 სად ვეძებოთ ჭეშმარიტი მოძღვრება, უცდომელი ავტორიტეტი მართლმადიდებელ ეკლესიაში |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| დათიკო |
 Mar 21 2007, 11:23 PM
პოსტი
#21
|
 დათიკო  ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10  |
მეგობრებო! ძალიან გთხოვთ შერცდომაში ნუ შეხვალთ. ცდომილება არც არავისი არაა საპატიებელი. გინდ ღვთისმეტყველი იყოს და გინდ ეპისკოპოსი. სხვა საქმეა სქიზმაში მყოფი.
მამა სერაფიმე როუზი სქიზმატია. როდესაც ის გარდაიცვალა მაშინ სქიზმაში იყო ჩვენს ეჯკლესიასთან. მგონი ამჟამად კი არის აღდგენილი ევქარისტია საზღვარგარეთის იმ ეკლესიასთან, მაგრამ ეს არაფერს ცვლის. მე პატივს ვცემ მას როგორც ქრისტეს ერთგულ ადამიანს, მაგრამ მისი სწავლებანი არ მიმაჩნია ავტორიტეტულად. |
   |
 
|
| ზებედე |
Mar 22 2007, 05:18 AM
პოსტი
#22
|
 ზეციკეთი ჯგუფი: Members პოსტები: 4,332 რეგისტრ.: 27-July 06 წევრი № 19 |
ციტატა(lado s @ Mar 21 2007, 03:52 PM)  მაგ საკითხზე არ მიკითხავს მათთვის, იმიტომ რომ ჩემთვის საპრობლემო მანდ არაფერია. ისე მამა რაფაელი ერთ თავის წიგნში წერს, რომ სიდონია მოწამეა; და ამ საკითხში ედიშერსაც იგივე აზრი აქვს, აი შენს მიერ ფორუმზე მოტანილი მისი სიტყვები: „ურყევი რჯულდებაა რომ სასუფეველში ვერ შეაღწევს ვერანაირი სახის ცოდვილი, მით უმეტეს პირველცოდვის მქონე. ამასთან ისიც ურყევია და შეუძრავი, რომ ყველა ჩვენთაგანში პირველცოდვის აღმომფხვრელია მხოლოდ და მხოლოდ ნათლისღება... მაშ, რამ აცხოვნა სიდონია, რით მოინათლა იგი? კვართის შემტკბობი ქალწული აცხოვნა და მონათლა მოწამეობრივმა აღსასრულმა, საკუთარმა რწმენამ და მაცხოვნებელმა სულმა, ხოლო ნათლობის ხილული სახის აღუსრულებლობა შეენდო მას, რადგან ამგვარი რამ ყოფითად, ფიზიკურად ყოვლად შეუძლებელი იყო (ვისგან მოინათლებოდა?)“. სიდონიაზე მგონი "მოწამეობრივი აღსასრული" პირდაპირი მნიშვლელობით არ გაიგება, და არც ედიშერი სწერს მგონი ამას პირდაპირი მნიშვნელობით, ის არავის უწამებია, და როგორაა მოწამე? ციტატა(lado s @ Mar 21 2007, 03:52 PM) ის კი გეცოდინება, რომ მოწამეობა სისხლით ნათლობადაა შერაცხილი ეკლესიის მიერ. ქრისტეს გულისთვის რომ დაახრჩონ ან გაგუდონ ადამიანი და სისხლი არ დაეღვაროს მოწამე არაა? ციტატა(lado s @ Mar 21 2007, 03:52 PM) ავაზაკს რაც შეეხება, ისიც, ისევე როგორც სიდონია, მოწამედ შეგვიძლია მივიჩნიოთ იმ აზრით, რომ ორთავემ (ავაზაკმაც და სიდონიამაც) ქრისტესადმი მტრულ გარემოში აღიარა იგი უფლად, განცხადებულად და უშიშრად, და ცოცხლები რომ დარჩენილიყვნენ, სავარაუდოდ ორივეს მოკლავდნენ, ეს არგუმენტი ვერაა მათი "მოწამეობისა." ავაზაკი ცოცხალი რომ დარჩენილიყო და ჯვარზე არ აღსრულებულიყო არავინ იცის სიცოცხლის ბოლომდე შეინარჩუნებდა თუ არა ქრისტეს ერთგულებას, და სავარაუდოთ მოკლავდნენ თუ არა ქრისტესთვის...რაც შეეხება სიდონიას, მას ვინ მოკლავდა, და მართლაც მოკლავდნენ მცხეთელი ებრაელები თუ არა ქრისტეს აღიარების გამო ეს არავინ იცის, და ამაზეც ვერ გამოდგება მგონი ეგ არგუმენტი, მეც ჩემი აზრი მოგწერე, შეიძლება ვცდები... ციტატა(lado s @ Mar 21 2007, 03:52 PM) ანუ იმის თქმა გინდა, რომ სინოდმა ეკლესიის სწავლება ისე შეცვალა, როგორც სიტუაციას სჭირდებოდა? მაშინ რა გამოდის, ჩვენი ეპისკოპოსები (თან ყველა ერთად) სარწმუნოებრივ საკითხებს დიდ მნიშვნელობას არ ანიჭებენ? არა მგონია ამ აზრს ბევრი ვინმე იზიარებდეს... თუკი სინოდი რაიმე მიზეზით დოგმატურ საკითხზე მცდარ სწავლებას დაამტკიცებს, მაშინ მართლა საგანგაშოდ იქნება საქმე. საქართველოს ეკლესიის წმ. სინოდი დოგმატიკას ვერ განაჩინებს! ამ საკითხს არ ჩაეძია წმ. სინოდი, რადგან ამის გამო 1997 წელი მონაგონი იქნებოდა, სინოდმა მიიღო განჩინება მოუნათლავად აღსრულებულთა ვერ ცხონებაზე, მაგრამ ვინც ვერ (და არ) მოინათლება მაგ: მუცელში, მშობლის დაუდევრობის და უცოდინრობის გამო თუ ჩვილი მოკვდა ასეთებზე წმ. სინოდის განჩინება არ იმოქმედებს მით უმეტეს აბორტით მოკლულებზე- წმ. იოანეს სახარებაში სწერია: ”უკუეთუ ვინმე არა იშვეს მეორედ, ვერ ხელეწიფების ხილვად სასუფეველი ღმრთისა” (იოანე 3.3) აბორტით მოკლული "პირველადაც" რომ არ შობილა ფაქტია, და როგორ მოინათლება? თუმცა მუცლადმყოფი და დაბადებული ჩვილი მაინც ერთი და იგივეა ამ შემთხვევაში, რადგან საკუთარი ნების გამოხატვა არც ერთს შეუძლიათ. ის ჩვილებიც, რომლებიც წმ. ნათლისღების გარეშე მოკვდნენ, ჩვენი მამების (გრიგოლ ღმრთისმეტყველის და გრიგოლ ნოსელის) მართებული თვალსაზრისის თანახმად უღირსნი არიან ღმრთის ზიარებისა, თუმცა არა დასჯისა და ტანჯვის ღირსი". როგორც საეკლესიო სწავლებით ვიცით არ არსებობს ჯოჯოხეთი ტანჯვის და დასჯის გარეშე! აქედან გამომდინარე ეს არის ღვთის საიდუმლო, და არა სინოდის განჩინება და არც მამების-რაფაელის და ლაზარეს (უცდომელი) სწავლება! ამ საკითხებზე შესაბამის თემებში გავაგრძელოთ გთხოვთ, აქ აღარ დავწეროთ ამაზე. მოდერატორო არ წაშალო ეს პოსტი გთხოვ! -------------------- მზეო ამოდი, ამოდი ნუ ეფარები გორასა წიწილის თეთრი ბუმბული, ველად გაჰქონდა ნიავსა |
|
|
|
| ალექსანდრე |
Mar 22 2007, 05:51 AM
პოსტი
#23
|
 Advanced Member ჯგუფი: Moderator პოსტები: 6,232 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 7 |
ჩემი აზრით მამა სერაფიმ როუზი შეიძლება იყო სქიზმატი, მაგრამ მხოლოდ ამის გამო ერთი ხელის მოსმით ყველა მისი ნაშრომის გადაყრა მგონი არცაა სწორი, რაც ეწინააღმდეგება ქრისტიანულ სწავლებას ის შეიძლება უკუვაგდოთ და რაც ეკლესიისათვის სასარგებლო იქნება ის ხომ შეიძლება რომ მივიღოთ.
-------------------- ჩვენისა ცხორებისათვის ჯვარცმული იესუ, ჩვეულებისაებრ ტკბილად გეტყოდა, ნუ მტირ მე, დედაო საყვარელო, გარნა შენ გოდებით ხმობდი, მეცა შენთანა მოვკუდები, ძეო ჩემო საყვარელო. ვითარცა ლეღვსა მას უნაყოფოსა, ნუ მომკვეთ მე მაცხოვარ ცოდვილსა ამას, არამედ მერმეცა მრვალ-ჟამ შენდობაი მომმადლე და მორწყე სული ჩემი, ცრემლითა სინანულისათა, რათა ნაყოფი მოგართვა შენ მოწყალებისა |
|
|
|
| გლახა |
Mar 22 2007, 10:37 AM
პოსტი
#24
|
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
ალექსანდრე
ვახ რა ტოლერანტობაა  სხვების მიმართ მეეჭვება ასეთი დამოკიდებულება გქონდეს ბატონო ალექსანდრე...  |
|
|
|
| ალექსანდრე |
Mar 22 2007, 04:16 PM
პოსტი
#25
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Moderator პოსტები: 6,232 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 7 |
ციტატა(გლახა @ Mar 22 2007, 06:37 AM) ალექსანდრე ვახ რა ტოლერანტობაა სხვების მიმართ მეეჭვება ასეთი დამოკიდებულება გქონდეს ბატონო ალექსანდრე... და შენ რა იცი ვის მიმართ რა დამოკიდებულება მაქვს? და ვინ სხვებზე გაქვს საუბარი საინტერესოა? -------------------- ჩვენისა ცხორებისათვის ჯვარცმული იესუ, ჩვეულებისაებრ ტკბილად გეტყოდა, ნუ მტირ მე, დედაო საყვარელო, გარნა შენ გოდებით ხმობდი, მეცა შენთანა მოვკუდები, ძეო ჩემო საყვარელო. ვითარცა ლეღვსა მას უნაყოფოსა, ნუ მომკვეთ მე მაცხოვარ ცოდვილსა ამას, არამედ მერმეცა მრვალ-ჟამ შენდობაი მომმადლე და მორწყე სული ჩემი, ცრემლითა სინანულისათა, რათა ნაყოფი მოგართვა შენ მოწყალებისა |
|
|
|
| დათიკო |
Mar 22 2007, 07:32 PM
პოსტი
#26
|
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
ალექსანდრე
ციტატა მხოლოდ ამის გამო ერთი ხელის მოსმით ყველა მისი ნაშრომის გადაყრა მგონი არცაა სწორი, რაც ეწინააღმდეგება ქრისტიანულ სწავლებას ის შეიძლება უკუვაგდოთ და რაც ეკლესიისათვის სასარგებლო იქნება ის ხომ შეიძლება რომ მივიღოთ. რა თქმა უნდა. თუმცა ნუ დავძრახავთ ისეთ ადამიანებსაც, ვისთვისაც მამა სერაფიმე ავტორიტეტი ვერ არის. |
|
|
|
| ლეონტი |
Mar 22 2007, 11:31 PM
პოსტი
#27
|
 ილოცე!!! ჯგუფი: Members პოსტები: 1,990 რეგისტრ.: 7-November 06 მდებარ.: ოთახი წევრი № 416 |
ციტატა(lado s @ Mar 21 2007, 06:52 PM) მე დარწმუნებული ვარ მხოლოდ ღმერთის და მისი ეკლესიის უცდომელობაში და მირჩევნია დიდი მამების აზრები ორგინალში ვიკითხო და არა თანამედროვე ავტორის (ნებისმიერის) პრიზმაში გატარებული. თუმცა ზოგს ამის საშუალება არა აქვს, ან უბრალოდ უჭირთ მამების კითხვა და თანამედროვე ავტორები უფრო მოსწონთ. რომელი ძველი მამა არის რომ ისე რთულად წერდეს დღეს ვერ გავიგოთ და ვერ აღვიქვათ? პირიქით, მათი ნაწერი უსადავესი და უმარტივესია, პირდაპირ აღიქმება და გულში აღწევს. მათი კითხვისას სინათლე და სიმშვიდე ეფინება ადამიანის გონებას და გულს. იგივეს ვერ ვიტყვი თანამედროვე ან თუნდაც 19-20 საუკუნის მამათა ნაშრომებზე. აქ თითქოს უფრო მეტი გაურკვევლობა და დაძაბულობაა. თუმცა იმ საკითხებზე ,რომლებიც ადრე უბრალოდ დღის წესრიგში არ იდგა, ბოლო მამათა აზრები მართლაც მისწრებაა. მაგალითად სერაფიმ როუზის ბევრი არაფერი წამიკითხავს ,მახსოვს მფრინავ თეფშებზე წავიკითხე და ძალზე დამეხმარა გავრკვეულიყავი ,თუ რა მოვლენასთან გვაქვს საქმე. -------------------- tamarapaint.com აგრეთვე putkari.ge
|
|
|
|
| დათიკო |
Mar 22 2007, 11:58 PM
პოსტი
#28
|
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
თანამეფროვე მამებიც არიან, რომელთა აზრებსად უდიდეს პატივს ვცემ. მაგალითად ბერი იოსებ ათონელი, ბერი პაისი და ა.შ.
|
|
|
|
| mendes masieli |
Mar 23 2007, 04:21 PM
პოსტი
#29
|
 შეყვარებული კაცი ჯგუფი: Members პოსტები: 222 რეგისტრ.: 26-January 07 მდებარ.: დედამიწა წევრი № 928 |
ციტატა(ალექსანდრე @ Mar 22 2007, 05:51 AM) ჩემი აზრით მამა სერაფიმ როუზი შეიძლება იყო სქიზმატი, მაგრამ მხოლოდ ამის გამო ერთი ხელის მოსმით ყველა მისი ნაშრომის გადაყრა მგონი არცაა სწორი, რაც ეწინააღმდეგება ქრისტიანულ სწავლებას ის შეიძლება უკუვაგდოთ და რაც ეკლესიისათვის სასარგებლო იქნება ის ხომ შეიძლება რომ მივიღოთ. ხო,ბატონო,დავუჯეროთ გელას და ზურაბ აროშვილებს და გამოვაცხადოთ პატრიარქი მწვალებლად,ჰა? -------------------- მიყვარხართ!!!
|
|
|
|
| დათიკო |
Mar 23 2007, 09:31 PM
პოსტი
#30
|
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
mendes masieli
ციტატა ხო,ბატონო,დავუჯეროთ გელას და ზურაბ აროშვილებს და გამოვაცხადოთ პატრიარქი მწვალებლად,ჰა? რა საჭიროა უკიდურესობა? |
|
|
|
| lado s |
Mar 23 2007, 09:34 PM
პოსტი
#31
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 74 რეგისტრ.: 24-December 06 წევრი № 738 |
მართალია ამ საკითხზე არაერთგზის ითქვა, მაგრამ ერთხელაც მინდა გამოვხატო ჩემი აზრი, რადგან ხსენებული პრობლემა გარკვეულად ამ თემასაც ეხება და საერთოდაც მნიშვნელოვნად მიმაჩნია მასში კარგად ჩაწვდომა, მით უმეტეს მათთვის, ვინც სასულიერო წიგნებს კითხულობს.
დავუშვათ მღვდელმონაზონი სერაფიმე როუზი, პროტოპრესვიტერი მიხეილ პომაზანსკი და მთავარეპისკოპოსი იოანე სან-ფრანცისკელი იყვნენ სქიზმატური ეკლესიის წევრები. ნიშნავს თუ არა ეს, რომ მათი წიგნები ვერ იქნება სულისთვის სარგებლის მომტანი? ზოგადად ასეა, ავტორიტეტული უნდა იყოს მართლმადიდებელი, კანონიკური ეკლესიის მოძღვართა სწავლებები, ხოლო ერეტიკოსთა და სქიზმატთა წიგნებს უნდა ვერიდოთ. მაგრამ ეკლესია უშვებს თუ არა გამონაკლისებს ამ შემთხვევაში და ყოველთვის სანდოა თუ არა კანონიკურ მოძღვართა სწავლებები? ფაქტები გვიჩვენებენ, რომ არსებობს გამონაკლისები. მაგ. შეგვიძლია ვნახოთ, რომ მეექვსე მსოფლიო კრების პირველ კანონში მოხსენებულ ერეტიკოსთა შორის არიან ორიგენე, დიდიმოსი, ევაგრე პონტოელი. ორიგენეზე ლაპარაკი არც ღირს, იმდენად ცნობილი პიროვნებაა, რაც შეეხება ევაგრეს, ის იყო პონტოელი, სავარაუდოდ ქართველი და მეოთხე საუკუნის ცნობილ მამებთან ახლო ურთიერთობა ჰქონდა (ბასილი დიდთან, გრიგოლ ღვთისმეტყველთან, მაკარი დიდთან). მას ეკუთვნის ასკეტური თხზულებები, რომლებიც ძველად ქართულადაც უთარგმნიათ, სავარაუდოდ ექვთიმე ათონელს, ასევე წმ. ნიკოდიმოს მთაწმინდელმა შეიტანა თავის მიერ გამოცემულ ფილოკალიაში და წმ. თეოფანე დაყუდებულმა გადმოთარგმნა და დობრატალუბიეში შეიტანა (რუსული ფილოკალია). ასე რომ, როცა ეკლესიამ მიიჩნია სასარგებლოდ ეს ნაწერები, არ უგულებელყო იმის გამო, რომ ავტორი იყო მწვალებელი და ეკლესიიდან განკვეთილი. იგივე სიტუაციაა ზემოთ ხსენებულ რუს მამებთან დაკავშირებით. ადგილობრივმა ეკლესიებმა მოიწონეს მათი წიგნები და გაავრცელეს; მაგალითად, მე მაქვს სერაფიმ როუზის წიგნები, რუსეთის პატრიარქის ალექსი მეორის, სერბი მღვდელმთავრის, ქართველი მღვდელმთავრების კურთხევებით გამოცემული, მიქაელ პომაზანსკის დოგმატიკა, საპატრიარქოს გრიფით გამოცემული და ა.შ. დავუმატებ იმასაც, რომ როდესაც ეს წიგნები ვრცელდებოდა, თანამედროვე საკითხებზე ძალიან მწირი ლიტერატურა არსებობდა (ვგულისხმობ მართლმადიდებლური სულისკვეთებით დაწერილს) და უამრავ ადამიანს დაეხმარა ისინი სწორი ორიენტირების პოვნაში, განსაკუთრებით აღმოსავლური სწავლებებით და ეკუმენიზმით გატაცებულებს. ეხლა ისიც ვთქვათ, ვის აღიზიანებს ამგვარი ლიტერატურა. აღიზიანებს იმათ, ვინც ცდილობს მართლმადიდებლობა თანამედროვე პრეტენზიული ადამიანის მოთხოვნილებებს მოარგოს, ვინც მამათა სწავლებებს ისე ცვლის, როგორც მის გონებას აწყობს. ეს ჩემი აზრებია, შეიძლება მთლად ეგრეც არ არის. და როცა ასეთ კატეგორიულ დასკვნებს გამოვთქვამთ, კარგი იქნება თუ იმასაც ვიტყვით, კონკრეტულად რომელ სწავლებას არ ვეთანხმებით ამა თუ იმ ავტორისა. და კიდევ ერთი, ძალიან მნიშვნელოვანი მომენტი. დღეს ძალიან განსხვავებული, თავისებური დროა, დღევანდელი კანონიერი მწყემსები და სახელმოხვეჭილი მასწავლებლები ზოგჯერ ისეთ მკრეხელობებს ავრცელებენ (აქ უბრალოდ ვერც ვიტყვი, რომ არავინ დავაბრკოლო), რა სინდისით უნდა ვთქვათ ასეთი დამამცირებელი სიტყვები სერაფიმ როუზის ნაირ მქადაგებელზე, რომელმაც თავგანწირვით იცხოვრა იმისთვის, რომ ამ საშინელ დროში მამათა სწავლების, მართლმადიდებლობის ნათელი მიეტანა თავგზააბნეულ ახალგაზრდობამდე, სწორად აეხსნა მათთვის თანამედროვე საცთურთა ნამდვილი შინაარსი და მიაღწია კიდევაც თავის მიზანს. მაშ ვინ არიან ჩვენს დროში თანამედროვე ავტორიტეტები და პრობლემების განმმარტებლები: კანონიერი მღვდელი ალექსანდრ მენი, ზოგიერთი ბერძენი თუ ქართველი სახელმოხვეჭილი რეფორმატორი და ა.შ.? წაგიკითხავთ რას წერს ეს ხალხი, მართლმადიდებელი ეკლესიის კანონიერი მწყემსები? მოდით სიმართლეს თვალს ნუ მოვუხუჭავთ, მით უმეტეს, რომ როუზიცა და იოანე მაქსიმოვიჩიც ჩვენი ეკლესიის მადლმოსილებას არ უარყოფდნენ, ისევე როგორც მოწამებრივად მოკლული იოსებ მუნიოსი, ივერიის სასწაულთმოქმედი ხატის მცველი. მე ამ საკითხზე აღარაფერი მაქვს სათქმელი, უბრალოდ მთავარი ისაა, ვინ რას თვლის მართლმადიდებლობად... |
|
|
|
| ზებედე |
Mar 23 2007, 10:23 PM
პოსტი
#32
|
|
ზეციკეთი ჯგუფი: Members პოსტები: 4,332 რეგისტრ.: 27-July 06 წევრი № 19 |
lado s
იდეაში გეთანხმები, სერაფიმ როუზის წიგნები მეც წამიკითხავს, და ვერ ვიტყვი რომ ის "როგორც სქიზმატი" წერდა ყველაფერს, პომაზანსკის საღვთისმეტყველო ნაშრომებსაც ვკითხულობ, რაც გამოიცა და ითარგმნა ქართულად პომაზანსკის საღვთისმეტყველო ნამუშევრები მგონი იქ მწვალებლური არაფერია, ასევე მამა რაფაელის წიგნებიც წამიკითხავს, თუმცა მამაოს ყველაფერში ვერ დავეთანხმე, ეს ალბათ ჩემი პრობლემაა -------------------- მზეო ამოდი, ამოდი ნუ ეფარები გორასა წიწილის თეთრი ბუმბული, ველად გაჰქონდა ნიავსა |
|
|
|
| Dulos |
Mar 26 2007, 08:56 PM
პოსტი
#33
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 215 რეგისტრ.: 28-February 07 წევრი № 1,219 |
ციტატა ბატონო დულოს, ჩემს ნაწერს ნაშრომს ვერ დავარქმევდი, ნაშრომი უფრო სერიოზულ შრომასა და ფიქრს მოითხოვს, ეგ უბრალოდ რაც მოვასწარი ბატონო ლადო ს დიდი ხანი მქონდა სურვილი თქვენს ამ პოსტზე გამოხმაურება, ვინაიდან თავი ვიგრძენი ვალდებულად მეპასუხა. ახლა მინდა რამოდენიმე საკითხთან დაკავშირებით ჩემი აზრი გამოვთქვა. არც ამ ნაწერს ვუწოდებ ნაშრომს, არამედ უბრალოდ ჩემს დამოწმებას. (შიძლება ვინმემ აქ სექტანტური ლექსიკონი "აღმოაჩინოს". ვურჩევ კომენტარები შეინახოს თავისთვის და ჯერ სახარება წაიკითხოს ბოლომდე). ციტატა უაზრო კამათის მიზნით, წინასწარ გეტყვით, დროის კარგვა არ მიმაჩნია სწორად და ილუზიებიდანაც შორს ვარ, არც მე ვარ დამწყები და არც თქვენ არც მე მაქვს უაზრო კამათის არანაირი სურვილი, გეთანხმებით დროის კარგვაა. თუმცა ჩემს მონაწილეობას ამ ფორუმზე მიუხედავად იმისა რომ მართლმადიდებლურ რწმენის აღმსარებელი არ ვარ, სხვაზე პასუხისმგებლობას ვერ ავიღებ და უაზრო კამათს ვერ ვუწოდებ. საუკუნეების განმავლობაში დასავლეთი და აღმოსავლეთი, კათოლიკური და მართლმადიდებლური სამყარო კამათობს და დაობს, შედეგი სახეზეა. ამ დავაში თუ პროტესტანტიც ჩაება უფრო მეტი სადაო საკითხი წარმოიშვება. ამ ფორუმზე ბატონ კაიროსთან მაქვს საინტერესო საუბარი. ვთვლი, რომ იმ საკითხში, რაზეც ვსაუბრობთ ბატონ კაიროსთან, იგი კომპეტენტურია და ბევრი საინტერესო მომენტიც აღმოვაჩინე , რაც აქამდე არ ვიცოდი. ამისათვის მისი მადლობელი ვარ. ამის გარდა რამოდენიმე ციტატაში შეცდომა აღმოვაჩინე და კომენტარის გაკეთებას ვაპირებ, ვთვლი ბიბლიაა დამახინჯებული და იმ საკითხებთან შეხება არა აქვს რა კონტექსტშიც იყო მოყვანილი. ხოლო სხვა მხრივ, მე სხვა სფერო მაქვს მონდობილი, სადაც ვმოღვაწეობ. დრო მეც ძალიან ცოტა მაქვს და ვხარჯავ იმიში, რათა უქადაგო ჯვარცმული იესო ქრისტეს სახარება მათ, ვისაც არ შეუცვნია მისი აღდგომის ძალა და ახალი აღთქმის მადლი. ციტატა რომელიც ვიპოვე ხანგრძლივი და არცთუ იოლი ძიების შედეგად, ანუ არა მშობლებმა გადმომცეს ან სკოლის პედაგოგებმა, არამედ მე ვეძებდი და უფალმა გამომიჩინა და ეს მთელი ისტორიაა... და თუ მკითხავთ სად ვიპოვე, გეტყვით: წმიდა წერილში, წმიდა გადმოცემაში, წმინდანთა სწავლებებსა და ცხოვრებებში, ეკლესიის ღვთისმსახურებაში, საეკლესიო ხელოვნებაში, მორწმუნე ადამიანებში, სულიწმიდით შემოსილებში, რომლებიც დღესაც არიან და ყოველთვის იქნებიან, ვიპოვე მამა გაბრიელთან შეხვედრებში, მამა პაისისთან საუბრებში, სხვა ზეგარდამო ცხებულ ადამიანებთან საუბრებში ღმერთს დიდება და მადლობა, რომ იგი დღესაც მოქმედებს და თავისი განუზომელი მადლით იზიდავს სულებს თავისკენ. როდესაც ამის დრო დადგება და ზეცაში მოხვდებით, გაგიკვირდებათ, რომ იქ ბევრ კათოლიკეს, ბევრ მართლმადიდებელს და პროტესტანტს ნახავთ - ზეცაში მიმავალი მხოლოდ ერთი გზა ვიცი ღმერთის სიტყვიდან - იესო ქრისტე და ერთი პირობა იქ მოსახვედრი - გულით რწენა და ბაგეებით აღიარება გადასარჩენად. ამ პირობას ღმერთის სიტყვა გვამცნობს. არ არის ეს ჭეშმარიტება? დიდი პრობლემები აქვს ვისაც ამაში ეჭვი ეპარება და სახარება წაიკითხოს გულდასმით. იუდეველებმა რჯული რჯულის მომცემზე მეტად შეყვარეს და როდესაც რჯულის მომცემი მივიდა მათთან, ვერ იცნეს. ჩვენც იგივე არ დაგვემართოს. წლების განმავლობაში ვეძებდი ჭეშმარიტებას, რისთვის ცხოვრების მიძღვნაც შეიძლებოდა. რელიგიური არ ვიყავი, მაგრამ ვიყავი მაძიებელი და ღვთისმოშიში მას შემდეგ რაც ერთერთმა ღვთისნიერმა მღვდელმა ღმერთის შესეხებ რამდენიმე სიტყვა მითხრა ჯერ კიდევ სიყრმის ასაკში. წლობით ძიების შემდეგ ჭეშმარიტება ვიპოვე - ღმერთი, ჩემი შემოქმედი, ვისთვისაც ღირს და ვისთვისაც უნდა იცხოვრო ადამიანმა, ვიპოვე ჭეშმარიტ ღმერთთან მიმავალი გზე - უფალი იესო ქრისტე, ჩემი მხსნელი და ბატონი, და ამ გზის პოვნაში დამეხმარა ეკლესია. მას შემდეგ ყოველ ჩემს გზაზე ვცდილობ მას ვაამო და მისი სიდიადე შევიცნო. ქრისტიანობა სახელი კი არ გახდა ჩემთვის მხოლოდ, არამედ ცხოვრების წესი. შეიცავალა მთლიანად ჩემი ცხოვრება, მიზნები. ამ დროის განმავლობაში არაერთხელ დამინახავს ღმერთი თავისი მადლიანი სასწაულმოქმედი ხელით მოქმედი. არაერთი შემთხვევა შემიძლია გავიხსენო, როდესაც უიმედო მდგომარეობაში ჩაერია უფალი და სასწაული მოახდინა. ამისათვის დიდებას და მადლობას ვუძღვნი. ერთი ბრმა განკურნა იესომ დედამიწაზე მსახურების დროს. განკურნების შემდეგ ის კაცი გახარებული ხტოდა და ღმერთს ადიდებდა. რელიგიურმა ლიდერებმა აუკრძალეს მას ლაპარაკი, მაგრამ მან პასუხი გასცა - ბრმა ვიყავი და განვიკურნე, თქვენ რაც გინდა უწოდეთ ჩემთვის ღმერთის კაცი არისო. იმ კაცს ხელთ ისეთი მოწმობა ჰქონდა, რისი მეშვეობითაც რელიგიურ ლიდერებსაც კი შეეპასუხა. მის ცხოვრებაში ღმერთმა იმოქმედა და ამან მისცა გაბედულება მასზე ელაპარაკა. თქვენ როგორ თვლით, რომ გადავდო ყოველი ეს საკამათო საკითხი, რომელიც არსებოს, და მხოლოდ ამ სასწაულებს შევხედო, შემიძლია ვთქვა, რომ არასწორ გზაზე დავდივარ? მაგრამ ხდება პირიქით როდესაც ვხედავ, რომ ის რაც სახარებაშია დაწერილი ჩემს ცხოვრებაში ცოცხლდება და ხორცს ისხავს. გადავხედოთ მსოფლიოში რაც ხდება, მარტო ცუდს ნუ შევხედავთ, კარგიც დავინახოთ. სტატისტიკა მოვიშველიოთ და ვნახოთ რომელი ქრისტიანული დენომინაცია ყველაზე დიდი აქტიური წევრების მიხედვით? საინტერესოა დამწყებობაში რა იგულისხმეთ? თუ ღმერთის წინაშე სიარულის დაწყებას გულისხმობთ, მართალია, ერთი და ორი დღე არ არის გასული მას შემდეგ, რაც ღმერთს მივუძღვენი ჩემი სიცოცხლე და მისი ნების აღსრულებას ჩემი დედამიწაზე ყოფნის ჟამი. ვსწავლობ და ვიკვლევ წმიდა წერილს და როგორც ავღნიშნე ყოველ ჩემს გზაზე ვცდილობ შევიცნო ღმერთი და დავიცვა მისი მცნებები. უბრალო ლოგიკა და სახარების ციტატების დაზეპირება ახსენეთ. მერამდენედ მესმის მსგავსი გამონათქვამი და შთაბეჭდილებამექმნება ბოლომდე ვერ გაგვიცნობიერებია რაზე ვლაპარაკობთ. პირადად მე არ მაქვს მსგავსი დამოკიდებულება ჩემს რწმენასთან და ასე არასერიოზულად არ ვეკიდები, რომ უბრალო ლოგიკაზე და სახარების ციტატების დაწეპირებაზე ვაშენო ჩემი რწმენა ან ვანდო ჩემი მარადიული ცხოვრება. გაცნობიერებული მაქვს ის პასუხისმგებლობა, რომელიც ღმერთის სიტყვის დამახინჯებას მოსდევს. ამიტომ ფრთხილად ვეკიდები ბიბლიის შესწავლას. ძალიან გთხოვთ არავინ ჩამითვალოს მართლმადიდებლობის უპატივისმცემლობაში ან დამცირებაში ეს პოსტი. დიდ პატივს ვცემ მართლმადიდებლურ ეკლესიას და ყველა ჭეშმარიტ ღვთისმსახურს. ენა არ მომიბრუნდება მათდამი უპატივისმცემლო სიტყვა დავძრა. პატივისცემით დულოსი |
|
|
|
| ლეონტი |
Mar 26 2007, 09:57 PM
პოსტი
#34
|
|
ილოცე!!! ჯგუფი: Members პოსტები: 1,990 რეგისტრ.: 7-November 06 მდებარ.: ოთახი წევრი № 416 |
ციტატა(Dulos @ Mar 26 2007, 07:56 PM) თუმცა ჩემს მონაწილეობას ამ ფორუმზე მიუხედავად იმისა რომ მართლმადიდებლურ რწმენის აღმსარებელი არ ვარ, სხვაზე პასუხისმგებლობას ვერ ავიღებ და უაზრო კამათს ვერ ვუწოდებ. საუკუნეების განმავლობაში დასავლეთი და აღმოსავლეთი, კათოლიკური და მართლმადიდებლური სამყარო კამათობს და დაობს, შედეგი სახეზეა. ამ დავაში თუ პროტესტანტიც ჩაება უფრო მეტი სადაო საკითხი წარმოიშვება. პატივისცემით დულოსი პატივცემულო დულოს, ეს ფორუმი გახლავთ მართლმადიდებლური. სამწუხაროდ ქართულ ენაზე კონფესიათშორისი ფორუმი ჯერ არ გახსნილა. მაგრამ ალბათ საჭიროა, თუ ამის ინტერესს მრავალი პირი გამოთქვამს. ამ ფორუმზე კი კამათი ან მსჯელობა სხვა კონფესიის წარმომადგენლებთან არასწორად მიმაჩნია. ყველა არამართლმადიდებლური აღმსარებლობის წარმომადგენელს შეუძლია გაეცნოს ფორუმის მასალებს ,მაგრამ არა გაავრცელოს თავისი აზრები ფორუმის ფარგლებში, ან აქვე ჩაებას რაიმე სახის კამათში. მართლმადიდებლებს არავისთან არაფერი აქვთ საკამათო.ყველაფერი გარკვეული და დაზუსტებულია ბოლო 20 საუკუნის მანძილზე.(და არა ბოლო 3-4 საუკუნის მანძილზე) თუ შეკითხვები გაგაჩნიათ დასვით და გიპასუხებენ, გაგარკვევენ. პატივისცემით ლეონტი. -------------------- tamarapaint.com აგრეთვე putkari.ge
|
|
|
|
| დათიკო |
Mar 26 2007, 11:52 PM
პოსტი
#35
|
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
ლეონტი
რატომ უკრძალავ ადამიანს საკუთარი აზრი დააფიქსიროს საკითხის შესახებ? ჩვენს ფორუმზე მართლმადიდებელთა გარდა სხვა აღმსარებლობის ხალხიც შემოდის და თუ ჩვენ მათთან ურთიერთობა გვსურს, მაშინ მათ აზრასაც უნდა მივაქციოთ ყურადღება. თორემ დიალოგის ნაცვლად მონოლოგი გამოგვივა, ეს კი ფორუმი აღარ იქნება. |
|
|
|
| ალექსანდრე |
Mar 27 2007, 03:08 AM
პოსტი
#36
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Moderator პოსტები: 6,232 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 7 |
ციტატა(mendes masieli @ Mar 23 2007, 12:21 PM) ხო,ბატონო,დავუჯეროთ გელას და ზურაბ აროშვილებს და გამოვაცხადოთ პატრიარქი მწვალებლად,ჰა? ეს რა შუაშია ? მე ვთქვი ეგა? -------------------- ჩვენისა ცხორებისათვის ჯვარცმული იესუ, ჩვეულებისაებრ ტკბილად გეტყოდა, ნუ მტირ მე, დედაო საყვარელო, გარნა შენ გოდებით ხმობდი, მეცა შენთანა მოვკუდები, ძეო ჩემო საყვარელო. ვითარცა ლეღვსა მას უნაყოფოსა, ნუ მომკვეთ მე მაცხოვარ ცოდვილსა ამას, არამედ მერმეცა მრვალ-ჟამ შენდობაი მომმადლე და მორწყე სული ჩემი, ცრემლითა სინანულისათა, რათა ნაყოფი მოგართვა შენ მოწყალებისა |
|
|
|
| ზებედე |
Mar 27 2007, 03:32 AM
პოსტი
#37
|
|
ზეციკეთი ჯგუფი: Members პოსტები: 4,332 რეგისტრ.: 27-July 06 წევრი № 19 |
ციტატა(death @ Mar 26 2007, 09:32 PM) ეს ალბათ მართალია. მე ვიცნობდი ასე თუ ისე პროტესტანტებს და რათქმაუნდა არამგონია რომ ყველა პროტესტანტი ჯოჯოხეთში მოხვდეს უფლის ნებაა აცხოვნებს თუ არა პროტესტანტს, კათოლიკს ან ბუდისტს. ციტატა(death @ Mar 26 2007, 09:32 PM) ამრიგად, ვინც დაარღვევს ერთს ამ უმცირეს მცნებათაგანს და ასე ასწავლის ადამინებს, უმცირესი დაერქმევა მას ცათა სასუფეველში;ხოლო ვინც ასრულებს და ასწავლის, მას დიდი დაერქმევა ცათა სასუფეველში მე მგონი თემას გადაუხვიეთ, არ ვიცი შეგიძლია თუ არა სახარების განმარტება, მაგრამ ეს სიტყვები პირდაპირი მნიშვნელობით არ გაიგება, და თუ ამას პირდაპირ გებულობ მაშინ ეს პროტესტანტებს კი არა მართლმადიდებლებსაც ეხება ალბათ. ციტატა(death @ Mar 26 2007, 11:04 PM) ეს მე პროტესტანეტებზე ვიგულისხმე რომლებიც არღვევენ შემდეგს ეს პროტესტანტების განკითხვის თემა არ არის, მართლმადიდებელი მოძღვრების შესახებ ვსაუბრობთ აქ, და მათ სწავლებებზე. -------------------- მზეო ამოდი, ამოდი ნუ ეფარები გორასა წიწილის თეთრი ბუმბული, ველად გაჰქონდა ნიავსა |
|
|
|
| გლახა |
Mar 27 2007, 11:30 AM
პოსტი
#38
|
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
ჭეშმარიტება სადღაც შუაშია...
ადამიანები კი უკიდურესობებში ეძებენ death ციტატა ეს მე პროტესტანეტებზე ვიგულისხმე რომლებიც არღვევენ შემდეგს (თუმცა სამების, სულიწმინდის და საიდუმლოების არ ცნობა სულს არა მოაკლებს სასუფეველში რამეს არამედ საერთოდ მის მიღმა დატოვებს): სამება, სულიწმინდა ქვეყნის დაცვა ანუ ჯარში სამსახური მარხვა ჯვრის თაყვანისცემა ადამიანის სულის უკვდავება ხატი წმინდანები, სიწმინდეები და ა.შ ეკლესიის საიდუნლოებანი ესენია რაც გამახსენდა შემოგევლე ახლა რასაც გეტყვი არ გეწყინოს როცა არ იცი არ უნდა ილაპარაკო. რაც შენ დაწერე, 90 პროცენტი შეცდოომაა. |
|
|
|
| ზებედე |
Mar 27 2007, 12:09 PM
პოსტი
#39
|
|
ზეციკეთი ჯგუფი: Members პოსტები: 4,332 რეგისტრ.: 27-July 06 წევრი № 19 |
ციტატა(გლახა @ Mar 27 2007, 07:30 AM) ჭეშმარიტება სადღაც შუაშია... ადამიანები კი უკიდურესობებში ეძებენ ჭეშმარიტება სადღაც შუაში კი არა, ქრისტეშია... -------------------- მზეო ამოდი, ამოდი ნუ ეფარები გორასა წიწილის თეთრი ბუმბული, ველად გაჰქონდა ნიავსა |
|
|
|
| გლახა |
Mar 27 2007, 12:57 PM
პოსტი
#40
|
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
ზებედე
ჭეშმარიტება თავად ქრისტეა (იოანეს სახარება 14:6) მე ქრისტიანული განშტოებები ვიგულისხმე |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 3rd May 2024 - 04:39 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge