თემის საბეჭდი ვერსია

პოსტის ავტორი: sergi_glaxa თარიღი: May 20 2008, 11:52 AM

დღესდღეისობით საღვთო წერილი ოთხ სახარებას წარმოგვიდგენს, რომელიც კანონიკურად არის მიჩნეული და რომელშიც მაცხოვრის ამ ქვეყნიური ცხოვრება, მსახურება და ღვაწლია ასახული.
თითოეული სახარების ავტორი თავისებურად აღგვიწერს უფლის ცხოვრებას და თითოეული მათგანი თავისებურად საინტერესოა.

არის საკითხები რომელიც ერთ სახარებაში გვხვდება და მეორეში არა, ან ერთში სრულადაა და მეორეში არასრულად გადმოცემული.

მივყვეთ ამაზე საუბარს და დარწმუნებული ვარ ბევრ საინტერესოს აღმოვაჩენთ.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: May 20 2008, 11:57 AM

კარგი თემაა და მაშინ მოდი დავანაწევრებ:

ასე არ იყო რამდენიმე საუკუნე, როდესაც ქრისტიანთა თემებში სხვადასხვა ნუსხა იყო სახარებებისა. რამ გამოიწვია ახალი აღთქმის კოდექსის ჩამოყალიბება?


საიდან ვიცით რომ მათი ავტორები ისინია, ვინც მიიჩნევა? თავად სახარებაში ეს არ წერია

პოსტის ავტორი: sergi_glaxa თარიღი: May 20 2008, 12:00 PM

მე როცა ავტორებს ვამბობ ვგულისხმობ იმას თუ ვისი სახელებით იწოდება....

ხო და საინტერესო იქნება დავწეროთ როგორ იყო საუკუნეების წინ... მე პირადად უფრო მეტ ინფორმაციას დავდებ იოანეს სახარებაზე.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: May 20 2008, 12:02 PM

მეც ვგულისხმობ, თუ რატომ იწოდება მათედ და არა ბარნაბად?

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: May 20 2008, 12:10 PM

კანუდოსელი

იოანეს სახარებაში ხომ წერია?

"ეს არის მოწაფე, რომელიც მოწმობს ამას და რომელმაც დაწერა ეს. და ვიცით, რომ მისი მოწმობა ჭეშმარიტია." (ინ. 21;24)

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: May 20 2008, 12:12 PM

საიდან ჩანს რომ იოანეა ის, რომელიც მოწმობს? ანუ ერთის მხრივ კი, ისე გამოდის, რომ იოანეს უნდა ეხებოდეს, მაგრამ "ვინც დაწერა ეს" არ ნიშნავს ცალსახად რომ მთელი დაწერილი მისია...რადგან იოანეს სახარების ანალიზი აჩვენებს, რომ რამდენიმე რედაქცია განიცადა...თუმცა ცხადია მართალი ხარ, აქ ყველაზე მეტი ხელმოსაკიდია

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: May 20 2008, 12:14 PM

კანუდოსელი
ლოგიკური ბმულით

20. შემობრუნდა პეტრე და დაინახა, რომ უკან მოსდევდა მოწაფე, რომელიც უყვარდა იესოს, სწორედ ის, სერობისას მის მკერდზე მიყრდნობილმა რომ უთხრა: უფალო, ვინ გაგცემს შენ?

21. ეს რომ დაინახა, პეტრემ უთხრა იესოს: უფალო, ამას რა?

22. უთხრა მას იესომ: თუკი მნებავს, რომ ჩემს მოსვლამდე დარჩეს, შენ რა? შენ მე გამომყევ.

23. და გავრცელდა ეს სიტყვა ძმებს შორის, რომ ის მოწაფე არ მოკვდებოდა. მაგრამ იესოს ის კი არ უთქვამს, არ მოკვდებაო, არამედ: თუკი მნებავს, რომ ჩემს მოსვლამდე დარჩეს, მერე შენ რაო?

24. ეს არის მოწაფე, რომელიც მოწმობს ამას და რომელმაც დაწერა ეს. და ვიცით, რომ მისი მოწმობა ჭეშმარიტია.

სხვა მახარებლები აღწერენ, რომ "ის ვინც უყვარდა", "ის ვინც მის მკერდს მიეყრდნო" იყო იოანე....

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: May 20 2008, 12:18 PM

კანონისტი
ნუ, პრინციპში გეთანხმები, მაგრამ რას იტყვი სინოპტიკურ სახარებებზე?

პოსტის ავტორი: sergi_glaxa თარიღი: May 20 2008, 12:28 PM

იოანეს სახარებაში ვფიქრობ რომ მართლაც იოანეა ავტორი და მოვიყვან ამის მტკიცებულებებს

რამდენიმე მტკიცებულება, თუ რატომ სეიძლება იყოს იოანე იოანეს სახარების ავტორი:

სავარაუდოდ ებრაელი იყო, რადგან კარგად იცნობს ებრაულ ტრადიციებს და საერთოდ მათ ყოფა ცხოვრებას,
ავტორი სავარაუდოდ თვითმხილველია იმ ფაქტებისა რასაც წერს..იგი ხშირად სახელებით იხსენიებს ამ სახერების პერსონაჟებს..სავარაუდოდ პირადადაც იცნობდა მათ.

ასევე ამ სახარების ავტორი მოწაფეთა რიგებიდან უნდა ყოფილიყო..ის კარგად ცნობდა მოწაფეებს

ასევე აღსანიშნავია, რომ

ადრეული ქრისტიანი მწერლების ეგნატესა ( A.D.107-115) და იუსტინეს ( 150) ნაწერებში ჩანს, რომ მათ იცოდნენ იოანეს სახარების შესახებ, თუმცა ისინი არაფერს ამბობენ მისი ავტორის შესახებ.

იოანეს ავტორობასთან დაკავშირებით ყველაზე საფუძვლიან მტკიცებულებას ირინეოსი (A.D.140-203) იძლევა. ის ხაზს უსვამს, რომ სამი სახარების დაწერის შემდეგ “მაცხოვრის მოწაფემ იოანემ, რომელმაც ასევე თავი მიაყრდნო მაცხოვრის მკერდზე, თავად დაწერა სახარება ეფესოში, აზიაში ცხოვრების დროს”

პოსტის ავტორი: sergi_glaxa თარიღი: May 20 2008, 03:30 PM

კანუდოსამ ახსენა სინოპტიკური სახარებები..თუკი ვინმემ შეიძლება არ იცოდეს, ვიტყვი, რომ სინოპტიკურ სახარებებად იწოდება: მათე, მარკოზი და ლუკას სახარებები. ეს სახარებები ზალიან ჰგავს ერთმანეთს. მათში მსგავსი ფაქტებია ჩაწერილი მეტ-მაკლები დეტალებით. იოანეს სახარება მათგან განსხვავებულ ფაქტებს აღწერს მეტწილად.

პოსტის ავტორი: დავით ივერიელი თარიღი: May 20 2008, 11:23 PM

ძალიან საინტერესოა, ოთხივე სახარების დასაწყისი. მათე იწუყებს ქრისტეს გენეოლოგიით, მარკოზი იოანზეს მოღვაწეობით (ფაქტებით), ლუკა საკმაოდ საინტერესო შესავლით სადაც ვიგებთ, რომ სხვებმაც აღწერეს ეს ამბავი და საბოლოოდ იოანე ყველაზე სპეციფიურ, სახე-სიმბოლოების მეთოდს იყენებს და ამბობს: "პირველად იყო სიტყვა და სიტყვა იყო ღვთისათანა."

ვფიქრობ, ოთხივე სახარეაბის დასაწყსისი მიუთითებს მათ სტილურ განსხავავეულობაზე რაც თავისთავად მეტყველებს ავტორთა განათლებასა და ხედვის რაკურსზე... ზოგადად შეიძლება ვივიარაუდოდ ისიც, რომ თითოუელი ეს სახარება, დაიწერა კონკრეტული ტიპის საზოგადოებისათვის...

პოსტის ავტორი: sergi_glaxa თარიღი: May 21 2008, 10:33 AM

მათე- თორმეტმოწაფეთაგან ერტ ერთი. ამიტომაც იგი არის თვითმხილველი იმ ფაქტებისა რაც მის სახარებაშია ჩაწერილი. მის სახარებაში ყურადღება უფრო მეტად გამახვილებულია იესოს სწავლებებზე ცატა სასუფევლის შესახებ.

მარკოზი- სავარაუდოდ პეტრე მოციქულის სულიერი სვილი (1პეტტრე 5:13)
მიჩნეულია, რომ მარკოზმა პეტრესგან მონათხრობის მიხედვით დაწერა ეს სახარება.

ლუკა- ექიმი, პავლეს თანამშრომელი (კოლ. 4:14)
მიიჩნევა, რომ ლუკას ერთად ააქვს შეკრებილი იესოს მიერ მოხდენილი საქმეების თვითმხილველთა მონათხრობი.
უნდა აღინიშნოს რომ იესოს შობის დეტალები არსად ისე დეტალურად არ არის აღწერილი როგორც ლუკას სახარებაში. შეიძლება იმის გამო რომ ლუკა ექიმი იყო...


იოანე- ერთერთი მოწაფეთაგანი თორმეტთაგან. ამიტომაც თვითმხილველი ამ სახარებაში ჩაწერილი ფაქტებისა .
რადგანაც იოანემ სხვა სახარებების ავტორებზე დიდხანს იცოცხლა, შესაძლოა მან იცოდა ამ სახარებებში ჩაწერილის შესახებ და მან თავის სახარებაში ისეთი საკითხების შესახებ დაწერა, რომელიც წინა სახარებებში არ იყო ჩაწერილი.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: May 21 2008, 11:51 AM

დავით ივერიელი

ეს კატეგორიულად გამორიცხულია. მთლიანად ახალი აღთქმა ბერძნულ ენაზე დაიწერა იმ მიზეზით რომ საღვთო გამოცხადება არა რომელიმე კონკრეტული ერისთვის, არამედ მთელი მსოფლიოსათვის ყოფილიყო ხელმისაწვდომი.

პოსტის ავტორი: sergi_glaxa თარიღი: May 21 2008, 11:55 AM

დაწერა კონკრეტული ერისათვის არ მგონია გულისხმობდეს იმას რომ სხვა ერს არ შეუძლია ამ სახარების გამოყენება

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: May 21 2008, 11:58 AM

sergi_glaxa

თუმცა თქვენ ვერ დამიდასტურებთ იმ ფაქტს რომ რომელიმე სახარება კონკრეტული ერის მისამართით დაიწერა, მხოლოდ და მხოლოდ.

პოსტის ავტორი: sergi_glaxa თარიღი: May 21 2008, 12:00 PM

afxaz
მე არავის არაფერს არ ვუდასტურებ.

გარდა ამისა მათეს სახარება როგორც ვიცი არ დაწერილა ბერძნულად არამედ ებრაულად...და მგონი არც სხვა სახარებები...

გარდა ამისა ებრაელთა, რომელთა ეფესოელთა წერილები კონკრეტული ეკლესიის მიმართ დაიწერა, მაგრამ მათ ყველა იყენებს...და იყენებდა
ასე რომ კონკრეტულის მიმართ დაწერა არ ნიშნავს რომ სხვას ეკრძალება გამოყენება

პოსტის ავტორი: დავით ივერიელი თარიღი: May 21 2008, 05:15 PM

ისა და უკაცრავად სადმე ვთქვი სხვა ერმა არ უნდა გამოიყენოს მეთქი?

პოსტის ავტორი: sergi_glaxa თარიღი: May 21 2008, 05:19 PM

მეც მაგას ვამბობ.
უბრალოდ აფხაზის ნათქვამს გამოვეხმაურე.

პოსტის ავტორი: q-e-T-i თარიღი: May 21 2008, 09:38 PM

http://church.ge/index.php?showtopic=4212&hl=

იქნებ ამაზეც ?

პოსტის ავტორი: ქევანა თარიღი: Mar 26 2009, 01:16 AM

რა საინტერესო თემა ყოფილა

სხვათაშორის მეც მაკვირვებდა ის რომ ოთხივე სხვადასხვანაირად გადმოცემს ქრისტეს ცხოვრებას..

არ გააგრძელებთ?

პოსტის ავტორი: egri3 თარიღი: Apr 10 2009, 06:14 PM

წინააღმდეგობებზე არავინ საუბრობს.

თუ ადრეა ჯერ?

პოსტის ავტორი: ქევანა თარიღი: Apr 10 2009, 07:29 PM

egri3
დაიწყე თუ შეგიძლია, და მაშინ ამ თემასაც აპოლოგეტიკაში გადაუძახებენ

საინტერესოა, წინააღდეგობას რაში ხედავ? გენეალოგიის საკითხში?

ანუ სხვაც არის?

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Apr 12 2009, 12:54 AM

egri3
ქევანა
არის აპოლოგეტიკის განყოფილება და სადაო საკითხები იქ შეგვიძლია განვიხილოთ.

პოსტის ავტორი: თამარ თარიღი: Nov 5 2009, 11:34 AM

ამ შეკითხვისათვის მეტად შესაფერისი განყოფილება ვერ ვნახე. შეგვიძლია, შევადაროთ, ასევე, თუ განმარტებებს მიმითითებთ ვინმე, კარგი იქნება, კერძოდ, ამ მონაკვეთებზე:

მათე, 16.28:

მარკოზი, 9.1:

1. და ეტყოდა მათ: ამენ გეტყჳ თქუენ, რამეთუ არიან ვინმე აქა მდგომარეთაგანნი, რომელთა არა იხილონ გემოჲ სიკუდილისაჲ, ვიდრემდე იხილონ სასუფეველი ღმრთისაჲ, მომავალი ძალითა.

რას ფიქრობთ, როგორ გესმით ეს ციტატები?

პოსტის ავტორი: A-G-A-P-E თარიღი: Nov 5 2009, 08:40 PM

გამარჯობა ყველას. ძალიან საინტერესო თემაა. ჯერჯერობით არ მაქვს განზრახული თემის ირგვლივ რაიმე სახის კომენტარი გავაკეთო, თუნდაც ისეთი რომელიც ყვეასთვის მისაღები იქნებოდა; ცხადია არც იმის სურვილი მაქვს არასასურველი გრძნობები დაეუფლოს ვინმეს ისეთი კომენტარი გავაკეთო, რომელიც არ იქნებოდა მართლმადიდებელი ეკლესიის წმინდა მამების ეგზეგეზებთან თანხმობაში. დიდი გულისყურით გავადევნებ თემის განვითარებას თვალს თქვენის ნებართვით.

აგაპე

პოსტის ავტორი: Atman თარიღი: Nov 5 2009, 08:41 PM

A-G-A-P-E

გააკეთე კომენტარი, მე გაძლევ კურთხევას

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Nov 5 2009, 08:48 PM

მაშინ შეგიძლია წერო აპოლოგეტიკის განყოფილებაში , იქაა არამართლმადიდებლური აზრების და იდეების განხილვა.

პოსტის ავტორი: Atman თარიღი: Nov 5 2009, 08:50 PM

არ მოტყუვდე, აპოგელეტიკა ამათი კარცერია, თვითონ კითხულობენ მარტო კაიროსი და აფხაზი, დანარჩენები მაინც არ შედიან იქ

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Nov 5 2009, 09:11 PM

ასეა წესი

პოსტის ავტორი: Atman თარიღი: Nov 5 2009, 09:14 PM

წესები ობობას ქსელივითაა, თვითონ ხლართავენ მაგრამ ობობებივით დაძვრებიან ზედ და ბუზების გამოჭერას ცდილობენ

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Nov 6 2009, 02:02 AM

ახალ ქართულად დავწერ, შენთვისაც უფრო გასაგები იქნება და სხვებისთვისაც

ეს ადგილი გვხვდება, როგორც მარკოზთან ასევე მათესთან 16:28 და ლუკასთან 9:27.

საერთოდ ბიბლიის განმარტება სტროფების ციტირებით არ ხდება. ამ დროს აქცენტი არსობრივზე და მსგავს ადგილებზე კეთდება, ამიტომ მოდი ოდნავ უფრო სრულად დავწეროთ და პარალელურად მსგავს ადგილებსაც დავაციტირებ სხვა სახარებებიდან.

დავიწყოთ მარკოზით:

1. და უთხრა მათ: ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: ზოგი აქ მყოფთაგანი არ იგემებს სიკვდილს, სანამ არ იხილავს ღმრთის სასუფეველს, მომავალს ძალმოსილებით.
2. ექვსი დღის შემდეგ წაიყვანა იესომ პეტრე, იაკობი და იოანე, მარტო ისინი აიყვანა მაღაღ მთაზე და მათ წინაშე იცვალა ფერი.

მათე:

28. ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: ზოგი აქ მყოფთაგანი არ იგემებს სიკვდილს, სანამ არ იხილავს ძეს კაცისას, მომავალს თავის სასუფეველში.

1. ექვსი დღის შემდეგ წაიყვანა იესომ პეტრე, იაკობი და მისი ძმა იოანე, და მაღალ მთაზე აიყვანა ისინი განმარტოებით.
2. და იცვალა მათ წინაშე ფერი, და გაბრწყინდა მისი სახე, როგორც მზე, და გათეთრდა მისი სამოსი, როგორც ნათელი.

ლუკა:

27. ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: ზოგიერთი აქ მყოფთაგანი არ იგემებს სიკვდილს, სანამ არ იხილავს ღმრთის სასუფეველს.
28. მოხდა ისე, რომ ამ საუბრიდან რვა დღის შემდეგ წაიყვანა პეტრე, იოანე და იაკობი და სალოცავად ავიდა მთაზე.
29. ლოცვისას სახის ფერი იცვალა, ხოლო სამოსი მისი გახდა სპეტაკი და ელვარე.

დამეთანხმები ალბათ იმაში, რომ სიმბოლური არაა, რომ სამივე სახარების ავტორი ქრისტეს ამ სიტყვების შემდეგ ლაპარაკობს მის ფერიცვალებაზე. მჭიდრო კავშირში რომ არის ეს ადგილი ფერიცვალებასთან, ამას კარგად აკავშირებს ლუკა "მოხდა ისე, რომ ამ საუბრიდან რვა დღის შემდეგ...". ანუ მათ იხილეს ქრისტეს ფერიცვალება, რომელიც მისი დიდებით მოსვლის (მეორედ მოსვლა) სიმბოლოა. იოანემ, იაკობმა და პეტრემ იხილეს დიდება, რომლითაც მოვა ქრისტე და დამკვიდრდება მისი სასუფეველი მეორედ მოსვლისას. საერთოდ იოანემ კი სრულად იხილა მეორედ მოსვლის სცენა კუნძულ პათმოსზე, რის მიხედვითაც დაწერა კიდეც თავისი გამოცხადება. მოციქულთაგან სხვას ჰქონდა თუ არა მსგავსი ხილვა ჩვენთვის უვნობია. მოკლედ რომ ვთქვათ აქ საუბარია ზოგადად მეორედ მოსვლის დიდების ხილვაზე და არა მის ფიზიკურ მოსწრებაზე.

პოსტის ავტორი: A-G-A-P-E თარიღი: Nov 6 2009, 04:58 PM

death

+1.
ძალიან საინტერესო პასუხია. გეთანხმები აფსოლუტურად!
როცა იესომ თქვა, "ზოგი აქ მყოფთაგანი არ იგემებს სიკვდილს, სანამ არ იხილავს ღმრთის სასუფეველს, მომავალს ძალმოსილებით", სწორედ იმას მიუთითებდა ის, რომ სანამ ისინი იესოს ფერისცვალებას არ იხილავდნენ, არ იგემებდნენ სიკვდილს, ანუ როგორც შენ თქვი, "მათ იხილეს ქრისტეს ფერიცვალება, რომელიც მისი დიდებით მოსვლის (მეორედ მოსვლა) სიმბოლოა" და მას შემდეგ იგემეს სიკვდილი.

პოსტის ავტორი: liziko-liziko თარიღი: Mar 10 2010, 08:10 PM

წელს პირველადწ ავიკითხე სახარება ოთხივე მოციქულის, და თავიდან ბოლომდე სიბრძნეა, განსაკუთრებით როცა მაცხოვარი იგავებით ესაუბრება მოწაფეებს

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jul 8 2015, 11:05 PM

ოთხხატედი = ოთხი მახარებლის სიმბოლოები

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jan 28 2016, 07:44 PM

"მახარებელთა სხვადასხვაობანი უფლის ცხოვრების გადმოცემაში მათი ადამიანური ბუნების უძულურებით არის განპირობებული და თითქოს წინასწარი განზრახვით დაშვებული ღმერთის მიერ, რამეთუ ყველაფერში რომ ზედმიწევნით თანახმიერნი ყოფილიყვნენ - ადგილისა და სიტყვების მხრივაც, მაშინ მტერთაგან არავინ დაიჯერებდა, რომ წინასწარი ურთიერთშეთანხმებით არ წერდნენ; ამის გამო დააეჭვებდათ მახარებელთა გულწრფელობა. აწ კი თვით ის ფაქტი, რომ სახარებებში მცირედი სხვადასხვაობანი შეინიშნება უმნიშვნელო ამბების გადმოცემაში, ყოველგვარ ეჭვს უნდა უკუაგდებდეს და საზეიმოდ ამართლებდეს ჩვენს ნდობას მახარებელთადმი".

/წმ. იოანე ოქროპირი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jan 28 2016, 10:41 PM

"მაცხოვარმა ერთი მიწიერი ცხოვრება განვლო და მახარებლებიც სხვადასხვა ამბავს ვერ მოგვითხრობდნენ მისი ცხოვრებიდან. ამასთან, როდესაც მოციქულებმა მოღვაწეობა დაიწყეს, ისინი თავიანთ ნაქადაგებს ერთმანეთთან ამოწმედნენ. როდესაც პავლე მოციქული მოექცა, იქადაგა და დაბრუნდა იერუსალიმში, მოციქულთა წინაშე წარდგა და მოუთხრო, რას ქადაგებდა. ყველა მოციქული ამგვარად იქცეოდა".

/არქიმანდრიტი მაკარი (აბესაძე)/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jan 30 2016, 02:11 PM

"პირველი სამი სახარება თანმიმდევრულად გადმოგვცემს ცნობებს უფალ იესო ქრისტეს ცხოვრების შესახებ, სწორედ ამიტომ მათ სინოპტიკური ეწოდება. წმინდა იოანე არ მისდევს ამ წყობას. ის არაფერს ამბობს მხსნელის მიწიერ შობაზე, არამედ პირდაპირ გვახარებს მისი ღვთაებრიობის შესახებ".

/მღვდელ-მონაზონი ანდრია (სარია)/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Oct 3 2016, 07:35 PM

"იოანე ღვთისმეტყველის სახარება ხომ ღვთის დიდებისა და ჭეშმარიტების უსასრულო სამყაროს წარმოგვიდგენს და ეს სამყარო აღსავსეა უშრეტი მადლით".