быть удовлетворенным этим. Дело в том, что если вы хотите иметь, скажем, материальные вещи, то вы не можете, вы не можете наслаждаться этим. Что мы имеем сейчас, это спад [в экономике], значительный спад. Но искусство не может иметь спада. Так что им (туркам) следовало бы взяться за свое собственное знание искусства, свою собственную любовь к искусству, и у них все было бы в совершенном порядке. Но они не понимают своей собственной природы. Все стараются стать американцами, даже в Индии.

ТДН: Вы были еще где-нибудь в Турции кроме Стамбула?

Шри Матаджи: Пока нет. Но хотела бы. В этот раз у меня четыре дня. Я хочу побывать в разных местах, где я не бывала. Понимаете, я настолько занята, когда я нахожусь здесь, а потом я просто исчезаю. Но на этот раз я буду немножко эгоистичной. Это замечательная страна. Вы многое можете сделать здесь. Я имею в виду, что даже этот человек (имеется в виду, по-видимому, один из политических деятелей Турции - Пер.) с его [призывами]: "Ислам, Ислам, Ислам", он тоже пришел в порядок.
[size=7]

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Nov 19 2007, 06:01 PM

მე ვფიქრობ, რომ თუ ვინმე, სხვა აღმსარებლობის თქვენს რწმენას შეურაცხყოფს, ეს არ არის მისი ეკლესიის მოსაზრება... თუ გინდათ ლანძღეთ ერთმანეთი მაგრამ ერთმანეთის რწმენას ნუ ლანძღავთ, რადგან თქვენს უკან მილიონობით ხალხი დგას
ეს ისე ჩემი მოსაზრება, თუ გინდათ გაითვალისწინეთ, თუ არადა ამ თემაში მეტის დაპოსტვას არ ვაპირებ )

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 19 2007, 06:34 PM

Misha Songulashvili

მართალი გითხრა ზუსტად ვერ გავიგე რისი თქმა გსურს, მაგრამ მაოცებს არამართლმადიდებლების მოთხოვნები თქვენ გესმით, რომ მართლმადიდებლურ ფორუმზე ხართ, ამ რწმენის ადამიანებთან, იმიტომ ვართ მართლმადიდებლები, რომ სხვა ათეულობით რელიგიისგან და კონფესიისგან გამოვარჩიეთ ეს რწმენა და ცხადია ჭეშმარიტად მივიჩნიეთ. აბა 50-იანელი როგორ ფიქრობ ტან 50-იანელია და ეჭვები კლავს იქნებ ვცდებიო? ან მაჰმადიანი, თან ალაჰს აღიარებს და ფიქრობს ეგებ ალაჰი არაა ღმერთი და მის გვერიდთ ქრისტე ღმერთიც დგასო , თუ რატომ გიკვირთ ჩვენი ასეთი დამოკიდებულება მართლმადიდებლობის მიმართ არ მესმის, ან ძალით გიკვირთ . რაც შეეხება ლანძღვას, ამაში კიდევ უფრო მეტად ვერ დაგეთანხმები, არც ერთ მართლმადიდებელ იუზერს ერთად შეკრებილს ისე და იმდენი ნალანძღავრი არ ჰყავს სხვა კონფესიები ტავისი მოძღვრებით, როგორც აქ შემოსულ სულ რაღაც 5 არამართლმადიდებელ იუზერს. თუ არადა შედით თემებში და გადაამოწმეთ, ვინ ილანძრება. ამასთან, მიეჩვიეთ იმ აზრს, რომ ჩვენ მართლმადიდებლები დარწმუინებეულები ამ რელიგიის ჭეშმარიტებაში სხვა რელიგიას შეცდომად, ცრუდ, მოგონილად და აშ მივიჩნევთ. და ეს ბუნებრივია, ძველი ბეძნებივით იმიტომ, რომ მიშას, გრიშას და სხვებს არ ეწყინოთ 100 ღმერთს ან ასნაირ ღმერთს ვერ ვიწამებ., თუნდაც იმიტომ, რომ ვერ მწამს, თუ არ შეგიძლიათ ამის ატანა, კი ბატონო სხვა კონფესიის ფორუმებიც არის, მაგრამ მაღთლმადიდბელი აიძულო პატარა ეჭვიც შეიტანე შენს რწმენაში და ჭეშმარიტად ნუ აცხადებს შენს რწმენას იმიტომ, რომ გვერდით მე გიდგავარო ეს მთლად ლოგიკურია არაა. თუ შენს მაგალიტზე ამბობ, ანუ შენ შენს რწმენაში არ ხარ ბოლომდე დარწმუნებული, და ცალსახა ჭეშმარიტად ვერ მიიჩნევ, აბსოლუტურად შენი პრობლემაა (როგორც ამერიკელებმა იციან თქმა) , ანუ კიდევ საძიებელი გქონია.

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Nov 19 2007, 11:21 PM

მხევალი ნინო

და იწყებთ დაუსრულებელ ლექციას...
რა დაგემართა ადამიანო ესეთი აგრესია სად დაგიგროვდა? აშკარად სხვა რამე დავწერე და აშკარად სხვა არამეზე გამეცით პასუხი... ან რატომ თვლი რომ მაინცდამაინც თქვენ გეკუთვნოდათ ეს წერილი და არა გლახას? ძალიან გთხოვთ დაწყნარდით... არა მაინც რა წესია ეს ვერ გავიგ, თუ ვერ გაიგებთ მკითხეთ და შევეცდები განმარტებას, რაა რომ მოაყოლეთ ეგრევე???

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Nov 19 2007, 11:27 PM

Freethought

ფირმა არა რა შეპესე! (უფალმა მაპატიოს გახუმრება) ეს ფირმა რას ნიშნავს? რა ჩვენი ეკლესია და სარწმუნოება შენ ფირმად მიგაჩნია? შეურაცმყოფელია თქვენი განცხადებები!

პოსტის ავტორი: ჰ ა რ ი რ ა თარიღი: Nov 19 2007, 11:45 PM

მე პირადად აღშფოთებული ვარ ამ ადამიანის შეურაცმყოფელი განცხადებებით, ადმინისტრაციას მივმართავ თხოვნით რომ ამ პიროვნებას მისცეს გაფრთხილება.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 20 2007, 11:37 AM

Misha Songulashvili

რა ნაცნობი სიტყვებია მიშა, სად ნახე აგრესია?



მართა



რა არის მართა ამდენი აგრესია, აცალე ადამიანს განგიმარტავს, ეგებ გლახას მიმართავს


არ ვიცი ძალით აკეთებთ ამას, არ ვიცი მართლა აგრესია გეჩვენებთ... არ ვიცი. მაინც სად ნახე აგრესია მონიშნე და მეც დამანახე.

პოსტის ავტორი: Floyd თარიღი: Nov 20 2007, 11:56 AM

Freethought

ხო შენ გეტყობა ნამეტანი ახლოს ხარ ჭეშმარიტებასთან.

ჯერ ეგერთი რომ სწორედაც გემოვნებაზე დაობენ და მეორეც კიდე რელიგიას გემოვნების ფარგლებში თუ აქცევ კარგად ყოფილა შენი საქმე

ხოდა რაღაც ასე ვფიქრობ რომ მართმადიდებლობაზე ამ შენი პოსტით შეურაცყოფის მიყენებას ცდილობ და ფრთხილად იყავი ისე არ ქნა რომ თითების გარეშე დარჩე და ვეღარაფერი დაპოსტო.

პოსტის ავტორი: M.M. თარიღი: Nov 20 2007, 12:16 PM

განსხვავებაზე არაა ლაპარაკი, ჭეშმარიტება ერთია. თუ მწვალებელი არ მოგწონს, შეცდომილ ძმას დაგიძახებ. ამ სიტყვაში სიძულვილს არ ვდებ არანაირად, ტერმინია უბრალოდ, წვალება ძველქართულად გაყოფას ნიშნავს.
უჰ, შენ რა გითხარი! კი დამაინტერესა, მაგრამ დრო არ მაქვს წასაკითხად.

100%!
გარეგნული რიტუალები თუ მოგწონს, ეს არ ნიშნავს, რომ ის რელიგია ჭეშმარიტია. თან, მართლმადიდებლურ რიტუალებში უდიდესი სილამაზეა, მაგრამ ყველა ვერ წვდება, შეჩვევა უნდა. კირკოროვის მუსიკაზე გაზრდილ კაცს უცბად ჩაკრულო რომ მოასმენინო, ვერ გაიგებს, სისულელეაო იტყვის. ეგრეა მანდაც.

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 20 2007, 12:19 PM

M.M.

ჩემთვისაც შეცდომილი ძმა რომ იყო პრობლემა ხომ არ იქნება?

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Nov 20 2007, 07:05 PM

მხევალი ნინო

კარგით რა, თავს რატომ იტყუებთ? ხომ იცით რომ ჩემი პოსტი ასეთ აზრს ეკუთვნოდა, ფირმები და მაგისთანებს რომ საუბრობენ...
და თქვენ შეცდომით ჩემი კრიტიკა დაიწყეთ და საყვედურებით საუბარი ჩემთან, მაშინ როდესაც თითქმის ერთ პოზიციაზე ვიდექით
აღიარეთ რომ შეცდით რა მოხდა მერე

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Nov 20 2007, 07:55 PM

Floyd და M:M. ,

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 20 2007, 08:15 PM

ჩემი აზრით ეს ცუდი გადაწყვეტილებაა: ჭეშმარიტი (ამ ადამიანის აზრით) რელიგიის მიტოვება და სხვა ჭეშმარიტი (ამ ადამინაის აზრით) რელიგიის მიღება...
გამართლებულად მიმაჩნია ადამიანმა აღმსარებლობა რომ შეიცვალოს თუ თვლის იმ აღმსარებლობას რომელსაც ტოვებს, მისი სულისათვის დამღუპველს ან თავად ეკლესია განკვეთავს...

აქ გერმანიაში, მარტინ ლუთერი ილიაჭავჭავაძესავით ფასობს...მისმა აზროვნებამ საფუძველი დაუდო, მრავალ თავისუფალ აღმსარებლობას, კათოლიკური ეკლესიის კორუმპირებულობის ხანაში... და მიუხედავად ამისა კათოლიკედ დარჩა ბოლომდე... თანაც კათოლიკე კორუმპირებულები დიდად ებრძოდნენ...

რამე თუ არ მოგწონს, ეს ა ნიშნავს რომ არის მიზეზი აღმსარებლობის დატევების... მითუმეტეს სამშობლო რელიგია (ტანაც თუ სწორად თვლის)

და მაინც, შეიძლება რაღაცას ბოლომდე არ ამბობს ის გოგო... შეიძლება ისეთი მიზეზიც ქონდა რაც ლოგიკას ექვემდებარება...

პოსტის ავტორი: solomony თარიღი: Nov 20 2007, 08:20 PM

ასეთი ხედვა ჩემთვის გაუგებარია.
სახარება გვაძლევს ასეთი აზროვნების საფუძველს თუ სხვა რამეს გვეუბნება...

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Nov 20 2007, 08:45 PM

solomony

მგონი ვერ მიხვდით რასაც Genesis ამბობდა.
მე პირადად ვეთანხმები მაგ მოსაზრებას

პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Nov 20 2007, 09:41 PM

ის არასოდეს ყოფილა მართმადიდებელი სამწუხაროდ...

პოსტის ავტორი: Freethought თარიღი: Nov 21 2007, 01:06 AM

რომის პაპმა ქართველების 99,9 %-ზე უკეთესად იცის ისტორიაც და ღვთისმეტყველებაც, მაგრამ მართლმადიდებლობის მიღებაზე არც კი ფიქრობს. არც ე.წ. "სასწაულების" ნახვა გაუჭირდებოდა. იგივე ჩემმა ნაცნობმა ორმოდაათიანელებმა ბევრად უკეთესად იციან ქრისტიანობის ისტორიაც და ღვთისმეტყველებაც ვიდრე მართლმადიდებლებმა ჩემს წრეში.

შენი ნაწერი უკვე შენივე თავის დაცინვაა, სულ ელემენტარული ლოგიკა ჭირდება იმის მიხვედრას რომ არცერთ რელიგიას საკუთარი ჭეშმარიტების დასაბუთება არ შეუძლია და ცოტა ტვინი გაანძრიე

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Nov 21 2007, 04:28 AM

შენს წრეში მართლმადიდებელს რა უნდა ერთი ის თქვი freeghouth? es sei denn jemand davon poliert dir deine judische fresse !

რას დაძრწიხარ აქ ლაჩრულად, არაკაცობის და მზაკვრობის მეტი არაფერი დაგიწერია ჯერ, სადამდე უნდა იმალო, არ გრცხვენია? თუ მაგარი როჟა ხარ რად იმალები? მართალს სჭირდება დამალვა?

ხოდა ასე,ფორუმის მთავრობავ,კიდევ აბოგინეთ აქ ეს გარეწრული აზრების მფრქვეველი და გაალამაზეთ ფორუმი. ყოჩაღ!

პოსტის ავტორი: ქეთი. თარიღი: Nov 21 2007, 05:27 AM

ხალხო დამღლელია ამდენი ცინიზმი და ერეთმანეთის "დამცირება" მუქარა და ერთმანეთის ლანძღვა...
ვინ მხნეა და ვინ ლაჩარი ეს ყველაფერი პმით მოაგვარეთ, ძალიან ძალიან გთხოვთ.
მერე ეს ყველაფერი უამრავ აგრესიას იწვევს.
ისაუბრეთ თემის გარშემო ძალიან გთხოვთ და იასაუბრეთ კორექტულად, ყველას აქვს თავისი აზრის დაფიქსირების უფლება მაგრამ ვიდრე პოსტს გამოაქვეყნებდეთ ერთხელ გადაიკითხეთ და მერე ზემოთ ფორუმის ჰედერსაც ახედეთ.
მესმის რომ რაღაცაში შესაძლოა ერთმანეთს არ ვეთანხმებოდეთ მაგრამ ასე "შეტევაზე"გადასვლა ნამეტანია უკვე!

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Nov 21 2007, 09:00 AM

მალადეც, ქეთ ! არაუშავს, გაიზრდები და მიხვდები მერე. თუ სხვა პოსტები წაშალე ეს შენი აპოსტილე რაღა საჭირო იყო ვეღარ ვხვდები? მიდი მაშინ და შენიშვნები ადმინისტრაციას იქაც მიასაღე ჩვენი პოსტები. კი,კაია, კაი ხოდია, ყოჩაღ, პრობლემა გადაწყდა

პ.ს. ისე, გულახდილად რომ გითხრა, ასე მგონია მხოლოდ ჩემს გასაგებად ამბობ მაგას და არ არის ეგ კაი ქულა, თუ რამე გინდა, შენ მოიწერე პმ-ში, შენივე ლოგიკით ასე გამოდის. და ჭკუისსწავლებას კი ნამდვილად არ მივიღებ, საკმაოდ გამოცდილება და წლები გამაჩნია იმის რომ შეფასება ვიცოდე სიტუაციის. რამდენადაც დაწერს მასეთ რამეს, იმდენჯერ ვეტყვი აქ, პაბლიკში, რომ ლაჩარია! ლაჩარი! და ვისაც სხვა აზრი აქვს,მისნაირია ისიც...

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Nov 21 2007, 09:36 AM

და შენ ეთანხმები, ფირმა რომაა მისი აზრით ჩვენი ეკლესია? ჯერ ის დაინახე ვინ ვის უტევს, და არანაირად არ მიმაჩნია უსამართლოდ ასეთ შემტევს შევუტიო როგორც ვიცი ისე, და არა მასე "წავაქეზო" რასაც შენ მაგ პოსტით აკეთებ... მოკლედ რა,სხვას რა უნდა ველაპარაკო აგერ შიგნიდან ურევს ხალხი სიტუაციას...

ახლა კი მე გეტყვი ქეტევან, შენ აშკარად ჩემს წინააღმდეგ წერ მაგ პოსტებს და სასაცილოა, სასაცილო მასეთი რამ მაგით ვის უბამ მხარს, თუ ვერ ხვდები, ვინც ხვდება იმას კითხე და გთხოვ კიდევ ერთხელ, ჭკუის დარიგებას შეეშვი, ოკ? ალბათ შენი ტოლი შვილები მყავს და მოქცევის წესებს მე შენ ვერ მასწავლის და მართლა შეურაცხყოფაზე ნუ გადადიხარ, თან არა პირველად. მგონი გასაგებად ვთქვი. არც თქვენზე ნაკლებგანათლებული ვარ და არც ნაკლების შემძლე, თქვენზე უფროსებს ვასწავლიდი მე სწორედ იმ დაწესებულებებში,სადაც პირადად შენ ახლა სწავლობ, ასე რომ სანამ მასეთს დაწერ, ჯერ დაფიქრდი, ვინ როგორ გაიგებს. აშკარად იცავ მართლმადიდებლობის და ქართველობის მტერს და თუ მაგას ვერ ხვდები, შალე ჩვენი დამცავი პოსტები და აშვანშვალე საკუთარი უადგილოადგილას დამრიგებლური პერგამენტები. ამით ბევრის გულს მოიგებ...დანარჩენი შენ იცი...ღმერთმა მაპატიოს მეც და შენც.

პოსტის ავტორი: M.M. თარიღი: Nov 21 2007, 12:49 PM

ჩემს პოსტს რაღას ერჩოდით? ნამდვილად მახსოვს, შეურაცხმყოფელი და აგრესიული არაფერი დამიწერია.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Nov 21 2007, 12:52 PM

მასეა, შენ არაფერი დაგიწერია,მარა იმან დაგიწერა: უტვინო ხარო ... მაგრამ, მართლდება მაინც და...

პოსტის ავტორი: შაკუნა თარიღი: Nov 21 2007, 01:03 PM

უიჰ აქ რა ხდება? დაძაბულობაა როგორც შევნიშნე..... დაწყნარდით და ანგარიში გავუწიოთ ერთმანეთს .... პატივი ვცეთ უფროსებს ქეთი მემგონი ეს არ გვესწავლება

პოსტის ავტორი: M.M. თარიღი: Nov 21 2007, 01:08 PM

მე დამიწეროს კაცო, მაგას ვინ ჩივის. მაგან რომ არ მითხრას, ისედაც ვიცი. მთავარია მართლმადიდიებლობას არ შეეხოს არავინ.
მე ის მადარდებს, ჩემი უწყინარი "ბულკივით" პოსტი რატომ წაშალა მოდერატორმა. იმედია ახსნის.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Nov 21 2007, 01:15 PM

M.M.

მასე პირად შეხებაზე არც მე ვამბობ არაფერს, პმ-ებში იცოცხლე,რა არ იკადრა, თუმცა არ მიმიქცევია ყურადღება, მარა ფირმაო რომ თქვა იქ უკვე გამივარდა ნაგანი და რა ვქნა თორემ მასე პირადულ შემოსევებს ჩვეულია ეგ, ხან აბოს რას უძახის, სოფლის მღვდელიდან დაწყებული დაჟე ბიუსტის დადგმაც შეპირდა მთაწმინდაზე. შენ ქუმუხოს თემა უნდა წაგეკითხა იქ რაები წერა ჩვენს რჯულზე და ეროვნებაზე,მარა რა... თურმე მე საქმეს ვურჩევ მოდერატორის აზრით...ეჰ, გავურჩევდი მარა მშიშრებთან რა ვიცი, ღირს კი?

პოსტის ავტორი: M.M. თარიღი: Nov 21 2007, 01:15 PM

მეწერა რიტუალის სილამაზით რელიგიის ჭეშმარიტება არ განისაზღვრება, თუმცა მართლმადიდებლებს ულამაზესი წესები აქვთ, ეგაა შეუჩვეველზე ყველა ვერ ხვდება-მეთქი. კიდევ მეწერა, მწვალებელი არავის ეწყინოს, ცუდი სიტყვა არაა, წვალება გაყოფაა ძველქართულად-მეთქი.
staywhite
რა ვუყოთ, ახლა მოდაშია უმცირესობებისთვის (ყველანაირი, პოლიტიკურის გარდა) თავზე ხელის გადასმა, აქაოდა დისკრიმინაციაში არ დაგვდონ ბრალიო.

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 21 2007, 02:57 PM

M.M.

ძველქართულით დაწერ თუა არა ნაკლებ მნიშვნელობა აქვს.
ახლა მე რომ კერპთაყვანისმცემელი გიწოდო ძველქართულად გეამება?

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 21 2007, 04:35 PM

გლახა

საქმე იმაში არ არის გეამება თუ გეწყინება, მთავრია არის თუ არა, ანუ ის რწმენა რასაც ამ შემთხვევაში აღიარებს მ.მ -ი არის თუ არა კერპთაყვანისმცემლობა, ცხადია გამარჯობა კერპთაყვანისმცემელოო ასე არ მივესალმები მ.მ-ს თუ ის არის კერპთყვანისმცემელი, მაგრამ მას თუ მაიმუნის ქანდაკება აქვს სახლში და ამ ქანდაკებს ღმერთად აღირებს კერპს სცემს თაყვანს გინდა არბილე, გინდა ამაგრე, ასეა და ვერ დავემალებით.

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 21 2007, 05:30 PM

მხევალი ნინო
ვისთვის რა არის მწვალებლობა, და ვისთვის რა არის კერპთაყვანისმცემლობა...აი რა შია საქმე ....

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 21 2007, 05:35 PM

გლახა

ხო, ვიღაცისთვის ქართველი იყო გიაური, მაგრამ ჭეშმარიტების დამალვაში აზრს ვერ ვხედავ. თუ თვლი, რომ ვიღაცა რწმენას ამახინჯებს იმიტომ, რომ არ წყინოს არ უნდა თქვა, რომ ამახინჯებს? ეს ამ ადამიანთან დამოკიდებულებაზე არ უნდა აისახოს, მაგრამ ეს ნიშნავს, რომ დამახინჯებულ აღმსარებლობას დაეთანხმო და თქვა, ასეა ბიბლიაში ასე წერია. ან რა მოხდა მერე განსხვავებულად, რომ გვწამს , მტავარია ჩვენს ღმერთს ერთი სახელი აქვს ქრისტე და ეგაა ყველაფერი?

პოსტის ავტორი: southruislip თარიღი: Nov 21 2007, 05:45 PM

На что способны представители неразвитых стран?
--------------------------------------------------------------------------------

«Образованные» мужи недоразвитых обществ неразвитых стран, де-факто исполняющие обязанности жрецов, верных хранителей музейно-кинжальных традиций и шашлычного менталитета, как правило, обвиняют прогрессивно настроенных соплеменников в «предательстве национальных интересов».

«Вы продались Европе с потрохами! Знаем мы эту Европу! Все там геи и лесбиянки…». Это их единственная и излюбленная аргументация, с которой, кстати, соглашаются массы, упорно не желающие пошевелить мозгами и самим решить для себя, так ли это на самом деле?

«Западные ценности»

Часто приходится слышать от них: что из себя представляют эти самые ценности и что такое Запад вообще? Если независимо от климатических условий, морально правовые потребности человека одинаковы в любой точке земного шара, тогда зачем делить мир на два полушария?

Любому человеку, не обделенному разумом, первое, что приходит на ум, когда речь заходит о Западе и о его ценностях - это права человека, социальная справедливость, свобода слова, техногенный прогресс. Только верные хранители кинжальных традиций и шашлычного менталитета, спекулируя «национальным» и манипулируя сознанием общества, и, конечно же, в силу своей исключительной недоразвитости, называют Запад «источником всевозможного зла». На самом же деле, потребность в свободе выражения, в элементарных правах, социальной справедливости существует везде, где существует человеческое общество. Точно так же, везде где есть человек, можно столкнуться и с безнравственностью, и с тем же самым гомосексуализмом, которым так любят бравировать аксакалы. (Между прочим, в «традиционных» обществах вроде нашего, где на словах все честные, правильные и святые, латентный гомосексуализм, проституция даст фору любой европейской стране).

Действительно, почему Запад «приватизировал» прогресс и как это случилось?

Расцвет Европы приходится на эпоху ренессанса, то есть на re-naitre цивилизаций Древних Греции и Рима. В таком случае можно ли утверждать, что для того чтобы определенное общество процветало и прогрессировало, необходимо чтобы оно в своем историческом прошлом находилось в рамках великой цивилизации и каждый индивид был связан с этой цивилизацией генетической памятью?

Думаю, нет. Египетская цивилизация имела успехи в астрономии, математике, медицине и других отраслях науки задолго до Древней Греции и Рима, о чем свидетельствуют множество рукописей, пирамид и даже хирургических инструментов которыми умело, орудовали древнеегипетские врачи. То есть Египет обладал грандиозной культурой, наукой и цивилизацией, которые по сей день приводят человечество в восторг. Не спорю, египетская цивилизация уступала греческой, в области социальных и правовых наук. Но и этому есть объективное объяснение – тысячелетняя разница, в темпах развития человеческой мысли. Получается, что европейцы такие же носители древней цивилизации, как и египтяне. Однако сегодняшний Египет, никак не назовешь цивилизованной страной! Хотя и эта страна сталкивалась с войнами, нищетой, голодом и прочими катаклизмами после заката своей цивилизации. Отсюда следует, что ренессанс теоретически возможен в любой точке планеты, хотя в самой ярко выраженной форме, это произошло в Европе.

А в чем же секрет?

Народ, массы, грубо говоря «стада» никогда не были способны созидать и создавать чего либо, ибо они являются исключительно потребителями и пожирателями того, что открыто, изобретено индивидуальностями. И как всегда, вся тяжесть падает на полечи отдельных личностей, которым, кстати, и обязана Европа, в своем развитии.

В таком случае возникает следующий вопрос: так почему же личности не сломались, не преклонили колени перед жрецами и управляемыми ими «стадами»? Почему цепь великих индивидуальностей, не обрывалась веками? В чем секрет их силы и непобедимости? По-моему ответ на этот вопрос нужно искать в личностных качествах и упорном труде этих людей. Пожертвовавший собой Дж.Бруно, послужил стимулом для прогресса человеческой мысли, не меньше чем М.Лютер, вместе доказавшие, что только личности могут вести вперед свои общества. Ведь если бы европейские народы были априори свободолюбивыми и прогрессивными, то не стали бы терпеть гнет и гегемонию церкви долгие века. Представьте себе, в каком положении находилась бы сегодня европейская цивилизация, вместе с ее наукой, философией, техногенными достижениями, если бы Джордано Бруно испугавшись смерти, отрекся бы от своих идей? Или Спиноза, сохранив свою патриархальную веру, купился бы на стипендию предложенную синагогой?

Ян Гус, ректор Пражского Университета, так же выступал с резкой критикой в адрес церкви, уничижая ее господство. Перед казнью, его попросили хотя бы на словах отречься от своих идей. Но он выбрал мучительную смерть, воскликнув: «Я не собираюсь оставаться в памяти моих студентов, как последняя тварь!». С тех пор прошло шесть веков! Кто сможет показать мне хотя бы одного такого ректора в Тунисе, Ираке, Азербайджане, Афганистане, Армении, Судане, Грузии, Заире, Уругвае, Киргизии, Папуа Новой Гвинее и пр. Богом забытых, неразвитых странах?

То общество, которые мы сегодня называем западным, всеми своими достижениями обязано наследию именно таких мужественных людей как Ян Гус! Нельзя забывать, что не только церковь, но и сам НАРОД (читай стадо) средневековой Европы, всеми способами пытались заткнуть своих гениев- «еретиков» («врагов народа», «злостных противников менталитета, не признающих власть аксакалов»). Однако, эти люди после долгой и упорной борьбы, смогли-таки одолеть мрак, осветив вокруг себя всех и вся. Великие личности Европы понимали всю прелесть смерти за идею и смерть каждого из них, становилась примером для следующих поколений. Только так им удалось развеять тьму веками сгущавшуюся над Европой. Они жили не для себя, а для своих неблагодарных обществ (кланов), нацелившись только на перспективу и не унывая от того, что стада сегодня плюют им в лицо.

Ценности, которые сегодня принято называть «западными», появились не благодаря массам, а благодаря отдельным людям. Это они терпеливо, без устали объясняли своим народам, что такое права человека, право на жизнь, право на образование, право на частную жизнь, право на частную собственность. Таким образом, появилось понятие гуманизма, в чем нуждается сегодня все человечество, а не только представители стран «золотого миллиарда». В развитых обществах уважаются не только права людей, но и животных и даже растений. А в отсталых, патриархальных обществах, принято уважать только аксакалов (к счастью, только на словах).

Чей гуманизм?

Применимы ли западные ценности на востоке? Возьмем, к примеру, гуманизм. Если сие понятие европейское, то мы сразу же должны отказаться от него, только потому, что мы не участвовали в процессе формирования европейской мысли. Или все же есть шанс, что когда нибудь гуманизм доберется и до нас? К сожалению, в нашем обществе, находятся и такие, которые (то ли с сарказмом, то ли на полном серьезе) отвечают на этот вопрос в отрицательной форме: «У нас своя специфика и права человека, гуманизм никогда не будут соблюдаться в нашем обществе».

Соглашаться с данной позицией, равносильно подписанию себе смертного приговора. Никто не имеет права отнимать у наших будущих поколений надежду на лучшую, человеческую жизнь. Надо постоянно помнить, что гуманизм понятие универсальное и не подлежит ограничению одним или двумя континентами. Гуманизм универсален настолько, насколько универсальны технологические и научные достижения всего человечества. Сегодня порохом и бумагой китайцев, пользуются французы; кинокамерой французов, русские; «Жигулями» русских, модели 07, азербайджанцы…

Техногенное развитие и всевозможные изобретения, как результат данного развития, принадлежат не только тем, кто их открыл и изобрел. Они применимы везде и принадлежат каждому народу, каждому отдельному человеку. Ибо все прогрессивное, нацелено в первую очередь на человечество, предусмотрено для нашего с вами комфорта. Эти ценности не признают ни «Запада», ни «Востока». Не станем забывать, что и Запад, и Восток даже в их географических расположениях, достаточно относительные определения.

А что я от этого получу?

Для того чтобы построить нормальное общество, мы можем воспользоваться как философией древней Греции, так и достижениями современной Европы. Я понимаю - это достаточно спорное утверждение, но поверьте мне, не обязательно, чтобы мы сами чего-то изобретали. Главное чтобы наш потребитель понимал, для чего было изобретено (придумано, произведено) то, что он потребляет, то чем он пользуется. Кроме того, он еще и обязан знать какую пользу можно извлечь от этого изобретения или мысли! Какой смысл изобретать сегодня паровой двигатель, с «национальными особенностями», когда человечество передвигается на скоростных поездах, со скоростью 300 км. в час? Вместо этого нужно просто дать нормальное образование молодым кадрам, которые имели бы представление о пути пройденном человечеством, начиная от изобретения того же самого парового двигателя, заканчивая открытием интернета. Я нисколько не сомневаюсь, что западные идеи и ценности можно без особого труда применить в нашем обществе, которое вопреки желаниям аксакалов, не станет дистанцироваться от них, точно так же, как оно не дистанцируется от западных технологий.

С чего же нам начать их применять? Возьмем, к примеру, права человека. Велосипед изобрели, чтобы оставить в покое скакунов, а гуманизм, чтобы перестать мучить людей. Но для этого сначала нужно внятно объяснить нашему человеку, кто такой «человек» и что это слово означает. Ведь в отсталых, неразвитых обществах, люди действительно не знают, что человек свят и неприкасаем с момента своего рождения, до самой смерти. Он поймет это только в том случае, если ему объяснить какую выгоду он может извлечь от соблюдения прав человека. Думаю никто не станет спорить со мной, если я скажу, что каждый человек в первую очередь заботиться о своей личной выгоде. И поэтому, мы должны суметь объяснить меркантильной твари божьей, под названием человек, что уважение – процесс обоюдный. Уважай ты, будут уважать тебя. Достаточно ясная формулировка. В противном случае общество, в котором права каких-то сомнительных кланов, находятся выше прав всех остальных людей, никогда не сможет стать истинно демократическим, в котором уважались бы права каждого отдельного человека. А для представителя такого общества (например, для нас с вами), конституционный постулат «Народ - единственный источник власти», будет являться всего лишь бессмысленным, ровным счетом ничего не означающим набором фраз.

Учить, объяснять, рассказывать, толковать безустанно, не теряя терпения и сил – все это прямые обязанности интеллектуалов нашего народа. За дело должны взяться индивидуальности, не боящиеся говорить правду и в результате этого, получить пулю в лоб.

Мы уже достаточно опоздали, но надежда все же есть!

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 21 2007, 05:46 PM

არ ვარ ვალდებული დავეთანხმო მის დამახინჯებულ ახმსარებლობას (ჩემი აზრით)და არც ის არ არის დაეთანხმოს ჩემს დამახინჯებულ (მისი აზრით) აღმსარებლობას...

აი ასე უფრო თანასწორუფლებიანად ჟღერს

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 21 2007, 05:48 PM

მხევალი ნინო
რაც შენ სინართლე გგონია სულაც არ ნიშნავს რომ სიმართლეა.
და რაც დამახინჯებული გგონია სულაც არ ნიშნავს რომ დამახინჯებულია...

აბა ახლა სხვებს ჰკითხე...

პოსტის ავტორი: M.M. თარიღი: Nov 21 2007, 05:55 PM

თუ ვიქნები, მიწოდე. ალბათ მეამებოდა მაგ შემთხვევაში.
არ მაქვს მაიმუნი! უფრო სწორად, მაქვს, მაგრამ თაყვანს არ ვცემ
საქმე ის კი არაა, ვისთვის როგორაა, არამედ ის, თუ სინამდვილეში როგორაა

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 21 2007, 06:12 PM

M.M.

და შენ ფლობ მაგ სინამდვილეს?

პოსტის ავტორი: ნათია თარიღი: Nov 21 2007, 08:31 PM

staywhite

Freethought-მა ბანი მიიღო, იმედი მაქვს მომავალში სამუდამო ბანს დაადებენ


ნან, რაც შეეხება ქეთის, ის მოდერატორია და ვალდებულია თავისივე განყოფილებაში დაძაბული სიტუაცია განმუხტოს, ქეთი პირველი იყო ვინც ითხოვდა ამ დაძაბულობის გამომწვევთა "დასჯას"... (და ამას ყველა მშვენივრად ვამჩნევთ ვინ არიან შფოთის შემომტანი ფორუმზე)

გთხოვთ, ქეთის მის თანამოაზრედ ნუ "შერაცხავთ"

მე რომ ამ განყოფილების მოდერატორი ვყოფილიყავი მსგავს შენიშვნას დავწერდი

იმედია გამიგებთ და მხოლოდ უზერის მხრიდან არ შეაფასებთ სიტუაციას

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Nov 21 2007, 08:41 PM

ნათია
ეს ადამიანი მართალია და რა ქნას

პოსტის ავტორი: ქეთი. თარიღი: Nov 21 2007, 09:32 PM

staywhite
პოსტები რომელიც ჩავთვალე რომ იყო ცინიზმი დაა აგრესია, დამალული იყო და არა წაშლილი ახლა გამოვაჩინე და თუ ასე ძალიან გინდათ იყოს.
აწი ეს მე აღარ მეხება და არც "საქმეების გარჩევას" არ ვაპირებ...
ჩემი პოსტი ეხებოდა თითოეულ მომხმარებელს ვისაც შეაქვს დაძაბულობა თემაში,
მიმხვედრი მიხვდეს და გამგებმა გაიგოს.

პოსტის ავტორი: ქეთი. თარიღი: Nov 21 2007, 09:45 PM

კი კი როგორ არა პირადი ადვოკატი ვარ მაგათი, (საწყლები ძალიან დაჩაგრულად გრძნობენ თავს და დაცვა დაჭირდათ ) ხო სწორედ მაგიტომ დავვორნე მიშა სონღულაშვილი, მივეცი გაფრთხილება ჯენეზისს, ასევე Freethought. არა რას ამბობ გლახა ჩემი პირადი დაცვის ქვეშ იმყოფება და ჯერ შენიშვნა არ მიმიცია და ასე შემდეგ კიდევ, რამდენი ერთი ჩამოვთვალო?
საერთოდ იმიტომაც ვარ მე ადმინისტრაციაში მათ ინტერესებს ვიცავ, მე ვლობირებ ამ ხალხს

p.s. არა გენაცვალე მე არც უმცირესობის თავზე ხელის გადასმა მჩვევია და არც უმრავლესობის კუდის ქიცინი მე გამაჩნია საკუთარი მოსაზრება და ვმოქმედებ ისე როგორც პირადად მე მიმაჩნია სწორად...

პ.ს. რა მნიშვნელობა აქვს უმრავლესობაში ხარ თუ უმცირესობაში, ნუ გადამრიეთ ხალხო განურჩევლად გაფრთხილებას ვაძლევ ყველას ვისაც შეაქვს დაძაბულობა და ურევს თემებს. ეხლა თუ ვინმე დამადანაშაულებს მიკერძოებასა და ვინმეს "ადვოკატობაში" თქვენი საქმეაა...
მთავარია საკუთრი თავის წინაშე ვიყოთ მართლები

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 21 2007, 11:31 PM

აი ამას ვამბობდი რა... რელიგიური ექსტრემიზმი მოსაშორებელია... თორე ერთმანეთით ნერვების დაგლეჯის მეტი არაფერი შეგრჩებათ...



დაიბანა ის ვირაც ტერორისტიო და რა გინდათ ახლა?
ვირთან არ უნდა მიხვიდეტ თორე წიხლებს იყრევინება..
წავა ახლა ის დაბანილი და საკუთარ ფირმას მიხედავს...


ჩემი აზრით მოდერმა ობიექტური გადაწყვეტილება მიიღო... მართალ მხარესაც რომ დამშვიდებისკენ და სიწყნარისკენ მოუწოდა..

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 22 2007, 01:31 AM

ამაზე მიპასუხეტ რააა

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 22 2007, 12:57 PM

გლახა

ცხადია ვფლობთ სერგი. აბა შენ როგორ წარმოგიდგენია მე მართლმადიდებლური მრწამისი ადამიანი თან გულში ვფიქრობ ეგებ პროტეტანტია მართალი რაღაც საკითხში, რაღაცაში ეგებ 50-იანელია მაღთალი, სხვაში მაჰმადიანი ან კიდევ ჯუნგლებში მცხოვრები რომელიღაც ტომი? ანუ მე არ ვყოფილვარ ჩEმი რწმენის მართებულობაში დარწმუნებული, ანუ არ ვყოფილვარ მართლმადიდბელი და არც ზემოთ ჩამოთვლილი არც ერთი კონფესიის და რელიგიის წარმომადგენელი, ანუ მე ან ახლ რელიგიას ვქმნი, სხვადასხვა საკიტხებში თუ სხვადასხვა რელიგიას ვეთანხმები, ან ჯერ კიდევ ძიების პროცესში ვარ. შენ რისიც გწამს იმის მართლებულობაში რ ხარ დარწმუნებული? თუ არ ხარ სერგი, ანუ არ გწამს!


მილიონი სხვადასხვა რელიგიიდან მე ერთის ვირწმუნე და ცხაფია უეჭველად ამ რმწენის მაღთლებულობაში ვარ დარწმუნებული, სხვა სხვაში, მაგრამ არ შეიძლება ამქვეყნად მილიონი ღმერთი ან მილიონი ჭეშმარიტება არსებობდეს.

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 22 2007, 01:27 PM

მხევალი ნინო

რისი არ მწამს შენგან განსხვავებით. შეგიძლია მკითხო ვისი მწამს...

მე ცოცხალი ღმერთი მწამს, მკვდრეთით აღმდგარი იესო ქრისტე, რომელიც კაცთა ცოდვების გამო ეწამა, მოკვდა აღდგა და ამაღლდა.

მე ადამიანების მოგონილის არ მწამს შენგან განსხვავების...
მე პროტესტანტების არ მწამს არც მართლმადიდებლების...


ხაზს ვუსვამ: მე მწამს რომ იესო ქრისტე არის ძე ღვთისა...და მწამს რომ ის არის ჭეშმარიტება...

შენ გწამს მართლმადიდებლობისა...
ხოლო ჭეშმარიტება მიმდევრობა არ არის..
ჭეშმარიტება ეს ქრისტეა !!!!

ჰოოო და ამიიინ!!!

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Nov 22 2007, 01:30 PM

გლახა

და ვინ გასწავლა რომ ქრისტე მკვდრეთით აღდგა და ამაღლდა ზეცად?

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 22 2007, 01:41 PM

გლახა

და რა იცი, რომ ჭეშმარიტებაა? აბა წადი ბუდისტებს ჰკითხე და ნახავ, რომ გაეცინებათ. ეს შენ გწამს, რომ ჭეშმარიტებაა. ანუ შენ იმაზე დაობ, რასაც ტავად აკეთებ. შენც რაღაცის გწამს სერგი და ამაში უეჭველად ხარ დარწმუნებაული აი ნახე







ასე ვართ ჩვენც დარწმუნებული ჩვენი რწმენის ჭეშმარიტებაში, სხვა ტავისაში, მაგრამ ჭეშმარიტება ერთია. მე აბსოლუტურად ვარ დარწმუნებული, რომ ზუსტად მე მწამს ამ ერთადერთი ჭეშმარიტების. თუ ამაში არ ვარ დარწმუნებული, მაშინ არც მართლმადიდებელი ვყოფილვარ, იმიტომ, რომ მართლმადიდებლობას თავისი დოგმატები აქვს, რომლისაც მე უეჭველი მწამს და ვაღიარებ. შესაბამისად, ვერ ვიტყვი, რომ ალბათ პროტესტანტებიც ჭეშმარიტებას აღიარებენ, მაჰმადიანებიც, ბუდსტებიც და რა ვიცი კიდევ მე რამდენი რელიგიაა აქვეყნად.

გლახა



ნუ ჩავარდი პროტესტანტულ ექსტაზში

მოდი ნუ ვიდავებთ იესო ქრისტეს აღდგომის და ამაღლების ჭეშმარიტებაზე, ჩვენს შორის ეს სადავო არც არის, მაგრამ

იესო ქრისტეს ტავისი სწავლება აქვს საყვარელო. და გააჩნია

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 22 2007, 01:43 PM

მართლმადიდებლებს არ უსწავლებით...

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 22 2007, 01:44 PM

გლახა

გამოცხადება გქონდა?

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 22 2007, 01:45 PM

მხევალი ნინო

დიახ იესო ქრისტეს ქრისტიანული სწავლება აქვს...
და შენ რა მერე?

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 22 2007, 01:45 PM

გლახა

არა, ისე სხვათა შორის , ვიკითხე

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 22 2007, 01:48 PM

მხევალი ნინო

ეს შენ მოიგონე თუ ვინმემ გასწავლა?



შენ სხვათაშორის ძალიან ბევრი შეკითხვა გაქვს მაგრამ დასმის გესინია...რომ შესცოდო მერე?

და რატომ გგონია თუ ამ შეკითხვებს დასვამ, მართლმადიდებელი არ იქნები?

უბრალოდ საკუთღი თავი არ უნდა მოატყუო...

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 22 2007, 01:48 PM

გლახა

მასწავლეს, ტვ-ში კიდევ ერთმა, თვითმხილველმა, მე სახელს არ ვიტყვი, შენი აგრესიის მეშინია თვითონაა დონე და თავად განცხადდეს.

მიგანიშნებ, როდესაც ის დგება სხვები წვებიან


კ.... ი, ნე ვინავატაია ია ...

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Nov 22 2007, 01:48 PM

გლახა

გასაგებია, მაგრამ ვინ გასწავლა.

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 22 2007, 01:53 PM

იცი, ადამიანებს ყოველთვის გვინდა ვიღაცა გავაღმერთოთ ვიღაცა განვადიდოთ, რადგან თვითონ გვიყვარს განდიდება....
მე პროტესტანტულ ეკლესიაში წავიკითხე პირველად საღვთო წერილი, და იქ გავიგე ის რაც წერან მოგახსენეთ, მერე მოგვიანებით ვნახე რომ თურმე მართლმადიდებლებშიც არის ხალხი ვინც ასე ასწავლის...
მაგრამ ტრაგედია ის გახლავთ, რომ ამის იქით ყველა არმსარებლობა საკუთარ თავს ქადაგებს, საკუთარ წმინდანებს, ლიდრებს, ტაძრებს, ხატებს ფრესკებს, მაგარ მანქანებს, მოგონილ ამბებს....
და ჯვარცმული ქრისტე მეტწილად აღდგომას ახსენდებათ....

ადამიანთა ჯგუფები გაიყო განსხვავებული აზრის გამო, მაგრამ ქრისტე არ გაყოფილა...

მე შეიძლება განსხვავებული აზრი მაქვს, ან სხვა ადამიანებსაც, მაგრამ ნუ გავყოფთ მაცხოვარს...

განა თქვენი ქრისტე სხვაა? ან ჩემი სხვაა?

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 22 2007, 02:01 PM

გლახა

ჩემი შენი ქრისტე არ არსებობს. ქრისტე ერთია და ტან სწავლება აქვს.




სამწუხაროდ გაყოფები მოხდა.






ეტყობა რაღაც ბოლომდე არ გესმის, წმინდანებზე ქადაგება არ გამიგია. ქადაგება და სწავლეა ღმერთზეა, მოციქულებიც და წმინდანებიც კი მასზე ქადაგებენ

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Nov 22 2007, 02:02 PM

გლახა

წაიკითხე და აქედან გამომდინარე ირწმუნე ქრისტესი?

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 22 2007, 02:06 PM

მხევალი ნინო

ადამიანთა ჯგუფების და არა ქრისტესი...



წესით სწავლება ქრისტეზეა და ღმერთზე, მაგრამ არსებობს ბევრი ცრუსწავლება...

უი მაპატიე შენ ხომ ყველაფერი გაგებული გაქვს და მარტო ეს არ გაგიგია....


afxazi

დიახ.

ვიცი ახლა სად მიგყავს ეგ საუბარი...ბიბლია მაშ ვინ დაწერაო მკითხავ...

ამაზე ძალიან ბევრი საუბარი და კამათი გვქონია ფორუმზე. თუ აქეთ წაყვანას აპირებ საუბრისას, არ გინდა...ყოველშემთხვევაში ღია ფორუმზე...

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 22 2007, 02:08 PM

გლახა

ს
სწავლების, ცხადია ადამიანთა ჯგუფებიც გაიყო, ვინ რომელ სწვლებას მიემხრო და აშ. თან ყოველ საუკუნეში თითო სწავლება გვემატება, თუ ძალიან ოპტიმისტი ვარ და 1ათეულობით გვემატება სინამდვილეში?








ისა, მოდერად, რომ ამირჩიეს გახსენდება ?
ხოდა




გათქმევინებ მალე . ქათლელი კი ხარ, მაგრამ დარწმუნებული ვარ იუმორის გრძნობა გაქვს და არ დამგმობ ამ უწყინარი :ანგელოზის სმაილიკი: ხუმრობის გამო

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Nov 22 2007, 02:09 PM

გლახა

არ უბრალოდ მაინტერესებს, როგორ მოხდა შენში იმის აღიარება რომ ქრისტე ეს ჭეშმარიტად განხორციელებული ღმერთია, რომ იგი ნამდვილად ეწამა ჩვენი ცოდვებისათვის, რომ იგი აღდგა და ამაღლდა.

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 22 2007, 02:12 PM

მხევალი ნინო

კი ვიცი რომ მოდერი ხარ... და ეს ჩემი მოგონილი არ იყო..და ვერც ტრაგედიას ვხედავ...
ხუმრობაში თუ შენ მე მაჯობებ (უფრო სწორად ხუმრობის გამო არ წყენაში)..ამას ახლა გამოვცდი :

შენ ამ ფორუმის ერთერთი მთავარი იდეოლოგი ხარ ...



ვირწმუნე სახარებაში გადმოცემული ქრისტეს ცხოვრება, და ვაღიარე ქრისტე ჩემს უფლად და მხსნელად.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 22 2007, 02:13 PM

გლახა

არა ნიჭი გაგეხსნა წინასწარმეტყველეის, ეტყობა ხშირად სტუმრობ ღვთისმეტყველების განყოფილებას და მიღებული ცდონით სულიერად ამაღლდი




ნუ გითხარი, რაღაც გაგეხსნა თქო, თუ სულიერად არა, მესამე თვალი მაინც


ეხლა ორივეს უის თქმა მოგვიწევს, იმიტომ, რომ ვაოფებთ. მე ვერ დაგიცავ, ჯერ არ ვარ მოდერი )) არაფერი დამაბრალო

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 22 2007, 02:17 PM

.........

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 22 2007, 02:21 PM

გლახა



მიყვეთ თემის სათაურს, თორემ მერე წამებულის გვირგვინი და ცრემლთა ღვრა არ გვიშველის

თქვენ ხმალაობთ კიდეც ?
, ნუ ნამდვილად ბანისკენ მიმაქანებთ

გლახა



გამაცანი ის თვალები, ან ცოტა ჭორიკნები არიან, ან მათ აქვთ რაღაც იდუმალი ნიჭი

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Nov 22 2007, 02:23 PM

გლახა

ძალიან კარგი რომ წაიკითხე და ირწმუნე (თუმცა ბევრი კითხულობს და არ სწამს), გკითხავდი იმასაც: "რატომ ირწმუნე, სახარება ხომ მოციქულებმა დაწერეს, მათ გადმოგვცეს, იქნებ მოგვატყუეს თქო?"

თუმცა ამ კითხვის დასმას არ აქვს აზრი, მთავარს მივხვდი შენ ძალიან ცუდად იცნობ მართლმადიდებლობას, ყოველშემტხვევაში ზედაპირულად წარმოდგენა გაქვს მასზე,

მართლმადიდებლობაზე მსჯელობ ადამიანთა საქციელით (რატომღაც ცუდით მხოლოდდამხოლოდ) და არა იმ მდიდარი ტრადიციით რასაც ეს რელიგია ფლობს.

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 22 2007, 02:24 PM

.........

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 22 2007, 02:27 PM

გლახა

იმის მაგივრად ვაჟკაცმა კაცმა ტავზე დანაშაული აიღოს, მოდერების ყბაში მაგდებს. ნუ სამაგალითო საქციელია

არა, წერილობითი ბოდიში უნდა მოვუხადო მოდერებს . თემას ქვია აღმსარებლბის შეცვლა, ჩემს ოფებს, რომ ტავი დაანებოთ მიმართულება მიიღო ასეთი, რისი და რატომ სწამს გლახას

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 22 2007, 02:31 PM

დიახ მე ვირწმუნე და ამ ფორუმზე მეუბნებიან რომ მე არასწორად მწამს რაც ვირწმუნე..და რომ მე მწვალებელი ვარ...

აქ ლაპარაკი არ არის იმაზე მოციქულებმა რაც დაწერეს იქნებ ტყუილიაო..ეს ცალკე სალაპარაკო თემაა და ასეთი შეკითხვები მართლმადიდებლებსაც მოუვათ თავში...

იცი არის ტრადიცია და არის რწმენა...
საქმე მაშინაა ცუდად, როდესაც ტრადიცია რწმენის წინ ჩადგება...ანუ ჩაანაცვლებს მას...

და მე არ მწირდება რაიმე მიმდევრობისტი...ან-რაიმ-ელი ვიყო..
ვცილობ უბრალოდ ქრისტიანი ვიყო...

მორჩა...რა არის აქ უცნაური?

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Nov 22 2007, 02:42 PM

გლახა

მართლა მაკვირვებ იცი, კიდევ ერთხელ გეუბნები შენ მსჯელობ ადამიანთა (ზოგიერთი ნაწილის რა თქმა უნდა) საქციელით, რომ მათ დამახინჯებულათ ესმით ქრისტიანობა და ასევე დამახინჯებულად ახორციელებენ მას ცხოვრებაში.

უბრალო კატეხიზმურ სწავლებას არ დაგიწყებ, მაგრამ რელიგია ეს ღმერთთან კავშირს ნიშნავს, ანუ ის რასაც რელიგია მოიცავს არის საშუალება ღმერთთან კავშირის დასამყარებლად.

ნათლობით უფლის მადლი გენიჭება, ქრისტესთან ერთად ჯვარსეცმევი, პირობას დებ რომ მასთან იქნები, ლოცვით მასთან საუბრობ, ზიარებით ქრისტეს სისხლსა და ხორცს ეზიარები.

და ეს ყველაფერი უფალმა გვასწავლა, რაც მოციქულებმა გადმოგვცეს, დღევანდლამდე მოგვიტანა ქრისტიანობამ და ჩვენც ვასრულებთ ამას რომ მუდამ გვქონდეს კავშირი უფალთან.

ამას აკეთებდეთ ჩემს გასახსენებლადო, ხომ ამბობს უფალი და ჩვენც მუდამ ვურთიერთობთ მასთან.

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 22 2007, 02:45 PM

afxazi

მართალი ხარ. და მე ამისი საწინააღმდეგო რამე ვთქვი?
უბრალოდ ამ ყველაფერს შენ მართლმადიდებლობას ეძახი- მე არა.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 22 2007, 02:50 PM

გლახა

ანუ ფორუმის ლუბიმჩიკი არა , ნუ იგონებ

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 22 2007, 02:51 PM

..........

პოსტის ავტორი: Floyd თარიღი: Nov 22 2007, 02:52 PM

გლახა

არა რააა მაგარი კაცი ხარ რააა

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 22 2007, 02:53 PM

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 22 2007, 02:54 PM

....

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 22 2007, 02:55 PM

[

აჯობებს დავუბრუდდეთ აღმსარბლობის შეცვლის თემას.

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 22 2007, 03:03 PM

.......

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 22 2007, 03:07 PM

[მაპატიეტ მოდერებო ნამეტანი ვაოფე და წავშალე ამიტომ.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Nov 22 2007, 03:09 PM

გლახა

შენი მსჯელობა ამას გავს : "მე მითხრეს ქრისტეზე და ვირწმუნე მე იგი, მაგრამ ვინც მითხრა მე იმისი არ მჯერა".

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 22 2007, 03:11 PM

ნუ ეს შენთვის გავს მეგობარო...

ცოტა უხეში შედარებაა, მაგრამ ნარკომანმა, ან ყაჩაღმა წყურვილით მომაკვდავს წყალი მოგაწოდოს არ გამოართმევ?

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Nov 23 2007, 12:36 AM

გლახა
მხევალი ნინო
რა დღეში ხართ?

პოსტის ავტორი: All Your Gods Tonight თარიღი: Nov 23 2007, 11:04 AM

მე თანამედროვე ჩემი ცნობიერით ვაღიარებ ერთადერთ კოსმიურ რელიგიას...
ოსტალნოე ეტო ფიგნია...
ეტო პო მოემუ....

პოსტის ავტორი: Dulos თარიღი: Nov 23 2007, 06:53 PM

რაც თქვენმა ჯგუფელმა გააკეთა, ეს მისი ღმერთისგან მიცემული უფლების და უნარის გამოვლენაა. ღმერთმა მისცა ადამიანს დავისუფალი ნების უფლება და არჩევნის გაკეთების უნარი. არავის არა აქვს იმის არანაირი უფლება რამენაირად ხელყოს ღმერთისაგან მინიჭებული ეს ნიჭი. ღმერთი ყოვლისშემძლეა, მაგრამ კაცობრიობის ისტორიაში (ბიბილიის კონტექსტში) არასოდეს არ შეხებია ამ უფლებას. მითუმეტეს ადამიანს არ აქვს ...

თქვენმა ჯგუფელმა ჩათვალა, რომ ჭეშმარიტება თქვენს მიერ წოდებულ "ორმოცდაათიანულ სექტაშია" (ალბათ იცით ამ მიმდინარეობის შესახებ), ისევე როგორც ასე ჩათვალა 600 მლნ.-ზე მეტმა ადამიანმა და ამიტომაც გააკეთა ეს არჩევანი, ისევე როგორც გააკეთა ეს არჩევანი ზემოთ ნახსენები რიცხვის ოდენობის ადამიანმა. ყოველი ჩვენგანი საკუთარ არჩევანზე პასუხისმგებელი თვითონაა: მართლმადიდებელიც, კათოლიკეც და პროტესტანტიც.

მართლმადიდებლობას და ორმოცდაათიანელობას შორის განსხვავება კი არსებობს და არც თუ მცირე. როგორც აქ განთავსებული პოსტებიდან ამოვიკითხე, ბევრს არანაირი წარმოდგენა არ აქვს და ყურმოკრული ან ჭორით გავრცელებული ინფორმაციებით "ხალისობს" ორმოცდაათიანელებზე. შეგახსენებთ: ცილისწამება ეშმაკის ყველაზე საყვარელი საქმიანობაა და ნუ გავხდებით ეშმაკის თანამშორმლები. ვეცადოთ სიმართლე ვწეროთ.






"სექტის წინაპრებზე" თქვენთვის ცნობილი რა არის? თუ სურვილი გაქვთ, შემიძლია მოგაწოდოთ და დარწმუნდებით, რომ ამ "სექტის წინაპრებიდანაც" ბევრი ეწამა იმ სახელისთვის, რომლისთვისაც სხვა ქრისტიანი მოწამეები ეწამებოდნენ, და ამას პატივად მიიჩნევდნენ.

თქვენ ორმოცდაათიანელთა ლოცვას დაესწარით და თავი მეორე მსოფლიო ომში გეგონათ?

საინტერესოა??? აღქმის ასეთი გაუარესება მართლაც დასაფიქრებელია. ალბათ გაიხუმრეთ და მე ვერ მიგიხვდით.

"შეკრების მიზანი ღრეობა" - "მუცლის ამოხორვა" - წესით ამი სიტყვების ავტორისთვის პასუხის გაცემა არაა მოსაწონი.

გიტარაზე იესოს სიმღერების საწინააღმდეგო რამე გაქვთ?

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 23 2007, 10:53 PM

სრული ობიექტური თვალთახედვით ვალდებულიც არაა იმისი სჯეროდეს ვისგანაც სიმართლე მიიღო...

Fas est et ab hoste doceri
ყოველთვის სწორია სწავლა, თუნდაც მტრისაგან...



და სუბიექტური თვალთახედვით, მოციქულების საწინააღმდეგო გლახას არაფერი აქვს... რადგან ცნობილი ფაქტია რომ ყველა პროტესტანტული ეკლესია რომელიც კი წარმოიშვა, შეეცადა მამათა სწავლებების გვერდის ავლით შეექმნათ ადრეული სამოციქულო ეკლესიის პროტოტიპის, 2 საფეხურიანი ეკლესიები

ის რომ მედალს 2 მხარე აქ... მაგრამ ამაზე არ მინდა საუბარი... სანამ არ მოვისმენ იმაზე დასტურს: რომ ჭეშმარიტმა ეკლესიამ (ამ ქვეყანაზე არსებულმა ოღონდ) არ შეიძლება რომ დაუშვას შეცდომა...
ამასწინ მამა ირაკლის ვკითხე, რაღაც აზრზე, ტარტულიანეს შეეძლო შეცდომა დაეშვა თუ არათქო... ტარტულიანეს კი შეეძლოო მარა... ეკლესიამაც დაადასტურა მისი ნათქვამიო... (ანუ ეკლესია არ ცდებაო)... მე კი მგონია, რომ ამ ქვეყნად ხორცში მყოფმა ადამიანმა, ან ადამიანების ჯგუფმა... რაც არ უნდა უხვად ქონდეთ ღვთისგან ბოძებული მადლი, მაინც დინამიურად არიან დამოკიდებულნი აბსოლუტურ სიწმინდესთან... ანუ არ აქვთ უფლება თავს უფლის ღირსად თვლიდნენ...

პოსტის ავტორი: M.M. თარიღი: Nov 24 2007, 02:24 PM

ქრისტე ერთია, და ვინც მას რაღაც არარსებულ თვისებებს მიაწერს ან არსებულს აკლებს, ის ქრისტიანი აღარ გამოდის, თუნდაც თვითონ ასე უწოდენდეს თავს.
სწორედ ეგ "უბრალოდ ქრისტიანები" ვართ მართლმადიდებლები, დანარჩენი მიმდინარეობები ან უშუალოს მართლმადიდებლობას გამოეყვნენ, ან უკვე გამოოფილ კონფესიებს. მათაც ქრისტიანულ მიმდინარეობებს უწოდებენ, თუმცა სულით მისგან შორს არიან.
წყალი კი, მაგრამ პლანი რომ მომაწოდოს, არ გამოვართმევ. ან ყლის საფასურად რომ განარკომანება ან გაყაჩაღება მომთხოვოს, მაშინაც არა.
ტი პაასტაროჟნეე სო სლავამი, ფიგნიუ პაიშჩი უ სებია
არ ვიცნობ ამ სექტას, არც მათ სწავლებას და არც რიტუალებს. ტრაპეზები ძველ ქრისტიანებსაც ჰქონდათ, სუფრაზე ეზიარებოდნენ, ამაში დასაძრახი არაფერია. მე ის ვიცი დანამდვილებით, რომ ჭეშმარიტება მართლმადიდებლობაშია. რაც არ უნდა წესიერი და ლამაზი წეს-ჩვეულებები ჰქონდეს რომელიმე სხვა რელიგიას, ეს მხოლოდ სანახაობის დონეზე რჩება (უკეთეს შემთხვევაში).
ის თქვენი წინაპრები ეწამებოდნენ თავისი მოგონილი ქრისტესთვის, მართლმადიდებლები კი ნამდვილი ქრისტესთვის, აი ამაშია განსხვავაება. არავის წყენინება არ მინდა.

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 24 2007, 02:50 PM

M.M.

ჩემთვის ასეთი კატეგორიისა ამ ფორუმის უმრავლესობა შეიძლება აღმოჩნდეს....მიუხედავად იმისა რას უწოდებენ თავს ..ეს თქვენც გეხებათ



M.M.


ასე ფიქრობენ არა მართლმადიდებელთა უმრავლესობაშიც: ჩვენ მართლმადიდებლები საკმაოდ შორს არიან უფლის სულისაგან...


ზუუუუუუუუუუუსტად ასეა ყველგან, გააააანსაკუთრებით კათოლიკებთან და მართლმადიდებლებთან...

პოსტის ავტორი: M.M. თარიღი: Nov 25 2007, 08:07 PM

საქმე იმაში კი არაა, შენ ან მე როგორ ვფიქრობთ, არამედ იმაში, სინამდვილეში როგორაა.
ყველგან ასე არაა, თუმცა სამწუხაროდ ბევრგან.

ზემოთ მაცხოვარზე გიტარით სიღერაზე წერდა ერთი, რა პრობლემააო. გიტარა, ორღანი, ბლუზ-საგალობლები და ა.შ. იმისთვისა შემოიღეს, რომ სულიერების არქონა მშვინვიერი გრძნობებით ჩაანაცვლონ. ისე, ბევრი ეგება ამ ანკესზე. გარეგნული სილამაზე და ბრჭყვიალა ფერები ბევრს აცდუნებს. სამწუხაროდ, მართლმადიდებლურ ხატწერასა და გალობაშიც შემოერია ეს მშვინვიერი ტენდენცია, თუმცა საქართველოში ბოლო დროს ისევ შემოვბრუნდით მე მგონი. რუსეთში მაგალითად საოპერო გალობამ მგონი სულ განდევნა ტრადიციული სულიერი საგალობლები.
კათოლიკური მესა ნელნელა შოუ-კონცერტს ემსგავსება, სხვა ახალ კონფესიებზე ხომ აღარაა ლაპარაკი.

პოსტის ავტორი: Dulos თარიღი: Nov 25 2007, 11:16 PM

არ ვიცი ტქვენ რითი ხელმძღვანელობთ როდესაც წეს-ჩვეულებებზე ლაპარაკობთ. მე კი გეტყვით, რომ არ შეიძლება ავ-კარგიანობაზე ილაპარაკო თუ არ იცნობ და არ ერკვევი სწავლებასა და საფუძველში. ზოგიერთი ფორუმელი ტავისი უვიცობით და ბოღმით კი წერს ატას ცილისწამებას, მაგრამ ეს არაა მნიშვნელოვანი. პავლე არ ვარ, მაგრამ მის სიტყვებს გავიმეორებ, რასაც ყველა სხვა პროტესტანტული მიმდინარეობის წევრიც გაიმეორებს "ადამიანის მაამებელი რომ ვიყო, ქრისტეს მონა აღარ ვიქნებოდი". თქვენთვისაც და ჩემთვისაც მიშვნელოვანი ისაა, ღმერთი როგორ აფასებს ჩვენ ცხოვრებას. ამის განსასაზღვრავად კი წმიდა წერილი გვაქვს. ამიტომ ადამიანის მიერ შენი შეფასება მნიშვნელოვანია, მაგრამ მაინც მეორეხარისხოვანი.





სრული პასუხისმგებლობით გეტყვი, რომ ვერ ხვდები რას წერ!!!!!!!!!!!!

გამოგონილი ქრისტე ვის ჰყავს, ეს ჯერ კიდევ საკითხავია







კიდევ ერთი მოწმობა იმისა, რომ წმიდა წერილი კარგად არ გვესმის. პასუხს ტავად წერილი გაგცემთ: 150-ე ფსალმუნი წაიკითხეთ!





სულიერებას რით საზღვრავთ? ინსტრუმენტის გარეშე გალობით? ძალიან საინტერესოა!?


ყველაზე ცუდი ის არის, რომ გაგონილით და ყურმოკრული, ცილისმწამებლური ჭორებით ცდილობთ დიალოგს. რაც არ არის არ მოსაწონი და არც ქრისტიანული.

პოსტის ავტორი: solomony თარიღი: Nov 26 2007, 12:54 AM

ასე ყველა ამბობს არა მე ვარ მართალი არა მეო,მაგრამ ერთია ჭეშმარიტება და ამიტომ ადამიანმა რომ იპოვოს იგი საჭიროა კონკრეტულ საკითხებზე კონკრეტული ძიება წმინდა წერილის საფუძველზე.
მაგ: იეღოველები ამბობენ ადამიანს სული არა აქვსო,უარყოფენ ყოვლად წმინდა სამების დოგმატს და ამბობენ უფალი უფალი არ არისო,სამოთხეში 144 ათასი კაცი მოხვდება მხოლოდ და ვინც ჩვენამდე იყო ყველა ჯოჯოხეთში მოხვდაო და აშ.
კითხვა:გამომდინარეობს ეს ყოველივე წმინდა წერილიდან?

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Nov 26 2007, 02:00 AM

თემას ვხურავ, რადგან ის ურთიერთდაპირისპირებაში გადაიზარდა.