IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

8 გვერდი V < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> ძველი აღთქმის "წინასწარმეტყველები" და ხალხი, გთხოვთ შემოდით რა ძალიან გთხოვთ რაგდან დავიბენი და.....
G_saxva
პოსტი Mar 11 2015, 10:56 AM
პოსტი #21


I n t e r n e t
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 4,913
რეგისტრ.: 11-March 13
მდებარ.: i n t e r n e t
წევრი № 13,010



Zukazuka314
[quote]: ნუთუ ჯოჯოხეთში "განყოფილებებია"? ზოგი ისე რა იტანჯება და ზოგი წყამს სვამსტქო? და გთხოვთ დამეხმარეთ და მიპასუხეთ[/quote]
არა ჯოჯოხეთში განყოფილებები არ არის. თითქოს ზოგი ასე იტანჯება ზოგი ისე ზოგი წყალს სვამს და ზოგი შარბათს. საერტოD უნდა აიხსნას ჯოჯოხეთის რაობა რაც საკმაოდ რთულია. უბრალოდ ერტს დავწერ ჯოჯოხეთი შემოსაზღვრული ტერიტორია არაა სადაც ცეცხლია აგიზგიზებული და ხალხი იქ იხრუკება, რაღაც მომენტში შეიძLება ასეც იყოს თავს ვერ დავდებ რადგან არ მინახავს, მაგრამ მთავარი ისაა რომ ჯოჯოხეთი არის ადგილი სადაც ღვთის მადლი ყველაზე ნაკლებია სადაც ღვთის მადლი არ სუფევს. ანუ იმის თქმა მინდა სულისთვის მთავარი უფალთან ყოფნაა რაც მას ნეტარებას განცდევინებს, როდესაც უფალს ვშორდებით ჩვენი სულიერი მდოგმარეობა ამით კნინდება და მუდმივ დისკომფორტს განვიცდით. სხვადასხვა სახის განსაცდელში ვარდებით უიმედობიდან დაწყებული სასოწარკვეთილებითო ზოგჯერ თავისმ მოკვდინებით დამთავრებული. ჯოჯოხეთში კი ეს ყოველივე უფრო გამძაფრებულია და სულს რომელსაც ღვთის მადლი სჭირდება მოკლებულია, ამიტომ მისთვის ეს ყველაზე დიდი სასჯელი და ტანჯვაა.
პასუხი ამ კითხვაზე კი ცალსახად ერთია არ არსებობს ჯოჯოხეთში ადგილი სადაც არ იტანჯებოდნენ სულები.
[quote]და ბოდიში და იცი რას ვფიქრობ მამაო მ მითხრა რომ ეგ სამოთხე არ იყო ზეციური სამოთხე ეგ იყო "დედამიწური" და დედამიწის სამოთხე იყო და არა ზეციური ანუ სადაც კეთილი ხალხი განისვენებს....[/quote]
მსგავსი რამ ადრეც მქონდმოსმენილი, მაგრამ ჩემი აზრით არასწორია. როდესაც ადამ და ევა სამოთხიდან გამოიდევნენ სამოთხის კარს მიქაელ მთავარნგელოზი სდარაჯობდა ვიდრე ქრისტემდე. მაშ მთავარანგელოზი რომელიღაც ადგილს სდარაჯობდა დედამიწაზე? როდესაც ქრისტემ გამოგვიხსნა კვლავ გაიღო სამოთხის კარი, და ახლა დედამიწაზე რომ არ არის ეს მგონი ცხადია, გამოდის ადგილი შეუცლვლია სამოთხეს. რავიცი არამსწორი მგონია მსგავსი მსჯელობა, უკეთ გურამი და დავითი განმართავს თU გვეღირსა მათი შემოსვლა ფორუმზე biggrin.gif
[quote]ისე ბევრჯერ გამიგია აბრაამის სამყოფელი მარა ის ვერ გამიგია რა იგულისხმებოდა დედამიწური სამოთხე სადაც ადამი და ევა იყო თუ მეორე სადაც მართალნი განისვენებენ, ანუ ლოგიკურად პირვეი არა და მეორე და ეს გამოდის რომ აბრაამი სამოთხეში იყო? რათქმაუნდა ახლა არის მარა მაინდამაიც აბრაამი რატომ ? თუ შეგილით ამიხსნათ და სხვა ხალხიც ჩაერიეთ ცოტა ამ თემაში[/quote]
თავად სიტყვა მართლანი განისვენებენ იგივეა რაც აბრაამის სამყოფელი. ანუ მართლად იწოდებიან ძველი ართქმის წინასწამეტყველები აბრაამი ისააკი დავითი და ა.შ ისინი ქრისტემ ჯოჯოხეთიდან ამოიყვანა და სამოთხეში დაუმკვირდრა ადგილი ზუსტად ამას შევთხოვთ უფალს მთთან ერთად განუსვენოს გარადაცვალებულის სულს.
[quote]იცი ბოლომდე არ წამიკიხია შენი ნაწერი გამოცხადებამდე წავიკითხე რაგაც სახელებზე იცი ეგ ბედს კიარ ნიშნავს ეგ ღმერთი ყოვლისმცოდნეობას ნიშნავს და დროა მანდ ... ანუ ღმერთისთვის ეგ წინასწარმეტყველება იოანესი როგორაა იცი გმერთი ეუბნება წინასწარმეტყველებს რასაც"ხედავს" ცოტა ტუ ცუდად წავედი მიტხარიტ და ეუბნება წინასწარმეტყველს და ეგ იმას კი არ ნისჰნავს ეგ ბედი როა [/quote]
დაახლოებით სწორია.
[quote]გთხოვ რომ დაწერე პასუხები და ცოტა განგვიმარტე თუნდაც კვირაობით ერთ წინდადადებას წერდე ....[/quote]
შევეცდები დავწერო ხოლმე smile.gif
sanfol
[quote]გიორგი შენ ნებაში რო არ ერევა ღმერთი ეს გაკმაყოფილებს?[/quote]
სავსებით. იმასაც ვიტყვი ხშირად მის მადლს და შეწევნასაც ვგრძნობ რაც ერთი-ორად მამხნევებს და უფლისკენ სავვალი გზის სისწორეს მაცვენბს.
[quote] ვიღაცამ იცის რა მოხდება წინასწარ და უინტერესოა მისთვის შენი ცხოვრება ქათამივით ხარ რომელსაც აჭმევენ და ბოლოს დაკლავენ, მას არჩევანი აქვს ან გაიქცეს ან დარჩეს და დაიკლას თავი, ან თავისი სიკვდილით მოკვდეს 3 არჩევანია, ადამიანში კიდევ შეიძლება რამდენიმე იყოს ბოლო რა აქვს ამ არჩევანებს ღმერთმა იცის ცხოვრებას ვგულისხმობ ოღონდ, რაღაცას გააკეთებ მაგას მოყვება რაღაცა, მერ კიდე იმას რაღაც და მოკლედ ბოლო არ უჩანს ამ ყველაფერს ყველაფერი არის განსაზღვრული, თუ ფიზიკა კარგად იცი ზუსტად დაადგენ როგორ უნდა ითამაშო რომ მოიგო ბილიარდში ყველაფერს წინასწარ თვლი და ის ხდება, ეს ადამიანურზე და წარმოიდგინე ღმერთმა რამდენი იცის, ყველა ნივთის თუ გადაწყვეტილების თვისება იცის რას რა მოყვება რითი გინდა რომ ღმერთი დააინტერესო და ბედნიერება შემატო? [/quote]
პრობლემა იცი რაშია, შენ გერევა ერთმანეთში წინასწარ ცოდნა და წინასწარ განსაზღვრულბოა. ის რომ შენ ბილიარდძი ძლიერი ხარ და მე სუსტი მესამე პირს ცალსახად აძლევს იმის ცოდნის საშვალებას ვინ იქნება გამარჯვებული, მაგრამ ეს მესამე არ ერევა არცერტის თმააშში. ანუ ის რომ ღმერთმა იცის ყველაფერი არ ნიშნავს შენ ბედს ის განგისაზღვრავს. არ გეუბნება და გაიძულებს იქ წახვიდე ან წამოხვიდე, ანუ ბედი არ არსებობს. ყველა თავის თავის ბატონია და შენ შეგიძLია გააკეთო ის რაც გინდა. ის რომ მე ვიცი წყალი H2O არ ნიშნავს იმას რომ წყლის გაჩენა შემიძლია.
[quote]წარმოიდგინე ქრისტემ იუდა აირჩია და იცოდა რომ ის გასცემდა, ხო იცოდა?[/quote]
ცდები ადმიანო ცდები. ქრისტეს იუდა არ აურჩევია არა. იუდამ თავისი ნებით გაყიდა ქრისტე და არა ღვთისგან ძალდატანებით. დანარჩენ სულელურ კითხვებს არ ვპასუხობ.
sanfol
[quote]1. ღმერთმა იცის რა არის ბედნიერება და შეიძლება ფეხის ნაბიჯზე იყოს ის და არ გვითხრას რა გავაკეთოთ კონკრეტულ ვითარებებში, ანუ არ დაგვეხმაროს, ვინც ამბობს რომ გვწვრთნის ღმერთი რო განსაცდელები გადავიტანოთო ერთი მითხარით ცოტა გინახავთ თვითმკლელი ადამიანები? ან ტელევიზიით მაინც არ გინახავთ? რაღაცა დაუშვეს შეცდომა მათ და ღმერთს რო თვალი აეხილა მათთვის და დაეშალა ცეცხლისთვის ხელის მოკიდება ხო აღარ გამოიწვევდა ასეთ ვითარებას? თქვენ მითხარით მშობელი რომელიც თავის შვილს უყურებს როგორ ინადგურებს ცხოვრებას და არ აჩერებს ასეთის თქმა შეგიძლიათ? იქნებ ვიღაცას სიამოვნებდეს კიდევაც თვითმკვლელობა და რა კეთილი გამოდის ღმერთი რომ არ უშლის მათ ამას[/quote]
კიდევ ერთი პრობლემა, გინდა შენი გასაკეთებელი საქმე სხვამ გააკეთოს ამგალითდ ღმერთმა. მოვიდე დაგელპარაკოს მოგკიდოს ხელი და შენი გასაკეთებლი მან გააკეთოს. იმ დონემდე დავიდვართ ადამიანები რომ რაც ჩვენი ბრალია მასშიც ღმერთს ვადანაშაულებთ. არსდროს გაგჩენია კIთხვ რატომ იკლავენა დამინები თავს? მე გიპასუხებ. სასოწარკვეთიელბა. იცი რას მოიცავს ეს ცოდვა თავის თავში და ერთ-ერთ მომაკვდინებლად რატომ ითველბა? იმიტომ რომ სასოწარწარკვეთილების დროს ღვთის მადლს სრულად განვეშორებით მას ვისაც სიყვარულის ჯერა და წამს ღმერთს არსდროს დატოვებს და არ ჩავარდება სასოწარკვეთიელბაში რადგან შეუძლებელია. ზუსტად ამიტომ რომ საკუთარი ნებით ღმერთს სრულად განვეშორებით მის მადლს ვუარყოფთ ადვილი საცდური ვხდებით და სასოწარკვეთილებაში მყოფი კიდევ ერთ დიდი ცოდვას ჩავდივართ თავის მოკვდინებას. ღვთისგან ნაბოძებ უდიდეს საჩუქარს ფეხქვეშ ვთელავთ და ვეუბნებით არაფერში გვჭირდება. ამიტომ დაფიქრდი ხოლმე ყოველივეზე და მერე გადახარშული გონებით დაწერე.
[quote]2. მეორე სცენარში ღმერთმა ისევ ყველაფერი იცის, არარსებობაში შემოყავს საერთოდ ტანჯვისთვის განწირული ცხოველები თუ ადამიანები და უზიარებს ამ ბედნიერებას, რომელსაც ათასგვარ ცხრაკლიტულს ადებს და მასში შეღწევის საშუალებას უტოვებს მხოლოდ რჩეულთ, რომლებიც ბოლოს რას მიაღწევენ სად აღმოჩნდებიან თვითონაც არ იციან, მაქსიმუმ ანგელოზი გახდე მეტი რა უნდა გააკეთო? ღმერთი შენ ვერ გახდები და ვერაფერი როგორ გინდა რომ თავი დაიმშვიდო? რომც გახდე ღმერთი მერე შენც ყველაფერი უნდა იცოდე და ვერაფერი გააკეთო ყოვლისშემძლემ სიბოროტის აღსაკვეთად, რადგან თავისუფალი ნება მიეცი ვიღაცას ვისაც საერთოდ არც უთხოვია სამყაროში შემოყვანა, მაგრამ ღმერთმა ისე მოგვაწყო რომ გავიხაროთ რაღაცეებით და ის მაინც გვითხრას რითი, მაგალითად ევას გაუჩინა ადამისდამი ნდომა და დაარქვა რომ ევას ადამი აბედნიერებს ეს ევას უნდოდა თუ ღმერთს? მაგარ შარში ვართ მოკლედ მაგრამ კაი იყოს რაღაცეები გვაბედნიერებს, მაგრამ რეები ამისკენ მიმავალი გზები მაინც დაგვანახოს და მერე იყოს თავისუფალი ნება მე გადავწყვიტავ მართლა წავიდე მაგ გზით თუ არა ამ ცხოვრებაშიც ბედნიერების მოპოვებას ვგულისხმობ თორე იმ ცხოვრებაში რო ბედნიერები ვიქნებით ეკლესიის გზით ეგ გასაგებია[/quote]
თავისუფლად შემიძლია ვთქვა შენი გონე სრულად არის დახშული ამ ქვეყნიური განსაზღვრებებით სანამ, არ დატოვებ ამ ყველაფერს და ცოდა ამღლებულით არ განსაზღვრავ ვერც ვერაფერს გაიგებ და არც უკეთესი წარმოდგენა და კითხვები გექნება. რაც შენ დაერე 7-8 წლის ბავშვი თუ იკითხავს. არ შეიზლება აქაური ამ ქვეყნიური საზომით იმ ქვეყნიურის განსაზღვრა. შენი ეს საქცელი მუსლიმანურს მაგონებს მათ აქვთ ალკოჰოლური სასმლებისგან თავის შეკავების აკრძალვა რადგან იმ ქვეყნად ალკოჰოლის მდინარეები ინქება. ამ ქვეყნიური საზომით საზღვრავენ იმ ქვეყნიურს.
[quote]სხვას რო შეკითხვა დაესვა ღმერთზე ალბათ მეც წარმოვუჩენდი ყოვლად კეთილი ყოვლად ბრძენი, მაგრამ კრიტიკული აზროვნებაა საჭირო ასე მარტივი არაა ყველაფრის დაჯერება ღმერთზე რასაც ამბობენ, რომ თავისუფალი ნება მოგვცა და ჰა რაც გინდათ ქენითო, ხო დაწერილია არ მიგატოვებ და არ დაგაგდებო სახარებაში რატომ ხდება საპირისპირო? ისეთი თავისუფალი ნება ვის რათ უნდა თუ სიკეთე და ბოროტება ვერ გაარჩია? ეხლა ვიღაცას რო ეკითხა ყველაფერზე შეიძლება გავცე პასუხი, მაგრამ ვის ვატყუებ მე თვითონაც არ ვიცი რა უნდა ღმერთს ჩვენთვის და თავისთვის, თითქოს ფილმის გმირები ვართ და რეჟისორია ის, ბოლოს მაინც მგონია რომ ჩვენ ღმერთი, ანგელოზები და დემონები ერთად ვიცხოვრებთ ტკბილად და ბედნიერად, არ მესმის როგორ უნდა გაიხაროს ვინმემ სანამ 1 არსება მაინც იქნება ჯოჯოხეთში[/quote]
ღმერთი ამ ქვეყნად მოვიდა შენთვის. ყოველგვარი შეურაწყოფა აიტანა ყოვლეგვარი დამცირებას გაუძლო ბოლოს სამარცხვინოდ ჯვარზე გაეკრა ყველასგან დაცინული და მიტოვებული ასე აღესრულა ჯვარზე. ეს ყველაფერი იმიტომ გააკეთა რომ შენ საშვალება გქონდეს მასთან ერთად ნეტარების. ამ დროს შენ ასეთ კითხვებს სვავ და არც კი ფიქრობ მან რამდენი გაიღო შენთვის. მე გეკIთხები შენ რა გააკეთე მისთვის ამხელა პატივი და დიდება რომ დაგემსახურებინა?


--------------------
და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე?


კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sanfol
პოსტი Mar 11 2015, 11:39 AM
პოსტი #22


მშვიდობისმყოფელი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,068
რეგისტრ.: 19-October 14
წევრი № 13,848



G_saxva
ციტატა
სავსებით. იმასაც ვიტყვი ხშირად მის მადლს და შეწევნასაც ვგრძნობ რაც ერთი-ორად მამხნევებს და უფლისკენ სავვალი გზის სისწორეს მაცვენბს.

ძალიან კარგია თუ გრძნობ ხოლმე რომელი გზაა სწორი მიმართულება, მეც მიგვრძნია მაგრამ შემცვდარვარ ბოლოს და მინანია ეს რა გავაკეთე თქო, რაღაცეებს ვარქმევთ ახლა ღმერთი მეუბნება ეს გააკეთეო ახლა ეშმაკი მებრძვისო არადა სრულად საპირისპიროები შეიძლება აღმოჩნდეს ეს შეგრძნებები და პირიქით ღმერთი კი არა ეშმაკი გელაპარაკებოდეს და ეშმაკი კი არა ღმერთი. რამე მეთოდი გაქვს რომ გაარჩიო ღმერთის ხმა?
ციტატა
პრობლემა იცი რაშია, შენ გერევა ერთმანეთში წინასწარ ცოდნა და წინასწარ განსაზღვრულბოა. ის რომ შენ ბილიარდძი ძლიერი ხარ და მე სუსტი მესამე პირს ცალსახად აძლევს იმის ცოდნის საშვალებას ვინ იქნება გამარჯვებული, მაგრამ ეს მესამე არ ერევა არცერტის თმააშში. ანუ ის რომ ღმერთმა იცის ყველაფერი არ ნიშნავს შენ ბედს ის განგისაზღვრავს. არ გეუბნება და გაიძულებს იქ წახვიდე ან წამოხვიდე, ანუ ბედი არ არსებობს. ყველა თავის თავის ბატონია და შენ შეგიძLია გააკეთო ის რაც გინდა. ის რომ მე ვიცი წყალი H2O არ ნიშნავს იმას რომ წყლის გაჩენა შემიძლია.

მაგრამ მე აუცილებლად მოგიგებ ბილიარდში ეს მესამემ იცის და შეიძლება ჩვენც ვიცოდეთ მესამე პირი რომ არ ერევეა ეს იმას არ ნიშნავს რომ მე ვერ მოგიგებ და ამით რეალობა შეიცვლება, შენ შანსი არ გაქვს თუ გაქვს ესეც იცის მესამემ მნიშვნელობა არ აქვს მე მოგიგებ თუ არ მოგიგებ ეს მესამემ იცის და ისე მოხდება ზუსტად როგორც მან იცის ის იქნება რეალობაც
ციტატა
ცდები ადმიანო ცდები. ქრისტეს იუდა არ აურჩევია არა. იუდამ თავისი ნებით გაყიდა ქრისტე და არა ღვთისგან ძალდატანებით. დანარჩენ სულელურ კითხვებს არ ვპასუხობ.

ქრისტემ თქვა თქვენ კი არ გამომარჩიეთ მე გამოგარჩიეთო, მან იცოდა რომ გასცემდა მაგრამ მაინც აირჩია იმ დროინდელი ღვაწლის გამო და არ განაგდო ასეთია სწავლება
ციტატა
კიდევ ერთი პრობლემა, გინდა შენი გასაკეთებელი საქმე სხვამ გააკეთოს ამგალითდ ღმერთმა. მოვიდე დაგელპარაკოს მოგკიდოს ხელი და შენი გასაკეთებლი მან გააკეთოს. იმ დონემდე დავიდვართ ადამიანები რომ რაც ჩვენი ბრალია მასშიც ღმერთს ვადანაშაულებთ. არსდროს გაგჩენია კIთხვ რატომ იკლავენა დამინები თავს? მე გიპასუხებ. სასოწარკვეთიელბა. იცი რას მოიცავს ეს ცოდვა თავის თავში და ერთ-ერთ მომაკვდინებლად რატომ ითველბა? იმიტომ რომ სასოწარწარკვეთილების დროს ღვთის მადლს სრულად განვეშორებით მას ვისაც სიყვარულის ჯერა და წამს ღმერთს არსდროს დატოვებს და არ ჩავარდება სასოწარკვეთიელბაში რადგან შეუძლებელია. ზუსტად ამიტომ რომ საკუთარი ნებით ღმერთს სრულად განვეშორებით მის მადლს ვუარყოფთ ადვილი საცდური ვხდებით და სასოწარკვეთილებაში მყოფი კიდევ ერთ დიდი ცოდვას ჩავდივართ თავის მოკვდინებას. ღვთისგან ნაბოძებ უდიდეს საჩუქარს ფეხქვეშ ვთელავთ და ვეუბნებით არაფერში გვჭირდება. ამიტომ დაფიქრდი ხოლმე ყოველივეზე და მერე გადახარშული გონებით დაწერე.

სასოწარკვეთილება სწორედ და ამ დროს რო ღმერთი ჩამოვიდეს და ვინმე მეგობრის სახით მაინც გამომიჩნდეს რო ვერ მივხვდე და ისე გამამხნევოს ან რავიცი რაიმე სხვა მოიფიქროს ეს სასოწარკვეთილებაც აღარ იარსებებდა, ღმერთი არ ეცხადება იმიტომ რომ მოკვდება ადამიანიო ნეტავი ქრისტე მაინც გამოგვეცხადოს მაშინაც მოვკვდებით? ის ხო ჩვენი მეგობარი და ძმაა მოვიდეს და იმეგობროს ჩვენთან ერთად რაღა მოგვკლავს ნეტავი მერე? აღარც თვითმკვლელები იარსებებენ და აღარც ვინმეს გაუჩნდება იმის სურვილი ამ ქვეყნიერებას სადმე დაემალოს და თვითონ გააკეთებს რაღაცეებს ღმერთის დახამრებით მაინც ხო გვეხმარება ეს ღმერთი და ბარემ ბოლომდე დაგვეხმაროს, ხო იცის რომ მის გარეშე არაფერი შეგვიძლია ბევრი.
ციტატა
თავისუფლად შემიძლია ვთქვა შენი გონე სრულად არის დახშული ამ ქვეყნიური განსაზღვრებებით სანამ, არ დატოვებ ამ ყველაფერს და ცოდა ამღლებულით არ განსაზღვრავ ვერც ვერაფერს გაიგებ და არც უკეთესი წარმოდგენა და კითხვები გექნება. რაც შენ დაერე 7-8 წლის ბავშვი თუ იკითხავს. არ შეიზლება აქაური ამ ქვეყნიური საზომით იმ ქვეყნიურის განსაზღვრა. შენი ეს საქცელი მუსლიმანურს მაგონებს მათ აქვთ ალკოჰოლური სასმლებისგან თავის შეკავების აკრძალვა რადგან იმ ქვეყნად ალკოჰოლის მდინარეები ინქება. ამ ქვეყნიური საზომით საზღვრავენ იმ ქვეყნიურს.

ანუ შენ გგონია მე თავს ვიკავებ რო ბედნიერი ვიყო? არ შეიძლება ამ ქვეყანაშიც და იმ ქვეყანაშიც ბედნიერები ვიყოთ? თუ უნდა ვიტანჯოთ რო ცრემლი სიხარულით ჩანაცვლდეს და სიხარული ცრემლად? ის მაინც ვიცოდე რო აქ ბედნიერი ვერ ვიქნები ააღარ დავუწყებდი ძებნას ამაოდ და იმ ქვეყანაზე დავამყარებდი მთელ იმედებს და მთელ ძალისხმევას იქით მივაპყრობდი რომ იქ მაინც მელოდება ღმერთი და მეც ბედნიერებით ამავსებს
ციტატა
ღმერთი ამ ქვეყნად მოვიდა შენთვის. ყოველგვარი შეურაწყოფა აიტანა ყოვლეგვარი დამცირებას გაუძლო ბოლოს სამარცხვინოდ ჯვარზე გაეკრა ყველასგან დაცინული და მიტოვებული ასე აღესრულა ჯვარზე. ეს ყველაფერი იმიტომ გააკეთა რომ შენ საშვალება გქონდეს მასთან ერთად ნეტარების. ამ დროს შენ ასეთ კითხვებს სვავ და არც კი ფიქრობ მან რამდენი გაიღო შენთვის. მე გეკIთხები შენ რა გააკეთე მისთვის ამხელა პატივი და დიდება რომ დაგემსახურებინა?

ცხოველად რო დაბადებულიყავი იგივეს ილაპარაკებდი როცა 2 ვეფხვი გაგინაწილებდა? ან ძველ აღთქმაში რო დაბადებულიყავი სადღაც გაურკვევლობაში და იმ 5000 ყრმის(5 იყო თუ რამდენი აღარ მახსოვს) ადგილზე რო ყოფილიყავი ღმერთმა რო უბრძანა აარონს ქალიან ბავშვიანად ყველა გაწყვიტეო? მაშინაც მასე ილაპარაკებდი? ეტყობა მანამდე ვერ გრძნობდა როგორც შენ ვერ გრძნობ ჭიანჭველას რო ადგამ ფეხს და ჭყლიტავ რა ტკივილებს განიცდის და იესოს სახით მიხვდა უკვე რომ მაგარ შარში ვართ ყველანი, აქ მარტო ფიზიკურ ტკივილებზე არაა სულიერი ტკივილები ცოტა გვაქვს? მაგარ შარში ვარ ეხლა მოვიდეს ღმერთი და გზა მიჩვენოს როგორ მოვიქცე რომ გულნატკენი არ დავრჩე სიყვარულისგან ან თუ დავრჩები ისევ ისე თავის მოკვლა არ ვცადო


--------------------
მშვიდობა თქვენდა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
G_saxva
პოსტი Mar 11 2015, 12:04 PM
პოსტი #23


I n t e r n e t
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 4,913
რეგისტრ.: 11-March 13
მდებარ.: i n t e r n e t
წევრი № 13,010



sanfol
ციტატა
ძალიან კარგია თუ გრძნობ ხოლმე რომელი გზაა სწორი მიმართულება, მეც მიგვრძნია მაგრამ შემცვდარვარ ბოლოს და მინანია ეს რა გავაკეთე თქო, რაღაცეებს ვარქმევთ ახლა ღმერთი მეუბნება ეს გააკეთეო ახლა ეშმაკი მებრძვისო არადა სრულად საპირისპიროები შეიძლება აღმოჩნდეს ეს შეგრძნებები და პირიქით ღმერთი კი არა ეშმაკი გელაპარაკებოდეს და ეშმაკი კი არა ღმერთი. რამე მეთოდი გაქვს რომ გაარჩიო ღმერთის ხმა?

ღმერთი სიყვარულია და ის რასაც სიყვარულისკენ მივყავართ ღვთისკენ სავალი გზაა. უბრალოდ იმის გარჩევა უნდა შეგეძლოს სიყვარულია თუ არა ეს ყოველივე.
ციტატა
პრობლემა იცი რაშია, შენ გერევა ერთმანეთში წინასწარ ცოდნა და წინასწარ განსაზღვრულბოა. ის რომ შენ ბილიარდძი ძლიერი ხარ და მე სუსტი მესამე პირს ცალსახად აძლევს იმის ცოდნის საშვალებას ვინ იქნება გამარჯვებული, მაგრამ ეს მესამე არ ერევა არცერტის თმააშში. ანუ ის რომ ღმერთმა იცის ყველაფერი არ ნიშნავს შენ ბედს ის განგისაზღვრავს. არ გეუბნება და გაიძულებს იქ წახვიდე ან წამოხვიდე, ანუ ბედი არ არსებობს. ყველა თავის თავის ბატონია და შენ შეგიძLია გააკეთო ის რაც გინდა. ის რომ მე ვიცი წყალი H2O არ ნიშნავს იმას რომ წყლის გაჩენა შემიძლია.

ისევ ისე თავს უბრუნდები. საბოლოოდ ვწერ და აღარ გავმეორდები. ის რომ ღმერთმა იცის არ ნიშნავს რომ განსაზღვრავს და ბედს ქმნის.
ციტატა
ქრისტემ თქვა თქვენ კი არ გამომარჩიეთ მე გამოგარჩიეთო, მან იცოდა რომ გასცემდა მაგრამ მაინც აირჩია იმ დროინდელი ღვაწლის გამო და არ განაგდო ასეთია სწავლება

იუდას ჰქონდა ცხონების საშვალება მაგრამ თავად აირჩია ის გზა რა გზასაც მიჰყვა. ქრისტემ გამოირჩია მგრამ წინა პოსტიში სხვა რამეზე ჰქონდა საუბარი. გამოირჩია არა იმიტომ რომ მას გაეყიდა არამედ იმიტომ რომ 12 მოციქულთაგან ერთ-ერთი ყოფილიყო. შენივე ლოგიკით პეტრე იმიტომ გმაოირჩია ჯერ უარეყო და მერე ისევ დაბუნებოდა? თომა კიდევ იმიტომ რომ სანამ ხელს არ შეახება არ ერწმუნა biggrin.gif
ციტატა
სასოწარკვეთილება სწორედ და ამ დროს რო ღმერთი ჩამოვიდეს და ვინმე მეგობრის სახით მაინც გამომიჩნდეს რო ვერ მივხვდე და ისე გამამხნევოს ან რავიცი რაიმე სხვა მოიფიქროს ეს სასოწარკვეთილებაც აღარ იარსებებდა, ღმერთი არ ეცხადება იმიტომ რომ მოკვდება ადამიანიო ნეტავი ქრისტე მაინც გამოგვეცხადოს მაშინაც მოვკვდებით? ის ხო ჩვენი მეგობარი და ძმაა მოვიდეს და იმეგობროს ჩვენთან ერთად რაღა მოგვკლავს ნეტავი მერე? აღარც თვითმკვლელები იარსებებენ და აღარც ვინმეს გაუჩნდება იმის სურვილი ამ ქვეყნიერებას სადმე დაემალოს და თვითონ გააკეთებს რაღაცეებს ღმერთის დახამრებით მაინც ხო გვეხმარება ეს ღმერთი და ბარემ ბოლომდე დაგვეხმაროს, ხო იცის რომ მის გარეშე არაფერი შეგვიძლია ბევრი.

შენ რა იცი რომ ის მეგობრის სახით არ მოვლენია? დარწმუნებით შეგიძლია მითხრა? ძალიან დიდ სისულელეს წერ და თუ ასე გააგრძელე შევწყვეტ პასუხების გაცემას. დიდ მკრეხელობაში ვარდები ღმერთს ავალდებულებ რამდენჯერ გაგიჭირდება ჩმამოვიდეს დამეხმაროს სხვა რა საქმე აქო.
ციტატა
ანუ შენ გგონია მე თავს ვიკავებ რო ბედნიერი ვიყო? არ შეიძლება ამ ქვეყანაშიც და იმ ქვეყანაშიც ბედნიერები ვიყოთ? თუ უნდა ვიტანჯოთ რო ცრემლი სიხარულით ჩანაცვლდეს და სიხარული ცრემლად? ის მაინც ვიცოდე რო აქ ბედნიერი ვერ ვიქნები ააღარ დავუწყებდი ძებნას ამაოდ და იმ ქვეყანაზე დავამყარებდი მთელ იმედებს და მთელ ძალისხმევას იქით მივაპყრობდი რომ იქ მაინც მელოდება ღმერთი და მეც ბედნიერებით ამავსებს

სულ სხვა რაღაც გითხარი სხვ არაცას მეუბნები. მე ვამბობ ამ ქვყნიური საზომით გინდა განსაზღვრო იმ ქვეყნიური. ზუსად იმას ემსგავსები ქრისტესთან რომ მივლენ შვიდ ძმას ერთი ცოლი ესვა და რომლისა იქნება აღდგომისასო.
ციტატა
ცხოველად რო დაბადებულიყავი იგივეს ილაპარაკებდი როცა 2 ვეფხვი გაგინაწილებდა? ან ძველ აღთქმაში რო დაბადებულიყავი სადღაც გაურკვევლობაში და იმ 5000 ყრმის(5 იყო თუ რამდენი აღარ მახსოვს) ადგილზე რო ყოფილიყავი ღმერთმა რო უბრძანა აარონს ქალიან ბავშვიანად ყველა გაწყვიტეო? მაშინაც მასე ილაპარაკებდი? ეტყობა მანამდე ვერ გრძნობდა როგორც შენ ვერ გრძნობ ჭიანჭველას რო ადგამ ფეხს და ჭყლიტავ რა ტკივილებს განიცდის და იესოს სახით მიხვდა უკვე რომ მაგარ შარში ვართ ყველანი, აქ მარტო ფიზიკურ ტკივილებზე არაა სულიერი ტკივილები ცოტა გვაქვს? მაგარ შარში ვარ ეხლა მოვიდეს ღმერთი და გზა მიჩვენოს როგორ მოვიქცე რომ გულნატკენი არ დავრჩე სიყვარულისგან ან თუ დავრჩები ისევ ისე თავის მოკვლა არ ვცადო

მკრეხელობის ზენიტში ხარ მოვრჩი ყველანაირ კითხვაზე პასუხის გაცემას შენთან.


--------------------
და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე?


კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sanfol
პოსტი Mar 11 2015, 12:17 PM
პოსტი #24


მშვიდობისმყოფელი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,068
რეგისტრ.: 19-October 14
წევრი № 13,848



G_saxva
ციტატა
ისევ ისე თავს უბრუნდები. საბოლოოდ ვწერ და აღარ გავმეორდები. ის რომ ღმერთმა იცის არ ნიშნავს რომ განსაზღვრავს და ბედს ქმნის.

ადამიანის შექმნისას იცის მან რას გააკეთებს მექანიზმი ასე ვთქვად გინდა ბედი დაარქვი და გინდა განსაზღვრა ასეთია ადამიანი არის შემოსაზღვრული ისეთს ვერაფერს გააკეთებ რაც ღმერთმა არ იცოდა რომ გააკეთებდი
ციტატა
ღმერთი სიყვარულია და ის რასაც სიყვარულისკენ მივყავართ ღვთისკენ სავალი გზაა. უბრალოდ იმის გარჩევა უნდა შეგეძლოს სიყვარულია თუ არა ეს ყოველივე.

ტანჯვას რო მომივლენს ღმერთის სიყვარულად შევრაცხო და ეშმაკი რო გამიგდებს ცემაში ეგეც ღმერთის სიყვარულად შევრაცხო? ყველაფერი მისი დაშვებითაა არ დაუშვებდა რომ არ ყოფილიყოს საჭირო და კარგი ხომ ასეა? ღმერთის ნებაა გქონდეს შენ და არსებებს ნება, ეშმაკის ყოველი მოქმედება ღმერთის ნებაა
ციტატა
იუდას ჰქონდა ცხონების საშვალება მაგრამ თავად აირჩია ის გზა რა გზასაც მიჰყვა. ქრისტემ გამოირჩია მგრამ წინა პოსტიში სხვა რამეზე ჰქონდა საუბარი. გამოირჩია არა იმიტომ რომ მას გაეყიდა არამედ იმიტომ რომ 12 მოციქულთაგან ერთ-ერთი ყოფილიყო. შენივე ლოგიკით პეტრე იმიტომ გმაოირჩია ჯერ უარეყო და მერე ისევ დაბუნებოდა? თომა კიდევ იმიტომ რომ სანამ ხელს არ შეახება არ ერწმუნა

რა მნიშვნელობა აქვს იუდას ქონდა ცხონების გზა, იუდას ქონდა თავისუფალი ნება ხო იცოდა ქრისტემ რაში გამოიყენებდა მაგ ნებას თუ არ იცოდა? იქნებ ისიც თქვა მამის გარდა არავინ იცის როდის მოვა მეორედ ქრისტეო? პეტრეს რაც შეეხება ეგ იმიტომ მოხდა რომ ამპარტავნებაში არ ჩავარდნილიყო და უცოდველი არ გონებოდა თავისი თავი
ციტატა
შენ რა იცი რომ ის მეგობრის სახით არ მოვლენია? დარწმუნებით შეგიძლია მითხრა? ძალიან დიდ სისულელეს წერ და თუ ასე გააგრძელე შევწყვეტ პასუხების გაცემას. დიდ მკრეხელობაში ვარდები ღმერთს ავალდებულებ რამდენჯერ გაგიჭირდება ჩმამოვიდეს დამეხმაროს სხვა რა საქმე აქო.

ეხლა ალბათ დაწერ მე რო გეხმარები და გპასუხობ ღმერთმა გამომგზავნაო, ერთხელაც შეწყვეტ ჩემთან საუბარს და გაქრება მუდმივი ღმერთიც, მერე შეიძლება სხვა ადამიანი გამოჩნდეს და ასე მაშინ 7 მილიარდ ადამიანში თუ ყველგან ღმერთია რაღა გვიჭირს მაშინ, შეიძლება მითხრა კიდევაც უკვე ღმერთმა როგორ მოვიქცე და მე ვერ გავარჩიე მისი ხმა ეშმაკის ხმისგან რაღაც იმ პონტს გავს რა სად როდიში როა სწორი პასუხი იყო თუ არა ბატონო წამყვანოვო biggrin.gif
ციტატა
სულ სხვა რაღაც გითხარი სხვ არაცას მეუბნები. მე ვამბობ ამ ქვყნიური საზომით გინდა განსაზღვრო იმ ქვეყნიური. ზუსად იმას ემსგავსები ქრისტესთან რომ მივლენ შვიდ ძმას ერთი ცოლი ესვა და რომლისა იქნება აღდგომისასო.

ამ ქვეყნიური საზომებით რატომ არ შეიძლება იმ ქვეყნის განსაზღვრაც? არ უთხრა ადამს და ევას სამოთხეში ჯერ კიდევ იმრავლეთ და გაავსეთ ქვეყანაო? აღდგომის შემდეგ აღარ გაჩნდებიან ხალხები? აღარც ცოლქმარი იარსებებს? ყველანი დაძმები ვიქნებით?
ციტატა
მკრეხელობის ზენიტში ხარ მოვრჩი ყველანაირ კითხვაზე პასუხის გაცემას შენთან.

მადლობა შეგონებისთვის, ასეც ვიცოდი რომ დამტოვებდი და ეს მანამდე სანამ ამას წავიკითხავდი ესეც ღმერთი წავიდა უმალვე როცა კითხვები გამიჩნდა და დახმარება დამჭირდა ამ ბაშვისავით მეც ვიჭედები ხოლმე კითხვებზე პასუხები რომ არ მაქვს


--------------------
მშვიდობა თქვენდა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
damiane80
პოსტი Mar 11 2015, 02:01 PM
პოსტი #25


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,022
რეგისტრ.: 4-March 09
წევრი № 6,599



Zukazuka314
sanfol
ციტატა
აუ გააგრძელეთ რა იმ ბიჭზე პასუხის გაცემა თორე ძალიან დავიბენი და .... რავიცი, 13 წლის ვარ ისე (ამით იმის თქმა მინდა რომ ვინმემ რაიმე ცუდი რომ თქვას (პასუხი არ მაქ) პასუხი უნდა გავიგო ტორე ცუდად ვარ .... ანუ ხომ გაიგეთ უცბად "ვტყდები" რწმენაში...) ....


ჩემო მეგობარო, შენ ასაკში ვთქვათ ფიზიკოსს რომ სთხოვო, რომ კვანტური ფიზიკა აგიხსნას - შეძლებ გაიგო ყველა ნიუანსი??? მგონი ვერა.

ასეა ამ შემთხვევაშიც, სულიერი ცოდნის ნაწილში. ჯერ ერთი, ღმერთის განგებულებასთან დაკავშირებით ყველაფრის ცოდნა შეუძლებელია, რადგან ჩვენ გვაქვს ადამიანური (შეზღუდული გონება, რომლის დაახლოებით 3-4%-ს იყენებს ადამიანი), ამიტომ ნუ გვექნება პრეტენზია იმაზე, რომ რადგან ჩვენ არ ვიცით ან არ გვესმის ესე იგი ვერ არის ყველაფერი წესრიგში. სულიერ შემეცნებაში ასეთი კანონი მოქმედებს, რომ სულკიერი შემეცნება მაქსიმალურად ეხსნება იმას, ვინც სულიერ წარმატებას მიარწევს, ამის გარეშე(მხოლოდ გონების თვალით) შეუძლებელია პასუხების გაცემა ზემოთნახსენებ რთულ კითხვებზე.,

უფრო მეტიც, აქ რომც მოვიყვანოთ ზოგიერთ კითხვაზე ეკლესიის ან წმინდა მამების სწავლებები - მათ ამ ეტაპზე ვერ გავიგებთ, ისევე როგორც ვერ გავიგებთ კვანტური ფიზიკის წვრილმანებს. ის საკითხები რომელსაც შენს სვამ არ არის დაკავშირებული მთავარ მიზანთან - სულის ცხონებასთან, არამედ უკავშირდება მხოლოდ ცნობისმოყვარების დაკმაყოფილებას. ეს არის ამბიცია, რომლსაც ჰქვია "მინდა ვიცოდე ღმერთის ყველა ჩანაფიქრი" - მზად ვართ კი ამისთვის? ან გვეკუთვნის კი ამის ცოდნა??.
ერთი მაგალითს მოვიყვან სახარებიდან, გახსოვთ ფერისცვალების დროს, მაცხოვარმა წაიყვანა მხოლოდ სამი მოწაფე (პეტრე, იოანე და იაკობი, თუ სწორად მახსოვს) და მათ გამოუცხადა თავისი დიდება. რატომ მოიქცა ასე?? - იმიტომ რომ სხვების სულიერი მდგომარეობა არ იყო მზად, რომ ეხილათ ეს სასწაული.

ასეა ამ შემთხვევაშიდაც, ადამიანის სულიერი მდგომარეობა არ არის მზად გაიგოს და მიიღოს პასუხები ყველა კითხვაზე (მით უფრო 13 წლის ასაკში) და ამის ამბიციის ქონა არის კიდეც ცოდვა. საჭიროა ცოტა მოთმინება და პირველ რიგში სულიერად წარმატება, რაც შეეხება რწმენაში დაეჭვებას, საჭიროა ამის თქმა აღსარებაში, ასევე ამ სულიერი მდგომარეობის შესახებ მონანიება და თხოვნა ღმერთისადმი, რომ არ დაბრკოლდე ამ ამბიციურობის გამო და არ ჩავარდე ურწმუნოებაში.

და ბოლოს, რაც შეეხება ადამიანისათვის გაცხადებულ სასუფეველს, ერთ-ერთი რაც ეხლა მახსენდება ეს არის პავლე მოციქულის მაგალითი, რომელიც მოყოლილია კორინთელა მიმართ ეპისტოლეს მე-12 თავში, აი რას ამბობს მოციქული საკუთარ გამოცხადებვაზე (ვწერ ახალ ქართულად რომ უფრო გასაგები იყოს):
ციტატა
1. სიქადული საჭიროა, მაგრამ სარგო როდია ჩემთვის; მაშ, უფლის ხილვებსა და გამოცხადებებს მივუბრუნდები.

2. ვიცი ერთი კაცი ქრისტეში, რომელიც ამ თოთხმეტი წლის წინათ (არ ვიცი, სხეულით თუ უსხეულოდ; ღმერთმა იცის) ატაცებულ იქნა მესამე ცამდე;

3. და ვიცი ამ კაცისა (მხოლოდ არ ვიცი, სხეულით თუ უსხეულოდ; ღმერთმა იცის),

4. რომ ატაცებულ იქნა სამოთხეში, სადაც ისმინა ენითუთქმელი სიტყვები, რომელთა წარმოთქმის ნებაც არა აქვს კაცს.

5. სწორედ ამნაირი კაცით ვიქადი, ჩემსას კი, აბა, რას დავიქადი, საკუთარი უძლურების გარდა?

6. ხოლო თუ ქადილს დავაპირებ, უგუნური როდი ვიქნები, რადგანაც სიმართლეს ვიტყვი, მაგრამ თავს ვიკავებ, რათა ვინმეს იმაზე მეტი არ ვაფიქრებინო, რასაც ჩემში ხედავს, ან ჩემგან ესმის.

7. თავს რომ არ გამსვლოდა გამოცხადების უჩვეულობით, ჩემდა საწამებლად მომეცა ნესტარი ხორცში, სატანის ანგელოზი, რათა დაეთრგუნა ჩემი ზვაობა.

8. სამგზის ვევედრე უფალს, მომაშორე-მეთქი.

9. მომიგო: „შენთვის საკმარისია ჩემი მადლიც, რადგანაც ჩემი ძალა უფრო სრულად ვლინდება უძლურებაში“. ამიტომაც მეტი ხალისით დავიქადი ჩემს უძლურებას, რათა ქრისტეს ძალა დამკვიდრდეს ჩემში.


როგორც ვხედავ სამოთხის ხილვის საშუალება მიეცა ისეთი სულიერი მდგომარეობის ადამიანს, როგორც პავლე მოციქული იყო, მაგრამ კარგად დავაკვირდეთ რის ფასად, რომ იმისათვის რომ ამპარტავნებაში არ ჩავარდნილიყო, ღმერთმა დაუშვა მასზე სატანის ანგელოზი, რომელიც სტანჯავდა და ამით შეახსენებდა თავის რეალურ სახეს.

ჩვენ კიდევ გვინდა პავლე მოციქულზე მეტი ვიცოდეთ ... არის მზად ამისთვის ჩვენი სულიერი მდგომარეობა ან/და ჩვენი ცნობიერება??? ვართ იმ დონეზე მაინც (მინიმუმ) როგორც პავლე მოციქული? თუ ასეა კი ბატონო!.

მგონი გასაგები უნდა იყოს რისი თქმაც მინდა...

ამიტომ არ არის საჭირო ზედმეტი ამბიცია და კადნიერებით საუბარი საღვთო განგებულების შესახებ, კარგია, რომ კითხვები გაქვს, მაგრამ ყველაფერს აქვს თავისი დრო - ზოგიერთ კითხვაზე პასუხს ამქვეყნადვე მივიღებთ, ზოგზე იმქვეყნად - იმიტომ რომ არ არსებობს საიდუმლო, რომელი არ გაცხადდესsmile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
G_saxva
პოსტი Mar 11 2015, 03:37 PM
პოსტი #26


I n t e r n e t
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 4,913
რეგისტრ.: 11-March 13
მდებარ.: i n t e r n e t
წევრი № 13,010



sanfol
ციტატა
ადამიანის შექმნისას იცის მან რას გააკეთებს მექანიზმი ასე ვთქვად გინდა ბედი დაარქვი და გინდა განსაზღვრა ასეთია ადამიანი არის შემოსაზღვრული ისეთს ვერაფერს გააკეთებ რაც ღმერთმა არ იცოდა რომ გააკეთებდი

ციტატა
რა მნიშვნელობა აქვს იუდას ქონდა ცხონების გზა, იუდას ქონდა თავისუფალი ნება ხო იცოდა ქრისტემ რაში გამოიყენებდა მაგ ნებას თუ არ იცოდა? იქნებ ისიც თქვა მამის გარდა არავინ იცის როდის მოვა მეორედ ქრისტეო? პეტრეს რაც შეეხება ეგ იმიტომ მოხდა რომ ამპარტავნებაში არ ჩავარდნილიყო და უცოდველი არ გონებოდა თავისი თავი

მეტი ვერნარიად ვერ გადმოგცემ და რა ვქნა? წინასწარ ცოდნა არ ნიშნავს წინასწარ განსაზღვრულობას. შენ რომ ფილმი გაქვს ნანახი და მეორედ უყურებ მის სცენარს შეცვლი? ვერ შეცვლი. ასეა ამ შემთხვევაშიც, ის რომ უფალმა წინასწარ იცის არ ნიშნავს რომ მისი განსაზღვრულია. არ გიწერს ის სცენარს, თავისუფალ ნებას განიჭებს და შენ სცენარს შენვე წერ. ამაზე უკეთ ვერ გავმარტავ ვერანაირად.
ციტატა
ტანჯვას რო მომივლენს ღმერთის სიყვარულად შევრაცხო და ეშმაკი რო გამიგდებს ცემაში ეგეც ღმერთის სიყვარულად შევრაცხო? ყველაფერი მისი დაშვებითაა არ დაუშვებდა რომ არ ყოფილიყოს საჭირო და კარგი ხომ ასეა? ღმერთის ნებაა გქონდეს შენ და არსებებს ნება, ეშმაკის ყოველი მოქმედება ღმერთის ნებაა

თავიდანვე შეცდომით იწყებ, ტანჯვას ღმერთი არ გივლენს ეს ერთი. მეორე რა ეშმაკი გცემს რა ღმერთის სიყვარულად შერაცხო. ნეტა თუ თავად იცი რა გინდა გადმოგვცე?! ეშმაკის მოქმედება როდის მერე გახდა ღმერთის ნება? გამოდის სატანას ურჩობაც ღმერთინს ნება ყოფილა და თავის თავს თავად ეწინააღმდეგება? ალბათ მიხვდები რამხელა აფსურდამდე მიდიხარ. ასე ნუ ისვრი ხოლმე სიტყვებს დაფიქრდი გაანალიზე და მერე დაწერე.
ციტატა
ეხლა ალბათ დაწერ მე რო გეხმარები და გპასუხობ ღმერთმა გამომგზავნაო, ერთხელაც შეწყვეტ ჩემთან საუბარს და გაქრება მუდმივი ღმერთიც, მერე შეიძლება სხვა ადამიანი გამოჩნდეს და ასე მაშინ 7 მილიარდ ადამიანში თუ ყველგან ღმერთია რაღა გვიჭირს მაშინ, შეიძლება მითხრა კიდევაც უკვე ღმერთმა როგორ მოვიქცე და მე ვერ გავარჩიე მისი ხმა ეშმაკის ხმისგან რაღაც იმ პონტს გავს რა სად როდიში როა სწორი პასუხი იყო თუ არა ბატონო წამყვანოვო

არა მსგავსი რამის დაწერა არც მომაფიქრდებოდა. მე სხვა რამეზე მაქვს საუბრი. როდესა ადამინი სასოწარკვეთილი მასთან მუდმივდ გამოჩნდება ადამიანი რომელიც კეთილად შეგაონებს ზოგი მოისმენს ზოგი არა. შენ ვერ იტყვი ღმერთი ვის როდის და როგორ ეხმარება ამიტომ სგავსი მსჯელობა შენი მხრიდან არასწორია.
ციტატა
ამ ქვეყნიური საზომებით რატომ არ შეიძლება იმ ქვეყნის განსაზღვრაც? არ უთხრა ადამს და ევას სამოთხეში ჯერ კიდევ იმრავლეთ და გაავსეთ ქვეყანაო? აღდგომის შემდეგ აღარ გაჩნდებიან ხალხები? აღარც ცოლქმარი იარსებებს? ყველანი დაძმები ვიქნებით?

ამ ქვეყნიური საზომებით ვერ განსაზღვრავ რადგან სული სხვაა ხორცი სხვაა. ხორცი შეიძLებ დაჭრა დაბეგვო დაწვა დახრუკო გაყინო და რავიცი ატასი ფიზიკური რამ დამართო. სულს ამას ვერ უზავ იმიტომ რომ განსახვავებული ბუნება აქვს. ასე განსხვავდება სულიერი სამყარო ფიზიურისგან. მაგალითად ამპერებით ვერ გაზომავ მანძილს და ვერც ლიტრობით სიხშირეს. ყველაფერს თავის საზომი აქვს და შენ კი გინდა ყველაფერი თავდაყიდა დაყენო.
ციტატა
მადლობა შეგონებისთვის, ასეც ვიცოდი რომ დამტოვებდი და ეს მანამდე სანამ ამას წავიკითხავდი ესეც ღმერთი წავიდა უმალვე როცა კითხვები გამიჩნდა და დახმარება დამჭირდა ამ ბაშვისავით მეც ვიჭედები ხოლმე კითხვებზე პასუხები რომ არ მაქვს

იმდენად არა ადეკვატურ და სულელურ კითხვებს სვავ მკრეხელობაში ვარდები, აყენებ შეურაწყოფას ღმერთს და ბოლოს მისგანვე მოითხოვ პასუხს თითქოს ის იყოს შენ წინაშე ვალში და არა შენ მის წინაშე. ზუსტად ამიტომ ვთვლი უნაყოფოდ ჩვენს საუბარს.


--------------------
და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე?


კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zukazuka314
პოსტი Mar 11 2015, 04:33 PM
პოსტი #27


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 229
რეგისტრ.: 8-March 15
წევრი № 14,036



ციტატა(G_saxva @ Mar 11 2015, 12:04 PM) *

sanfol

ღმერთი სიყვარულია და ის რასაც სიყვარულისკენ მივყავართ ღვთისკენ სავალი გზაა. უბრალოდ იმის გარჩევა უნდა შეგეძლოს სიყვარულია თუ არა ეს ყოველივე.

ისევ ისე თავს უბრუნდები. საბოლოოდ ვწერ და აღარ გავმეორდები. ის რომ ღმერთმა იცის არ ნიშნავს რომ განსაზღვრავს და ბედს ქმნის.

იუდას ჰქონდა ცხონების საშვალება მაგრამ თავად აირჩია ის გზა რა გზასაც მიჰყვა. ქრისტემ გამოირჩია მგრამ წინა პოსტიში სხვა რამეზე ჰქონდა საუბარი. გამოირჩია არა იმიტომ რომ მას გაეყიდა არამედ იმიტომ რომ 12 მოციქულთაგან ერთ-ერთი ყოფილიყო. შენივე ლოგიკით პეტრე იმიტომ გმაოირჩია ჯერ უარეყო და მერე ისევ დაბუნებოდა? თომა კიდევ იმიტომ რომ სანამ ხელს არ შეახება არ ერწმუნა biggrin.gif

შენ რა იცი რომ ის მეგობრის სახით არ მოვლენია? დარწმუნებით შეგიძლია მითხრა? ძალიან დიდ სისულელეს წერ და თუ ასე გააგრძელე შევწყვეტ პასუხების გაცემას. დიდ მკრეხელობაში ვარდები ღმერთს ავალდებულებ რამდენჯერ გაგიჭირდება ჩმამოვიდეს დამეხმაროს სხვა რა საქმე აქო.

სულ სხვა რაღაც გითხარი სხვ არაცას მეუბნები. მე ვამბობ ამ ქვყნიური საზომით გინდა განსაზღვრო იმ ქვეყნიური. ზუსად იმას ემსგავსები ქრისტესთან რომ მივლენ შვიდ ძმას ერთი ცოლი ესვა და რომლისა იქნება აღდგომისასო.

მკრეხელობის ზენიტში ხარ მოვრჩი ყველანაირ კითხვაზე პასუხის გაცემას შენთან.


შევეცდები გავცე და ცოტა მომეხმარე ტუ გინდა
კარგი ავიღოთ ცხოველი, ცხოველს ააქვს სული? ცხოველს წამს ღმერთის? ცხოველს მარტო შია და თავის ნება კი არ მართავს არამედ ინსტიქტები... გახსოვ იესო რომ ჩიტებზე და ფრინევლზბზე რომ ეუბნება რომ ღმერთი ყველაზე ზრუნავსო და მის გარეშე არ დაემართება არაფერიო და მერე ეუბნება ამაოა ამათზე ზრუნვა, განა თქვე მაგათზე უკეტესები არ ხართო? ისე თავიდან რომ ცხოველები იყვნენ სამოთხეში მგელიც და ირემიც ერთად ძოვდნენ ბალახს... (და ამას შენ კიარა იმას ვეუბნები ცოტა ცუდ ადგილას დავწერე მარა იმედია მაინც ნახავს...)

ციტატა
ციტატა
და ბოდიში და იცი რას ვფიქრობ მამაო მ მითხრა რომ ეგ სამოთხე არ იყო ზეციური სამოთხე ეგ იყო "დედამიწური" და დედამიწის სამოთხე იყო და არა ზეციური ანუ სადაც კეთილი ხალხი განისვენებს....
მსგავსი რამ ადრეც მქონდმოსმენილი, მაგრამ ჩემი აზრით არასწორია. როდესაც ადამ და ევა სამოთხიდან გამოიდევნენ სამოთხის კარს მიქაელ მთავარნგელოზი სდარაჯობდა ვიდრე ქრისტემდე. მაშ მთავარანგელოზი რომელიღაც ადგილს სდარაჯობდა დედამიწაზე? როდესაც ქრისტემ გამოგვიხსნა კვლავ გაიღო სამოთხის კარი, და ახლა დედამიწაზე რომ არ არის ეს მგონი ცხადია, გამოდის ადგილი შეუცლვლია სამოთხეს. რავიცი არამსწორი მგონია მსგავსი მსჯელობა, უკეთ გურამი და დავითი განმართავს თU გვეღირსა მათი შემოსვლა ფორუმზე

ჯერ შეილება "მალულად " "დარაჯობდა" და სამოთხეც "დამალული" იყო და მაშინ ამგენზე მიპასუხე: ოთხი მდინარე ჩამოედინებოდაო და ევფრატი ტიგროფი პისონი და გეონი (ძველ აღთქმაში სხვანაირად წერია) რომ ემთხევა ეგ ახლანდელ შუა მდინარეთს? და მეორე
2. გახსოვს ღმერთმა ცხოველები რომ შექმნა და ადამთან და ევასთან ერთად რომ ცხოვრობდენ და მგელი და ირემი ერთად ბალახს რომ ძოვდა. შეკითხვა: არ გაგიგია რომ ცხოველებში ღვრთის სული არ არის და საერთოდდ სული არ არის რა უნდოდა სამოთხეში biggrin.gif და არ მინდა კიდევ რაგაცეების ჩამოთვლა (ისეთების რაც აქაურობას გავს), რავიცი მე რაც მამაომ მითხრა იმის მჯერა და მომიყვანე მაგალითად არგუმენტები რომ დავიჯერო შენი აზრი... რაგაც ისე არ გეთანხმები ცოტა დავფიქრდი მარა მაინც არაა საკმარისი და ახლა ვუარესი შეკითხვები დამემატა...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sanfol
პოსტი Mar 11 2015, 04:45 PM
პოსტი #28


მშვიდობისმყოფელი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,068
რეგისტრ.: 19-October 14
წევრი № 13,848



G_saxva
ციტატა
მეტი ვერნარიად ვერ გადმოგცემ და რა ვქნა? წინასწარ ცოდნა არ ნიშნავს წინასწარ განსაზღვრულობას. შენ რომ ფილმი გაქვს ნანახი და მეორედ უყურებ მის სცენარს შეცვლი? ვერ შეცვლი. ასეა ამ შემთხვევაშიც, ის რომ უფალმა წინასწარ იცის არ ნიშნავს რომ მისი განსაზღვრულია. არ გიწერს ის სცენარს, თავისუფალ ნებას განიჭებს და შენ სცენარს შენვე წერ. ამაზე უკეთ ვერ გავმარტავ ვერანაირად.

არასწორად მსჯელობ, წინასწარ განსაზღვრულია ფილმში რაც მოხდება ახალს ვერაფერს შემატებ და მოაკლებ ხო ამბობ? მერე ეგ წინასწარ განსაზღვრული არაა მაშ რა არის? ყოველი ადამიანის ბედი თუ იცის ღმერთმა რას გააკეთებს და სად მოხვდება მითხარი რაღა არის მაშინ სხვა ბედი? ის მოხდება რაც ღმერთმა იცის რო მიხვიდე წყაროსთან და დაიწყო მსჯელობა ეხლა მე რო ეს დავლიო თუ არ დავლიო რომელია ჩემი ბედიო ისაა შენი ბედი რასაც გააკეთებ თუ დალევ დალევა იქნებოდა შენი ბედი თუ არ დალევ არ დალევა იქნებოდა და ეს იცის ღმერთმა გამიგე ეხლა? იცის ღმერთმა ბოლოს რა მოხდება დალევ თუ არ დალევ, რამდენი წლის მოკვდები ესეც კი იცის შენ წარმოიდგინე, ბედის შემქნელიც შენ გამოდიხარ უბრალოდ ეს იცის ღმერთმა წინასწარ ანუ შენი ყოველი გადაწყვეტილება არის ან უკვე მომხდარი ან ხდება ან მოხდება ღმერთისთვის არაფერია უცნობი რას გააკეთებ და სად მოხვდები და როგორ იცხოვრებ და ა.შ. ლაზარეზე რო ყვება აუცილებლად დაიბადებოდა თქო ხო გითხარი იმიტომ რომ ღმერთმა იცოდა რომ დაიბადებოდა ყველაფერი იცის მომავალში რა მოხდება ვის რა სახელი ერქმევა და ვინ სამოთხეში მოხვდება თუ ჯოჯოხეთში და შენ უბრალოდ ეს უნდა აღასრულო დროში გამიგე ახლა? ეშმაკმა რა არ იცის რომ დამარცხდება იესო ქრისტეს ხელით? მარა ღმერთი მას ნებას აძლევს ანტიქრისტეს სახით მოსვლისა ანტიქრისტე კი უკვე დამარცხებულია უბრალოდ დროში უნდა აღესრულოს ეს დამარცხება რომ სრულყოფილი იყოს, მაგ ლოგიკით შენ რასაც იძახი თავისუფალი ნებაო, ანტიქრისტეს რატომ არ აქვს თავისუფალი ნება? იქნებ აქვს კიდევაც და ირჩევს გზას რომ ანტიქრისტე იყოს რადგან ის სრული ადამიანი და ეშმაკი იქნება და თავისუფალი ნება ბუნებრივია აქაც გამოყვება და თუ იცის რომ დამარცხდება მაინც მაგ გზას ირჩევს რადგან ეგეთია მისი ბუნება, ლოგიკური ბმები წარმოშობს ლოგიკურ გადაწყვეტილებებს მისი ბუნებიდან გამომდინარე კი ზედმიწევნით იცის ღმერთმა როდის რას მოიმოქმედებს და ამიტომაცაა წინასწარ ცნობილი მისთვის ყველაფერი მიხვდი ახლა? მე რო აქ ვპოსტაობ ესეც იცის ღმერთმა რომ აქ უნდა დამეპოსტა, მაგრამ ჩემი ნებით უბრალოდ იცის იცის მან
ციტატა
თავიდანვე შეცდომით იწყებ, ტანჯვას ღმერთი არ გივლენს ეს ერთი. მეორე რა ეშმაკი გცემს რა ღმერთის სიყვარულად შერაცხო. ნეტა თუ თავად იცი რა გინდა გადმოგვცე?! ეშმაკის მოქმედება როდის მერე გახდა ღმერთის ნება? გამოდის სატანას ურჩობაც ღმერთინს ნება ყოფილა და თავის თავს თავად ეწინააღმდეგება? ალბათ მიხვდები რამხელა აფსურდამდე მიდიხარ. ასე ნუ ისვრი ხოლმე სიტყვებს დაფიქრდი გაანალიზე და მერე დაწერე.

გაანალიზებული მაქვს და რაც კი ხდება ყველაფერი ღმერთის ნებაა ჯოჯოხეთის ღმერთის ნებით არსებობს რომ გამოსწორდეს იქ ხალხი და იმიტომ გვიშვებს და გვტანჯავს რომ ვუყვარვართ, ზოგს შოლტით სცემს ზოგს კეთილი სიტყვით ასწორებს ეს ჩემი სიტყვები არაა ეს მამა პაისის სიტყვებია, ეშმაკები რომ არსებობენ და ცუდ რაღაცეებს ჩადიან ეგეც ღმერთის ნებაა შენ წარმოიდგინე, რადგან შავ სამუშაოს ეგენი ასრულებენ, თორე ირიბად ღმერთი არაფერ შუაშია ყველა თავისი გულისთქმებით იცდება როგორც იაკობი ამბობს. მარა ეხლა ისეთ რაღაცაა წარმოიდგინე ძაღლი მყავს თავიდან კეთილი იყო არავის კბენდა და მერე გაავდა და მაინც ჩვეულებრივად ვაგრძელებ ამ ძაღლის ყოლას არ ვაბამ და თან ქუჩაშიც ვუშვებ, ეგეთი პონტია მე არაფერ შუაში ვარ ძაღლმა დაგლიჯა ხალხი მე რა შუაში ვარ ჩემი ნება იყო მას ესეირნა მე რა ვიცოდი რომ დაგლეჯდა ესეთი პონტია ეშმაკებზე და ღმერთზე მიხვდი ეხლა?
ციტატა
არა მსგავსი რამის დაწერა არც მომაფიქრდებოდა. მე სხვა რამეზე მაქვს საუბრი. როდესა ადამინი სასოწარკვეთილი მასთან მუდმივდ გამოჩნდება ადამიანი რომელიც კეთილად შეგაონებს ზოგი მოისმენს ზოგი არა. შენ ვერ იტყვი ღმერთი ვის როდის და როგორ ეხმარება ამიტომ სგავსი მსჯელობა შენი მხრიდან არასწორია.

ხო მარა როგორც ქრისტე ამბობს კეთილი მხოლოდ ღმერთიაო და ყოველთვის ვგრძნობ ამას, ადამიანები ვერასდროს მიგებდნენ ბოლომდე და ან შუა გზაში მტოვებენ ან საერთოდ არ მეხამრებიან. და ყოველთვის მასე ნუ იტყვი მე ვიყავი და არ გამოჩნდა არავინ და ღმერთს რო არ გადავერჩინე ეხლა აქ კი ვეღარ დავპოსტავდი
ციტატა
ამ ქვეყნიური საზომებით ვერ განსაზღვრავ რადგან სული სხვაა ხორცი სხვაა. ხორცი შეიძLებ დაჭრა დაბეგვო დაწვა დახრუკო გაყინო და რავიცი ატასი ფიზიკური რამ დამართო. სულს ამას ვერ უზავ იმიტომ რომ განსახვავებული ბუნება აქვს. ასე განსხვავდება სულიერი სამყარო ფიზიურისგან. მაგალითად ამპერებით ვერ გაზომავ მანძილს და ვერც ლიტრობით სიხშირეს. ყველაფერს თავის საზომი აქვს და შენ კი გინდა ყველაფერი თავდაყიდა დაყენო.

სულზე არ მითქვამს ეგ, ახალ ცას და ახალ მიწას როცა შექმნის ღმერთი და სული დაუბრუნდება სხეულს მაშინ რა მოხდება? ყველანი და ძმასავით ვიქნებით? ჩემი ცოლი ჩემი ცოლი აღარ იქნება? და აღარც ახალი შვილები გვეყოლება ვთქვათ?
ციტატა
იმდენად არა ადეკვატურ და სულელურ კითხვებს სვავ მკრეხელობაში ვარდები, აყენებ შეურაწყოფას ღმერთს და ბოლოს მისგანვე მოითხოვ პასუხს თითქოს ის იყოს შენ წინაშე ვალში და არა შენ მის წინაშე. ზუსტად ამიტომ ვთვლი უნაყოფოდ ჩვენს საუბარს.

იცი როგორი რაღაცაა ღმერთმა რო დაწეროს ადამიანების წამება კარგიაო და მერე განმარტება მოაყოლონ წმინდა მამებმა რომ ადამიანის წამებით ვეხმარებით მათ წმინდანობაში გახდომაში და ამით კეთილ საქმეს ჩავდივართო იქნება თუ არა მართალი? იქნება რასაც ღმერთი იტყვის ისაა სიმართლე ასე იყო ძველ აღთქმაშიც და ახალშიც და მასთან შეჯიბრს არ ვაპირებ მაინც ყოველთვის მართალი გამოვა


--------------------
მშვიდობა თქვენდა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
damiane80
პოსტი Mar 11 2015, 05:01 PM
პოსტი #29


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,022
რეგისტრ.: 4-March 09
წევრი № 6,599



sanfol
რუსული თუ იცი??? რაღაც ლინკი მინდა ჩამოგიგდო იქნებ დაგეხმაროს კითხვებში
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zukazuka314
პოსტი Mar 11 2015, 05:08 PM
პოსტი #30


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 229
რეგისტრ.: 8-March 15
წევრი № 14,036



ციტატა
ამ ქვეყნიური საზომებით რატომ არ შეიძლება იმ ქვეყნის განსაზღვრაც? არ უთხრა ადამს და ევას სამოთხეში ჯერ კიდევ იმრავლეთ და გაავსეთ ქვეყანაო? აღდგომის შემდეგ აღარ გაჩნდებიან ხალხები? აღარც ცოლქმარი იარსებებს? ყველანი დაძმები ვიქნებით?


აი ვამბობ არა რომ ეგ სამოთხე იყო დედამიწაზე არ ვიცი როგორ გაგაგებინოთ, გეტყვით თუ შევძლებ, როგორც კი ადამმა და ევამ დაარღვია ღვთის სიტყვა მაშინვე ჩაიკეტა სამოთხის კარი ოგონდ ზეციურის შეილება თქვა ანუ ღია იყოო? და თუ ღიაა იყო რატო არავინ იყო შიგნითო? ჯერ მგონი ღია იყო სანამ ღმერთს უჯერებდნენ (ეგ ცუდად არ გაიგო) და შიგნით არც არავინ მომკვდარა "ხილის" ამბამდე... და როგორც ა ევამ შეჭამეს აკრძალული ხილი მაშინვე დაიკეტა "კარები" სამოთხის (ახლა იმას ვერ აგიხსნი მაშინ საიდან გამოაგდესტქო ისე შილება ზეციური სამოტხიდანაც კი ე რომ ეს შეცდომა დაუშვეს და მატტვის დაიკეტა სამოტხის კარი და როცა მოკვდებოდნენ წავიდოდნენ იქ (ჯოჯოხეთსი) ) და ელოდებოდნენ ისეო ქრისტეს (იმ დროს მხსნელს) ჩემი ჭკუით ასე ვფიქრობ (არადა სხვას ვეუბნები თქვენი აზრები არ დაწეროთთქო biggrin.gif) თუ ცუდად ვქვი რამე შემისწორეთ biggrin.gif biggrin.gif და იცით რა არის სწოიი გამოსავალი ამ კითხვებისგან? მამაო... მა მამაო ჭირდება ჭირდება ფორუმს რომ უპასუხოს მრევლს და ხალხს კითხვებს თორემ ბრა ბრმა სხეს ჩაჰკიდებსო და ორივე ორმოში ჩავარდება...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sanfol
პოსტი Mar 11 2015, 05:12 PM
პოსტი #31


მშვიდობისმყოფელი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,068
რეგისტრ.: 19-October 14
წევრი № 13,848



damiane80
ციტატა
რუსული თუ იცი??? რაღაც ლინკი მინდა ჩამოგიგდო იქნებ დაგეხმაროს კითხვებში

კი მარა ქართულს ვერ ვიგებ ხოლმე ზოგჯერ და რამე ჩახლართული თემები თუა და რეალურად არაფრის მომცემი ლაყბობაა არ მინდა თუ არადა მინდა

Zukazuka314
რა თქმა უნდა ამ ქვეყანაზე იყო სამოთხე თავიდან, რო იწყება ბიბლია 1 დღე 2 დღე 3 დღე შეიქმნა ცაო შეიქმნა მიწაო მზე და მთვარეო და ა.შ. რისთვის შეიქმნა თუ მე-6 დღეს ადამიანს ზედ არ დაასახლებდა, ანუ გამოდის რომ ამ ქვეყანაზევე იყო სამოთხე, ან მეორე ვარიანტია იმისთვის შექმნა რომ წინასწარ იცოდა ღმერთმა რო დააშავებდა ადამი და სადღაც ხო უნდა ეცხოვრა მერე ადამს biggrin.gif მარა ბიბლიაში გარკვევით წერია

დაბადება 1
28 აკურთხა ღმერთმა ისინი და უთხრა: ინაყოფიერეთ და იმრავლეთ, აავსეთ დედამიწა, დაეუფლეთ მას, ეპატრონეთ ზღვაში თევზს, ცაში ფრინველს, ყოველ ცხოველს, რაც კი დედამიწაზე დახოხავს.


--------------------
მშვიდობა თქვენდა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zukazuka314
პოსტი Mar 11 2015, 05:14 PM
პოსტი #32


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 229
რეგისტრ.: 8-March 15
წევრი № 14,036



ციტატა
ის საკითხები რომელსაც შენს სვამ არ არის დაკავშირებული მთავარ მიზანთან - სულის ცხონებასთან, არამედ უკავშირდება მხოლოდ ცნობისმოყვარების დაკმაყოფილებას. ეს არის ამბიცია, რომლსაც ჰქვია "მინდა ვიცოდე ღმერთის ყველა ჩანაფიქრი" - მზად ვართ კი ამისთვის? ან გვეკუთვნის კი ამის ცოდნა??.


შეილება მართალი ხარ (99 %) მარტალი ხარ შეილება მართლა ცნობისმოყვარეობაზეა..
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sanfol
პოსტი Mar 11 2015, 05:24 PM
პოსტი #33


მშვიდობისმყოფელი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,068
რეგისტრ.: 19-October 14
წევრი № 13,848



Zukazuka314
მარა აქ კიდევ ერთი მომენტია

15 აიყვანა ადამი უფალმა ღმერთმა და დაასახლა ედემის ბაღში მის დასამუშავებლად და დასაცავად.
.... რას ნიშნავს აიყვანა? სად აიყვანა?
23 გაუშვა იგი უფალმა ღმერთმა ედემის ბაღიდან, რომ დაემუშავებინა მიწა, საიდანაც იყო აღებული
24 განდევნა ადამი, ედემს კი აღმოსავლეთით ქერუბიმები და ცეცხლოვანი, მბრუნავი მახვილი დაუყენა, რათა სიცოცხლის ხესთან მისასვლელი დაეცვათ.
..... სად გაქრა ედემის ბაღი დაიმალა უბრალოდ თუ როგორ თქვი შენ? პარალელურ სამყაროსთან გვაქვს ვითომ საქმე?

ან გამოდის რომ ედემის ბაღი სხვა სამყაროში შეიძლება იყოს რასაც სამოთხეს ვუწოდებთ და დედამიწა ნეიტრალური ტერიტორია იყო თავიდან, გახსოვს ის მონაკვეთი სახარებიდან ღვთისმშობლის მიძინება რო ახლოვდება? მანდ ნახსენებია ზეციური ზეთისხილი, რას ნიშნავს ზეციური ზეთისხილი? იქნებ ის ედემიდანაა და იქაც ჩვეულებრივ არის იგივე მცენარეები ხეები და გველოდება ჩვენ?

მაგრამ კდიევ 1 პრობლემა: მაშინ რაღა საჭიროა იესო ქრისტემ ახალი ცა და ახალი მიწა შეგვიქმნას თუ კი ედემის ბაღი ისევ არსებობს და გველოდება? მემგონი აღარ უნდა არსებობდეს ედემის ბაღი ან ჩვენ არაფერი გვესაქმება მანდ მორჩა ჩვენთვის ბაირამობა მანდ biggrin.gif

...........
მოძღვარიც ვერაფერს გვიშველის როგორც ჩვენ ვკითხულობთ ისიც ისე კითხულობს ბიბლიას ბიბლია აგერ გვაქვს და ვერ დავადგინეთ დედამიწაზე იყო სამოთხე თუ სადმე სხვაგან, ზოგმა მოძღვარმა ისევე შეიძლება გვითხრას დედამიწაზე იყოვო როგორც ზეცაშიო ისევე როგორც შენმა მოძღვარმა გითხრა და ამიტომ ბიბლიის განხილვაში უნდა ვიპოვოთ ჭეშმარიტება აღმოსავლეთი რამდენჯერმეა ნახსენები აღმოსავლეთით იყო ედემი? ასევე ვიცით რომ იესო ქრისტე აღმოსავლეთიდან მოვა მეორედ, და სწორედ ეს აღმოსავლეთია დასადგენი სადაა აღმოსავლეთჲ? მემგონი უცვლელი უნდა იყოს სამოთხე


--------------------
მშვიდობა თქვენდა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
damiane80
პოსტი Mar 11 2015, 05:35 PM
პოსტი #34


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,022
რეგისტრ.: 4-March 09
წევრი № 6,599



ციტატა
რეალურად არაფრის მომცემი ლაყბობაა არ მინდა თუ არადა მინდა


რა გითხრა, გააჩნია შენ ლაყბობას რა ეძახი. ჩვენი პოსტების შემყურე სხვა რამე ლაყბობაა ნეტავ?

კარგი რადგან არ გინდა არ არის საჭირო.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sanfol
პოსტი Mar 11 2015, 05:50 PM
პოსტი #35


მშვიდობისმყოფელი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,068
რეგისტრ.: 19-October 14
წევრი № 13,848



damiane80
ციტატა
რა გითხრა, გააჩნია შენ ლაყბობას რა ეძახი. ჩვენი პოსტების შემყურე სხვა რამე ლაყბობაა ნეტავ?

კარგი რადგან არ გინდა არ არის საჭირო.

მითხარი წავიკითხავ, უბრალოდ ხანდახან ისეთი თემები მხვდება ხოლმე რეალურად სათქმელის გარდა ყველაფერია ხოლმე დაწერილი აი როგორც ჩემი ეს პოსტი http://church.ge/index.php?s=&showtopic=10...ndpost&p=753142 მეთვითონ ავიზილე პასუხში


--------------------
მშვიდობა თქვენდა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
damiane80
პოსტი Mar 11 2015, 05:57 PM
პოსტი #36


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,022
რეგისტრ.: 4-March 09
წევრი № 6,599



ციტატა(Zukazuka314 @ Mar 11 2015, 05:14 PM) *

ხო ეგ რატქმაუნდა მარა ვიცი მთავარია სულის ცხოვნება მიზანი ეგაა მაგრამ ნახე კითვები რომ გექნება რწმენა რომ არ გექნება რანაირად ცხონდები? ყველა კითხვაზე არა მარა ცოტაზე მაინც მინდა პასუხი რომ რავიცი რავიცი... შეილება მართალი ხარ და უბრალოდ მაინტეტრესებს ...


გასაგებია რომ გაქვს კითხვები და ეს კარგია, მაგრამ როგორც გითხარი კითხვებზე პასუხების მისაღებად საჭიროა იყო შესაბამის სულიერ მდგომარეობაში. გთხოვ, დაუკვირდი რაც დაგიწერე ზემოთ პავლე მოციქულზე...

ეს დაახლოებით იმას გაქვს დამწყებმა სპორტსმენმა რომ მოითხოვოს, რომ მაქსიმალური დატვირთვები მინდაო. მას ეტყვიან, ჩემო კარგო მოითმინე, ჯერ მცირედით დაიწყე და რომ მოძლიერდები შემდეგ დატვირთვებიც გაიზრდება. თავიდანვე თუ დიდ დატვირთვებს მიიღებ ან თვითკურსს შეიმუშავებ - შეიძლება ცუდად დაამთავრო. სჯობს დაუჯერო გამოცდილ მწვთნელს და ნელ-ნელა გაძლიერდე.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
G_saxva
პოსტი Mar 11 2015, 06:03 PM
პოსტი #37


I n t e r n e t
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 4,913
რეგისტრ.: 11-March 13
მდებარ.: i n t e r n e t
წევრი № 13,010



sanfol
ციტატა
არასწორად მსჯელობ, წინასწარ განსაზღვრულია ფილმში რაც მოხდება ახალს ვერაფერს შემატებ და მოაკლებ ხო ამბობ? მერე ეგ წინასწარ განსაზღვრული არაა მაშ რა არის?

განსაზღვრაზე მგონი კარგად მოვაყოლე ერთია როცა შენ განსაზღვრავ და მეროე როცა სხვა გაგისაზღვრავს. გასაგებია? მე რომ შენ დაგიგეგმავ ასე ასე ასე უდნა მოხდეს თქო გამოდის შენ არაფერ შუში ხარ იმას აკეტებ რაც დაგიგმე მაგრამ შენ რასაც გინდა იმას აკეთებ უბრალოდ მე ვიცი ეს ყველაერი წინასწარ. ნუთუ ასე ძნელია ამის განსხვავება.
ციტატა
მარა ეხლა ისეთ რაღაცაა წარმოიდგინე ძაღლი მყავს თავიდან კეთილი იყო არავის კბენდა და მერე გაავდა და მაინც ჩვეულებრივად ვაგრძელებ ამ ძაღლის ყოლას არ ვაბამ და თან ქუჩაშიც ვუშვებ, ეგეთი პონტია მე არაფერ შუაში ვარ ძაღლმა დაგლიჯა ხალხი მე რა შუაში ვარ ჩემი ნება იყო მას ესეირნა მე რა ვიცოდი რომ დაგლეჯდა ესეთი პონტია ეშმაკებზე და ღმერთზე მიხვდი ეხლა?

საკმაოდ საინტერესო შედარებაა. ანუ ფიქრობ რომ ძაღლისგან არ განსხვავდები? biggrin.gifისეთივე ინტელექტი განსჯის უნარი სულიერი მდგომარეობა გაგაჩნია?
ციტატა
სულზე არ მითქვამს ეგ, ახალ ცას და ახალ მიწას როცა შექმნის ღმერთი და სული დაუბრუნდება სხეულს მაშინ რა მოხდება? ყველანი და ძმასავით ვიქნებით? ჩემი ცოლი ჩემი ცოლი აღარ იქნება? და აღარც ახალი შვილები გვეყოლება ვთქვათ?

ეგ არავინც იცის რა და როგორ იქნბა.
ციტატა
იცი როგორი რაღაცაა ღმერთმა რო დაწეროს ადამიანების წამება კარგიაო და მერე განმარტება მოაყოლონ წმინდა მამებმა რომ ადამიანის წამებით ვეხმარებით მათ წმინდანობაში გახდომაში და ამით კეთილ საქმეს ჩავდივართო იქნება თუ არა მართალი? იქნება რასაც ღმერთი იტყვის ისაა სიმართლე ასე იყო ძველ აღთქმაშიც და ახალშიც და მასთან შეჯიბრს არ ვაპირებ მაინც ყოველთვის მართალი გამოვა

რაც დაწერე ზუსტად მაგ კუთხით უდგები. ღმერთმა რომ დაწეროს წამება კაიო ჩვენც უნდა ვტქვათ კარგიაო, მაგრამ საქმე იმაშია ღმერთი მაგას არ დაწერს და იმიტომ რომ ღმერთია და თავად სიკეთე და სიყვარულია.


--------------------
და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე?


კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
damiane80
პოსტი Mar 11 2015, 06:21 PM
პოსტი #38


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,022
რეგისტრ.: 4-March 09
წევრი № 6,599



ციტატა(sanfol @ Mar 11 2015, 05:50 PM) *

damiane80

მითხარი წავიკითხავ, უბრალოდ ხანდახან ისეთი თემები მხვდება ხოლმე რეალურად სათქმელის გარდა ყველაფერია ხოლმე დაწერილი აი როგორც ჩემი ეს პოსტი http://church.ge/index.php?s=&showtopic=10...ndpost&p=753142 მეთვითონ ავიზილე პასუხში

წასაკითხი არ არის, მოსასმენია 7 წუთიანი

ა ბატონო
https://www.youtube.com/watch?v=-J0ueXYBnbk




ოღონ მოუსმინე ბოლომდე და მერე ვისაუბროთ
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sanfol
პოსტი Mar 11 2015, 06:31 PM
პოსტი #39


მშვიდობისმყოფელი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,068
რეგისტრ.: 19-October 14
წევრი № 13,848



G_saxva
ციტატა
განსაზღვრაზე მგონი კარგად მოვაყოლე ერთია როცა შენ განსაზღვრავ და მეროე როცა სხვა გაგისაზღვრავს. გასაგებია? მე რომ შენ დაგიგეგმავ ასე ასე ასე უდნა მოხდეს თქო გამოდის შენ არაფერ შუში ხარ იმას აკეტებ რაც დაგიგმე მაგრამ შენ რასაც გინდა იმას აკეთებ უბრალოდ მე ვიცი ეს ყველაერი წინასწარ. ნუთუ ასე ძნელია ამის განსხვავება

არ ვიცი ეტყობა ეს სიტყვა ბედი გაღიზიანებს, მე არ მითქვამს რომ შენ არ მონაწილეობ შენ მონაწილეობ და შენ იღებ გადაწყვეტილებებს მაგრამ ეს რო იცის ღმერთმა აცდები თუ არა იმას რაც იცის ღმერთმა? ღმერთმა რაც იცის მოხდება ის ასეა თუ არა? ან მოდი მარტივად გკითხავ ღმერთმა იცის თუ არა სად მოხვდები შენ?

ციტატა
საკმაოდ საინტერესო შედარებაა. ანუ ფიქრობ რომ ძაღლისგან არ განსხვავდები? ისეთივე ინტელექტი განსჯის უნარი სულიერი მდგომარეობა გაგაჩნია

ადამიანს შევადარე ღმერთი და ეშმაკი ძაღლს, თავიდან კარგი ძაღლი/ეშმაკი ყავდა ადამიანს/ღმერთს და მერე გაავდა ეს ძაღლი და ადამიანმაც კვლავინდებურად გააგრძელა მისი სეირნობა ქუჩაში არ დაუშალა ადამიანების კბენა და მიუშვა თავის ნებაზე მიხვდი ეხლა? ღმერთის ნებაა ეშმაკმა ისერინოს და რაც უნდა ის აკეთოს მაგრამ იცის რომ აუცილებლად დაკბენს ვიღაცას მაგრამ არ უშლის ხელს მაინც და ასეირნებს რომ ძაღლმა არ მოიწყინოს საწყალს თავისუფალი ნება არ შეეზღუდოს და მერე პატრონს არ გადაწვდეს, ისე კი ღმერთთან შედარებით ძაღლები ვართ აბა რა ვართ? ჩვენ ცხოველებზე 1 თავით მაღლა ვდგავართ, ანგელოზები ჩვენზე კიდევ 1 თავით მაღლდა დგანან, ანუ ანგელოზებისთვის ჩვენ ვართ ცხოველები, ჩვენთვის კიდე ძაღლები ცხოველები, შეიძლება ხანდახან ცხოველებისთვის ჩვენ ღმერთებიც კი ვიყოთ, როგორც ანგელოზები ასრულებდნენ ღმერთის მოვალეობას ძველ აღთქმაში ზოგჯერ
ციტატა
რაც დაწერე ზუსტად მაგ კუთხით უდგები. ღმერთმა რომ დაწეროს წამება კაიო ჩვენც უნდა ვტქვათ კარგიაო, მაგრამ საქმე იმაშია ღმერთი მაგას არ დაწერს და იმიტომ რომ ღმერთია და თავად სიკეთე და სიყვარულია.

ყველაფერში მართლდება ღმერთი მე რაც დავწერე იმით და რაც დაწერე შენ რომ ღმერთი სიყვარულია, ნებისმიერ გამართლებას მოვუძებნი თუ გინდა ნებისმიერ ცუდ საქციელს, რაც არ მოგვწონს, თუ მაგ ლოგიკას მივყვები რომ ღმერთი სიყვარულია და ჩვენთვის კარგი უნდა, მაგრამ რატომღაც ჩემი განმარტება რომ ღმერთის ნებაა ეშმაკების ნება რასაც აღასრულებენ არ მიიღე სარწმუნოდ და არ მიგაჩნია სარწმუნოდ რომ ღმერთს უნდა რასაც ეშმაკები სჩადიან და რასაც ჩვენ ჩავდივართ, ბოროტება ისეთივე საჭიროა როგორც საჭიროა რომ ადამიანების ერთი ნაწილი მათხოვრებად დაიბადონ რომ მეორე ნაწილს მათი დახმარების საშუალება ქონდეთ და საქმეები დააგროვონ. ღმერთის ნებასაა ყველა დამორჩილებული ისეთს არაფერს გააკეთებს ამდენი არსება რაც ღმერთს არ უნდა ან სათავისოდ არ გამოიყენებს იმედია ამაში მაინც მეთანხმები რომ განსაცდელები და ტანჯვებიც საჭიროა ზოგჯერ რომ ხან ღმერთი გავიხსენოთ, არ დაგვავიწყდეს რომ თუ ცუდად მოვიქცევით ტანჯვაში ამოგვხდება სული მომავალშიც და ა.შ.


--------------------
მშვიდობა თქვენდა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zukazuka314
პოსტი Mar 11 2015, 06:44 PM
პოსტი #40


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 229
რეგისტრ.: 8-March 15
წევრი № 14,036



ციტატა
ან მეორე ვარიანტია იმისთვის შექმნა რომ წინასწარ იცოდა ღმერთმა რო დააშავებდა ადამი და სადღაც ხო უნდა ეცხოვრა მერე ადამს


არა ეგ არ არის სწორი რადგან თუ ეგრეა მაშინ რაღას შექმნა ანგელოზები რომელიც შემდეგ ... არა ეგრე არ შეილება

ციტატა
? პარალელურ სამყაროსთან გვაქვს ვითომ საქმე?

biggrin.gif რაგაც არამგონია, ყოველ შემთხვევაში ქრისტიანობაში არა და არც მართმადიდებლობაში ხო კიდე... არ ვიცი , ისე არამგონია ღმერთი და პარალელური სამყარო? ჩემი აზრითთ ოროგრც ზევით ვლაპარაკობდით და თქვენ ნუ ზომავ აქაური საზომებით იქაურ "ნივთიერებას" მართალია შეილება "არსად" არ არის მაგრამ არის არსად იმიტომ რომ კითხვა სად? არ დაესმის (ზეციურ სამოთხეზე მაქ ლაპარაკი) ედემის ბაღი იგივე სამოთხეა ხო? ( მარა არა ზეციური გაგებით)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

8 გვერდი V < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 2 მომხმარებელი (მათ შორის 2 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 17th August 2018 - 10:01 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი