IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

26 გვერდი V < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> ვისწავლოთ მედავითნეობა, ...
კანონისტი
პოსტი Jun 11 2007, 02:23 PM
პოსტი #41


დავით
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 16,930
რეგისტრ.: 17-October 06
მდებარ.: თბილისი, საქართველო
წევრი № 284



გიორგიი
ციტატა
ვინმეს ხომ არ გაქვთ ბერძნული ლიტუგიის ჩანაწერი?

მსოფლიო პატრიარქის წირვა აშშ-ში (ვიდეო):
mms://c9o.earthcache.net/woc-01.media.globix.net/COMP009941MOD1/060106_112.wmv

იოანე ოქროპირის ლიტურგია (ტექსტი):
http://www.tcgalaska.com/glt/texts/Hor/Sun_Liturgy.htm


--------------------
„ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sotiris
პოსტი Jun 11 2007, 03:02 PM
პოსტი #42


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,567
რეგისტრ.: 3-November 06
წევრი № 382



ციტატა(კანონისტი @ Jun 11 2007, 09:57 AM) *

Sotiris
საქმე ისაა, რომ სამოციქულო (მსგავსად სახარებისა) არ წარმოადგენს ლოცვას, მისი წაკითხვის ფუნქციაა მრევლის სწავლება და დამოძღვრა და შესაბამისად ერისკაცის მიერ მისი ამოკითხვა საზოგადო მსახურებისას არ ეგების


ნუ ამ არგუმენტზე იმის თქმაა უკვე საკმარისი, რომ ხელდასხმული წიგნისმკითხველი უბრალო ერისკაცი არაა.

ციტატა
კონკრეტულად არსად არ ამომიკითხავს. პრაქტიკულად მაქვს ნანახი სხვადასხვა ენოვანი ლიტურგიების ჩანაწერების ყურებისას


ბერძნებთანაც? რაღაც ახალს გვეუბნები tongue.gif


--------------------
მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანონისტი
პოსტი Jun 11 2007, 05:00 PM
პოსტი #43


დავით
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 16,930
რეგისტრ.: 17-October 06
მდებარ.: თბილისი, საქართველო
წევრი № 284



Sotiris
ციტატა
ხელდასხმული წიგნისმკითხველი უბრალო ერისკაცი არაა

ხელდებული ოღონდ wink.gif

ციტატა
ბერძნებთანაც? რაღაც ახალს გვეუბნები

ახლა თუ სოფლის ეკლესიაა და დიაკონი წირვისთვისაც არ ჰყავთ, მაშინ როგორ, მაგრამ სადაც ბევრი დიაკონია ეგრეა


--------------------
„ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sotiris
პოსტი Jun 11 2007, 05:51 PM
პოსტი #44


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,567
რეგისტრ.: 3-November 06
წევრი № 382



ციტატა(კანონისტი @ Jun 11 2007, 05:00 PM) *

Sotiris

ხელდებული ოღონდ wink.gif


მე ვიცი რასაც ვწერ wink.gif ქართულში არ არსებობს განსხვავებული ტერმინი ქიროტონიისა და ქიროტესიისათვის, ორივე ხელდასხმაა. ისე ბერძნული ევხოლოგიონიც რომ ნახო, იქაც მგალობლად ან წიგნისმკითხველად კურთხევის წესს ქიროტონია ქვია სათაურად. აგერ ბატონო.

ციტატა
ახლა თუ სოფლის ეკლესიაა და დიაკონი წირვისთვისაც არ ჰყავთ, მაშინ როგორ, მაგრამ სადაც ბევრი დიაკონია ეგრეა


კონსტანტინეპოლის წმ. გიორგის საპატრიარქო ტაძარი ფანარში სოფლის ეკლესიაა? ჯერ ამაზე მიპასუხე, და მერე განვაგრძოთ biggrin.gif



--------------------
მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანონისტი
პოსტი Jun 11 2007, 06:01 PM
პოსტი #45


დავით
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 16,930
რეგისტრ.: 17-October 06
მდებარ.: თბილისი, საქართველო
წევრი № 284



Sotiris
არ არის მასე მთლად

თავად საეკლესიო კანონებშია არეული. დასხმა - ძველქართულად დადების მრავლობითი ზმნაა (მსგავსად: დაჯდომა - დასხდომა, გაჭრა - დაჭრა), ხელდასხმა (ზოგან გვხდება - ხელთდასხმა) არის ორივე ხელის დადება, ხოლო ხელდება - ერთი ხელისა.

ქიროტონია ბერძნულად დადება-დასხმასთან კავშირში არ არის. იგი უფრო ხელის აწევაა, ხმის მიცემაა და ამდენად ქიროტონიასა და ქართულ ხელდასხმას შორის ტოლობის ნიშანი არ არის. წიგნისმკითხველს კურთხევისას ორივე ხელი არ დაედება, რაც ნიშნავს, რომ მისი ხელდასხმა არ ხდება

გარდა ამისა, მგალობელი და წიგნისმკითხევლი სასულიერო პირი არ არის, რაც ნიშნავს, რომ მათი კურთხევის წესიც იდენტური არ არის.

ბერძნული თარგმანი ხშირად არ არის სწორი. როგორ მოგწონს, "მორწმუნენო, კათაკმეველთათვის ვილოცოთ, რათა უფალმან იგინიცა შეიწყალნეს" და უცებ პასუხად "უფალო, შეგვიწყალენ". ბერძნულ კირიე ელეისონ-ს მეორე პირი არ აქვს, ანუ არ ჩანს, "ვინ" უნდა შეიწყალოს უფალმა. ქართულად კი ლოცვითი მოწოდება არის კათაკმევლებზე და ჩვენ ვთხოვთ შეწყალებას.....



ციტატა
კონსტანტინეპოლის წმ. გიორგის საპატრიარქო ტაძარი ფანარში სოფლის ეკლესიაა? ჯერ ამაზე მიპასუხე, და მერე განვაგრძოთ

არ არის. მერე?


--------------------
„ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sotiris
პოსტი Jun 11 2007, 06:45 PM
პოსტი #46


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,567
რეგისტრ.: 3-November 06
წევრი № 382



ციტატა(კანონისტი @ Jun 11 2007, 06:01 PM) *

Sotiris
არ არის მასე მთლად


რაზე მეკამათები, ვერ მივხვდი. მე გეუბნები, რომ ქიროტონია და ქიროტესია მკვეთრად არაა გამიჯნული ბერძნულში-თქო, ქართულად კი საერთოდ ერთი ტერმინით გადმოიცემა.

ციტატა
წიგნისმკითხველს კურთხევისას ორივე ხელი არ დაედება, რაც ნიშნავს, რომ მისი ხელდასხმა არ ხდება


ქართული ხელნაწერები ან წიგნები არ გინახავს მაინც?

ციტატა
გარდა ამისა, მგალობელი და წიგნისმკითხევლი სასულიერო პირი არ არის, რაც ნიშნავს, რომ მათი კურთხევის წესიც იდენტური არ არის.


მგალობელი და წიგნისმკითხველი ორივე სასულიერო დასს ეკუთვნის. აი შესაბამისი ნაწყვეტი დიდი სჯულისკანონიდან:

თავი ლა. თუ ვიეთნი არიან მოყუასნი საეკლესიოჲსა წესიერებისანი: ლაოდიკიისა კრებისა კანონი კდ. ხოლო პირველი განწესებაჲ პირველისა თავისა ნეარონთაჲსაჲ მოყუსად ეკლესიისა იტყჳს ხუცესთა, დიაკონთა, კერძო-დიაკონთა, წიგნის-მკითხველთა, მგალობელთა. გარნა მეექუსე განწესებაჲ მესამისა თავისაჲ პირველისა წიგნისა კოდიოჲსი მაფუცებელთაცა მოიჴსენებს და მეკარეთა.

ბერძნები სწორედ ასე ფიქრობენ, მაგ. პატრასის ყოფილი მიტროპოლიტის, ნიკოდიმოსის სტატია პირდაპირ ასეთი სიტყვებით იწყება: Είναι βεβαίως γνωστόν ότι, κατά τους ιερούς Κανόνας της Εκκλησίας οι Ψάλται θεωρούνται κατώτεροι Κληρικοί.

ციტატა
ბერძნული თარგმანი ხშირად არ არის სწორი. როგორ მოგწონს, "მორწმუნენო, კათაკმეველთათვის ვილოცოთ, რათა უფალმან იგინიცა შეიწყალნეს" და უცებ პასუხად "უფალო, შეგვიწყალენ". ბერძნულ კირიე ელეისონ-ს მეორე პირი არ აქვს, ანუ არ ჩანს, "ვინ" უნდა შეიწყალოს უფალმა. ქართულად კი ლოცვითი მოწოდება არის კათაკმევლებზე და ჩვენ ვთხოვთ შეწყალებას.....
არ არის.


ეგ არაფერ შუაშია აღნიშნულ თემასთან.

ციტატა
მერე?


მერე დაგიდო ახლა ვიდეოები და ჩანაწერები, სადაც პატრიარქის მსახურებაზე სამოციქულოს მგალობელი კითხულობს, თუ ისედაც აღიარებ შეცდომას? tongue.gif


--------------------
მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
გიორგიი
პოსტი Jun 11 2007, 07:00 PM
პოსტი #47


Newbie
*

ჯგუფი: Members
პოსტები: 50
რეგისტრ.: 5-June 07
მდებარ.: თბილისი
წევრი № 2,109



კანონისტი
მადლობ ვიდეოსთვის
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
გიორგიი
პოსტი Jun 11 2007, 07:55 PM
პოსტი #48


Newbie
*

ჯგუფი: Members
პოსტები: 50
რეგისტრ.: 5-June 07
მდებარ.: თბილისი
წევრი № 2,109



Sotiris
ციტატა
მგალობელი და წიგნისმკითხველი ორივე სასულიერო დასს ეკუთვნის


სასულიერო დასს ეკუთვნიან ასევე დიაკვნებიც და მღვდლებიც?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანონისტი
პოსტი Jun 11 2007, 09:25 PM
პოსტი #49


დავით
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 16,930
რეგისტრ.: 17-October 06
მდებარ.: თბილისი, საქართველო
წევრი № 284



Sotiris
ციტატა
მგალობელი და წიგნისმკითხველი ორივე სასულიერო დასს ეკუთვნის

შენა კაცო კითხვა არ იცი?

გიწერ, წიგნის მკითხველი სასულიერო პირი არ არის მეთქი და მპასუხობ სასულიერო დასს ეკუთვნისო და მერე? აღმოჩენისთვის ჯილდო გინდა? biggrin.gif

მედავითნე სასულიერო პირი არ არის

წირვას რაც შეეხება, დიაკონის მიერ წაკითხულიც მაქვს ნანახი და ისეც. მე პირადად ვკითხულობ ხოლმე სამოციქულოს და როგორმე არ არის კანონიკის დარღვევა ესე იგი. და არც იმის მტკიცება დამიწყია, რომ აუცილებელია წესია-მეთქი. მე ვთქვი - წესით უნდა კითხულობდეს-მეთქი ეს კი სხვადასხვაა.

ციტატა
ქართულად კი საერთოდ ერთი ტერმინით გადმოიცემა.

ამაშია საქმე ზუსტად. ერთი ტერმინი სხვაა და არსი სხვა. დღევანდელ დღეს ხელდებას ვიყენებთ და თუკი ისტორიულ მიმოხილვას აკეთებდი, მაშინ წინდაწინ უნდა გეთქვა. დღეს მედავითნედ ხელდასხმა არ გამოითქმის

გიორგიი
ციტატა
სასულიერო დასს ეკუთვნიან ასევე დიაკვნებიც და მღვდლებიც?

მაგაზე სოტირისმა გიპასუხოს

სამღვდელო დასი გამიგია, სასულიერო პირი გამიგია, მაგრამ ეს სასულიერო დასი რაღაც სიახლეა და მაგდენი არ ვიცი ჯერ.... tongue.gif


--------------------
„ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sotiris
პოსტი Jun 12 2007, 01:36 AM
პოსტი #50


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,567
რეგისტრ.: 3-November 06
წევრი № 382



ციტატა(კანონისტი @ Jun 11 2007, 09:25 PM) *

Sotiris

შენა კაცო კითხვა არ იცი?


ვიცი, თუმცა სკოლა რომ დავამთავრე, იმ დროს "კაკ რაზ" მედლები გააუქმეს biggrin.gif

ციტატა
გიწერ, წიგნის მკითხველი სასულიერო პირი არ არის მეთქი და მპასუხობ სასულიერო დასს ეკუთვნისო და მერე? აღმოჩენისთვის ჯილდო გინდა? biggrin.gif


აბა რა არის შენი განმარტებით "სასულიერო"?

ციტატა
წირვას რაც შეეხება, დიაკონის მიერ წაკითხულიც მაქვს ნანახი და ისეც.


მაშინ მოდი შიომღვიმის მონასტრის ტიპიკონით დავიწყოთ (ტიპიკონი შიომღვიმის მონასტრისა, თბ., 2003, გვ. 21-22): ცნობაჲ საჴმარ არს, ვითარმედ მონაზონსა, რომელსა ეკლესიარქისა მიერ ეწჳოს თქუმაჲ ფსალმუნისაჲ, შემდგომად სრულყოფისა თაყუანის-სცემს წინაშე წმიდათა კართა. ... ხოლო უკუეთუ დაემთხჳნენ საწინაჲსწარმეტყუელონი, იგივე წარიკითხავს მათცა. ეგრეთვე საქმესა მოციქულთასა ღამისთევასა. ხოლო იტყჳს ღმერთი უფალსაცა... იგივე იტყჳს ყოველი სულსა, და თუ იყოს, კონდაკსა მეექუსესა ზედა გალობასა... და პირველმოჴსენებულივე იგი მონაზონი იტყჳს ჟამისწირვასაცა შინა ფსალმუნსა და იგივე წარიკითხავს სამოციქულოსა, და თუ იცოდის, იტყჳს ალელუია-ფსალმუნსაცა...

ჰოდა აი ახლა გეკითხები, შიომღვიმის მონასტრის ტიპიკონით ვინ კითხულობს სამოციქულოს, დიაკონი? tongue.gif კიდევ გინდა ქართული ხელნაწერები? ბერძნულს რაც შეეხება, აგერ მიდევს სიმონპეტრას მონასტრის და ელადის ეკლესიის სამისიონერო მსახურების (საბერძნეთის ეკლესიის ოფიციალური გამომცემლობაა) გამომცემლობის კონდაკები, თუ გინდა დაგისკანერებ (სახარბიელო არ წერია შენთვის არაფერი), მანამდე კი კონსტანტინეპოლში საპატრიარქო სტამბის მიერ 1803 წ. გამოცემული ევხოლოგიონი ნახე. ვინ კითხულობს სამოციქულოს, დიაკონი? tongue.gif რატომ იცი ხოლმე გაჯიუტება დაუსაბუთებელ დებულებებზე?

ციტატა
ამაშია საქმე ზუსტად. ერთი ტერმინი სხვაა და არსი სხვა. დღევანდელ დღეს ხელდებას ვიყენებთ და თუკი ისტორიულ მიმოხილვას აკეთებდი, მაშინ წინდაწინ უნდა გეთქვა. დღეს მედავითნედ ხელდასხმა არ გამოითქმის


სამღვდელმთავრო კონდაკში როგორ წერია? თან გითხარი, ბერძნული ევხოლოგიონი არ განასხვავებს მკვეთრად ქიროტონიას და ქიროტესიას-მეთქი, მაგრამ შენ ან ვერ გამიგე, ან არ გამიგე. შენი იდეა, რომ წიგნისმკითხველი სასულიერო დასს არ ეკუთვნის, არის მთელი ცდომილების სათავე.

ციტატა
სამღვდელო დასი გამიგია, სასულიერო პირი გამიგია, მაგრამ ეს სასულიერო დასი რაღაც სიახლეა და მაგდენი არ ვიცი ჯერ.... tongue.gif


შენ სიტყვა კლირი გაგიგია? biggrin.gif დიდი სჯულისკანონიდან ციტატა ტყუილად დავდე?

არ არსებობს დიაკონის მიერ საბერძნეთში სამოციქულოს კითხვა, ერთი თუ მგალობლები და წიგნისმკითხველები ამოწყდნენ, მარტო იმ შემთხვევაში ალბათ biggrin.gif აგერ ვიდეო ყოვლადუწმიდესი ბართლომეს წირვიდან, სამოციქულოს მარჯვენა ანალოგიასთან კითხულობს მგალობელი, სტილიანოს ვერვერისი (დასაწყისი ცოტა პრობლემურია, ერთი-ორი წამით წინ წაწიე კურსორი). ახლა არ მითხრა დიაკვნების დეფიციტი არის პატრიარქის წირვაზეო biggrin.gif


--------------------
მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანონისტი
პოსტი Jun 12 2007, 10:36 AM
პოსტი #51


დავით
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 16,930
რეგისტრ.: 17-October 06
მდებარ.: თბილისი, საქართველო
წევრი № 284



Sotiris
გასაგებია, მაგრამ

ციტატა
ხოლო იტყჳს ღმერთი უფალსაცა...

ამას გინახავს სადმე რომ მედავითნე ამბობდეს? კი, მიდის ტენდენცია იქითკენ, რომ მედავითნე თქვას, მაგრამ ამ ეტაპზე ეს ასე არ არის. მერე კიდევ, არ დაგავიწყდეს, რომ საქართველოში არცერთი წიგნის მკითხველი ხელდებული არ არის, შეიძლება ესეცაა მაგის მიზეზი.

ციტატა
შენ სიტყვა კლირი გაგიგია?

გამიგია, მაგრამ წიგნის მკითხველი სასულიერო პირი არ არის მეთქი ეგ ვთქვი და შენ რა გინდა თქვა, რომ არის? biggrin.gif smile.gif

მსახურთა დასში ცხადია შედის და ამ გაგებით კლიროსში (ანუ დასში) შეგვიძლია მოვიაზროთ....

ციტატა
სამოციქულოს მარჯვენა ანალოგიასთან კითხულობს მგალობელი, სტილიანოს ვერვერისი

ვიდეოს მე ვერ დაგიდებ, იმიტომ რომ არა ინტერნეტში, არამედ ტელევიზორში მაქვს ნანახი, სამოციქულოს დიაკონი რომ კითხულობს ბერძნული ღვთისმსახურებისას. მეორეც, გადახედე წინა პოსტებს: კითხვა იყო, რომ თუკი ქალია მედავითნე, სამოციქულოს როგორ წაიკითხავსო, მე კი ვუპასუხე, რომ წაიკითხავს, თუკი კურთხევა აქვს, მაგრამ წესით დიაკონი უნდა კითხულობდეს-მეთქი. ჰოდა რა გინდა ვერ გამიგია... smile.gif

ძალიან კარგია, რომ ბერძნები ასე აღასრულებენ ღვთისმსახურებას, მაგრამ ჩვენში განსხვავებული წესია, ყოველ შემთხვევაში დღეს. და აქ ხალხს ძირითადად დღეს მოქმედი წესი აინტერესებს და არა ლიტურგიკის ისტორიის წიაღსვლები (რომელიც თავისთავად ძალიან საინტერესოა).

ახალ გამოცემულ კონდაკში (რომელიც მამა ზაქარიას მიერ არის შედგენილი) წერია, რომ არც სულიწმიდის მოწვევის ლოცვები უნდა იქნეს წაკითხული, არც მცირე სეფისკვერები უნდა იკვეთოს და საცისკრო წარდგომაც მედავითნემ უნდა ბრძანოს (რაშიც სამივეში ვეთანხმები), მაგრამ მართებული იქნება დღეს ვინმემ ეგრე რომ აღასრულოს ღვთისმსახურება? არა, იმიტომ რომ არ არის ჯერ-ჯერობით მაგაზე კურთხევა

ისევ გიმეორებ, მე არ მითქვამს, რომ უძველეს ხელნაწერებში დიაკონი წერია მკითხევლად მეთქი. მე ვთქვი რომ ასეა წესით (ვიგულისხმე დღეს) და თუკი ვინმე შეცვლის (ან როგორც შენ ამბობ: აღადგენს) ამ წესს, კეთილი და პატიოსანი. დავემორჩილებით

ისე, ძალიან მიხარია შენი პოსტები, გულწრფელად გითხრა smile.gif


--------------------
„ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sotiris
პოსტი Jun 12 2007, 12:42 PM
პოსტი #52


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,567
რეგისტრ.: 3-November 06
წევრი № 382



ციტატა(კანონისტი @ Jun 12 2007, 10:36 AM) *

Sotiris
გასაგებია, მაგრამ
ამას გინახავს სადმე რომ მედავითნე ამბობდეს?


კი, ბერძნებთან მგალობელი ან წიგნისმკითხველი ამბობს მუხლებს.

ციტატა
კი, მიდის ტენდენცია იქითკენ, რომ მედავითნე თქვას, მაგრამ ამ ეტაპზე ეს ასე არ არის. მერე კიდევ, არ დაგავიწყდეს, რომ საქართველოში არცერთი წიგნის მკითხველი ხელდებული არ არის, შეიძლება ესეცაა მაგის მიზეზი.


რისი მიზეზი? დიაკონის წაკითხული სამოციქულო ჯერ არ მინახავს ჩვენთან.

ციტატა
გამიგია, მაგრამ წიგნის მკითხველი სასულიერო პირი არ არის მეთქი ეგ ვთქვი და შენ რა გინდა თქვა, რომ არის? biggrin.gif smile.gif


კლირიკოსია (დაბალი რანგის, ვთქვათ მღვდლებისგან განსხვავებით). კლირი სასულიერო დასია და კლირიკოსი ამიტომ სასულიერო პირი, შენ კიდევ რატომღაც მარტო დიაკონებს, მღვდლებს და ეპისკოპოსებს უპატენტებ ამას. რუსულ სამღვდელმთავრო კონდაკში რომ ჩაიხედო, იქ ხელდასხმის მერე მღვდელმთავარი პირდაპირ ეუბნება წიგნისმკითხველს, რომ მისი წოდება მღვდლობის პირველი საფეხურია (!). ეგეთი სიტყვები ბერძნებსაც ჰქონდათ ზოგ ხელნაწერში, გოარის ევხოლოგიონშიც არის.

ციტატა
მსახურთა დასში ცხადია შედის და ამ გაგებით კლიროსში (ანუ დასში) შეგვიძლია მოვიაზროთ....


გუჯა რომ იყოს აქ, ახალ შიშს აღმოაჩენდა, ტერმინოლოგიურ შიშს biggrin.gif

ციტატა
ვიდეოს მე ვერ დაგიდებ, იმიტომ რომ არა ინტერნეტში, არამედ ტელევიზორში მაქვს ნანახი, სამოციქულოს დიაკონი რომ კითხულობს ბერძნული ღვთისმსახურებისას.


რაღაც არასწორი ბერძნული ვიდეო ყოფილა biggrin.gif

ციტატა
მეორეც, გადახედე წინა პოსტებს: კითხვა იყო, რომ თუკი ქალია მედავითნე, სამოციქულოს როგორ წაიკითხავსო, მე კი ვუპასუხე, რომ წაიკითხავს, თუკი კურთხევა აქვს, მაგრამ წესით დიაკონი უნდა კითხულობდეს-მეთქი.


მე ის მინდა, რომ "წესით" სამოციქულოს დიაკონი არ კითხულობს.

ციტატა
ძალიან კარგია, რომ ბერძნები ასე აღასრულებენ ღვთისმსახურებას, მაგრამ ჩვენში განსხვავებული წესია, ყოველ შემთხვევაში დღეს. და აქ ხალხს ძირითადად დღეს მოქმედი წესი აინტერესებს და არა ლიტურგიკის ისტორიის წიაღსვლები (რომელიც თავისთავად ძალიან საინტერესოა).


ჰოდა სად მოქმედებს ეგ წესი, რომ სამოციქულოს დიაკონი კითხულობს?

ციტატა
ახალ გამოცემულ კონდაკში (რომელიც მამა ზაქარიას მიერ არის შედგენილი) წერია, რომ არც სულიწმიდის მოწვევის ლოცვები უნდა იქნეს წაკითხული, არც მცირე სეფისკვერები უნდა იკვეთოს და საცისკრო წარდგომაც მედავითნემ უნდა ბრძანოს (რაშიც სამივეში ვეთანხმები), მაგრამ მართებული იქნება დღეს ვინმემ ეგრე რომ აღასრულოს ღვთისმსახურება?


შენ რა იცი, რომ არ აღასრულებენ? wink.gif ისე ანაფორაში იმ ინტერპოლაციას "სულიწმიდის მოწვევის ლოცვები" არ ჰქვია. მამა ზაქარიას კონდაკი კი რამდენადაც ჩემთვის ცნობილია აკრძალულია გასავრცელებლად და ბევრ ცდომილებას შეიცავს.

ციტატა
ისევ გიმეორებ, მე არ მითქვამს, რომ უძველეს ხელნაწერებში დიაკონი წერია მკითხევლად მეთქი. მე ვთქვი რომ ასეა წესით (ვიგულისხმე დღეს)


სად? ისე არ მინდა სიტყვებზე გამოდევნება, მაგრამ შენ თქვი სამოციქულოს კითხვა ერის სწავლებაა და მაგის უფლება მარტო მაღალი რანგის კლირს აქვსო wink.gif

ციტატა
ისე, ძალიან მიხარია შენი პოსტები, გულწრფელად გითხრა smile.gif


მეც biggrin.gif


--------------------
მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანონისტი
პოსტი Jun 12 2007, 12:59 PM
პოსტი #53


დავით
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 16,930
რეგისტრ.: 17-October 06
მდებარ.: თბილისი, საქართველო
წევრი № 284



Sotiris
ციტატა
რისი მიზეზი? დიაკონის წაკითხული სამოციქულო ჯერ არ მინახავს ჩვენთან.

პატრიარქის წირვას დასწრებიხარ?

ციტატა
სად? ისე არ მინდა სიტყვებზე გამოდევნება, მაგრამ შენ თქვი სამოციქულოს კითხვა ერის სწავლებაა და მაგის უფლება მარტო მაღალი რანგის კლირს აქვსო

ეგ ჩემი პირადი აზრი იყო

ციტატა
ისე, ძალიან მიხარია შენი პოსტები, გულწრფელად გითხრა

მეც

შენი პოსტები გიხარია თუ ჩემი? tongue.gif


--------------------
„ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
გიორგიი
პოსტი Jun 12 2007, 04:11 PM
პოსტი #54


Newbie
*

ჯგუფი: Members
პოსტები: 50
რეგისტრ.: 5-June 07
მდებარ.: თბილისი
წევრი № 2,109



კანონისტი
იმ ვიდეოს არ აჩვენებს და თუ კომპიუტერში გაქვს იქნებ ატვირთო სადმე და მერე ლინკი დადე აქ!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მნათე
პოსტი Jun 12 2007, 04:18 PM
პოსტი #55


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 17,662
რეგისტრ.: 23-July 06
მდებარ.: Tbilisi
წევრი № 4



Sotiris

შოთა, არაქიროტესირებულ/არქიროტონირებული კლირიკოსი არსებობს?


--------------------
ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!

რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :)))))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანონისტი
პოსტი Jun 12 2007, 04:21 PM
პოსტი #56


დავით
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 16,930
რეგისტრ.: 17-October 06
მდებარ.: თბილისი, საქართველო
წევრი № 284



მნათე
ციტატა
შოთა, არაქიროტესირებულ/არქიროტონირებული კლირიკოსი არსებობს?

საიდან აბა?


--------------------
„ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მნათე
პოსტი Jun 12 2007, 04:23 PM
პოსტი #57


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 17,662
რეგისტრ.: 23-July 06
მდებარ.: Tbilisi
წევრი № 4



ციტატა
საიდან აბა?


ანუ ჩვენ კლირის წევრი არ ვართ?


--------------------
ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!

რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :)))))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანონისტი
პოსტი Jun 12 2007, 04:23 PM
პოსტი #58


დავით
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 16,930
რეგისტრ.: 17-October 06
მდებარ.: თბილისი, საქართველო
წევრი № 284



მნათე
ციტატა
ანუ ჩვენ კლირის წევრი არ ვართ?

არა

ერთ-ერთ კანონში ისიც წერია, რომ ხელდადების გარეშე არცერთმა პირმა არ იმსახუროსო


--------------------
„ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
გიორგიი
პოსტი Jun 12 2007, 04:43 PM
პოსტი #59


Newbie
*

ჯგუფი: Members
პოსტები: 50
რეგისტრ.: 5-June 07
მდებარ.: თბილისი
წევრი № 2,109



კანონისტი
დადებ იმ ვიდეოს?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანონისტი
პოსტი Jun 12 2007, 04:44 PM
პოსტი #60


დავით
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 16,930
რეგისტრ.: 17-October 06
მდებარ.: თბილისი, საქართველო
წევრი № 284



გიორგიი
არ მაქვს მეც ჩამოტვირთული. მაქედან ვუყურებ ხოლმე unsure.gif

ისე, არც ჩემთან გახსნა sad.gif


--------------------
„ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

26 გვერდი V < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 25th February 2018 - 03:43 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი