IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

3 გვერდი V  1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> ლოცვა, დილის და ძილად მისვლის
lch
პოსტი Feb 1 2013, 11:08 AM
პოსტი #1


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 616
რეგისტრ.: 10-May 08
წევრი № 4,780



მაინტერესებს დღეს არსებული (ლოცვანებში ტირაჟირებული) დილისა და ძილად მისვლის ლოცვები ვის მიერ არის დადგენილი და როდიდან... ეს დაკანონებულია ადგილობრივი ეკლესიის მიერ თუ განსაზღვრულია რომელიმე მსოფლიო საეკლესიო კრებით...
სხვა მართლმადიდებლურ ქვეყნებშიც (ეკლესიებშიც) ერში იგივე ლოცვებით ლოცულობენ დილას და საღამოს, როგორც ჩვენ თუ რაიმე განსხვავებებია...

დიდი მადლობა წინასწარ...
მოხარული ვიქნები თუ ამ საკითხებზე მომაწვდით კომპეტენტურ ინფორმაციას...


--------------------
"განა კაცია ტვინთხელა, ბევრს რომ ფარფატებს, ჰყვირისო. გვაშორე, ღმერთო, გვაშორე ერისთავობა ვირისო!"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
marine
პოსტი Feb 1 2013, 01:41 PM
პოსტი #2


მ_ა_კ_ა
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 30,417
რეგისტრ.: 3-November 06
მდებარ.: გულის საკურთხეველი:)
წევრი № 381



საინტერესო კითხვაა.. მეც მაინტერესებს rolleyes.gif


--------------------
"მემატიანე, ისტორიკოსი, პოეტი, სულის ბულბული, რომლის ნაწერებს ვერც ვერაფერს დააკლებ და ვერც ვერაფერს მიუმატებ".
--------------------
"არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/
--------------------
"ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
k@the
პოსტი Feb 1 2013, 02:33 PM
პოსტი #3


იყო და არა იყო რა...
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 16,796
რეგისტრ.: 21-May 07
მდებარ.: მყარად მიწაზე
წევრი № 1,967



მართლა კარგი კითხვა. რამდენიმე წიგნი მაქვს ნაჩუქარიც ლოცვების და ვერ ვკითხულობ იმათგან, იმდენი სხვაობებია და სხვანაირად რომ ხარ შეჩვეული, მიჭირს.
რატომაა სხვადასხვა რედაქციით, განსხვავებული ტექსტები და რომელია საბოლოო, რომ ვიცოდეთ კარგი იქნება.


--------------------
--
There are only 10 types of people in the world -- those who understand binary, and those who don't.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
marine
პოსტი Feb 1 2013, 04:35 PM
პოსტი #4


მ_ა_კ_ა
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 30,417
რეგისტრ.: 3-November 06
მდებარ.: გულის საკურთხეველი:)
წევრი № 381



პატარა განსხვავებებს მეც წავწყდომივარ...


--------------------
"მემატიანე, ისტორიკოსი, პოეტი, სულის ბულბული, რომლის ნაწერებს ვერც ვერაფერს დააკლებ და ვერც ვერაფერს მიუმატებ".
--------------------
"არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/
--------------------
"ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
A.V.M
პოსტი Feb 2 2013, 12:36 AM
პოსტი #5


მადლობა ამ ფორუმს!
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 13,742
რეგისტრ.: 14-June 11
მდებარ.: ფორუმს გარეთ
წევრი № 11,203



ძალიან კარგი საკითხია და უპირველესად ავტორს მადლობა თემის გახსნისთვის.
არ მინდა ,,ნელ-თბილი'' პოსტი გამომივიდეს , ამიტომ მოვიძიებ უფრო მეტ ინფორმაციას და შევეცდები რაც სეიძლება ლაკონურად დავწერო პასუხი ან სხვის მიერ დაწერილი ოდნავ მაინც სრულვყო...


--------------------
აბა ჰე და აბა ჰო!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
lch
პოსტი Feb 5 2013, 07:24 PM
პოსტი #6


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 616
რეგისტრ.: 10-May 08
წევრი № 4,780



რაღაც წინ სვლას ვერ ვამჩნევ... smile.gif

სღვაგანაც ვერაფერს მივაკვლიე, ყველას რაღაც ზოგადი ინფორმაციები აქვთ...


აქ ეტყობა კანონისტი აღარ შემოდის, მაგას ეცოდინება რამე...


--------------------
"განა კაცია ტვინთხელა, ბევრს რომ ფარფატებს, ჰყვირისო. გვაშორე, ღმერთო, გვაშორე ერისთავობა ვირისო!"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
afxazi
პოსტი Feb 5 2013, 09:28 PM
პოსტი #7


დავითი
***

ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე
პოსტები: 8,813
რეგისტრ.: 7-March 07
წევრი № 1,291



lch

თუ მოვახერხე ალბათ ავკრეფ თექსტს. ისე კი ამის შესახებ საუბარია გამომცემლობა ახალი ივირონის მიერ გამოცემული ლოცვანის (III ტომი) მცირე მოცულობის დამატებაში (სადაც შესავალი და სქოლიოებია).

მოკლედ რომ ითქვას აქ აღნიშნულია, რომ ლოცვანი როგორც კრებული სამღვდელმსახურო წიგნ ჟამნიდანა აღმოცენებული, ანუ ამ წიგნში გაბნეული სხვადასხვა ლოცვებით. კრებული კი სავარაუდოდ XIV-XV საუკუნეებში შედგა. თავად ლოცვები კი სხვადასხვა ხელნაწერებშია გაბნეული (ამ ხელნაწერზე მითითებაც აქვე ამოცემული).


--------------------
სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის

კლიმენტი ალექსანდრიელი


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
A.V.M
პოსტი Feb 5 2013, 10:41 PM
პოსტი #8


მადლობა ამ ფორუმს!
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 13,742
რეგისტრ.: 14-June 11
მდებარ.: ფორუმს გარეთ
წევრი № 11,203



afxazi
თითოეული ლოცვის დაწერისა და ავტორის შესახებ მე დავდებ ინფოს და შენ შეავსე მაშინ...


--------------------
აბა ჰე და აბა ჰო!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
A.V.M
პოსტი Feb 5 2013, 11:05 PM
პოსტი #9


მადლობა ამ ფორუმს!
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 13,742
რეგისტრ.: 14-June 11
მდებარ.: ფორუმს გარეთ
წევრი № 11,203



დაპირებისამებრ მე გეტყვით თითეული ლოცვის შექმნის თარიღს და მოკლე ინფორმაციას და დანარჩენს აფხაზი შეავსებს.
(რამდენადაც ჩემთვისაც ცნობილია , ჩამოყალიბება დილისა და საღამოს ლოცვებისა , მოხდა XIV-XV საუკუნეების მიჯნაზე , როდესაც სხვადასხვა ლოცვები , მართლმადიდებლური ეკლესიის წიაღში შეაჯერეს და სრულყვეს.)

1-მოკლე სადიდებლიანი ჰიმნი წმ.სამებისადმი-,,დიდება , აწდა , ამინ.''

შექმნილია IV ს-ში ანტიოქელი პატრიარქების -მელენტის და ფაბიანეს მიერ , წმ.სამების პირთა თანასწორობის დოგმატის განსამტკიცებლად.

2-მამაო ჩვენო- იგი თვით უფალმა მოგვცა და მასზე საუბრით დროს არ დავკარგავ.

3-50-ე ფსალმუნი დავით მეფის მიერაა დაწერილი ისევე როგორც ყველა სხვანი და ვფიქრობ აქ ჩემი კომენტარი ზედმეტი იქნება.

4-მრწამსი-სიმბოლო სარწმუნოებისა , დოგმატი , რომელიც მიღებულია 325-381 წწ.

5-შემდგომი 2 ლოცვა ეკუთვნის ეგვიპტელ მოღვაწეს ღირს მაკარი დიდს.( IV ს.)

6-შემდეგი ლოცვა შექმნილია ანტიოქიური სკოლის თვალსაჩინო წარმომადგენლის-წმ.ბასილი დიდის მიერ.


ახლა ძილად მისვლის ლოცვების ავტორები და მათი დაწერის დრო.
1-,,ზესთამბრძოლისა ჩემისათვის'' იგი შედგენილია კონსტანტინოპოლის პატრიარქის-სერგის მიერ 626 წ. ბერძნული სახელმწიფოს სპარსთადა ხუანძთა სემოტევისაგან სასწაულებრივი გადარჩენის შემდეგ. ხოლო ამაღლებული საგალობელი-,,უძლეველი მოღვაწის'' მიმართ შეიტანეს , მაშინ უკვე არსებულ ღვთისმშობლისადმი მიძღვნილცდაუჯდომელში . რუსეთისა და საქართველოს ეკლესიასი ამ კონდაკით მთავრდება ცისკრის მსახურება.

2-ღვთისმშობლისადმი მიძღვნილი საგალობლების შემდეგ იკითხება ღირსი იოანიკე დიდის (846 წ. 4 ნოემბერს-(ჩემი დაბადების დღეა)biggrin.gif) მიერ შედგენილი ლოცვა-,,სასოება ჩემდა მამა.''

3-ღირს არსი-(მასზე საუბრით ახლა დროს არ წაგართმევთ)


--------------------
აბა ჰე და აბა ჰო!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ქევანა
პოსტი Feb 6 2013, 01:52 PM
პოსტი #10


მთვლემარე დრაკონი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 7,451
რეგისტრ.: 11-February 07
მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth
წევრი № 1,055



A.V.M
გურამ, მე ასე გავიგე იჩის კითხვა რომ ვის მიერ არის ასეთი თანმიმდევრობით შეკრებილიო... მეც მაინტერესებს ეს თემა happy.gif


--------------------
“I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")

"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini

***
ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : )

***
Спасение утопающего – дело рук самого утопающего...

***
ამინდის შემქმნელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მარიამი
პოსტი Feb 6 2013, 03:45 PM
პოსტი #11


+ + +
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 12,614
რეგისტრ.: 23-July 06
მდებარ.: თბილისი
წევრი № 6



ყურმოკრული შემიძლია ვთქვა?

როგორც გამიგია, ლოცვანის ეს განსაზღვრული წესი რუსეთიდანაა შემოსული საქართველოში.
ადრე ჟამნებს და სერობას კითხულობდნენო.

ისე ადრე ხალხმა წერა-კითხვა საერთოდ არ იცოდა (უბრალო ხალხს ვგულისხმობ) და ალბათ (ჩემი ვარაუდით) სახლში არც კითხულობდნენ, ეკლესიაში მიდიოდნენ და იქ ისმენდნენ: მწუხრს, სერობას, ჟამნს და ა.შ.

რა მაგის პასუხია და, ნეტა შუასაუკუნეების ქართველი გლეხის ყოფა-ცხოვრებაში ჩამახედა 1-2 დღით და მეტი არაფერი მინდა sleep.gif


--------------------
ნუ მივატოვებთ ერთმანეთს, როცა ერთმანეთს ვჭირდებით...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
marine
პოსტი Feb 6 2013, 04:32 PM
პოსტი #12


მ_ა_კ_ა
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 30,417
რეგისტრ.: 3-November 06
მდებარ.: გულის საკურთხეველი:)
წევრი № 381



ციტატა(მარიამი @ Feb 6 2013, 04:45 PM) *


რა მაგის პასუხია და, ნეტა შუასაუკუნეების ქართველი გლეხის ყოფა-ცხოვრებაში ჩამახედა 1-2 დღით და მეტი არაფერი მინდა sleep.gif


ჰო, მარი, წერა-კითხვა რომ არ იცოდნენ რა ცოდოები იყვნენ ალბათ mellow.gif


--------------------
"მემატიანე, ისტორიკოსი, პოეტი, სულის ბულბული, რომლის ნაწერებს ვერც ვერაფერს დააკლებ და ვერც ვერაფერს მიუმატებ".
--------------------
"არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/
--------------------
"ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
marine
პოსტი Feb 6 2013, 04:51 PM
პოსტი #13


მ_ა_კ_ა
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 30,417
რეგისტრ.: 3-November 06
მდებარ.: გულის საკურთხეველი:)
წევრი № 381



თუმცა მერე საოცრად საყვარელი ხალხური პოეზია აღარ იარსებებდა smile.gif


--------------------
"მემატიანე, ისტორიკოსი, პოეტი, სულის ბულბული, რომლის ნაწერებს ვერც ვერაფერს დააკლებ და ვერც ვერაფერს მიუმატებ".
--------------------
"არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/
--------------------
"ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
A.V.M
პოსტი Feb 6 2013, 07:36 PM
პოსტი #14


მადლობა ამ ფორუმს!
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 13,742
რეგისტრ.: 14-June 11
მდებარ.: ფორუმს გარეთ
წევრი № 11,203



მარიამი
ციტატა
ისე ადრე ხალხმა წერა-კითხვა საერთოდ არ იცოდა (უბრალო ხალხს ვგულისხმობ) და ალბათ (ჩემი ვარაუდით) სახლში არც კითხულობდნენ, ეკლესიაში მიდიოდნენ და იქ ისმენდნენ: მწუხრს, სერობას, ჟამნს და ა.შ.

სავარაუდოდ ეგრე უნდა ყოფილიყო.
მართალია ახლა საერო მსახურებებსი , ყოველდღიურად დატევებულია სერობა და მეცხრე ჟამნი , მაგრამ ალბად მაშინ არ იქნებოდა ასე.
შესაძლოა ზეპირად იცოდნენ (სრულად თუ არა ნაწილი მაინც) და თუ ტაძარში ვერ ახერხებდენ მისვლას სახლში , სალოცავ კუთხეში ყველა ერთად აღავლენდა მას...


--------------------
აბა ჰე და აბა ჰო!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ქევანა
პოსტი Feb 6 2013, 08:23 PM
პოსტი #15


მთვლემარე დრაკონი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 7,451
რეგისტრ.: 11-February 07
მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth
წევრი № 1,055



ციტატა
ისე ადრე ხალხმა წერა-კითხვა საერთოდ არ იცოდა (უბრალო ხალხს ვგულისხმობ) და ალბათ (ჩემი ვარაუდით) სახლში არც კითხულობდნენ, ეკლესიაში მიდიოდნენ და იქ ისმენდნენ: მწუხრს, სერობას, ჟამნს და ა.შ.

მე სახარებას ეკლესიაში ვუსმენ უკვე თვეებია sad.gif
ზარმაცი ვარ


--------------------
“I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")

"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini

***
ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : )

***
Спасение утопающего – дело рук самого утопающего...

***
ამინდის შემქმნელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
lch
პოსტი Feb 12 2013, 02:38 AM
პოსტი #16


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 616
რეგისტრ.: 10-May 08
წევრი № 4,780



ქევანა
ციტატა
გურამ, მე ასე გავიგე იჩის კითხვა რომ ვის მიერ არის ასეთი თანმიმდევრობით შეკრებილიო...

თქვენ სწორად ჩასწვდით საქამის ვითარებას... smile.gif

მარიამი
ყურმოკვრით მეც გავიგე რაღაცეები და დაზუსტებას ვერ ვახერხებ...

დღეს მაგალითად რუსეთში დილის ლოცვები ისეთივეა როგორჩ ჩვენი, ძილად მისვლის კი განსხვავდებაო (უფრო გძელია...)

საბერძნეთში დღემდე დილით კითხულობენ შუაღამიანს და საღამოს სერობას (ორივე არის ჟამნში)... ალბათ ჩვენთანაც ასე იყო ადრე...

მაგრამ ჭირს დაზუსტება თუ ვინ, სად და როდის დადგინდა ჩვენში დილის და საღამოს ლოცვების დღეს არსებული კრებული...



P.S.
ცალკე საკითხია დღეს ლოცვების ტექსტების დაუზუსტებლობა, აგერ უკვე 16-17 წელია ვცდილობ ეკლესიურად ვიცხოვრო, ამ ხნის მანძილზე ძალიან ბევრი ლოცვანი დამიგროვდა და რომ გადავხედე აღმოვაჩინე - აბსოლუტურად ყველა წიგნში, ნებისმიერი ერთი და იგივე ლოცვა სხვადასხვანაირად არის დაბეჭდილი, "მამაო ჩვენოსაც" კი სხვადასხვა რედაქციები აქვს...


--------------------
"განა კაცია ტვინთხელა, ბევრს რომ ფარფატებს, ჰყვირისო. გვაშორე, ღმერთო, გვაშორე ერისთავობა ვირისო!"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
აკაკი
პოსტი Feb 12 2013, 03:48 AM
პოსტი #17


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 2,626
რეგისტრ.: 21-May 09
წევრი № 7,018



მე-19 საუკუნეში, რუსეთში. სხვადასხვა მონასტრებში სხვადასხვა კანონები იყო, თუმცა საერთოც ჰქონდა... დროთა განმავლობაში ასეთ სახით ჩამოყალიბდა. კონკრეტული პიროვნების დასახელება რთული იქნება, შეიძლება კრებსითი იყო. აქედან გამომდინარე შეუძლებელი შეიძლება იყოს რომელიმე პიროვნების დასახელება.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
k@the
პოსტი Feb 12 2013, 01:35 PM
პოსტი #18


იყო და არა იყო რა...
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 16,796
რეგისტრ.: 21-May 07
მდებარ.: მყარად მიწაზე
წევრი № 1,967



თუ ასეა საქმე, არ დადგა დრო რომ ჩვენმა ეკლესიამ გადახედოს ამ საკითხს, ჩამოყალიბდეს და შეადგინოს ერთი საყოველთაო ვერსია დილა-საღამოს ლოცვებისა?
თუ აქაც არის რაიმე სადავო და საფრთხილო?


--------------------
--
There are only 10 types of people in the world -- those who understand binary, and those who don't.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
აკაკი
პოსტი Feb 12 2013, 01:53 PM
პოსტი #19


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 2,626
რეგისტრ.: 21-May 09
წევრი № 7,018



k@the
კი, ყველაზე კარგი, ჩემი აზრითაც, არის ის, რომ ადამიანს თავისმა მოძღვარმა მისცეს შესაბამისი კანონი, როგორც სჭირდება მას.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ქევანა
პოსტი Feb 12 2013, 02:02 PM
პოსტი #20


მთვლემარე დრაკონი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 7,451
რეგისტრ.: 11-February 07
მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth
წევრი № 1,055



lch
ციტატა
აგერ უკვე 16-17 წელია ვცდილობ ეკლესიურად ვიცხოვრო

შემშურდა :0 kiss1.gif

აი მესმის


--------------------
“I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")

"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini

***
ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : )

***
Спасение утопающего – дело рук самого утопающего...

***
ამინდის შემქმნელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

3 გვერდი V  1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 19th August 2018 - 05:57 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი