IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

10 გვერდი V « < 8 9 10  
Reply to this topicStart new topic
> სასჯელის კანონიკური გაგება, შეიძლება დავისაჯოთ წინაპართა ცოდვებისთვის?
კანონისტი
პოსტი Feb 15 2008, 02:45 PM
პოსტი #181


დავით
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 16,930
რეგისტრ.: 17-October 06
მდებარ.: თბილისი, საქართველო
წევრი № 284



KAIROS
ციტატა
ჩაიხვიე ახლა შენ

რა ვქნა, ჩემო კაიროს?! ხომ ხედავ, ყოველ გვერდზე ვიმეორებ და მაინც სხვა რამეზე მედავებიან sad.gif

შვილი ბრმა რომ ეყოლება ადამიანს, რატომ ისჯება ბავშვიო? საღვთო სამართლის მიხედვით, არ ისჯება, რადგან მას ისეთივე წარმატებით აქვს ცხონების შანსი, როგორც თვალხილულს, და ჰე, ვიმეოროთ ახლა ყოველ მეორე გვერდზე!....

ხოლო ამქვეყნიური გაგებით, ეს სასჯელია და სწორედ იმიტომ, რომ ცოდვილი სინანულში ჩააგდოს (თუმცა, რეალურად, ბავშვს არაფერი უშავდება საღვთო სამართლის წინაშე, ანუ, ობიექტურად, ბავშვი არ აგებს პასუხს მამის/დედის ცოდვის გამო), ან კიდევ, სხვა მიზეზის გამო (რასაც ეკატერინე უთითებდა), რომელსაც შეიძლება ვერ ჩავწვდეთ


--------------------
„ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KAIROS
პოსტი Feb 15 2008, 02:48 PM
პოსტი #182


იხარეთ!
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 9,492
რეგისტრ.: 9-November 06
მდებარ.: Aurea mediocritas
წევრი № 438



ციტატა
სულაც არ არის აუცილებელი ადამიანის ავადმყოფობა ფიზიკურად ვლინდებოდეს. ცოდვების შდეგად მისი ბუნება ზიანდება, რაც შეიძლება მასში არ აისახოს და აისახოს შთამომავლობაში, რომელსაც გამოუვლინდება რამე დაავადებისადმი მიდრეკილება.

არც მაგაში გეწინააღმდეგება ვინმე, ანუ მაქ კონსესუსია!
კანონისტს იმას ვუსწორებ, რომ შვილიშვილის მოკვდინება ოთხი თაობის უკან ვიღაც ამ რომ ეკლესია დაანგრია არ ხდება და თუ მსგავსი რამ მოხდა, მაშინ საღვთო განგებულებას უნდა მიენდოს, და განზოგადება არ შეიძLება!


--------------------
...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანუდოსელი
პოსტი Feb 15 2008, 03:01 PM
პოსტი #183


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



კანონისტი
იხილე ავტორიტეტული დოგმატური ღვთისმეტყველების წიგნი

აბა მეტი აღარ შემიძლია მე biggrin.gif

თან დრო არ მაქვს, რომ ჩემეულ სტილში ტრაქტატები ვწერო biggrin.gif


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანონისტი
პოსტი Feb 15 2008, 03:04 PM
პოსტი #184


დავით
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 16,930
რეგისტრ.: 17-October 06
მდებარ.: თბილისი, საქართველო
წევრი № 284



KAIROS
ციტატა
კანონისტს იმას ვუსწორებ

ციტატა
განზოგადება არ შეიძLება!


ეუ.... sad.gif

კაი რა კაიროს, 10 გვერდია ამას ვამტკიცებ, განზოგადოება არ შეიძლება-მეთქი და შენ მისწორებ აქეთ???

ეს პოსტი ნახე რა:
http://church.ge/index.php?act=ST&f=18&t=3...ndpost&p=259557

აი რა დავწერე:
ციტატა
ამის გარდაც შეიძლება სულაც არ იყოს მშობლის ფიზიკურ ნაკლთან კავშირში შვილის ნაკლი. გეთანხმებით, რომ წინაპრის ცოდვასთან მისტიკური და პირდაპირი კავშირი არ არის. ამგვარი ასე ვთქვათ "ღონისძიება" უფალმა შეიძლება დაუშვას ადამიანზე სინანულის გამო და მხოლოდ ინდივიდუალურად (ანუ ამ მეთოდის განზოგადებაც დაუშვებელია)


კანუდოსელი
ციტატა
ავტორიტეტული დოგმატური ღვთისმეტყველების წიგნი

სასჯელის გაგება განკუთვნება კანონიკური სამართლის სფეროს, და არა დოგმატიკის cool.gif

აგი ერთი biggrin.gif

მეორე, იოანე მმარხველზე დიდი ავტორიტეტი გინდა? კი ბატონო, დავძებნი


--------------------
„ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანუდოსელი
პოსტი Feb 15 2008, 03:41 PM
პოსტი #185


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



ციტატა(კანონისტი @ Feb 15 2008, 04:04 PM) *

მეორე, იოანე მმარხველზე დიდი ავტორიტეტი გინდა? კი ბატონო, დავძებნი



მერე?
სად წერია იოანე მმარხველთან, რომ ცოდვები გადადის?

სასჯელი რომ სასჯელია - წარწყმენდა - არც ვდაობ ამაზე...ჩაიხვიე მართლა


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანონისტი
პოსტი Feb 15 2008, 03:44 PM
პოსტი #186


დავით
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 16,930
რეგისტრ.: 17-October 06
მდებარ.: თბილისი, საქართველო
წევრი № 284



კანუდოსელი
ციტატა
სად წერია იოანე მმარხველთან, რომ ცოდვები გადადის?

ნამდვილად არ წერია biggrin.gif თქვა ვინმემ, წერიაო? blink.gif

ციტატა
სასჯელი რომ სასჯელია - წარწყმენდა - არც ვდაობ ამაზე...

აბა თუ უცხვირობა სასჯელი არ არის, მაშინ უცხვიროდ რომ იბადება ადამიანი, რატომ ამბობ, არ შეიძლება დაისაჯოსო? biggrin.gif არც ისჯება, ვინ ამბობს რომ ისჯება? დაიბადა რა უცხვიროდ, არ შეიძლება?


--------------------
„ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანუდოსელი
პოსტი Feb 15 2008, 03:47 PM
პოსტი #187


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



ციტატა(კანონისტი @ Feb 15 2008, 04:44 PM) *

კანუდოსელი

ნამდვილად არ წერია biggrin.gif თქვა ვინმემ, წერიაო? blink.gif
აბა თუ უცხვირობა სასჯელი არ არის, მაშინ უცხვიროდ რომ იბადება ადამიანი, რატომ ამბობ, არ შეიძლება დაისაჯოსო? biggrin.gif არც ისჯება, ვინ ამბობს რომ ისჯება? დაიბადა რა უცხვიროდ, არ შეიძლება?



ჩაიხვიე ნამდვილად

მეზარება უკვე ამდენჯერ დაწერა...ზემოთ წერია ჩემი აზრები და ჩემი პპოზიცია....წაიკითხე კიევ ერთხელ ბიიიჯოს...


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანონისტი
პოსტი Feb 15 2008, 04:06 PM
პოსტი #188


დავით
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 16,930
რეგისტრ.: 17-October 06
მდებარ.: თბილისი, საქართველო
წევრი № 284



კანუდოსელი
იმავეს ვიტყოდი biggrin.gif

ეგერ კაიროსმა შენიშვნა მომცა იმაზე, რასაც 4 ფურცლის წინ ვამტკიცებდი biggrin.gif

შენც შანსი გაქვს რაიმე აღმოაჩინო laugh.gif cool.gif

kanonisti.gif


--------------------
„ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
athos
პოსტი Feb 15 2008, 04:16 PM
პოსტი #189


Άγιον Όρος
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 1,846
რეგისტრ.: 8-January 07
წევრი № 816



კანუდოსელი

შენი აზრით სულის ცოდვის გამო დამახინჯება მარტო სამშვინველზე აისახება და სხეული ამით არ ზიანდება?
ანუ მარტო ნევროზი შეიძლება იყოს შთამომავლობაში?

ნებისმიერი ცოდვა აისახება სხეულზე, მათ შორის ისეთებიც როგორიცაა ვთქვათ სიხარბე, ამპარტავნება თუ ურწმუნოება.


--------------------
და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანუდოსელი
პოსტი Feb 15 2008, 05:15 PM
პოსტი #190


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



ციტატა(ეკატერინე @ Feb 15 2008, 05:16 PM) *

კანუდოსელი

შენი აზრით სულის ცოდვის გამო დამახინჯება მარტო სამშვინველზე აისახება და სხეული ამით არ ზიანდება?
ანუ მარტო ნევროზი შეიძლება იყოს შთამომავლობაში?

ნებისმიერი ცოდვა აისახება სხეულზე, მათ შორის ისეთებიც როგორიცაა ვთქვათ სიხარბე, ამპარტავნება თუ ურწმუნოება.



შეიძლება აისახება, შეიძლება არა კონკრეტულ შემთხვევას გააჩნია...., მაგრამ რომც აისახოს, ცხადია ამას ექნება სრულიად რაციონალური სახე. სიხარბე თუ იწვევს რაიმე ზემოქმედებას ქცევაში, ისეთს, რომ ეს ქცევა საშიშია ფიზიკური ან ფსიქიკური მხარისთვის, ცხადია გეთანხმები. მაგალითად: ამპარტავნება თუ ისეთია, რომ შიგნიდან გღრღნის - ეს მოვლენა კარგადაა ცნობილი ფსიქოლოგია-ფსიქიატრიაში, მაშინ გეთანხმები. მაგრამ ისეთი "ბეზაბიდნი" მდგომარეობა, როგორიცაა ურწმუნოება, ოღონდ მორალისტური და ფსიქიკურად ჯანმრთელი, არ ვიცი როგორ უნდა მოქმედებდეს ადამიანზე და შემდეგ მის შთამომავლობაზე (აღზრდას თუ არ გავითვალისწინებთ, რომელმაც შვილიც შეიძლება ათეისტად ჩამოაყალიბოს,მაგრამ აქ ხშირია მამების და შვილების პრობლემაც, როდესაც ათეისტ მამას შვილი აღუდგება თეისტური პოზიციიდან - ესეც ზოგად სოციოლოგიური პრობლემაა)

პ.ს.
ახლა წავედი სემინარზე, მოვისმინო უაზრო მოხსენება biggrin.gif


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
athos
პოსტი Feb 15 2008, 06:01 PM
პოსტი #191


Άγιον Όρος
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 1,846
რეგისტრ.: 8-January 07
წევრი № 816



შეჯამების სახით ვდებ ვდებ მღვდელმონაზონ იობის პასუხს წინაპართა ცოდვების შესახებ შეკითხვაზე.

Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров):


Когда пытаются решить вопрос о последствиях для детей и прямых потомков грехов родителей, приводят цитату: Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои (Исх.20:5-6). Здесь определенно говорится о том, что Господь наказывает за вину отцов не безвинных детей, а только тех, чья собственная преступность (ненавидящих Меня) преемственно связана с грехами их отцов. Это понимание полностью подтверждается следующими местами:

— Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление (Втор.24:16).

— В те дни уже не будут говорить: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина», но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет (Иер.31:29-30).

— Вы говорите: «почему же сын не несет вины отца своего?» Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив. Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается. И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет (Иез.18:19-20).

Вопрос о наказании детей за грехи отцов настойчиво ставится, по-видимому, потому, что иногда явственно наблюдается в нескольких поколениях духовное бесплодие, нравственное неблагополучие, жизненные неудачи. Сами представители этого рода нередко говорят о «родовом проклятии», о «родовом грехе». Но это не наказание за грехи дедов и отцов. Речь идет о некоторой генеалогии духовных болезней, нравственной черноте, которая переходит от одного поколения к другому. Этим можно объяснить проявления демонизма в очень раннем возрасте. Нравственные болезни рождают болезни телесные.

Уместен вопрос: в равных ли условиях находятся люди в отношении к спасению. На это нужно решительно сказать, что Господь Бог не только всем желает спасения, но и дарует каждому такую возможность. К какому бы роду человек ни принадлежал и в какой бы семье не родился, для каждого человека открыты врата Небесного Царства и возможность спасения. Человек не находится в фатальной подчиненности греху, в каких бы условиях он ни находился. В этом тайна человеческой свободы. Это не отвлеченная возможность сделать выбор между добром и грехом, а реальная возможность, которой содействует Божественная благодать, когда Господь видит даже самое малое проявление благой решимости. Об этой неотъемлемой для каждого свободе говорит св. апостол Павел: Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью (Рим.6:14). Если умножается грех, то преизобилует благодать (Рим.5:20). Следовательно, тем, кто, казалось, лишен благоприятных условий для духовной жизни, подается сугубая помощь Божия, восполняющая недостаток условий. От нашего свободного произволения зависит воспользоваться этим или нет.

Святые отцы говорят также и о том, что воздаяние Божие неодинаково. Кто, находясь в неблагоприятных условиях, явил плоды, тому награда особенно велика. «Одному Богу принадлежит власть оправдывать и осуждать, поелику Он знает и душевное устроение каждого и силу, и образ воспитания, и дарования, и телосложение и способности; и сообразно с этим судит каждого, как Он Сам Един знает. Ибо иначе судит Бог дела епископа и иначе правителя мирского, иначе судит дела игумена и иначе ученика, иначе старого и иначе юного, иначе больного и иначе здорового. И кто может знать все суды сии? Только Един, сотворивший всех, всё создавший и всё ведущий» (авва Дорофей. Душеполезные поучения. Поучение шестое).


ფაქტიურად ჩვენს დისკუსიას საბოლოო რეზიუმეს უკეთებს.

Но это не наказание за грехи дедов и отцов. Речь идет о некоторой генеалогии духовных болезней, нравственной черноте, которая переходит от одного поколения к другому. Этим можно объяснить проявления демонизма в очень раннем возрасте. Нравственные болезни рождают болезни телесные.




--------------------
და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KAIROS
პოსტი Feb 15 2008, 11:56 PM
პოსტი #192


იხარეთ!
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 9,492
რეგისტრ.: 9-November 06
მდებარ.: Aurea mediocritas
წევრი № 438



ციტატა
ეგერ კაიროსმა შენიშვნა მომცა იმაზე, რასაც 4 ფურცლის წინ ვამტკიცებდი

ნამდვილად არა, მე შენიშვნა არასწორ აზრზე მოგეცი:
ციტატა
შვილიშვილის მოკვდინება ოთხი თაობის უკან ვიღაც ამ რომ ეკლესია დაანგრია

ამაზე შეგეკამათე, თორემ ცოდვისა და ავადმყოფობის კავშირი ნამდვილად საინტერესოა...

ციტატა
Но это не наказание за грехи дедов и отцов. Речь идет о некоторой генеалогии духовных болезней, нравственной черноте, которая переходит от одного поколения к другому. Этим можно объяснить проявления демонизма в очень раннем возрасте. Нравственные болезни рождают болезни телесные.

ო.კ.
დაკკორდო smile.gif


--------------------
...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

10 გვერდი V « < 8 9 10
Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 2 მომხმარებელი (მათ შორის 2 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 29th March 2024 - 03:36 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი