IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

8 გვერდი V < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> ძველი აღთქმის "წინასწარმეტყველები" და ხალხი, გთხოვთ შემოდით რა ძალიან გთხოვთ რაგდან დავიბენი და.....
sanfol
პოსტი Mar 11 2015, 06:56 PM
პოსტი #41


მშვიდობისმყოფელი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,068
რეგისტრ.: 19-October 14
წევრი № 13,848



Zukazuka314
ძველ ქართულად ედემი სამოთხეს ნიშნავს, აბა როგორ გავიგოთ? სამოთხე რამდენიმე შეიძლება არსებობდეს?


--------------------
მშვიდობა თქვენდა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zukazuka314
პოსტი Mar 11 2015, 07:10 PM
პოსტი #42


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 229
რეგისტრ.: 8-March 15
წევრი № 14,036



ციტატა
წარმოიდგინე ძაღლი მყავს თავიდან კეთილი იყო არავის კბენდა და მერე გაავდა და მაინც ჩვეულებრივად ვაგრძელებ ამ ძაღლის ყოლას არ ვაბამ და თან ქუჩაშიც ვუშვებ, ეგეთი პონტია მე არაფერ შუაში ვარ ძაღლმა დაგლიჯა ხალხი მე რა შუაში ვარ ჩემი ნება იყო მას ესეირნა მე რა ვიცოდი რომ დაგლეჯდა ესეთი პონტია ეშმაკებზე და ღმერთზე მიხვდი ეხლა?


მაგალითი ცუდია ძაღლი იცი რატო? იმიტო რომ ძაღლს არ აქ თავისუფალი ნებაპირიქით ის ემორჩილება მის ინტიქტებს... და ხან რას იზამს ხან რას იზამს biggrin.gif
ციტატა(sanfol @ Mar 11 2015, 05:12 PM) *

damiane80

კი მარა ქართულს ვერ ვიგებ ხოლმე ზოგჯერ და რამე ჩახლართული თემები თუა და რეალურად არაფრის მომცემი ლაყბობაა არ მინდა თუ არადა მინდა

Zukazuka314
რა თქმა უნდა ამ ქვეყანაზე იყო სამოთხე თავიდან, რო იწყება ბიბლია 1 დღე 2 დღე 3 დღე შეიქმნა ცაო შეიქმნა მიწაო მზე და მთვარეო და ა.შ. რისთვის შეიქმნა თუ მე-6 დღეს ადამიანს ზედ არ დაასახლებდა, ანუ გამოდის რომ ამ ქვეყანაზევე იყო სამოთხე, ან მეორე ვარიანტია იმისთვის შექმნა რომ წინასწარ იცოდა ღმერთმა რო დააშავებდა ადამი და სადღაც ხო უნდა ეცხოვრა მერე ადამს biggrin.gif მარა ბიბლიაში გარკვევით წერია

დაბადება 1
28 აკურთხა ღმერთმა ისინი და უთხრა: ინაყოფიერეთ და იმრავლეთ, აავსეთ დედამიწა, დაეუფლეთ მას, ეპატრონეთ ზღვაში თევზს, ცაში ფრინველს, ყოველ ცხოველს, რაც კი დედამიწაზე დახოხავს.


და ეს გამოდის რომ ეს ის სამოთხე არ არის სადაც გარდაცვალების შემდეგ ვხდებით ეგ მართალა სამოთხე იყო დედამიწაზე მარა რომელი სამოთხე (არ თქვა: ანუ რამდენი სამოთხე არსებობსო) ადამიანისთვის (ადამი და ევა არ მიგულისხმია რათქმაუნდა ღმერთმა ისინი სრულყოფილად შექმნა (ახლა არ თქვა მაშინ რაღატო დაუშვენ შეცდომები თუ სრულყილები იყვნენ, ეგ ამტკიცებს რომ სრუყოფილები იყვნენ თავისუფალი ნების გამო და ასე შემდეგ....და საკუთარი თავი თვითონ "გასწირეს")) ბერი ფული და ტანსაცმელიცსამმოთხეა (უღმერთო ადამიანისთვის) და ქრისტიანული და მართმადიდებელი ხალხი იმიტომ კიარ ლოცულობენ და იცავენ ქრისტეს მცნებენს რომ სამოთხეში მოხდვნენ და იქ განაგრძნონ სრული უსასრულობით "სიმდიდრეში" ცხოვრება (რათქმაუნდა არიან ვინც ასე ფიქრობს) მარა მე სამოთხეში კიარა ღმერთთან მინდადა გამოდის სამოთხეში.....
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sanfol
პოსტი Mar 11 2015, 07:16 PM
პოსტი #43


მშვიდობისმყოფელი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,068
რეგისტრ.: 19-October 14
წევრი № 13,848



Zukazuka314
ციტატა
მაგალითი ცუდია ძაღლი იცი რატო? იმიტო რომ ძაღლს არ აქ თავისუფალი ნებაპირიქით ის ემორჩილება მის ინტიქტებს... და ხან რას იზამს ხან რას იზამს და კარგმა პატრონმა უნდა დააბას ან კიდე რავიცი...

ეს უბრალოდ მაგალითი იყო ადამიანს რო ასწავლო კარგად მოქცევა, კარგად მოიქცევა და ცუდად მოქცევა რო ასწავლო ცუდად მოიქცევა თან ისე რო სინდისიც არ შეაწუხებს, სინდისი ყალიბდება საზოგადოებაში ისევე როგორც ცოდვის განცდა, დიდი მნიშვნელობა არ აქვს რითჲ იმართება მთავარია არსებობს კარგი ძაღლი და ცუდი ძაღლი, კარგი ადამიანებს არ ერჩის და არ კბენს ცუდი კბენს. არსებობენ ძაღლები რომლებიც ადამიანის გადარჩენაზე მუშაობენ სპეციალურად სანბერნარი გაგიგია ალბათ. ამასთანავე ცხოველებსაც გააჩნიათ სულის ნაწილი სამშვინველი ისევე როგორც ადამიანებს და ადამიანთა უმრავლესობა ცხოველების მსგავსად იყენებს მხოლოდ ამ სამშვინველს და ვერ იყენებს მთლიან სულს რომელსაც გონიც გააჩნია, ცხოველებს არ აქვთ გონი ადამიანებს აქვთ. მაგრამ რო აქვთ ეგ იმას არ ნიშნავს რომ იყენებენ რაიმეში, ხოდა უბრალოდ, ძაღლის დონემდე დაიყვანეთ თქვენი თავები და ღმერთი კიდე ადამიანის დონემდე და მიხვდებით რასაც ვამბობ იმ მაგალითში

damiane80
ცნობისმოყვარეობა ღმერთზე რატოა ცუდი?

წმინდა წერილი სხვა ამბავს გვიყვება:
"ეძიეთ უფალი, ვნიძლო ჰპოვოთ იგი".

და შენ კიდევ დისკუსიაში არ ებმევი იმის შიშით რომ ვაიდა ღმერთი არ გაგინაწყენდეს და საჭმელი არ წაგართვას, მერე რა უნდა ვიმსჯელოთ ღმერთზე და ყველაფერზე რომ ჭეშმარიტებები დავადგინოთ ან მიახლოებით მაინც რაიმე, რაღაც მომენტები მკრეხელობად რო ირაცხება ეს მაკვირვებს, მე იმას არ ვამბობ რომ გამორიცხულია მკრეხელური სიტყვებიც იყოს ჩემ პოსტებში, მაგრამ გამიგებს ღმერთი მნიშვნელოვანია კითხვებზე პასუხების მიღება თორე მერე ისეთ მომენტში დამარტყამს არავინ რო აღარ იქნება გამცემი და ხო იცი მარტო დარჩენილ ადამიანს ეშმაკი რა ადვილად ერევა


--------------------
მშვიდობა თქვენდა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zukazuka314
პოსტი Mar 11 2015, 07:19 PM
პოსტი #44


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 229
რეგისტრ.: 8-March 15
წევრი № 14,036



ციტატა
წასაკითხი არ არის, მოსასმენია 7 წუთიანია ბატონოhttps://www.youtube.com/watch?v=-J0ueXYBnbk

ცუდია რომ რუსული არ მესმის ქართულად არ არის ანუ ან მამაო ქადაგებდეს ან რავიცი...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sanfol
პოსტი Mar 11 2015, 07:29 PM
პოსტი #45


მშვიდობისმყოფელი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,068
რეგისტრ.: 19-October 14
წევრი № 13,848



ციტატა
წასაკითხი არ არის, მოსასმენია 7 წუთიანია ბატონოhttps://www.youtube.com/watch?v=-J0ueXYBnbk

აუ ვერც მე გავიგე გვითარგმნე რა, არ მცოდნია რუსული წესივრად biggrin.gif ერთი რაც გავიგე ღმერთის გარეშე მოინდომეს ადამიანებმა ღმერთობა და ცხვირპირი წაიმტვრიეს, ღმერთის გარეშე კი არა ღმერთთან ერთად უნდა ვიყოთ ღმერთებიო თუ რაღაც ამდაგვარია ჩვენი შექმნის მიზეზი და მიზანი


--------------------
მშვიდობა თქვენდა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zukazuka314
პოსტი Mar 11 2015, 07:36 PM
პოსტი #46


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 229
რეგისტრ.: 8-March 15
წევრი № 14,036



ციტატა
მ განსაცდელები და ტანჯვებიც საჭიროა ზოგჯერ რომ ხან ღმერთი გავიხსენოთ


მართალია საჭიროა თუ გინდა განსაცდელზე სხვაგან ვილაპარაკოთ ან კიე მამა თეოდორეს და სხვა მამაოებს მოუსმინე ინტერენეტში და ნახე იცი რატო ასაჩირო ეგ იგივეა რომ პატარა ბავშვი წავიყვანე სავადმყოფოში და ნემსი უნდა გავუკეთო რომ ვირუსი არ შეეყაროს ან გამოჯარმრთელდეს და ბავშვი ტირის და გეხვეწება არ გამიკეტოო... მარა ბავშვისთვი ასეა უკეთესი... რათქმაუნდა ღმერთი დაეხმარება დაამიანს როდესაც გაჩირვებაშია და ითხოვს დახმარებას და როდესა ცუდ დგას ადგახარ იცი მილიონობით შანს გაძლევს მილიონობით ისეთ სიტუაციაი ვარები რომ ეს შენ არ გაააკეთო მარა ის შენს თავისუფლებას არ შეეხება (შეიძლება იტქვას ვერ შეეხება); და როდესაც სასულიერო^პირებს უჩირთ სულიერად უფრო და უფრო "აწვებიან" ბოროტებას , განმარტოვდებიან და ასე შემდეგ....
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sanfol
პოსტი Mar 11 2015, 07:39 PM
პოსტი #47


მშვიდობისმყოფელი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,068
რეგისტრ.: 19-October 14
წევრი № 13,848



Zukazuka314
ციტატა
მართალია საჭიროა თუ გინდა განსაცდელზე სხვაგან ვილაპარაკოთ ან კიე მამა თეოდორეს და სხვა მამაოებს მოუსმინე ინტერენეტში და ნახე იცი რატო ასაჩირო ეგ იგივეა რომ პატარა ბავშვი წავიყვანე სავადმყოფოში და ნემსი უნდა გავუკეთო რომ ვირუსი არ შეეყაროს ან გამოჯარმრთელდეს და ბავშვი ტირის და გეხვეწება არ გამიკეტოო... მარა ბავშვისთვი ასეა უკეთესი... რათქმაუნდა ღმერთი დაეხმარება დაამიანს როდესაც გაჩირვებაშია და ითხოვს დახმარებას და როდესა ცუდ დგას ადგახარ იცი მილიონობით შანს გაძლევს მილიონობით ისეთ სიტუაციაი ვარები რომ ეს შენ არ გაააკეთო მარა ის შენს თავისუფლებას არ შეეხება (შეიძლება იტქვას ვერ შეეხება); და როდესაც სასულიერო^პირებს უჩირთ სულიერად უფრო და უფრო "აწვებიან" ბოროტებას , განმარტოვდებიან და ასე შემდეგ....

კი ვიცი მოსმენილი მაქვს განსაცდელები რო არ იყოს ალბათ ღმერთის საჭიროება აღარ გაგვახსენდებოდა ცხოვრებაშიო და ყველაფერი რო გამოგვდიოდეს მას აღარ ვთხოვდით დახმარებასო, ბოდიში ამ თემაში ამდენ საკითხს რო ვეხებით მარა გიორგიმ ისეთი რაღაცა თქვა ეშმაკის ნება ღმერთის ნება არ არისო რომ შემეცოდა ეს ეშმაკი ყველას გაგდებული ყავს ცემაში თუ შეიძლება ასე ითქვას და საზიზღარ არსებად მიაჩნიათ არადა რამდენ შავ საქმეს აკეთებს რა მოსთვლის, მისი დამარცხებით ხომ ძალიან დიდ წარმატებებს ვაღწევთ სულიერ ცხოვრებაში


--------------------
მშვიდობა თქვენდა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zukazuka314
პოსტი Mar 11 2015, 07:42 PM
პოსტი #48


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 229
რეგისტრ.: 8-March 15
წევრი № 14,036



ციტატა(sanfol @ Mar 11 2015, 07:29 PM) *

აუ ვერც მე გავიგე გვითარგმნე რა, არ მცოდნია რუსული წესივრად biggrin.gif ერთი რაც გავიგე ღმერთის გარეშე მოინდომეს ადამიანებმა ღმერთობა და ცხვირპირი წაიმტვრიეს, ღმერთის გარეშე კი არა ღმერთთან ერთად უნდა ვიყოთ ღმერთებიო თუ რაღაც ამდაგვარია ჩვენი შექმნის მიზეზი და მიზანი


არ ვიცი მე ვერ გავიგე ვერაფერი მარა მე არ მიყვარს ეგეთ რელიგიურ თემებზე როცა მამაო არ მაპარაკობს და ვიგაც "მეცნიერი" ("რელიგიური") ლაპარაკობს, მაგალითად ხომ იცი გადაცემა "საუბარი რელიგიაზე" როგორ არ მიყვარს მაგის წამყვანი ... მაგნაირის ყურება მეშინია biggrin.gif მამაო მაინც მოიწვიოს რომ უთხრან რამე და რაგაც ლოგიკებით და მეცნიერულად ელაპრაკებიან როგორ არ მიყვარს ეგ გადაცემა ერთხელ ვუყურე და ბავშვებზე ვნახე აბორტზე... და იქ ისე "გალანძღა" ღმერთი რომ რავი.... და ხომ არ იცით რაიმე საიტი ან ვიდეოს სადაც მღვდემი ამ გადაცემის შესახებ ლაპარაკობს?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sanfol
პოსტი Mar 11 2015, 07:47 PM
პოსტი #49


მშვიდობისმყოფელი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,068
რეგისტრ.: 19-October 14
წევრი № 13,848



Zukazuka314
ციტატა
არ ვიცი მე ვერ გავიგე ვერაფერი მარა მე არ მიყვარს ეგეთ რელიგიურ თემებზე როცა მამაო არ მაპარაკობს და ვიგაც "მეცნიერი" ("რელიგიური") ლაპარაკობს, მაგალითად ხომ იცი გადაცემა "საუბარი რელიგიაზე" როგორ არ მიყვარს მაგის წამყვანი ... მაგნაირის ყურება მეშინია მამაო მაინც მოიწვიოს რომ უთხრან რამე და რაგაც ლოგიკებით და მეცნიერულად ელაპრაკებიან როგორ არ მიყვარს ეგ გადაცემა ერთხელ ვუყურე და ბავშვებზე ვნახე აბორტზე... და იქ ისე "გალანძღა" ღმერთი რომ რავი.... და ხომ არ იცით რაიმე საიტი ან ვიდეოს სადაც მღვდემი ამ გადაცემის შესახებ ლაპარაკობს?

მე რაც დავწერე თუ სწორად ვთარგმნე მართალს ამბობს ეგ მეცნიერი, ეგაა ადამიანის შექმნის მიზანი მართლაც, რომ ღმერთთან ერთად ვიყოთ ღმერთები თუ შეიძლება ასე ითქვას რადგან ქრისტიანობით შესაძლებელია ადამიანი შეურთდეს იესო ქრისტეს ანუ ღმერთს რომელიც თავის თავში აერთიანებს ღმერთს და ადამიანს ერთად.

რაც შეეხება იმ გადაცემას არ ვიცი, მარა ტაბულას გადაცემებს რასაც ნახავ მოერიდე ხოლმე, ქვეყნის პირველი ათეისტია მაგის ხელმძღვანელი, შეიძლება კარგი რაღაცეებიც მოისმინო მარა ძირითადში რაც იქნება ხვდები ალბათ


--------------------
მშვიდობა თქვენდა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zukazuka314
პოსტი Mar 11 2015, 07:55 PM
პოსტი #50


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 229
რეგისტრ.: 8-March 15
წევრი № 14,036



ციტატა
კი ვიცი მოსმენილი მაქვს განსაცდელები რო არ იყოს ალბათ ღმერთის საჭიროება აღარ გაგვახსენდებოდა ცხოვრებაშიო და ყველაფერი რო გამოგვდიოდეს მას აღარ ვთხოვდით დახმარებასო, ბოდიში ამ თემაში ამდენ საკითხს რო ვეხებით მარა გიორგიმ ისეთი რაღაცა თქვა ეშმაკის ნება ღმერთის ნება არ არისო რომ შემეცოდა ეს ეშმაკი ყველას გაგდებული ყავს ცემაში თუ შეიძლება ასე ითქვას და საზიზღარ არსებად მიაჩნიათ არადა რამდენ შავ საქმეს აკეთებს რა მოსთვლის, მისი დამარცხებით ხომ ძალიან დიდ წარმატებებს ვაღწევთ სულიერ ცხოვრებაში



ერთი გთხოვთ ძალიან ყველას რომ თქვენობით ნუ მომმართავთ, და არაუშავს ხდება ხოლმე მარა ჯობია ჩვენ თემას დავუბრუნდეთ რაზეც ეს თემაა biggrin.gif rolleyes.gif biggrin.gif რათქმაუნდა კითხვები თუ გაგიჩნდა თემისას უნდა თქვა და საჩიროა და ეგ არ არის პრობლემა


და ეშმაკის ნებაზ რა გითხრა არ ვიცი ჯერ ხო იცი იობზე... ეშმაკი რომ მივიდა ღმერთან ანგელოზებთან ერთად რომ იყო.... და ახლა ნახე ანტიქრისტეზე ეს ეწინაამღდეგება იმას რომ ღმერთის ნებას ასრულებს ეშმაკი და რათქმაუნდა ეგრეა რომ გღმერთის ნებით არ აკეთებს ეშმაკი (ზუსტად არ ვიცი რა... ბოდიში, შეილება ეგრეცაა მარა ნახე>>>)ანტიქრისტე ხომ "ებრძლოება" ქრისტეს ვტქვათ ღმერთს (ერთია) რა გამოდის ღმერთი თავისი თავის საპირისპიროდ იქცევა?

ციტატა(sanfol @ Mar 11 2015, 07:47 PM) *

Zukazuka314

მე რაც დავწერე თუ სწორად ვთარგმნე მართალს ამბობს ეგ მეცნიერი, ეგაა ადამიანის შექმნის მიზანი მართლაც, რომ ღმერთთან ერთად ვიყოთ ღმერთები თუ შეიძლება ასე ითქვას რადგან ქრისტიანობით შესაძლებელია ადამიანი შეურთდეს იესო ქრისტეს ანუ ღმერთს რომელიც თავის თავში აერთიანებს ღმერთს და ადამიანს ერთად.

რაც შეეხება იმ გადაცემას არ ვიცი, მარა ტაბულას გადაცემებს რასაც ნახავ მოერიდე ხოლმე, ქვეყნის პირველი ათეისტია მაგის ხელმძღვანელი, შეიძლება კარგი რაღაცეებიც მოისმინო მარა ძირითადში რაც იქნება ხვდები ალბათ



ისე ღმერთსაც ეგ უნდა რომ მასთან ვიყოთ მარა რაგაც არამგონია ღმერთობა უნდოდეს ისეთა დამიანს რომელიც სამოთხეში მოხვდება ანუ მართალს... მე ღმერთთან მინდა და არა ღმერთობა, აი ის არ ვიცი რატო შეგვქმნა (მაგრამ რაღა მიზეეზბს ვეძებთ, მადლობა ვუთხრათ უნდა რომ Mათთან ვიყოთ Xომ შეეძლო არ შევექმენით მაგრამ კეთილია და სირვარულია... ვუყვარვართ და რა ქნას... ასევე ჩვენც გვიყვარს და რა ვქნათ wub.gif yvavilebi.gif ) მის შექმნაში გამოიხატება უსაზღრო სიყვარული
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sanfol
პოსტი Mar 11 2015, 08:04 PM
პოსტი #51


მშვიდობისმყოფელი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,068
რეგისტრ.: 19-October 14
წევრი № 13,848



Zukazuka314
ციტატა
და ეშმაკის ნებაზ რა გითხრა არ ვიცი ჯერ ხო იცი იობზე... ეშმაკი რომ მივიდა ღმერთან ანგელოზებთან ერთად რომ იყო.... და ახლა ნახე ანტიქრისტეზე ეს ეწინაამღდეგება იმას რომ ღმერთის ნებას ასრულებს ეშმაკი და რათქმაუნდა ეგრეა რომ გღმერთის ნებით არ აკეთებს ეშმაკი (ზუსტად არ ვიცი რა... ბოდიში, შეილება ეგრეცაა მარა ნახე>>>)ანტიქრისტე ხომ "ებრძლოება" ქრისტეს ვტქვათ ღმერთს (ერთია) რა გამოდის ღმერთი თავისი თავის საპირისპიროდ იქცევა?

ანტიქრისტეც ისეთივე დამხმარე შეიძლება გამოდგეს როგორც დანარჩენი ეშმაკები, თუ ჩვენ უარს ვიტყვით მისი ბეჭდის მიღებაზე და გავუძლებთ იმ დევნას რასაც ის მოაწყობს ხო როგორც წმინდა მამები იტყოდნენ წმინდანებს გავუტოლდებით. გარდა იმისა, რომ აუცილებელია ანტიქრისტე ამ სცენარში მონაწილეობდეს, უსამართლობა იქნებოდა რომ მას საშუალება არ მისცემოდა ღმერთთან შებრძოლების და თავისი თავის შერცხვენის

პავლეს ეპისტოლენი
მეორე თესალონიკელთა მიმართ
თავი მეორე
9. მას, ვინც მოვა სატანის მოქმედებით, მთელი ძალმოსილებით, ნიშებით და ცრუ სასწაულებით,
10. ისევე, როგორც უსამართლობის ყველა საცდურით - წარწყმედილთათვის, რადგანაც არ შეიწყნარეს ჭეშმარიტების სიყვარული, რომელსაც შეეძლო ეხსნა ისინი.
11. ამიტომაც ღმერთი საცდურის ქმედებას მოუვლენს მათ, რათა ირწმუნონ სიცრუე,
12. და განკითხული იქნეს ყველა, ვინც არ იწამა ჭეშმარიტება, არამედ უსამართლობა შეიტკბო.

ხედავ რა წერია? საცდურის ქმედებას მოუვლენს მათ ვინც არ იწამა ჭეშმარიტება, საცდური კი ღმერთი ვერ იქნება ვიღაცამ უნდა იტვირთოს ეს როლი და ეს ეშმაკია

ციტატა
ისე ღმერთსაც ეგ უნდა რომ მასთან ვიყოთ მარა რაგაც არამგონია ღმერთობა უნდოდეს ისეთა დამიანს რომელიც სამოთხეში მოხვდება ანუ მართალს... მე ღმერთთან მინდა და არა ღმერთობა, აი ის არ ვიცი რატო შეგვქმნა (მაგრამ რაღა მიზეეზბს ვეძებთ, მადლობა ვუთხრათ უნდა რომ Mათთან ვიყოთ Xომ შეეძლო არ შევექმენით მაგრამ კეთილია და სირვარულია... ვუყვარვართ და რა ვქნათ... ასევე ჩვენც გვიყვარს და რა ვქნათ ) მის შექმნაში გამოიხატება უსაზღრო სიყვარული

ღმერთი ყველგანაა, ღმერთთან ჯოჯოხეთშიც შეიძლება იყო ეგ გაკმაყოფილებს? დამიჯერე გაგიჭირდება ცხოვრება იდეოლოგიას თუ არ ჩამოაყალიბებ, უბრალოდ შეგვქმნა და ვუყვარვართ და რაღაცა არ დაიჯერო, ეგეც თავისთავად მარა ჩვენ უფრო დიდი მიზნებისთვის ვართ შექმნილები, იესო ქრისტე ამის დასტურია და როგორც იცი როცა მის სისხლსა და ხორცს ვეზიარებით იესო ქრისტე ჩვენთანა ჰგიებს. სხვა შემთხვევაში აუცილებლად გაუჩნდება ადამიანს ის კითხვა რომ ვინ მეკითხებოდა არარსებობიდან არსებობაში რო შემომიყვანა ამ უბადრუკ ცხოვრებაში? უმაღლესი მიზანი არის განღრთობა ღმერთის მსგავსების მოპოვება. ღმერთს შეუძლია შენში დამკვიდრდეს და შენ შენ დარჩე და ის ის


--------------------
მშვიდობა თქვენდა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zukazuka314
პოსტი Mar 11 2015, 08:19 PM
პოსტი #52


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 229
რეგისტრ.: 8-March 15
წევრი № 14,036



ანტიქრისტე კიარა ეშმაკი უნდა დამეწერა .... ისედაც ეშმაკზე ვსაუბრობდით და .... ისე მეც მიფიქრია რავა ყველა ეშმაკს "ჩაგრავსთქო" ისე ნაწილობრივ ჩვენს ცუდ ქცევებში ეშმაკი არაფერს შუააშია ის უბრალოდ კონდესატორია და აჩქარებს მოვლენებს, მაგალითად შეილება იკიხო იუდაზე ეშმაკი შევიდდაო და მაგიტო გაყიდაო.... არა განა იუდა მანამდე ფულს არ პარავდა და რებს აკეთებდა თვითონ Eსმაკივით იქცეოდა და ეშმაკი შევიდა მასში და დააჩქარა მომენტები... ეგ იმას არ ნიშნავს რომ იუდას ბრალი არაა და არც იმას ნიშნავს რომ ეშმაკის არაა (ეშმაკის მიტო რომ კარგად რომ მოქცეულიყო არაფერი არ დაჩქარდებოდა და ბოროტი ვერ მოერეოდა)


და კიდევ ერტს ვითყვი ერთი მამაო იყო რომელსაც ყველა და ყველაფერი უყვარდა ძალიან თვით ეშმაკიც კი, მარა კი არ უყვარდა ებრალებოდა.... მოკლედ როგოციყო და ერთხელ სახლში მივიდა და იქ დახვდა ესშმაკი წამოწოლილი რათქმაუდა მამაო მიხვდა ... Eსმაკმა იფიქრა (ახლა არ ვიცი როგორ იფიქრა მარა ) ვუყვარვარ და რამეს გავაკეტებინებოდა მამაო მივიდა და იქვე ჩამოჯდსიბრალურით და სიყვარულით და Eსკმაკმა ამას ვერ გაუDლო და მაშინვე გაქრა ... ხომ გამიგე რისი ტქმაც მინდა
ისე რომ იცოდეეს ამბავი მამა ტეოდორესგან მაქ მოსმენილი შილება რაიემე ცუდად ვთქვი მარა ე ასე იყო დაახლოებით

ციტატა
ღმერთი ყველგანაა, ღმერთთან ჯოჯოხეთშიც შეიძლება იყო ეგ გაკმაყოფილებს?


ღმერთი ყველგანაა მარა ახლა შენ მითხარი : შენ ხარ მასთან? შენ გინდა მასთან? თუ არ გინდა ღმერთი ძალას არ დაგატანებს ....ისე იყოს როგორც გინდა...

შე ადამიანო ღმერთი ცდილობს რომ მასთან იყო და თვითონაც იყოს შენთან მარა შენ არ გინდა, შენ...

შენზე არ ვამბობ... საერტოდ

ხომ გასოვს უფალი იესო ქრისტეს სითყვები: გამ. 3.20 20 ,,აჰა, ვდგავარ კართან და ვრეკ. თუ ვინმე მოისმენს ჩემს ხმას და გამიღებს კარს, შევალ მასთან. მე მასთან ვივახშმებ ის კი ჩემთან.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sanfol
პოსტი Mar 11 2015, 08:30 PM
პოსტი #53


მშვიდობისმყოფელი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,068
რეგისტრ.: 19-October 14
წევრი № 13,848



Zukazuka314
ჩვენ იმაში ვართ დამნაშავეები რომ ვუჯერებთ მას, თორემ ეს დამტკიცებულია რომ ცოდვა ადამიანისგან დამოუკიდებლად მოქმედებს, იმ იუდასაც კი ალბათ ცუდი აზრები მოდიოდა თავში და ახელებდა აღრმავებდა უფრო, მაგაშია დამნაშავე და არა თვითონ ცუდ აზრებში რომელიც ბოროტისაგან მოდის.

ისე კი ზოგადად ეშმაკებმა სიმართლე რომც გითხრას არ დაუჯერო
ციტატა
და კიდევ ერტს ვითყვი ერთი მამაო იყო რომელსაც ყველა და ყველაფერი უყვარდა ძალიან თვით ეშმაკიც კი, მარა კი არ უყვარდა ებრალებოდა.... მოკლედ როგოციყო და ერთხელ სახლში მივიდა და იქ დახვდა ესშმაკი წამოწოლილი რათქმაუდა მამაო მიხვდა ... Eსმაკმა იფიქრა (ახლა არ ვიცი როგორ იფიქრა მარა ) ვუყვარვარ და რამეს გავაკეტებინებოდა მამაო მივიდა და იქვე ჩამოჯდსიბრალურით და სიყვარულით და Eსკმაკმა ამას ვერ გაუDლო და მაშინვე გაქრა ... ხომ გამიგე რისი ტქმაც მინდა
ისე რომ იცოდეეს ამბავი მამა ტეოდორესგან მაქ მოსმენილი შილება რაიემე ცუდად ვთქვი მარა ე ასე იყო დაახლოებით

მამა პაისს უწერია კიდე ერთხელ ეშმაკები აკაკუნებდნენ სახურავზე ბრახუნობდნენ და მაქედანაც კი მშვენიერი გალობა გამოვიყვანე და ხმა შევუწყვეო თუ პირიქით იმათმა შემიწყვესო, ეს ეშმაკები უნდა გამოვიყენოთ ჩვენც რაიმე კარგში
ციტატა
ღმერთი ყველგანაა მარა ახლა შენ მითხარი : შენ ხარ მასთან?

შე ადამიანო ღმერთი ცდილობს რომ მასთან იყო და თვითონაც იყოს შენთან მარა შენ არ გინდა, შენ...

შენზე არ ვამბობ... საერტოდ

მამა თეოდორეს ამონარიდია მივხვდი smile.gif


--------------------
მშვიდობა თქვენდა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sanfol
პოსტი Mar 11 2015, 08:44 PM
პოსტი #54


მშვიდობისმყოფელი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,068
რეგისტრ.: 19-October 14
წევრი № 13,848



დავუბრუნდეთ თემას:


ლუკას სახარება თავი მეთექვსმეტე
19 „იყო ერთი მდიდარი კაცი, ძოწეულს და ბისონს იცვამდა, ყოველდღე დიდებულად ნადიმობდა. 20 ასევე იყო ერთი გლახაკი, სახელად ლაზარე, რომელიც მის ჭიშკართან იწვა დაწყლულებული. 21 ენატრებოდა მდიდრის სუფრიდან გადმოცვენილი ნამცეცებით გაძღომა. ძაღლები მოდიოდნენ და წყლულებს ულოკავდნენ. 22 მოკვდა ის გლახაკი და ანგელოზებმა მიიყვანეს აბრაამის წიაღში. მდიდარიც მოკვდა და დამარხეს. 23 და ჯოჯოხეთში, ტანჯვა-წამებაში მყოფმა, აახილა თვალები და დაინახა შორიდან აბრაამის და ლაზარეც მის წიაღში. 24 შესძახა და თქვა 'მამაო აბრაამ, შემიწყალე და მომივლინე ლაზარე, რომ დაისველოს თავისი თითის წვერი და წყალში და ენა გამიგრილოს, ვინაიდან ვიტანჯები ამ ალში.' 25 უთხრა აბრაამმა: 'შვილო, გაიხსენე, რომ უკვე მიიღე შენს სიცოცხლეში სიკეთე და ლაზარემ კი — სიავე. ახლა ის აქ ნუგეშცემულია, შენ კი იტანჯები. 26 ყოველიმე ამის გარდა ჩვენსა და თქვენ შორის დიდი უფსკრულია დამყარებული, ასე რომ გადმოსვლის მსურველები ვერც ჩვენგან თქვენსკენ გადმოვლენ და ვერც თქვენგან ჩვენსკენ.' 27 თქვა: 'რაკი ასეა, გეხვეწები, მამაო, მიავლინე ეგ მამაჩემის სახლში.' 28 ვინაიდან ხუთი ძმა მყავს, რათა მათ დაუმოწმოს, რომ არ მოხვდნენ ამ სატანჯველ ადგილას.' 29 უთხრა მას აბრაამმა: 'მათ ჰყავთ მოსე და წინასწარმეტყველნი. იმათ უსმინონ.' 30 მან თქვა: 'არა, მამაო აბრაამ, თუ ვინმე მკვდართაგანი მივა მათთან, მოინანიებენ.' 31 უთხარ მას: 'თუ მოსესა და წინასწარმეტყველთ არ მოუსმენენ, მკვდრეთითაც რომ აღდგეს ვინმე, არ ირწმუნებენ.'“

ეს საუბარი კავშირშია წინამორბედთან. რამდენადაც ზემოთ უფალი ასწავლიდა სიმდიდრის კარგად მართვას, სამართლიანად ამატებს ამ იგავსაც, რომელიც, იმ მაგალითით რაც მდიდარს შეემთხვა, იმავე აზრზე მიუთითებს. ეს საუბარი სწორედაც რომ იგავია და არა ნამდვილი ამბავი, როგორც უსაფუძვლოდ ფიქრობდნენ ზოგიერთნი. ვინაიდან ჯერ კიდევ არ დამდგარა დრო არც მართალთა მიერ სიკეთეთა მიღებისა და არც ცოდვილთა მიერ - საწინააღმდეგოსი. უფალმა კი ხატოვანი გახადა თავისი საუბარი, რათა როგორც უწყალოთ გულისხმაეყოთ, თუ რა ელით მომავალში, ისე ბოროტად ვნებულთათვის ესწავლებინა, რომ ისინი დაჯიდლოვდებიან იმისთვის, რასაც აქ იტანენ. მდიდარი იგავში უფალმა უსახელოდ მოიყვანა, რამდენადაც იგი უფლის წინაშე სახელდების ღირსიც არაა. როგორც წინასწარმეტყველის პირითაა ნათქვამი: „არცა მოვიხსენო სახელები მათი ბაგითა ჩემითა“ (ფსალ. 15,4), ხოლო გლახაკს სახელით მოიხსენიებს, ვინაიდან მართალთა სახელები სიცოცხლის წიგნში იწერება. ამბობენ, რომ ებრაელთა გადმოცემით იმ დროს იერუსალიმში იყო ვინმე ლაზარე, რომელიც უკიდურეს სიღარიბესა და სნეულებაში იმყოფებოდა და რომ უფალმა იგი მოიხსენია იგავში, როგორც თავლსაჩინო და ცნობილი. მდიდარი ყოველმხრივ კეთილდღეობაში იმყოფებოდა. იგი პორფირით და ბისონით იმოსებოდა და არა მხოლოდ იმოსებოდა, არამედ სხვა ყოველგვარი სიამეებითაც ტკბებოდა. „იხარებდა ბრწყინვალედო“, - ნათქვამია- და არათუ დღეს და ხვალ, არამედ „დღითი-დღე“. და არათუ ზომიერად, არამედ „ბრწყინვალედ“, ანუ ფუფუნებითა მფლანგველობით. ლაზარე კი გლახაკი და სნეული იყო და ამასთან „წყლულებიანი“. როგორც ნათქვამია, შეიძლება სნეული იყო, მაგრამ არ გქონდეს ჭრილობები, ხოლო ამ უკანასკნელთაგან ბოროტება იზრდება და იგი მდიდრის ჭიშკართან ეგდო. ახალი საწუხარი, ხედავდა რა, რომ სხვები გადაჭარბებულად ტკბებიან, ის კი შიმშილით იტანჯება, ვინაიდან მას სურდა მოეკლა შიმშილი, არა მდიდრული სანოვაგით, არამედ მისი ნასუფრალით, ისეთით, როგორითაც ძაღლები იკვებებიან. არავინ ზრუნავდა ლაზარეს განკურნებაზეც: ვინაიდან ძაღლები ლოშნიდნენ მის წყლულებს, რადგან არავინ იყო მათი განმგდები. და რა? ლაზარე, იმყოფებოდა რა ასეთ შეჭირვებულ მდგომარეობაში, აუგს ამბობდა მდიდრის განცხრომით ცხოვრებაზე? განიკითხავდა არაადამიანურობას? დრტვინავდა განგებაზე? არა, არაფერ ასეთზე არ ფიქრობდა იგი, არამედ ყოველივე დიდი სიბრძნით გადაჰქონდა. საიდან ჩანს ეს? იქიდან, რომ როდესაც მოკვდა, იგი ანგელოზებმა ჩაიბარეს, ვინაიდან ის რომ მდრტვინავი და ღვთისმგმობი ყოფილიყო, იგი ასეთი პატივის ღირსი არ გახდებოდა - ანგელოზთა თანხლებისა და მათ მიერ მიყვანებისა. „მოკუდა მდიდარიცა იგი და დაეფლა“. ჯერ კიდევ მდიდრის სიცოცხლეში მისი სული ჭეშმარიტად დაფლული იყო, მას სხეული დაჰქონდა როგორც კუბო. ამიტომაც მისი სიკვდილის შემდეგაც იგი ანგელოზთა მიერ კი არ აღიყვანება, არამედ ჯოჯოხეთში ვარდება, ვინაიდან ის ვინც არასოდეს ფიქრობს არაფერ ამაღლებულსა და ზეციურზე ყველაზე უდაბლესი ადგილის ღირსია. სიტყვებით „და დაეფლო“, უფალმა იმაზე მიანიშნა, რომ მის სულს წილად ხვდა ყველაზე უფრო ღრმა და ბნელი ადგილი ჯოჯოხეთში.

G_saxva
biggrin.gif:D იგავი ყოფილა ეს იგავი მხოლოდ ამდენი ტყუილად ვილაპარაკეთ, მარა იმას მაინც ვერ შევცვლით რომ ღმერთმა იცის რა მოგველის, და მაგრამ გრიგოლ დიალოღოსს რატომ აქვს სამოთხეზე და ჯოჯოხეთზე საუბარი ამ იგავიდან გამომდინარე არ მესმის თუკი მხოლოდ იგავია როგორ შეიძლება სამოთხეს შეადარო აბრაამის სავანე და ჯოჯოხეთი ისეთ ჯოჯოხეთს როგორიც აქაა აღწერილი?


--------------------
მშვიდობა თქვენდა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zukazuka314
პოსტი Mar 11 2015, 08:59 PM
პოსტი #55


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 229
რეგისტრ.: 8-March 15
წევრი № 14,036



ციტატა(sanfol @ Mar 11 2015, 08:30 PM) *

Zukazuka314
ჩვენ იმაში ვართ დამნაშავეები რომ ვუჯერებთ მას, თორემ ეს დამტკიცებულია რომ ცოდვა ადამიანისგან დამოუკიდებლად მოქმედებს, იმ იუდასაც კი ალბათ ცუდი აზრები მოდიოდა თავში და ახელებდა აღრმავებდა უფრო, მაგაშია დამნაშავე და არა თვითონ ცუდ აზრებში რომელიც ბოროტისაგან მოდის.

ისე კი ზოგადად ეშმაკებმა სიმართლე რომც გითხრას არ დაუჯერო

მამა პაისს უწერია კიდე ერთხელ ეშმაკები აკაკუნებდნენ სახურავზე ბრახუნობდნენ და მაქედანაც კი მშვენიერი გალობა გამოვიყვანე და ხმა შევუწყვეო თუ პირიქით იმათმა შემიწყვესო, ეს ეშმაკები უნდა გამოვიყენოთ ჩვენც რაიმე კარგში

მამა თეოდორეს ამონარიდია მივხვდი smile.gif


ხო მამა ტეოდორეს სიტყვებს ვიყენებ... და კიდე მამა თეოდორე იცი რას იძახის ცუდ ფიქრებზე და აზრებზე ყურადება არ უნდა მივაქციოთო და ცოდავ არ არის ეს ცუდი აზრები თავში რომ მოგდისო...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zukazuka314
პოსტი Mar 11 2015, 09:17 PM
პოსტი #56


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 229
რეგისტრ.: 8-March 15
წევრი № 14,036



ციტატა(sanfol @ Mar 11 2015, 08:44 PM) *

დავუბრუნდეთ თემას:
ლუკას სახარება თავი მეთექვსმეტე
19 „იყო ერთი მდიდარი კაცი, ძოწეულს და ბისონს იცვამდა, ყოველდღე დიდებულად ნადიმობდა. 20 ასევე იყო ერთი გლახაკი, სახელად ლაზარე, რომელიც მის ჭიშკართან იწვა დაწყლულებული. 21 ენატრებოდა მდიდრის სუფრიდან გადმოცვენილი ნამცეცებით გაძღომა. ძაღლები მოდიოდნენ და წყლულებს ულოკავდნენ. 22 მოკვდა ის გლახაკი და ანგელოზებმა მიიყვანეს აბრაამის წიაღში. მდიდარიც მოკვდა და დამარხეს. 23 და ჯოჯოხეთში, ტანჯვა-წამებაში მყოფმა, აახილა თვალები და დაინახა შორიდან აბრაამის და ლაზარეც მის წიაღში. 24 შესძახა და თქვა 'მამაო აბრაამ, შემიწყალე და მომივლინე ლაზარე, რომ დაისველოს თავისი თითის წვერი და წყალში და ენა გამიგრილოს, ვინაიდან ვიტანჯები ამ ალში.' 25 უთხრა აბრაამმა: 'შვილო, გაიხსენე, რომ უკვე მიიღე შენს სიცოცხლეში სიკეთე და ლაზარემ კი — სიავე. ახლა ის აქ ნუგეშცემულია, შენ კი იტანჯები. 26 ყოველიმე ამის გარდა ჩვენსა და თქვენ შორის დიდი უფსკრულია დამყარებული, ასე რომ გადმოსვლის მსურველები ვერც ჩვენგან თქვენსკენ გადმოვლენ და ვერც თქვენგან ჩვენსკენ.' 27 თქვა: 'რაკი ასეა, გეხვეწები, მამაო, მიავლინე ეგ მამაჩემის სახლში.' 28 ვინაიდან ხუთი ძმა მყავს, რათა მათ დაუმოწმოს, რომ არ მოხვდნენ ამ სატანჯველ ადგილას.' 29 უთხრა მას აბრაამმა: 'მათ ჰყავთ მოსე და წინასწარმეტყველნი. იმათ უსმინონ.' 30 მან თქვა: 'არა, მამაო აბრაამ, თუ ვინმე მკვდართაგანი მივა მათთან, მოინანიებენ.' 31 უთხარ მას: 'თუ მოსესა და წინასწარმეტყველთ არ მოუსმენენ, მკვდრეთითაც რომ აღდგეს ვინმე, არ ირწმუნებენ.'“

ეს საუბარი კავშირშია წინამორბედთან. რამდენადაც ზემოთ უფალი ასწავლიდა სიმდიდრის კარგად მართვას, სამართლიანად ამატებს ამ იგავსაც, რომელიც, იმ მაგალითით რაც მდიდარს შეემთხვა, იმავე აზრზე მიუთითებს. ეს საუბარი სწორედაც რომ იგავია და არა ნამდვილი ამბავი, როგორც უსაფუძვლოდ ფიქრობდნენ ზოგიერთნი. ვინაიდან ჯერ კიდევ არ დამდგარა დრო არც მართალთა მიერ სიკეთეთა მიღებისა და არც ცოდვილთა მიერ - საწინააღმდეგოსი. უფალმა კი ხატოვანი გახადა თავისი საუბარი, რათა როგორც უწყალოთ გულისხმაეყოთ, თუ რა ელით მომავალში, ისე ბოროტად ვნებულთათვის ესწავლებინა, რომ ისინი დაჯიდლოვდებიან იმისთვის, რასაც აქ იტანენ. მდიდარი იგავში უფალმა უსახელოდ მოიყვანა, რამდენადაც იგი უფლის წინაშე სახელდების ღირსიც არაა. როგორც წინასწარმეტყველის პირითაა ნათქვამი: „არცა მოვიხსენო სახელები მათი ბაგითა ჩემითა“ (ფსალ. 15,4), ხოლო გლახაკს სახელით მოიხსენიებს, ვინაიდან მართალთა სახელები სიცოცხლის წიგნში იწერება. ამბობენ, რომ ებრაელთა გადმოცემით იმ დროს იერუსალიმში იყო ვინმე ლაზარე, რომელიც უკიდურეს სიღარიბესა და სნეულებაში იმყოფებოდა და რომ უფალმა იგი მოიხსენია იგავში, როგორც თავლსაჩინო და ცნობილი. მდიდარი ყოველმხრივ კეთილდღეობაში იმყოფებოდა. იგი პორფირით და ბისონით იმოსებოდა და არა მხოლოდ იმოსებოდა, არამედ სხვა ყოველგვარი სიამეებითაც ტკბებოდა. „იხარებდა ბრწყინვალედო“, - ნათქვამია- და არათუ დღეს და ხვალ, არამედ „დღითი-დღე“. და არათუ ზომიერად, არამედ „ბრწყინვალედ“, ანუ ფუფუნებითა მფლანგველობით. ლაზარე კი გლახაკი და სნეული იყო და ამასთან „წყლულებიანი“. როგორც ნათქვამია, შეიძლება სნეული იყო, მაგრამ არ გქონდეს ჭრილობები, ხოლო ამ უკანასკნელთაგან ბოროტება იზრდება და იგი მდიდრის ჭიშკართან ეგდო. ახალი საწუხარი, ხედავდა რა, რომ სხვები გადაჭარბებულად ტკბებიან, ის კი შიმშილით იტანჯება, ვინაიდან მას სურდა მოეკლა შიმშილი, არა მდიდრული სანოვაგით, არამედ მისი ნასუფრალით, ისეთით, როგორითაც ძაღლები იკვებებიან. არავინ ზრუნავდა ლაზარეს განკურნებაზეც: ვინაიდან ძაღლები ლოშნიდნენ მის წყლულებს, რადგან არავინ იყო მათი განმგდები. და რა? ლაზარე, იმყოფებოდა რა ასეთ შეჭირვებულ მდგომარეობაში, აუგს ამბობდა მდიდრის განცხრომით ცხოვრებაზე? განიკითხავდა არაადამიანურობას? დრტვინავდა განგებაზე? არა, არაფერ ასეთზე არ ფიქრობდა იგი, არამედ ყოველივე დიდი სიბრძნით გადაჰქონდა. საიდან ჩანს ეს? იქიდან, რომ როდესაც მოკვდა, იგი ანგელოზებმა ჩაიბარეს, ვინაიდან ის რომ მდრტვინავი და ღვთისმგმობი ყოფილიყო, იგი ასეთი პატივის ღირსი არ გახდებოდა - ანგელოზთა თანხლებისა და მათ მიერ მიყვანებისა. „მოკუდა მდიდარიცა იგი და დაეფლა“. ჯერ კიდევ მდიდრის სიცოცხლეში მისი სული ჭეშმარიტად დაფლული იყო, მას სხეული დაჰქონდა როგორც კუბო. ამიტომაც მისი სიკვდილის შემდეგაც იგი ანგელოზთა მიერ კი არ აღიყვანება, არამედ ჯოჯოხეთში ვარდება, ვინაიდან ის ვინც არასოდეს ფიქრობს არაფერ ამაღლებულსა და ზეციურზე ყველაზე უდაბლესი ადგილის ღირსია. სიტყვებით „და დაეფლო“, უფალმა იმაზე მიანიშნა, რომ მის სულს წილად ხვდა ყველაზე უფრო ღრმა და ბნელი ადგილი ჯოჯოხეთში.

G_saxva
biggrin.gif:D იგავი ყოფილა ეს იგავი მხოლოდ ამდენი ტყუილად ვილაპარაკეთ, კარგი ფანტაზიის უნარი ქონია ქრისტეს
მარა იმას მაინც ვერ შევცვლით რომ ღმერთმა იცის რა მოგველის


არ ვიცი რა.... მარა ვინც იცის ის მინდა შემოვიდეს და დაგვეხმაროს რაიმეში გ თხოვთ... რავი რა გითხრა... რამდენი წლის ხარ იისე


ციტატა(sanfol @ Mar 11 2015, 08:44 PM) *

დავუბრუნდეთ თემას:
ლუკას სახარება თავი მეთექვსმეტე
19 „იყო ერთი მდიდარი კაცი, ძოწეულს და ბისონს იცვამდა, ყოველდღე დიდებულად ნადიმობდა. 20 ასევე იყო ერთი გლახაკი, სახელად ლაზარე, რომელიც მის ჭიშკართან იწვა დაწყლულებული. 21 ენატრებოდა მდიდრის სუფრიდან გადმოცვენილი ნამცეცებით გაძღომა. ძაღლები მოდიოდნენ და წყლულებს ულოკავდნენ. 22 მოკვდა ის გლახაკი და ანგელოზებმა მიიყვანეს აბრაამის წიაღში. მდიდარიც მოკვდა და დამარხეს. 23 და ჯოჯოხეთში, ტანჯვა-წამებაში მყოფმა, აახილა თვალები და დაინახა შორიდან აბრაამის და ლაზარეც მის წიაღში. 24 შესძახა და თქვა 'მამაო აბრაამ, შემიწყალე და მომივლინე ლაზარე, რომ დაისველოს თავისი თითის წვერი და წყალში და ენა გამიგრილოს, ვინაიდან ვიტანჯები ამ ალში.' 25 უთხრა აბრაამმა: 'შვილო, გაიხსენე, რომ უკვე მიიღე შენს სიცოცხლეში სიკეთე და ლაზარემ კი — სიავე. ახლა ის აქ ნუგეშცემულია, შენ კი იტანჯები. 26 ყოველიმე ამის გარდა ჩვენსა და თქვენ შორის დიდი უფსკრულია დამყარებული, ასე რომ გადმოსვლის მსურველები ვერც ჩვენგან თქვენსკენ გადმოვლენ და ვერც თქვენგან ჩვენსკენ.' 27 თქვა: 'რაკი ასეა, გეხვეწები, მამაო, მიავლინე ეგ მამაჩემის სახლში.' 28 ვინაიდან ხუთი ძმა მყავს, რათა მათ დაუმოწმოს, რომ არ მოხვდნენ ამ სატანჯველ ადგილას.' 29 უთხრა მას აბრაამმა: 'მათ ჰყავთ მოსე და წინასწარმეტყველნი. იმათ უსმინონ.' 30 მან თქვა: 'არა, მამაო აბრაამ, თუ ვინმე მკვდართაგანი მივა მათთან, მოინანიებენ.' 31 უთხარ მას: 'თუ მოსესა და წინასწარმეტყველთ არ მოუსმენენ, მკვდრეთითაც რომ აღდგეს ვინმე, არ ირწმუნებენ.'“

ეს საუბარი კავშირშია წინამორბედთან. რამდენადაც ზემოთ უფალი ასწავლიდა სიმდიდრის კარგად მართვას, სამართლიანად ამატებს ამ იგავსაც, რომელიც, იმ მაგალითით რაც მდიდარს შეემთხვა, იმავე აზრზე მიუთითებს. ეს საუბარი სწორედაც რომ იგავია და არა ნამდვილი ამბავი, როგორც უსაფუძვლოდ ფიქრობდნენ ზოგიერთნი. ვინაიდან ჯერ კიდევ არ დამდგარა დრო არც მართალთა მიერ სიკეთეთა მიღებისა და არც ცოდვილთა მიერ - საწინააღმდეგოსი. უფალმა კი ხატოვანი გახადა თავისი საუბარი, რათა როგორც უწყალოთ გულისხმაეყოთ, თუ რა ელით მომავალში, ისე ბოროტად ვნებულთათვის ესწავლებინა, რომ ისინი დაჯიდლოვდებიან იმისთვის, რასაც აქ იტანენ. მდიდარი იგავში უფალმა უსახელოდ მოიყვანა, რამდენადაც იგი უფლის წინაშე სახელდების ღირსიც არაა. როგორც წინასწარმეტყველის პირითაა ნათქვამი: „არცა მოვიხსენო სახელები მათი ბაგითა ჩემითა“ (ფსალ. 15,4), ხოლო გლახაკს სახელით მოიხსენიებს, ვინაიდან მართალთა სახელები სიცოცხლის წიგნში იწერება. ამბობენ, რომ ებრაელთა გადმოცემით იმ დროს იერუსალიმში იყო ვინმე ლაზარე, რომელიც უკიდურეს სიღარიბესა და სნეულებაში იმყოფებოდა და რომ უფალმა იგი მოიხსენია იგავში, როგორც თავლსაჩინო და ცნობილი. მდიდარი ყოველმხრივ კეთილდღეობაში იმყოფებოდა. იგი პორფირით და ბისონით იმოსებოდა და არა მხოლოდ იმოსებოდა, არამედ სხვა ყოველგვარი სიამეებითაც ტკბებოდა. „იხარებდა ბრწყინვალედო“, - ნათქვამია- და არათუ დღეს და ხვალ, არამედ „დღითი-დღე“. და არათუ ზომიერად, არამედ „ბრწყინვალედ“, ანუ ფუფუნებითა მფლანგველობით. ლაზარე კი გლახაკი და სნეული იყო და ამასთან „წყლულებიანი“. როგორც ნათქვამია, შეიძლება სნეული იყო, მაგრამ არ გქონდეს ჭრილობები, ხოლო ამ უკანასკნელთაგან ბოროტება იზრდება და იგი მდიდრის ჭიშკართან ეგდო. ახალი საწუხარი, ხედავდა რა, რომ სხვები გადაჭარბებულად ტკბებიან, ის კი შიმშილით იტანჯება, ვინაიდან მას სურდა მოეკლა შიმშილი, არა მდიდრული სანოვაგით, არამედ მისი ნასუფრალით, ისეთით, როგორითაც ძაღლები იკვებებიან. არავინ ზრუნავდა ლაზარეს განკურნებაზეც: ვინაიდან ძაღლები ლოშნიდნენ მის წყლულებს, რადგან არავინ იყო მათი განმგდები. და რა? ლაზარე, იმყოფებოდა რა ასეთ შეჭირვებულ მდგომარეობაში, აუგს ამბობდა მდიდრის განცხრომით ცხოვრებაზე? განიკითხავდა არაადამიანურობას? დრტვინავდა განგებაზე? არა, არაფერ ასეთზე არ ფიქრობდა იგი, არამედ ყოველივე დიდი სიბრძნით გადაჰქონდა. საიდან ჩანს ეს? იქიდან, რომ როდესაც მოკვდა, იგი ანგელოზებმა ჩაიბარეს, ვინაიდან ის რომ მდრტვინავი და ღვთისმგმობი ყოფილიყო, იგი ასეთი პატივის ღირსი არ გახდებოდა - ანგელოზთა თანხლებისა და მათ მიერ მიყვანებისა. „მოკუდა მდიდარიცა იგი და დაეფლა“. ჯერ კიდევ მდიდრის სიცოცხლეში მისი სული ჭეშმარიტად დაფლული იყო, მას სხეული დაჰქონდა როგორც კუბო. ამიტომაც მისი სიკვდილის შემდეგაც იგი ანგელოზთა მიერ კი არ აღიყვანება, არამედ ჯოჯოხეთში ვარდება, ვინაიდან ის ვინც არასოდეს ფიქრობს არაფერ ამაღლებულსა და ზეციურზე ყველაზე უდაბლესი ადგილის ღირსია. სიტყვებით „და დაეფლო“, უფალმა იმაზე მიანიშნა, რომ მის სულს წილად ხვდა ყველაზე უფრო ღრმა და ბნელი ადგილი ჯოჯოხეთში.

G_saxva
biggrin.gif:D იგავი ყოფილა ეს იგავი მხოლოდ ამდენი ტყუილად ვილაპარაკეთ, მარა იმას მაინც ვერ შევცვლით რომ ღმერთმა იცის რა მოგველის, და მაგრამ გრიგოლ დიალოღოსს რატომ აქვს სამოთხეზე და ჯოჯოხეთზე საუბარი ამ იგავიდან არ მესმის თუკი მხოლოდ იგავია როგორ შეიძლება სამოთხეს შეადარო აბრაამის სავანე და ჯოჯოხეთი ისეთ ჯოჯოხეთს როგორიც აქაა აღწერილი?


ხომ იცი იესო იგავებით ხალხს სიმართლეს ეუბნებოდა... შეილება იგავიაა მარა სიმართლე რო ყოფილიყო ეგრე იქნებოდა... ანუ ასე იქნებოდა ან იქნება
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sanfol
პოსტი Mar 11 2015, 09:20 PM
პოსტი #57


მშვიდობისმყოფელი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,068
რეგისტრ.: 19-October 14
წევრი № 13,848



Zukazuka314
ციტატა
არ ვიცი რა.... მარა ვინც იცის ის მინდა შემოვიდეს და დაგვეხმაროს რაიმეში გ თხოვთ... რავი რა გითხრა... რამდენი წლის ხარ იისე

18
ციტატა
ხომ იცი იესო იგავებით ხალხს სიმართლეს ეუბნებოდა... შეილება იგავიაა მარა სიმართლე რო ყოფილიყო ეგრე იქნებოდა... ანუ ასე იქნებოდა ან იქნება

ხო ალბათ მასე იქნებოდა, და აბრაამის სამყოფელი და სამოთხე აერია გრიგოლ დიალოღოსს ერთმანეთში, რადგან ეს იგავი ძველ დროზეა და არა ახალზე მაშინ აბრაამის სამყოფელი იქნებოდა არა სამოთხე არამედ როგორც ებრაელებს სწამდათ ჯოჯოხეთისგან გამოცალკევებული ადგილი ან ჯოჯოხეთი ისიც მაგრამ უტანჯველი, ანუ სამოთხე არანაერად არაა ლაზარეს ადგილსამყოფელი ამ იგავში


--------------------
მშვიდობა თქვენდა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zukazuka314
პოსტი Mar 11 2015, 09:25 PM
პოსტი #58


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 229
რეგისტრ.: 8-March 15
წევრი № 14,036



ციტატა(sanfol @ Mar 11 2015, 08:44 PM) *

დავუბრუნდეთ თემას:
ლუკას სახარება თავი მეთექვსმეტე
19 „იყო ერთი მდიდარი კაცი, ძოწეულს და ბისონს იცვამდა, ყოველდღე დიდებულად ნადიმობდა. 20 ასევე იყო ერთი გლახაკი, სახელად ლაზარე, რომელიც მის ჭიშკართან იწვა დაწყლულებული. 21 ენატრებოდა მდიდრის სუფრიდან გადმოცვენილი ნამცეცებით გაძღომა. ძაღლები მოდიოდნენ და წყლულებს ულოკავდნენ. 22 მოკვდა ის გლახაკი და ანგელოზებმა მიიყვანეს აბრაამის წიაღში. მდიდარიც მოკვდა და დამარხეს. 23 და ჯოჯოხეთში, ტანჯვა-წამებაში მყოფმა, აახილა თვალები და დაინახა შორიდან აბრაამის და ლაზარეც მის წიაღში. 24 შესძახა და თქვა 'მამაო აბრაამ, შემიწყალე და მომივლინე ლაზარე, რომ დაისველოს თავისი თითის წვერი და წყალში და ენა გამიგრილოს, ვინაიდან ვიტანჯები ამ ალში.' 25 უთხრა აბრაამმა: 'შვილო, გაიხსენე, რომ უკვე მიიღე შენს სიცოცხლეში სიკეთე და ლაზარემ კი — სიავე. ახლა ის აქ ნუგეშცემულია, შენ კი იტანჯები. 26 ყოველიმე ამის გარდა ჩვენსა და თქვენ შორის დიდი უფსკრულია დამყარებული, ასე რომ გადმოსვლის მსურველები ვერც ჩვენგან თქვენსკენ გადმოვლენ და ვერც თქვენგან ჩვენსკენ.' 27 თქვა: 'რაკი ასეა, გეხვეწები, მამაო, მიავლინე ეგ მამაჩემის სახლში.' 28 ვინაიდან ხუთი ძმა მყავს, რათა მათ დაუმოწმოს, რომ არ მოხვდნენ ამ სატანჯველ ადგილას.' 29 უთხრა მას აბრაამმა: 'მათ ჰყავთ მოსე და წინასწარმეტყველნი. იმათ უსმინონ.' 30 მან თქვა: 'არა, მამაო აბრაამ, თუ ვინმე მკვდართაგანი მივა მათთან, მოინანიებენ.' 31 უთხარ მას: 'თუ მოსესა და წინასწარმეტყველთ არ მოუსმენენ, მკვდრეთითაც რომ აღდგეს ვინმე, არ ირწმუნებენ.'“

ეს საუბარი კავშირშია წინამორბედთან. რამდენადაც ზემოთ უფალი ასწავლიდა სიმდიდრის კარგად მართვას, სამართლიანად ამატებს ამ იგავსაც, რომელიც, იმ მაგალითით რაც მდიდარს შეემთხვა, იმავე აზრზე მიუთითებს. ეს საუბარი სწორედაც რომ იგავია და არა ნამდვილი ამბავი, როგორც უსაფუძვლოდ ფიქრობდნენ ზოგიერთნი. ვინაიდან ჯერ კიდევ არ დამდგარა დრო არც მართალთა მიერ სიკეთეთა მიღებისა და არც ცოდვილთა მიერ - საწინააღმდეგოსი. უფალმა კი ხატოვანი გახადა თავისი საუბარი, რათა როგორც უწყალოთ გულისხმაეყოთ, თუ რა ელით მომავალში, ისე ბოროტად ვნებულთათვის ესწავლებინა, რომ ისინი დაჯიდლოვდებიან იმისთვის, რასაც აქ იტანენ. მდიდარი იგავში უფალმა უსახელოდ მოიყვანა, რამდენადაც იგი უფლის წინაშე სახელდების ღირსიც არაა. როგორც წინასწარმეტყველის პირითაა ნათქვამი: „არცა მოვიხსენო სახელები მათი ბაგითა ჩემითა“ (ფსალ. 15,4), ხოლო გლახაკს სახელით მოიხსენიებს, ვინაიდან მართალთა სახელები სიცოცხლის წიგნში იწერება. ამბობენ, რომ ებრაელთა გადმოცემით იმ დროს იერუსალიმში იყო ვინმე ლაზარე, რომელიც უკიდურეს სიღარიბესა და სნეულებაში იმყოფებოდა და რომ უფალმა იგი მოიხსენია იგავში, როგორც თავლსაჩინო და ცნობილი. მდიდარი ყოველმხრივ კეთილდღეობაში იმყოფებოდა. იგი პორფირით და ბისონით იმოსებოდა და არა მხოლოდ იმოსებოდა, არამედ სხვა ყოველგვარი სიამეებითაც ტკბებოდა. „იხარებდა ბრწყინვალედო“, - ნათქვამია- და არათუ დღეს და ხვალ, არამედ „დღითი-დღე“. და არათუ ზომიერად, არამედ „ბრწყინვალედ“, ანუ ფუფუნებითა მფლანგველობით. ლაზარე კი გლახაკი და სნეული იყო და ამასთან „წყლულებიანი“. როგორც ნათქვამია, შეიძლება სნეული იყო, მაგრამ არ გქონდეს ჭრილობები, ხოლო ამ უკანასკნელთაგან ბოროტება იზრდება და იგი მდიდრის ჭიშკართან ეგდო. ახალი საწუხარი, ხედავდა რა, რომ სხვები გადაჭარბებულად ტკბებიან, ის კი შიმშილით იტანჯება, ვინაიდან მას სურდა მოეკლა შიმშილი, არა მდიდრული სანოვაგით, არამედ მისი ნასუფრალით, ისეთით, როგორითაც ძაღლები იკვებებიან. არავინ ზრუნავდა ლაზარეს განკურნებაზეც: ვინაიდან ძაღლები ლოშნიდნენ მის წყლულებს, რადგან არავინ იყო მათი განმგდები. და რა? ლაზარე, იმყოფებოდა რა ასეთ შეჭირვებულ მდგომარეობაში, აუგს ამბობდა მდიდრის განცხრომით ცხოვრებაზე? განიკითხავდა არაადამიანურობას? დრტვინავდა განგებაზე? არა, არაფერ ასეთზე არ ფიქრობდა იგი, არამედ ყოველივე დიდი სიბრძნით გადაჰქონდა. საიდან ჩანს ეს? იქიდან, რომ როდესაც მოკვდა, იგი ანგელოზებმა ჩაიბარეს, ვინაიდან ის რომ მდრტვინავი და ღვთისმგმობი ყოფილიყო, იგი ასეთი პატივის ღირსი არ გახდებოდა - ანგელოზთა თანხლებისა და მათ მიერ მიყვანებისა. „მოკუდა მდიდარიცა იგი და დაეფლა“. ჯერ კიდევ მდიდრის სიცოცხლეში მისი სული ჭეშმარიტად დაფლული იყო, მას სხეული დაჰქონდა როგორც კუბო. ამიტომაც მისი სიკვდილის შემდეგაც იგი ანგელოზთა მიერ კი არ აღიყვანება, არამედ ჯოჯოხეთში ვარდება, ვინაიდან ის ვინც არასოდეს ფიქრობს არაფერ ამაღლებულსა და ზეციურზე ყველაზე უდაბლესი ადგილის ღირსია. სიტყვებით „და დაეფლო“, უფალმა იმაზე მიანიშნა, რომ მის სულს წილად ხვდა ყველაზე უფრო ღრმა და ბნელი ადგილი ჯოჯოხეთში.

G_saxva
biggrin.gif:D იგავი ყოფილა ეს იგავი მხოლოდ ამდენი ტყუილად ვილაპარაკეთ, მარა იმას მაინც ვერ შევცვლით რომ ღმერთმა იცის რა მოგველის, და მაგრამ გრიგოლ დიალოღოსს რატომ აქვს სამოთხეზე და ჯოჯოხეთზე საუბარი ამ იგავიდან გამომდინარე არ მესმის თუკი მხოლოდ იგავია როგორ შეიძლება სამოთხეს შეადარო აბრაამის სავანე და ჯოჯოხეთი ისეთ ჯოჯოხეთს როგორიც აქაა აღწერილი?


ისე რა ვიცით ტყვილია თუ არა შეილება მართალია
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sanfol
პოსტი Mar 11 2015, 09:37 PM
პოსტი #59


მშვიდობისმყოფელი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,068
რეგისტრ.: 19-October 14
წევრი № 13,848



Zukazuka314
მართალი ხარ არავინ იცის ის განმმარტებელიც შეიძლება შეცდა, მაგრამ წმინდანია კაცი თეოფილაქტე ბულგარელი და რავიცი აბა რა გითხრა unsure.gif მე რასაც ვფიქრობდი ვატმკიცებდი მთელი თემის განმავლობაში


--------------------
მშვიდობა თქვენდა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zukazuka314
პოსტი Mar 11 2015, 10:33 PM
პოსტი #60


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 229
რეგისტრ.: 8-March 15
წევრი № 14,036



ისე წმინდა მამებზე ვერ ვიტყვი და არც ვიტყვი რომ შეცდა მერე ვინ იყო გამმარტებელი არ ვიცი მე არ მიტქვამს ვინმე შეცდათქო შეილება მე შევცდი რომ ვთქი: შეილება მართალიათქო
თუ ამბობენ მამები რომ იგავია ასეცაა, მე უბრალოდ ადრე მეგონე სხვალ ლაზარეზე საუბარი, და მერე შენს აზზრე გადმოვედი არადა იგავი მეგონა biggrin.gif ...ისე ეხლა ვნახე და შენ გაქ ნაკითხი ზუსტად ეს თემა რა ჯოჯოხეთზე და იქ პასუხი გაგცენ და შენც თქვი გასაგებიაო.... და რამდენი წლის ხარ?

მოკლედ პასუხი გაიცა მართალი ხალხი ხვდებოდნენ ჯოჯოხეთში მარა ტკივილს არ განიცდიდნენ და ახლა აღარაა საჭირო "განყოფილებები"ზე ლაპარაკი ფაქტია არ არის და მეორეც ღმერთმა რომ იცის იმას არ ნიშნავს რომ იმიტო ხდება რომ იცის მაგალითად არის ფანჯარა და ღმერთI არის იმ ფანჯარის იქით, აქეთ არის დრო და ღმერთთან არ არის დრო ამითომ მაგალითად ესა თუ ის მომენტი ღმერთმა იცის და ეუბნება წინსაწარმეტყველებს რომ ასე და ასე იქნება და თუ არ გამოსწორდებით მოკლედ ასე შემდეგ .... და ის იცი? რომ რასაც ადამიანი გაკეტებს იცის რადგან მან იქ დაინახა დროის მიღმა, იცოდა ყოველთვის და ეცოდინება რადგან მან ეს გააკეთა... ცუდია აქ ფიზიკურად ვილაპარაკე მაგრამ არაუშავს ხომ უნდა ვილაპარკო ცოტა გარკვევით...ლაზარეზეც გავიგეთ... ზევით რაც დავწერე...ტანჯვაზც გავიგეთ და რამე დარჩა გაუგებარი?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

8 გვერდი V < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 17th October 2018 - 06:03 PM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი