 დავით ამაშუკელის სექტა?, განვაზოგადოთ შესაძლო მიზეზები |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
მართლმადიდებლური ფორუმი > საუბრები რელიგიური საკითხების გარშემო > ზოგადი რელიგიური საუბრები და სიახლენი  |
| ქევანა |
 Apr 26 2010, 06:34 PM
პოსტი
#161
|
 მთვლემარე დრაკონი  ჯგუფი: Members პოსტები: 7,454 რეგისტრ.: 11-February 07 მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth წევრი № 1,055  |
newbie
მაგ კაცს უნდა მეტი სიმკაცრე იყოს, ისევე როგორც პირველ საუკუნეებში : ) -------------------- “I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")
"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini *** ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : ) *** Спасение утопающего – дело рук самого утопающего... *** ამინდის შემქმნელი |
   |
 
|
| elusia |
Apr 26 2010, 06:47 PM
პოსტი
#162
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 517 რეგისტრ.: 13-March 10 წევრი № 8,384 |
თბილისი არს ქალაქი, რომელსა ეწოდების სულიერად სოდომი და ეგვიპტე, სადა-იგი უფალი ჯუარს-ეცვა.
რა გვჭირს გავგიჟდით ქართველები.. საიდან მოიტანეს ეს. http://elia.ucoz.com/  -------------------- [b]ადამიანს არაფრის მიღება არ შეუძლია თუ ციდან არა აქვს მიცემული.[/b]
[u]იოანე ნათლისმცემელი[/u] |
|
|
|
| newbie |
Apr 26 2010, 09:53 PM
პოსტი
#163
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 577 რეგისტრ.: 28-April 09 წევრი № 6,908 |
ქევანა
ციტატა მაგ კაცს უნდა მეტი სიმკაცრე იყოს, ისევე როგორც პირველ საუკუნეებში : ) კი მესმის.. : ) სიმკაცრე როგორც ასეთი ცუდი არცაა, ცუდი ხდება მაშინ როცა ის ეკლესიის მიმართ დაუმორჩილებლობაში გადადის თან ასეთ საკითხში, ცხონებას ეპიტემიის წლები, ცოდვების სიმრავლე არ წყვეტს, სამოთხის გასაღები თავმდაბლობაა, რომლის კარიც ამპარტავნებით გამოვიხურეთ , თავმდაბლობა კი ასეთ დაპირისპრებებში ნაკლებად ვლინდება,.. |
|
|
|
| KAIROS |
Apr 27 2010, 03:11 AM
პოსტი
#164
|
 იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ამაშუკელისტს
 მეგობარო მე გავიღიმები თუ არა შენი პრობლემაა არაა, რაც შეეხება აბსურდს ეკლესია რომ ცვლის კანონებს ერის ტრაგედიააო, ისევ მოგიწოდებ ჯერ ისწავლო, ანუ გადაავლო თვალი საეკლესიო კანონიკის განვითარებას, და ნახავ, რომ კანონები დოგმები არაა, ისინი იცვლებიან, ხან მკაცრდებიან ხან მსუბუქდებიან. დანარჩენზე დაგიწერეს, მე არ ჩავერევი. ციტატა ცხონებას ეპიტემიის წლები, ცოდვების სიმრავლე არ წყვეტს, სამოთხის გასაღები თავმდაბლობაა, რომლის კარიც ამპარტავნებით გამოვიხურეთ , თავმდაბლობა კი ასეთ დაპირისპრებებში ნაკლებად ვლინდება,.. კარგად თქვი მასე გააგრძელე -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| MES@MAX |
Apr 27 2010, 12:49 PM
პოსტი
#165
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 12 რეგისტრ.: 19-April 10 წევრი № 8,652 |
newbie, ღმერთმა დაგვიფაროს იმ მდგომარეობისგან მამა არჩილის და მამა თეოდორეს ნაირი მოძღვრები რომ გამოგველიოს, მაგრამ ეს ისეთი საკითხია მხოლოდ სინოდზე უნდა გადაწყდეს... რა თქმა უნდა სამწუხაროდ, ეს მოსალოდნელიც კი იყო, რომ ცალკეული მოძღვრების ამ საკითხზე ხმის ამოღება გამოიწვევდა საზოგადოების (არა "დიდმა ნაწილმა", არამედ "მრუშმა ბობოლა ელიტამ") ერთი ნაწილის გაღიზიანებას. ეს ის ნაწილია ვისაც უნდათ თან იმრუშონ და თანაც "ეკლესიური პატრიოტებიც" ერქვათ! განა მაცხოვარი ასეთ ფარისევლობას არ გმობს, თვითონაც რომ არ შედიან სასუფეველში და სხვებსაც აბრკოლებენ?
ხოდა ძვირფასო მეგობარნო, მოდით აბა დავფიქრდეთ, ასეთი მამების დევნა-ლანძღვა რომ აღარ განმეორდეს, არის თუ არა გონივრული, სწორედ ეხლა მთელი საქართველოს ეკლესიაში გამოცხადდეს ამ ცოდვაზე 15 წლიანი ეპიტიმია? ციტატა ანუ გადაავლო თვალი საეკლესიო კანონიკის განვითარებას, და ნახავ, რომ კანონები დოგმები არაა, ისინი იცვლებიან, ხან მკაცრდებიან ხან მსუბუქდებიან. KAIROSრომელ კანონში გთხოვ მოიტანო ციტატა. შვიდ წელზე ნაკლები არსად არ წერია, საქართველოს ადგილობრივ კრებებზე კი "გაკირვაც" კია ამაზე! არ არსებობს არც ერთი კანონი სადაც 7 წელზე ნაკლები დროა განსაზღვრული არც "სჯულის კანონში", არც საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესიის ადგილობრივ კრებებზე მიღებულ დადგენილებებში! ციტატა ცხონებას ეპიტემიის წლები, ცოდვების სიმრავლე არ წყვეტს ნება მომეცი არ დაგეთანხმო. უკიდურესად გამონაკლის და იშვიათ შემთხვევაში მართლა შეიძლება კაცმა ისეთი სინანული გამოამჟღავნოს, რომ ერთ წელიწადში მზად იყოს ზიარებისთვის (უფლის თვალში), მაგრამ ზოგადად რა ნაირად უნდა ვლინდებოდეს ეკლესიის პოზიცია მრუშობისადმი? "ამირან გულში მღეროდაო", ვიძახოთ სიტყვით, "ეკლესიისთვის ეს მძიმე ცოდვააო" და საქმით რა გამოდის?! სიტყვები საქმის გარეშე კი ხომ იცით... მარტივი შეკითხვა: ზოგადად, როდის უფრო იოლად ჩაიდენს ამ ცოდვას მრევლის ან მრევლის პოტენციური წევრი, როდესაც ამაზე 3 თვიანი უზიარებლობაა დაწესებული თუ 15 წლიანი? ბოლომდე მე არ მჯერა, მაგრამ იქნებ მართალიც კია, ზოგიერთ გაზეთებში ატეხილი საკანდალები ჰომოსექსუალისტ და მრუშ "მამაოებზე"? რომლებსაც აწყობთ, რომ პატრიარქმა 7-15 წლიანი ეპიტიმიები არ აღადგინოს, რადგან მაშინ თავად აღმოჩნდებიან "ცაიტ-ნოტში". და იქნებ ასეთ იუდებს პატრიარქი დაშანტაჟებულიც კი ჰყავთ? ასე თუა, ბუნებრივია პატრიარქს დასჭირდება გარკვეული დიპლომატია: უკმაყოფილო მრევლით გაამართლოს მის მიერ ამ კანონის აღდგენისაკენ გადადგმული ნაბიჯი. დაახლოვებით ასე იყო 1999 წელს ეს ზემოთ ვთქვი: ციტატა ეს ყველაფერი კარგად იციან სასულიერო იერარქიაში და იქნებ დღესაც ელოდებიან მრევლისგან თხოვნას ამ პრობლემის მოგვარებისთვის, რადგან სწორედ ასე იყო 1999 წელს, როდესაც მაშინდელ მთავრობას გადაწყვეტილი ჰქონდა საეკლესიო სიწმინდეების დალომბარდება(!) აშშ–ში. და სწორედ მაშინაც უწმინდესს უნდოდა მრევლის აქტიურობა ეხილა, რომ შემდგომ მთავრობისთვის ეთქვა, რომ ამ მოთხოვნაში (ხატების საქართველოში დარჩენა) მარტო არ არის. ამიტომაც წარმატებით დაგვირგვინდა ყველაფერი, დედაენის ძეგლთან მრევლის აქტიურობამ და უწმინდესიის მოწოდებამ გაჭრა მთავრობაზე. სხვათა შორის მაშინ მეუფე იობი, მორჩილებთან ერთად ფარულად მიდიოდა ხოლმე მოშიმშილეებთან და განამტკიცებდა სარწმუნოებაში მათ. გავიხსენოთ პატრიარქის კურთხევით გადაღებული ფილმი მეორედ მოსვლაზე სადაც ბოლო ჟამს პატრიარქი ერთ-ერთ იერარქს ავალებს ეკლესიის, უღირსი სამღვდელოებისაგან, გაწმენდას. იქნებ ეს ის მეუფეა http://elia.ucoz.com -ზე, რომ არის ნათქვამი? და რომელიც პატრიარქის ფარული კურთხევით მოქმედებს? ბევრი იფიქრებს პატრიარქი თავის გვარზე ასე, როგორ იტყოდაო, მაგრამ საგანგაშო და მისი დამაკნინებელი იმაში, რომ გვარში 666-ის კოდია დიდი არაფერია. რაც უფრო მაღალ სულიერად მაღლა დგას ადამიანი, (დაცემა ნაკლები შესაძლებელია), მაგრამ თუ დაეცა სიმძიმეც შესაფერისია. მე ვფიქრობ უწმინდესის ლოცვით ყველაფერი ისე კარგად დამთავრდება, როგორც 1999 წელს იყო "ხატების ამერიკაში გატანის მცდელობისას" პატივისცემით, თქვენი მონამორჩილი. |
|
|
|
| უჩა |
Apr 27 2010, 01:06 PM
პოსტი
#166
|
 ღმერთო სამშობლო მიცოცხლე ჯგუფი: Members პოსტები: 5,655 რეგისტრ.: 31-December 06 მდებარ.: მარად და ყველგან საქართველო, მე ვარ შენთანააა... წევრი № 771 |
ისევ იგივე და იგივე, სულ ერთიდაიგივეს იმეორებთ.
კარგით რა რა 666ზეა ლაპარაკი ან რა 15 წლიან უზიარებლობაზე. ჩემი აზრით ლაპარაკი არ ღირს. იმათიმხრიდან მაინც ფანატური სულ ერთიდაიგივე პასუხები იქნება, რომელიც პლასტინკასავით იტრიალებს... -------------------- და აწ თქუენ გეტყვ, მცნებასა ახალსა მიგცემ თქუენ, რაჲთა იყუარებოდით ურთიერთას, ვითარცა მე შეგიყუარენ თქუენ, რაჲთა თქუენცა იყუარებოდით ურთიერთას. ამით ცნან ყოველთა, ვითარმედ ჩემნი მოწაფენი ხართ, უკუეთუ იყურებოდით ურთიერთას...
იოანე 13, 33-35 |
|
|
|
| MES@MAX |
Apr 27 2010, 02:28 PM
პოსტი
#167
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 12 რეგისტრ.: 19-April 10 წევრი № 8,652 |
KAIROS, ვიცი რომ ჰომოფობი არ ხარ და რად გინდა ეგ "-ისტებით" და "-იზმებით" ლაპარაკი. მაგას ჯობია, რომ მეუბნები "ისწავლეო", მანხაო სად წერია რასაც შენ ამტკიცებ (უკვე მესამედ გთხოვ -"ციტატა"):
ციტატა ციტატა ანუ გადაავლო თვალი საეკლესიო კანონიკის განვითარებას, და ნახავ, რომ კანონები დოგმები არაა, ისინი იცვლებიან, ხან მკაცრდებიან ხან მსუბუქდებიან. KAIROS, რომელ კანონში? გთხოვ მოიტანო ციტატა. შვიდ წელზე ნაკლები არსად არ წერია, საქართველოს ადგილობრივ კრებებზე კი "გაკირვაც" კია ამაზე! არ არსებობს არც ერთი კანონი სადაც 7 წელზე ნაკლები დროა განსაზღვრული არც "სჯულის კანონში", არც საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესიის ადგილობრივ კრებებზე მიღებულ დადგენილებებში! პატივისცემით, თქვენი მონამორჩილი. |
|
|
|
| newbie |
Apr 27 2010, 03:18 PM
პოსტი
#168
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 577 რეგისტრ.: 28-April 09 წევრი № 6,908 |
MESAMAX
http://www.oldorthodox.ge/rjl_anbanuri_sadziebeli_r_u.html სიძვა ბ) ეპიტიმია (კანონი, განკანონება) სიძვის ჩამდენი ერისკაცისთვის. ვინც თითონ აღიარებს ცოდვას, ის იქნება შედარებით ხანმოკლე ეპიტიმიის ქვეშ. ხოლო ის, ვის ცოდვასაც ამხილებს სხვა, ექვემდებარება ხანგრძლივ ეპიტიმიას. გრიგოლ ნოსელი 3. ასეთი ეპიტიმია გრელდება ცხრა წელი. გრიგოლ ნოსელი 3, შვიდი წელი-ბასილი დიდი 59, ოთხი წელი-ბასილი დიდი 22 და სამი წელი-ბასილი დიდი 38. როგორ უნდა გაიარონ ეს ეპიტიმია? გრიგოლ ნოსელი 3. ბასილი დიდი 22, 59. როგორ უნდა მოვექცეთ იმას, ვიონც მოიტაცა სხვისი დანიშნული ან ცოლი და ფარულად ან ძალადობით გახრწნა იგი? ბასილი დიდი 22. მამის ან ბატონის თანხმობის გარეშე გათხოვილი ქალი უნდა ჩამოშორდეს ზიარებას სამი წლით. ბასილი დიდი 38. http://www.orthodoxy.ge/pasukhebi/9.htm#4 მაინტერესებს, რა არის ეპიტემია და რაში მდგომარეობს მისი არსი? - უწინარეს ყოვლისა, ეპიტიმია გახლავთ ეკლესიაში არსებული სულიერი მკურნალობის, გამოსწორების საშუალება, რომელიც ცოდვის გამო ინიშნება. ადამიანში არსებულ მანკიერებათა საკურნებლად ეპიტემიის დანიშვნას წმ. მამები ხედავდნენ თავად წმ. წერილში: „უფლის შეგონებას ნუ უგულებელყოფ, შვილო, და მის მხილებებს ნუ წაუყრუებ“ (იგავ. III, 11); „ყოველგვარი აღზრდა სიხარულად კი არ გვეჩვენება ამჟამად, არამედ მწუხარებად; მაგრამ შემდეგ მის მიერ წვრთნილთ მიაგებს ნაყოფს მშვიდობისას - სიმართლეს“ (ებრ. XII, 11). ეპიტემიის დადების წესი ზოგადსაეკლესიო კანონიკურ კრებულებშია დაცული. ცნობილია სინანულის ნომოკანონი წმ. იოანე IV მმარხველისა, კონსტანტინოპოლელი პატრიარქისა (582-595). აქ წარმოდგენილია დარიგება სასულიერო პირებისათვის, რომლებიც აღსარებას ღებულობენ და გათვალისწინებულია სხვადასხვა სახის საეკლესიო სამკურნალო საშუალებები, რითაც ადამიანი სულიერ-ზნეობრივი ბიწისაგან უნდა განიწმინდოს. ამგვარ მეთოდებს შორის დასახელებულია მძიმე მარხვა, მეტანიები, მოწყალების გაცემა და სხვ. აქვეა მითითება იმის შესახებ, რომ მოძღვარმა უწინარესად ცოდვის სიმძიმის მიხედვით კი არ უნდა იხელმძღვანელოს, არამედ დაუკვირდეს იმას, თუ რამდენად განიცდის ადამიანი მის მიერ ჩადენილ ცოდვას, ანუ უნდა იქნეს პიროვნების შინაგანი მდგომარეობა გათვალისწინებული. დაგვეთანხმებით, ამის განსაზღვრა საკმაოდ სერიოზულ მიდგომას მოითხოვს და ამიტომაც ეპიტიმიის ამა თუ იმ სახეს ადამიანს დიდი გულმოდგინებით შეურჩევენ ხოლმე. აქ ლაპარაკიც კი არა არის იმის შესახებ, რომ დაუშვებელია ადამიანმა თავის თავს, ყოველგვარი გამოძიებისა და სულიერ მოძღვართან ურთიერთობის გარეშე დაადოს ეპიტიმია. როგორც წესი, ასეთ შემთხვევაში, ცუდ შედეგამდე მივდივართ. ეპიტემია არ არის რაღაც თვითმიზანი, რომ მხოლოდ ამაში ვხედავდეთ გამოსავალს. ხშირად შეიძლება გარკვეული სახის ეპიტიმიამ უკუშედეგიც კი მოგვცეს. სწორედ ამიტომ არის აუცილებელი სულიერ მოძღვართან ურთიერთობით გავსაზღვროთ ჩვენი სულისათვის მარგებელი სამკურნალო საშუალება. |
|
|
|
| newbie |
Apr 27 2010, 06:47 PM
პოსტი
#169
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 577 რეგისტრ.: 28-April 09 წევრი № 6,908 |
ხო კიდევ დავამატებ ნაჩქარევად დავპოსტე..
მოკლედ არვიცი, გააჩნია როგორი სახის ცოდვაა და არვიცი ზუსტადვის რამდენ წლიანი ეპიტემია ეკუთვნის.. თუ დავაკვირდებით ყველა ეპიტემიის დროს შვიდ, თხუთმეტწლიანზეც - ერთჯერად შეცოდებაზეა საუბარი, ასე რომ თუ ეს ერთგზისი არ არის რაოდენობაზე მრავლდება? მოკლედ არვიცი ერთადერთი რისი თქმაც მინდა როცა არჩევ მოძღვარს რომელშიც დარწმუნებული ხარ რომ ღვთის სიტყვას გასწავლის აღარ უნდა გამოეძიო მიზეზები გარკვეული ხანგრძლივობის ეპიტემიის დაკანონების შემთხვევაში ციტატა დამაკნინებელი იმაში, რომ გვარში 666-ის კოდია დიდი არაფერია კარგი რა.. რა კოდი : ( ეს მკითხაობას გავს და სარწმუნოებასთან ამას არაფერი კავშირი არ აქვს |
|
|
|
| KAIROS |
Apr 28 2010, 04:07 AM
პოსტი
#170
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
რა უნდა ამ კაცს
 მე მელაპარაკები თუ newbie ს? რას მეკითხები ძამიკო ვერ გავიგე? რა კანონები რომ იცვლება ეკლესიის მიერ ეგ რომელ კანონში წერია?  "შაბათია შექმნილი კაცისათვის, და არა კაცი შაბათისათვის" გაგიგია ეგა? ეს ნიშნავს, რომ კანონისათვის კი არ ვართ ჩვენ შექნილები, კანონია ჩვენთვის, ჩვენ ანუ ინსტიტუტი ვინც ეს კანონი შექმნა, აქ ეკლესია, ცვლის მას, ახლა კი არ აუქმებს ადამიანო, კი არ ალაითებს, არამედ არეალურებს, ანუ ახლა შენ ქალებში სიარულის გამო 30 წლიანი უზიარებლობა რომ დაადო ყველას, ორ ფაქტს მიიღებ ან საერთოდ ცარიელ ეკლესიაში დარჩები, შიგდაშიგ უცნაური გადახრების ხალხთან ერთად, ან უბრალოდ არ იტყვის არავინ რა "მიქარა" ადრე და ასე, აბსურდია ეგ; კანონი და სასჯელი იმისათვისაა ეკლესიაში, რომ განკურნოს ადამიანი, და არა დააშინოს და გააგდოს ეკლესიიდან. აშენებულო, თავად არ დაწერე 7 წელზე ქვემოთ არ ყოფილაო? მერე ეგ იმას ხომ ნიშნავს, ის რაც ადრე 30, 20 და 10 იყო 7 გახდა? ცვლილებას ვერ ხედავ? ხოდა ასევე ხდება ახლაც, ცოდვა რომ უდიდესია მაგას არავინ ცვლის, უბრალოდ უზიარელობა შეიძლება 1-დან 3 წლამდე დავიდეს, ამას ყოველ კონკრეტულ შემთხვევაში გადაწყვიტავს მოძღვარი ან თუ საჭირო გახდა ეპისკოპოსი. newbie-ს ესაუბრე სჯობს, კარგად გამოგდით იხარე; კაიროსი! პ.ს. ხო, შენს გახარებს იმ იდიოტიზმს გვარის კოდებზე შეეშვი ხომ? აბსოლუტური იდიოტობაა, საერთოდ განხილვასაც რომ არ საჭიროებს ისეთი,გირჩევ მეორეჯერ ნუ მოცდები მაგის "გამოთვლებით" , თუ მაინც ვერ გაძელი, მაშინ მე ნუ მომაცდენ ამ სისულელისათვის -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| newbie |
Apr 28 2010, 12:47 PM
პოსტი
#171
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 577 რეგისტრ.: 28-April 09 წევრი № 6,908 |
ციტატა newbie-ს ესაუბრე სჯობს, კარგად გამოგდით ნეა, ვსიო ია პას |
|
|
|
| MES@MAX |
Apr 28 2010, 02:21 PM
პოსტი
#172
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 12 რეგისტრ.: 19-April 10 წევრი № 8,652 |
KAIROS, ვერ ხვდებით მთელს საქართველოს შეურაწყოფას რომ აყენებთ ამ სიტყვებით:
ციტატა ქალებში სიარულის გამო 30 წლიანი უზიარებლობა რომ დაადო ყველას, ორ ფაქტს მიიღებ ან საერთოდ ცარიელ ეკლესიაში დარჩები, შიგდაშიგ უცნაური გადახრების ხალხთან ერთად, ან უბრალოდ არ იტყვის არავინ რა "მიქარა" ადრე და ასე, აბსურდია ეგ; საიდან ასეთი დარწმუნებული სტატისტიკა??? ვისაც ასეთი წარმოდგენა აქვს ეტყობა მის გარშემო სულ ასეთები არიან. ამ სიტყვებით გამოდის, რომ მთელი საქართველოს მოსახლეობის აბსოლიტური უმრავლესობა მრუშობის ცოდვაშია მინიმუმ ერთხელ მაინც ჩავარდნილი!!! ესაა აბსურდი ძამიკო! და თუ ამას ვინმე "რაღაც სტატისტიკით გიმტკიცებს" მერწმუნე მას უბრალოდ აწყობს ასეთი სტატისტიკა! ჟურნალ "თბილისელებში", შოუ "სიმართლის დროში" და მსგავს მას-მედიურ პროგრამებში წარმოდგენილი პუბლიკა არაა მთელი საქართველო. ეს ქართველი ერის მცირედი ნაწილია "გაპიარებული". ეს არ არის ერის სარკე! არა და ვიღაც ერის გამხრწნელებს კი ნამდვილად აწყობთ, რომ ეს ასე იყოს! საშინელ სამსჯავროზე მათთვის უკვე გამზადებულია ადგილი! KAIROS, მეორეც ერთი: რატომ ხარ დარწმუნებული იმაში, რომ კაცს რომ 15 წლიან ეპიტიმიას დაადებენ ის გაიქცევა ეკლესიიდან? უკვე მეორედ გთხოვ (ამის წინაც დავსვი ეს შეკითხვა) დაწერე რა მიზეზს ამბობს ასეთი კაცი: ციტატა ჯერ ერთი მაგალითი მითხარით ამის გამო ეკლესიისგან წასული კაცისა. თუ ასეთს იცნობთ გთხოვთ ვინმემ დამიწეროთ რატომ წავიდა ანუ რას ამბობს თვითონ, "რაო რატომ წამოვედი ეკლესიიდანო"? გარდა ამისა ჩემს მიერ მოყვანილი ცრუ არგუმენტების გაბათილებაზე, არავის არ გამოუთქვამს თავისი აზრი: თუ თქვენი სიჩუმე ქვემოთ დაწერილის თანხმობის ნიშანია, მაშინ დაწერეთ, თუ არა და 6-დან რომელი ცრუ არგუმენტის გაბათილებაში ვცდები ის დაწერეთ ციტატა 1."ამ 15 წლის მანძილზე, რომ გარდაიცვალოს ვის დაბრალდება მისი უზიარებელი წასვლა ამ ქვეყნიდან?" ყოვლისშემძლე უფალი გულთამხილავია და მოძღვარზე უკეთ იცის მორწმუნის სინანულის ხარისხი და მას აცხონებს თუ არ აცხონებს ზიარების არც სიხშირეზეა და მოკიდებული და არც იმაზე უზიარებელი გარდაიცვალა თუ ნაზიარები. მთავარია მავნე ვნებებისა და მიდრეკილებების წინააღმდეგ ბრძოლა და საკუთარი სხეულის მომზადება, როგორც ნიადაგისა წმ.ევქარისტიისთვის და თუნდაც მოულოდნელად გარდაიცვალოს, ნიადაგ საზიარებლად მომზადებული, უფალი პირდაპირ აცხოვნებს. და განა ეს ზიარებაზე მაღლა არ დგას? 2."ეკლესიიდან წავა იმიტომ, რომ მრევლის სხვა წევრებისგან შეიძლება განკითხვის ობიექტი გახდეს." ჯერ ერთი ეპიტემიის დადება არც ანათემაა და არც ექსქორია, რომ ყველამ ტელევიზიით გაიგოს. ზემოთ ავღნიშნე, რომ ეპიტემია დადებული მორწმუნე ჩვეულებრივ მრევლის ცხოვრებით უნდა ცხოვრობდეს და თუ ვინმე სპეციალურად არ "ჩაუსაფრდა" საკურთხეველთან და არ დააკვირდა ეზიარება თუ არა ვერავინ გაიგებს. ან და ჯერ საერთოდ თუ განიკითხავს თვითონ არის ეპიტემია დასადები. 3."ამ ცოდვას ვერ ანებებს თავს, არა და ძალიან სჭირდება არჩევნების წინ ან კიდევ სხვა რაღაცისთვის(!), რომ მას იცნობდნენ, როგორც "მაზიარებელს". მე მგონის ამას კომენტარი არ სჭირდება! ჰოო "ბაბაც უნდა და ჩიჩიაც"! ცხონება და ეკლესიურობა რაღაც რაღაცეების დათმობაა და არა მოდა, ოპერაში ან მუზეუმში სიარული. 4. "ისეთი პოპულარული ფიგურაა და თანაც კარგი შემომწირველია, რომ "არ ღირს მისი განაწყენება" შემომწირველი კარგია, მაგრამ ეკლესია პირველ რიგში ზრუნავს მისი სულის ცხონებისათვის და მხოლოდ ამ მოტივით, რომ აზიარო ვინმე, ეს "კათოლიკური ინდულგენციაა" და მეტი არაფერი, რაც მართლმადიდებელთათვის ყოვლად მიუღებელია. ეს "სიმონიაზე" მძიმე ცოდვაა სასულიერო პირისთვის. თუ განაწყენდება, ეს კარგიც კია, ეს მისი სულიერი გზაა... მერე ისევ დაბრუნდება - "უძღები შვილის" იგავში როგორცაა აღწერილი და ათმაგად მეტს შემოსწირავს. 5."ზიარებას ისეთი ძალა აქვს, რომ მრუშობის ცოდვისკენ მიდრეკილებას ჩაუხშობს." კიდევ ერთხელ მინდა ავღნიშნო როგორც 1.-ში ავღნიშნე, ზიარებას არანაირი მაგიური ძალა არა აქვს თუ ნიადაგი არ აქვს მომზადებული მორწმუნეს. უფრო მეტიც მისთვის მრუშობის ცოდვა ავტობუსში ბილეთის არ აღების ტოლფას ცოდვად აღიქმება და შესაბამისად სხვებსაც დააბრკოლებს და ასეთი ზიარებით თავს მთლიანად დაიწვავს! 6."ზიარების წინა ლოცვებით განიწმინდება და ასე დააღწევს ამ ცოდვისგან და ამიტომ სისტემატიურად უნდა ეზიარებოდეს". და მერე ვინ თქვა, რომ "ზიარების წინა ლოცვების კითხვა" ეპიტემია დადებულებს ეკრძალებათ! პირიქით ყოველი წირვის წინ იკითხონ... მაგას რა სჯობია! ამ ლოცვებს ზედ არ აწერია, რომ რამდენი ხნით წინ უნდა წაიკითხო! ციტატა აშენებულო, თავად არ დაწერე 7 წელზე ქვემოთ არ ყოფილაო? მერე ეგ იმას ხომ ნიშნავს, ის რაც ადრე 30, 20 და 10 იყო 7 გახდა? ცვლილებას ვერ ხედავ? KAIROS, ეს ცვლილებები კი არა, მრუშობის ცოდვის სხვადასხვა კატეგორიის სიმძიმეების შესაბამის სასჯელებია, რომლებიც ყველა თითქმის ერთ დროს ,III-VII საუკუნეებშია, დაიწერა ჩვენი წმინდა მამების მიერ და მას შემდეგ ეს არავის არ შეუმცირებია. საქართველოს ადგილობრივ კრებებზე ამაზე (ზემოთაც ავღნიშნე) "გაკივაც" კია ანუ უფრო დამძიმებულია სასჯელები. მრუშობაა:გეი-ლესბოსელობა და პირუტყვთან ურთიერთობა, მერე მეუღლის ღალატი, მერე სიძვა ("ბოიფრენდობა"), მაგრამ სიმძიმის მიხედვით მაინც განსხვავდებიან. საქართველოს ადგილობრივ კრებებზე ამაზე (ზემოთაც ავღნიშნე) "გაკივაც" კია ანუ უფრო დამძიმებულია სასჯელები. newbie, ციტატა ეპიტემიის დადების წესი ზოგადსაეკლესიო კანონიკურ კრებულებშია დაცული. ცნობილია სინანულის ნომოკანონი წმ. იოანე IV მმარხველისა, კონსტანტინოპოლელი პატრიარქისა (582-595). ეს გასაგებია, მაგრამ მოდი ნუ ავურევთ იმაში, რომ ზოგადად მაინც იწერება საეკლესიო კრებებზე ხოლმე უზიარებელყოფა თუ რამდენი წლით უნდა იყოს ამა თუ იმ ცოდვაზე და ამიტომ უკვე მერამდენედ ვკითხულობ: გთხოვთ, მიპასუხოთ სად, რომელ მსოფლიო ან ადგილობრივ საეკლესიო კრებაზეა მიღებული 7 წელზე ნაკლები ეპიტიმია მრუშობაზე? აქ არ ვგულისხმობ ისეთი მრუშობის სახეს, როგორიცაა "მამის თანხმობის გარეშე" ან "მეორე-მესამედ ქორწინწბას" ყველაფერთან ერთად სამაგიეროდ უდიდესი ყურადღება ექცევა გარეგნულ ფორმებს: "სიგარეტის მოწევა", "შარვლიანი მანდილოსნები", "საყურეები", "თავსაფრები", "პომადები". განა მაცხოვარმა არ ამხილა მწიგნობარ-ფარისევლები შემდეგი სიტყვებით: "ქინქლას გადაწურავთ, ხოლო აქლემებს კი შთანთქავთო"? რატომ გაურბიხართ შეკითხვებს??? მიპასუხეთ... პატივისცემით, თქვენი მონამორჩილი. |
|
|
|
| newbie |
Apr 28 2010, 04:51 PM
პოსტი
#173
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 577 რეგისტრ.: 28-April 09 წევრი № 6,908 |
MESAMAX
ციტატა რატომ გაურბიხართ შეკითხვებს??? მიპასუხეთ... არ გავურბივარ, რაც ვიცი დავწერე ციტატა გთხოვთ, მიპასუხოთ სად, რომელ მსოფლიო ან ადგილობრივ საეკლესიო კრებაზეა მიღებული 7 წელზე ნაკლები ეპიტიმია მრუშობაზე? ამაზე ვერ გიპასუხებ ჩატარდა არაერთი მსოფლიო კრება, და ადგილობრივი კრებაც ყოველ წელს ტარდება თუ არ ვცდები, სადაც წყდება კანონიკური საკითხები, ზევით დავდე მამა თევდორეს პასუხი სადაც ის ამბობს რომ ეპიტემიის ხანგრძლივობა სამი წელია, კრებებს ესწრებიან მოძღვრები და მათ შეუძლიათ გიპასუხონ რომელ კრებაზე რა ეპიტემიაა მიღებული.. ამ ფორუმზეც არის თემა დაუსვი კითხვა მოძღვარს იქ დასვი კითხვა.. ან უშუალოდ კითხე რავიცი |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 25th September 2024 - 12:50 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge