თემის საბეჭდი ვერსია

დააწკაპუნეთ აქ, რათა იხილოთ თემა ორიგინალ ფორმატში

მართლმადიდებლური ფორუმი _ ზოგადი საუბრები ფორუმის შესახებ _ პლასტიკური ოპერაცია

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: May 16 2015, 11:48 AM

თქვენი აზრით არის თუ არა ცოდვა და თუ არის რა შემთხვევაშია ცოდვა პლასტიკური ოპერაცია,ინტერნეტში მამაოების აზრი წერია ამაზე თუმცა თქვენი მსჯელობაც მაინტერესებს.

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 16 2015, 12:04 PM

ციტატა(q.w.e @ May 16 2015, 12:48 PM) *

თქვენი აზრით არის თუ არა ცოდვა და თუ არის რა შემთხვევაშია ცოდვა პლასტიკური ოპერაცია,ინტერნეტში მამაოების აზრი წერია ამაზე თუმცა თქვენი მსჯელობაც მაინტერესებს.


ქრისტიანი უნდა დასჯერდეს იმ გარეგნობას, რაც უფალმა მიანიჭა. მხოლოდ იმ შემთხვევაშია პლასტიკური ოპერაცია გამართლებული, როცა ჯანმრთელობის პრობლემაა.

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: May 16 2015, 12:19 PM

ციტატა
ქრისტიანი უნდა დასჯერდეს იმ გარეგნობას, რაც უფალმა მიანიჭა. მხოლოდ იმ შემთხვევაშია პლასტიკური ოპერაცია გამართლებული, როცა ჯანმრთელობის პრობლემაა.

კი მაგრამ ამას აქვს მეორე მხარეც. არსებობს ორი სახის ჯანმრთელობის პრობლემა ფიზიკური და ფსიქოლოგიური,თუ არასრულფასოვნების კომპლექსი ეუფლება ადამიანს? და კიდევ შეიძლება ითქვას ისიც რომ ღმერთმა ადამიანი ჩადო სრულყოფილება,ხოლო ადამის დაცემის შემდეგ ცოდვა აისახა როგორც სულზე ასევე ხორცზეც. ამიტომაც ჩემი და არა მარტო ჩემი აზრით მიდგომა:ისეთი უნდა იყო როგორიც ღმერთმა შეგქმნა ცოტა ღრმა მსჯელობას საჭიროებს. რა თქმა უნდა სულზე უფრო უნდა ვიზრუნოთ ვიდრე სხეულზე თუმცა არც ეს უკანასკნელი არის აკრძალული. https://m.facebook.com/notes/ღვთი

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 16 2015, 02:03 PM


კი მაგრამ ამას აქვს მეორე მხარეც. არსებობს ორი სახის ჯანმრთელობის პრობლემა ფიზიკური და ფსიქოლოგიური,თუ არასრულფასოვნების კომპლექსი ეუფლება ადამიანს? და კიდევ შეიძლება ითქვას ისიც რომ ღმერთმა ადამიანი ჩადო სრულყოფილება,ხოლო ადამის დაცემის შემდეგ ცოდვა აისახა როგორც სულზე ასევე ხორცზეც. ამიტომაც ჩემი და არა მარტო ჩემი აზრით მიდგომა:ისეთი უნდა იყო როგორიც ღმერთმა შეგქმნა ცოტა ღრმა მსჯელობას საჭიროებს. რა თქმა უნდა სულზე უფრო უნდა ვიზრუნოთ ვიდრე სხეულზე თუმცა არც ეს უკანასკნელი არის აკრძალული. <a href="https://m.facebook.com/notes/ღვთისმშობლის-წილხვედრი-საქართველო/რა-შემთხვევაშია-პლასტიკური-ქირურგია-რელიგიურად-გამართლებული/494978413951404/" target="_blank">https://m.facebook.com/notes/ღვთი


არასრულფასოვნების კომპლექსი დაიძლევა ეკლესიური ცხოვრებით, აღსარება-ზიარებით, უფლის შემწეობით. ნუთუ კადნიერება უნდა გვქონდეს, რომ უფალს დავემდუროდ ასეთი გარეგნობის რატომ დაგვბადეო? ეს დიდი მკრეხელობაა.

მე პირადად ძალიან ბევრი ადამიანი ვიცი პლასტიკური ოპერაციით გალამაზების ნაცვლად დამახინჯებულან... რაც იმაზე მეტყველებს რომ უფლის ნებაში უხეშად ჩარევა ცოდვაა...

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: May 16 2015, 04:17 PM

marine
marine

ციტატა
არასრულფასოვნების კომპლექსი დაიძლევა ეკლესიური ცხოვრებით, აღსარება-ზიარებით, უფლის შემწეობით. ნუთუ კადნიერება უნდა გვქონდეს, რომ უფალს დავემდუროდ ასეთი გარეგნობის რატომ დაგვბადეო? ეს დიდი მკრეხელობაა.

უფალმა დაგბადა მარინე? რაშუაშია უფალი შენ გარეგნობასთან?
ციტატა
მე პირადად ძალიან ბევრი ადამიანი ვიცი პასტიკური ოპერაციით გალამაზების ნაცვლად დამახინჯებულან... რაც იმაზე მეტყველებს რომ უფლის ნებაში უხეშად ჩარევა ცოდვაა...

რომელ ფოტოზე უფრო ლამაზია მეგი?
IPB-ს სურათი

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: May 16 2015, 05:23 PM

ციტატა
არასრულფასოვნების კომპლექსი დაიძლევა ეკლესიური ცხოვრებით, აღსარება-ზიარებით, უფლის შემწეობით. ნუთუ კადნიერება უნდა გვქონდეს, რომ უფალს დავემდუროდ ასეთი გარეგნობის რატომ დაგვბადეო? ეს დიდი მკრეხელობაა.

მე პირადად ძალიან ბევრი ადამიანი ვიცი პასტიკური ოპერაციით გალამაზების ნაცვლად დამახინჯებულან... რაც იმაზე მეტყველებს რომ უფლის ნებაში უხეშად ჩარევა ცოდვაა...

უფალმა დაბადა ადამი ისეთი როგორიც უნდა ყოფილიყო,ანუ უნაკლო ადამის დაცემის შემდეგ კი ეს ყველაფერი შეიცვალა.ვიღაცამ გენური მუტაცია რომ მიიღოს მისი შთამომავლობა ხომ რაღაც კუთხით დეფექტიანი იქნება. ეს დეფექტი უფლის ნება იყო? მე არ ვამბობ რომ ის ნიშან თვისებები აღმოვფხვრათ ჩვენი თავიდან რაც ჩვენ უნიკალურს გვხდის,უბრალოდ არის ის ექსტრემალური მანკიერებები რომლთა მოშორება ცოდვა არ უნდა იყოს. ცოდვა ხომ ისაა რაც უფალთან გაშორებს მაშინ გამოდის რომ მორწმუნემ პლასტიკური ოპერაცია რომ გაიკეთოს ვეღარ იცხოვრებს ქრისტიანულად? წინაპართა ცოდვა აისახა გარეგნობაზე თუნდაც ავირტოთ შავკანიანების მაგალითი. ცოდვა და მისი შედეგი კი რა თქმა უნდა არ არის ღვთის ნება

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 16 2015, 08:16 PM

ციტატა(q.w.e @ May 16 2015, 06:23 PM) *

უფალმა დაბადა ადამი ისეთი როგორიც უნდა ყოფილიყო,ანუ უნაკლო ადამის დაცემის შემდეგ კი ეს ყველაფერი შეიცვალა.ვიღაცამ გენური მუტაცია რომ მიიღოს მისი შთამომავლობა ხომ რაღაც კუთხით დეფექტიანი იქნება. ეს დეფექტი უფლის ნება იყო? მე არ ვამბობ რომ ის ნიშან თვისებები აღმოვფხვრათ ჩვენი თავიდან რაც ჩვენ უნიკალურს გვხდის,უბრალოდ არის ის ექსტრემალური მანკიერებები რომლთა მოშორება ცოდვა არ უნდა იყოს. ცოდვა ხომ ისაა რაც უფალთან გაშორებს მაშინ გამოდის რომ მორწმუნემ პლასტიკური ოპერაცია რომ გაიკეთოს ვეღარ იცხოვრებს ქრისტიანულად? წინაპართა ცოდვა აისახა გარეგნობაზე თუნდაც ავირტოთ შავკანიანების მაგალითი. ცოდვა და მისი შედეგი კი რა თქმა უნდა არ არის ღვთის ნება


ექსტრემალურ მანკიერებაში რას გულისხმობთ? მე ზემოთაც ვთქვი, რომ თუკი ჯანმრთელობის პრობლემას ქმნის ხარვეზი სხეულზე, მაშინ პლასტიკური ოპერაცია გამართლებულია.

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 16 2015, 08:36 PM

ციტატა(sanfol @ May 16 2015, 05:17 PM) *

marine


უფალმა დაგბადა მარინე? რაშუაშია უფალი შენ გარეგნობასთან?



მიხარია, სანდრო, ოხუნჯობის ხასიათზე რომ მოხვედი smile.gif mpua.gif მაგრამ, გთხოვ, უფალთან მიმართებაში, როცა ხუმრობ და უფლის სახელს ახსენებ, მაშინაც მოწიწებული იყავი, რომ ცოდვად არ შეგერაცხოს...

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: May 16 2015, 10:21 PM

იმას ვგულისხმობ რასაც აი მე რომ დავლინკე მაგ ინტერვიუში მამაო. 1- თუ ჯანმრთელობას ავნებს 2.თუ გამახინჯებს. თორე იმ ადამიანს კი არ ვამართლებ აქაო და ჩემს საყვარელი მსახიობს ასეთი და ასეთი არისო და მეც პლასტიკურ ოპერაციას გავიკეთებო.

და კიდევ ერთი ზემოთ ახსენე რომ ზიარება ადამიანს ეხმარება არასრუფასოვნების კომპლექსის დაძლევაში.ზიარება არა ამრტო ამში არამედ მრავალი სნეულების დაძლევაშიც გვეხმარება ამის არაერთი მაგალითია. მაგრამ ეს ფაქტი იმას ხომ არ კრძალვს რომ არ მივიღოთ წამლები არ დავიხმარიოთ მედიცინა
და მესამეც პრეტენზიების სახით რა თქმა უნდა არ უნდა მივმართოთ ღმერთს პირიქით მადლობელი უნდა ვიყოთ უფლისა საერთოდაც რომ ვვარსებობთ ,მაგრამ ეს არ ნიშნავს იმას რომ რაიმეს უკეთესობისკენ შეცვლა ცოდვაა

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 16 2015, 11:38 PM

ციტატა(q.w.e @ May 16 2015, 11:21 PM) *

იმას ვგულისხმობ რასაც აი მე რომ დავლინკე მაგ ინტერვიუში მამაო. 1- თუ ჯანმრთელობას ავნებს 2.თუ გამახინჯებს. თორე იმ ადამიანს კი არ ვამართლებ აქაო და ჩემს საყვარელი მსახიობს ასეთი და ასეთი არისო და მეც პლასტიკურ ოპერაციას გავიკეთებო.

და კიდევ ერთი ზემოთ ახსენე რომ ზიარება ადამიანს ეხმარება არასრუფასოვნების კომპლექსის დაძლევაში.ზიარება არა ამრტო ამში არამედ მრავალი სნეულების დაძლევაშიც გვეხმარება ამის არაერთი მაგალითია. მაგრამ ეს ფაქტი იმას ხომ არ კრძალვს რომ არ მივიღოთ წამლები არ დავიხმარიოთ მედიცინა
და მესამეც პრეტენზიების სახით რა თქმა უნდა არ უნდა მივმართოთ ღმერთს პირიქით მადლობელი უნდა ვიყოთ უფლისა საერთოდაც რომ ვვარსებობთ ,მაგრამ ეს არ ნიშნავს იმას რომ რაიმეს უკეთესობისკენ შეცვლა ცოდვაა


მე მხოლოდ იმას გირჩევ, რომ შენს მოძღვარს დაელაპარაკო და მისი კურთხევით გადაწყვიტო ოპერაციის გაკეთება ან არ გაკეთება.

პლასტიკური ქირურგიით გაუბედურებული ბევრი ადამიანი ვიცი და გისურვებ, რომ თუკი მოძღვრის კურთხევა გექნება, გაგიმართლოს და ღმერთმა დაგიფაროს უარესისგან.

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: May 17 2015, 12:21 AM

ციტატა
მე მხოლოდ იმას გირჩევ, რომ შენს მოძღვარს დაელაპარაკო და მისი კურთხევით გადაწყვიტო ოპერაციის გაკეთება ან არ გაკეთება.

პლასტიკური ქირურგიით გაუბედურებული ბევრი ადამიანი ვიცი და გისურვებ, რომ თუკი მოძღვრის კურთხევა გექნება, გაგიმართლოს და ღმერთმა დაგიფაროს უარესისგან.

მადლობა რჩევისთვის.მოძღვარის გარეშე რაიმე მსგავსის გაკეთება რა თქმა უნდა არ იქნება მთლად მისაღები.

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: May 17 2015, 12:48 AM

marine
Ara martla mainteresebs, ufals surs zogi ufro lamazi daibados da zogi naklebad lamazi?
Ra principi moqmedebs?

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: May 17 2015, 12:16 PM

sanfol
მე რაც მომისმენია ან წამიკითხია მამაოების ქადაგებები ის რომ შევაჯამოთ პრინციპი ასეთია:ღმერთმა ადამიანი თავის ხატად შექმნა ანუ უნაკლოდ,თუმცა ადამის დაცემის შედეგად ჩვენ ხრწნადი ქიმიურ ფიზიკურ და ბიოლოგიურ კანონებზე დამოკიდებული ხორცი მივიღეთ.დაბადევით მახინჯი არავინ იბადება სიმახინჯე შეიძლება ოდნავ მოზარდობისას ან გარდატეყის ასაკში შესვლისას გამოვლინდეს.ცოდვა აისახება გარეგნობაზე გარეგნობა კი შემდეგ თაობაზე.სხვათაშორის მამა თეოდორემ ერთ-ერთი ქადაგების დროს ესეთი რამ თქვა.რატომ არ გვინდა რომ ორი თავი ან 4 ხელი გვქონდეს?ადამიანები ხომ მუდამ ვითარდებით ტექნიკურ პროგრესს განვიცდით.არ ვეგუებით მოცემულობებს.ან ფიროსმანის ნახატები რომლებიც ყველას მოგვწონს რომ გაცოცხლდეს,უკვე ჺღარ მოგვეწონება.ანუ სილამაზის აღქმა ადამიანს არ ეცვლება და თუ რომელიმე ადამიანი რაღაც კუთხით განსხვავდება იმ სტანდარტებისგან რაც ღმერთმა დააწესა,იგი უჩვეულოდ გვეჩვრნება ან სიმახინჯედ წარმოგვიდგება

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 17 2015, 01:19 PM

ციტატა(q.w.e @ May 17 2015, 01:21 AM) *

მადლობა რჩევისთვის.მოძღვარის გარეშე რაიმე მსგავსის გაკეთება რა თქმა უნდა არ იქნება მთლად მისაღები.


და ერთ-ერთი წმინდა მამის სიტყვებით განუგეშებთ:

"მოკრძალებული გარეგნობის მიღმა ხშირად დიდი სათნოებები იმალება"

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: May 17 2015, 05:05 PM

q.w.e

ციტატა
მე რაც მომისმენია ან წამიკითხია მამაოების ქადაგებები ის რომ შევაჯამოთ პრინციპი ასეთია:ღმერთმა ადამიანი თავის ხატად შექმნა ანუ უნაკლოდ,თუმცა ადამის დაცემის შედეგად ჩვენ ხრწნადი ქიმიურ ფიზიკურ და ბიოლოგიურ კანონებზე დამოკიდებული ხორცი მივიღეთ.დაბადევით მახინჯი არავინ იბადება სიმახინჯე შეიძლება ოდნავ მოზარდობისას ან გარდატეყის ასაკში შესვლისას გამოვლინდეს.ცოდვა აისახება გარეგნობაზე გარეგნობა კი შემდეგ თაობაზე.სხვათაშორის მამა თეოდორემ ერთ-ერთი ქადაგების დროს ესეთი რამ თქვა.რატომ არ გვინდა რომ ორი თავი ან 4 ხელი გვქონდეს?ადამიანები ხომ მუდამ ვითარდებით ტექნიკურ პროგრესს განვიცდით.არ ვეგუებით მოცემულობებს.ან ფიროსმანის ნახატები რომლებიც ყველას მოგვწონს რომ გაცოცხლდეს,უკვე ჺღარ მოგვეწონება.ანუ სილამაზის აღქმა ადამიანს არ ეცვლება და თუ რომელიმე ადამიანი რაღაც კუთხით განსხვავდება იმ სტანდარტებისგან რაც ღმერთმა დააწესა,იგი უჩვეულოდ გვეჩვრნება ან სიმახინჯედ წარმოგვიდგება

ხო მეც ეგ მაინტერესებდა, ანუ რაც უფრო დაემგვანება ადამიანი თავდაპირველ ღმერთის შექმნილს მით უფრო უკეთესი არ უნდა იყოს ჩვენთვისაც და გარემოსთვისაც? ტერატოლოგია რაღაც გამოგონილი მეცნიერება ხო არაა არა? შემთხვევა არის ანომალია და ან კიდევ ჰორმონების სიჭარბე რა შუაშია მანდ ღმერთი არ ვიცი მე ცოდვის ბრალია ყველაფერი არამგონია ღმერთს მასეთი სდომოდა რო დაებადა

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: May 17 2015, 05:57 PM

ციტატა
ხო მეც ეგ მაინტერესებდა, ანუ რაც უფრო დაემგვანება ადამიანი თავდაპირველ ღმერთის შექმნილს მით უფრო უკეთესი არ უნდა იყოს ჩვენთვისაც და გარემოსთვისაც? ტერატოლოგია რაღაც გამოგონილი მეცნიერება ხო არაა არა? შემთხვევა არის ანომალია და ან კიდევ ჰორმონების სიჭარბე რა შუაშია მანდ ღმერთი არ ვიცი მე ცოდვის ბრალია ყველაფერი არამგონია ღმერთს მასეთი სდომოდა რო დაებადა

ხო აი როცა ადამიანს შეხედავ და უცნაური მაინცდამაინც არაფერი მოგხვდება თვალში(ადამიანის შემთხვევაში ეს უცნაური თავისთავად სიმახინჯედ ითვლებარადგან ჩვენ იმ სტანდარტით აღვიქვამთ რაც უფალმა ჩადო ჩვენში)ეგ რა თქმა უნდა ღვთის ნება არ არის.თუმცა ჩვენ ვიცით რომ ხორცი მიწას ეკუთვნის ხოლო სული კი ჩვენი უპირველესი საზრუნავი უნდა იყოს და თუ სულის სრულყოფილებისკენ სწრაფვა აღემატება ხორციელი სრულყოფილებისკენ სწრაფვას(მაგრამ ეს სწრაფვა მაინც არსებობს) ამაში ცუდს ვერაფერს ვხედავ

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 17 2015, 07:50 PM

"ადამიანის ღვთაებრივი სილამაზე გამოიხატება არა მის გარეგნობაში, სახის მშვენიერ წყობაში, ან რაიმე სხვაგვარ თვალნათლივ გამოვლინებაში, არამედ - სიკეთეზე დაფუძნებულ გამოუთქმელ ნეტარებაში"

/წმ. გრიგოლ ნოსელი/

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: May 17 2015, 08:58 PM

q.w.e
მართალია მეც მასე ვფიქრობ

marine

ციტატა
"ადამიანის ღვთაებრივი სილამაზე გამოიხატება არა მის გარეგნობაში, სახის მშვენიერ წყობაში, ან რაიმე სხვაგვარ თვალნათლივ გამოვლინებაში, არამედ - სიკეთეზე დაფუძნებულ გამოუთქმელ ნეტარებაში"

/წმ. გრიგოლ ნოსელი/

გინახავს კეთილი ადამიანი და მახინჯი? შანსი არაა მარინე რო არ გაბოროტდეს თავისი ბედის გამო, მაშინ წმინდანი უნდა იყოს

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: May 17 2015, 09:26 PM

ციტატა
ადამიანის ღვთაებრივი სილამაზე გამოიხატება არა მის გარეგნობაში, სახის მშვენიერ წყობაში, ან რაიმე სხვაგვარ თვალნათლივ გამოვლინებაში, არამედ - სიკეთეზე დაფუძნებულ გამოუთქმელ ნეტარებაში"


გეთანხმები მაგრამ ეს არ ეწინააღმდეგება არც ჩემ და არც სანფოლის აზრს.რა თქმა უნდა არც სილამაზეა სულიერი სისავსის გარანტი და არც სიმახინჯეა სულიერი დეფიციტის მოწმობა.ცხოვრებისეული პრიორიტეტი უნდა გაკეთდეს სულზე ვინაიდან ყოველი ხორციელი დიდება ყვავილივით დაჭკნება,თუმცა ეს არ ნიშნავს რომ ხორცზე ზრუნვა არ შეიძლება

ისე სხვათაშორის უცხოურ ფორუმებზე სუფთა ზედაპირულ -იურიდიულ არგუმენტებს გადავეყარე. არ ვიცი ანგლიკანები იყვნენ პროტესტანტიზმის რომელიმე მიმდევრები თუ კათოლიკეები მაგრამ გარდა იმისა რომ ჭეშმარიტება მარათლმადიდებლობაშია საღი მსჯელობაც საბედნიეროდ არ დაგვიკარგავს.

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: May 18 2015, 09:26 AM

sanfol

ციტატა
გინახავს კეთილი ადამიანი და მახინჯი? შანსი არაა მარინე რო არ გაბოროტდეს თავისი ბედის გამო, მაშინ წმინდანი უნდა იყოს

მე მინახავს და შემხვედრია, ასევე გამიგია. სიმახინჯერო ანუ ფიზიკური ნაკლი ან დეფექტი ადმიანურობას არ განსაზღვრავს.

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: May 18 2015, 02:24 PM

G_saxva
შენ რას ფიქრობ ამ თემასთან დაკავშირებით

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: May 18 2015, 04:32 PM

G_saxva
Erti mamaos aqvs eg ganxiluli, lilitis kompleqsi chawere gio qartulad da sadgac shuashi gadaaxvie suratebs sadac ganixilavs
Garegnoba shinagani mdgomareovis gamoxatulebaao da dzalian karfi msaxiobi unda iyo ro tu sarno ar xae masetad moechvenoo
Tu ar dagezara youtybze naxe mobilurit var axla


G_saxva
Erti mamaos aqvs eg ganxiluli, lilitis kompleqsi chawere gio qartulad da sadgac shuashi gadaaxvie suratebs sadac ganixilavs
Garegnoba shinagani mdgomareovis gamoxatulebaao da dzalian karfi msaxiobi unda iyo ro tu sarno ar xae masetad moechvenoo
Tu ar dagezara youtybze naxe mobilurit var axla

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: May 18 2015, 04:44 PM

sanfol

ციტატა
Erti mamaos aqvs eg ganxiluli, lilitis kompleqsi chawere gio qartulad da sadgac shuashi gadaaxvie suratebs sadac ganixilavs
Garegnoba shinagani mdgomareovis gamoxatulebaao da dzalian karfi msaxiobi unda iyo ro tu sarno ar xae masetad moechvenoo
Tu ar dagezara youtybze naxe mobilurit var axla

სიმართლე ვთქვა არ მაინტერესებს რომელი მამაო რას ამბობს ეს მისი აზრია. მე ჩემი აზრი მაქვს რომელიც არ ეთანხმება შენ მიერ ნათქვამს მამაოს აზრს.
q.w.e
sanfol
თემასთან დაკავშირებით იმას ვფიქრობ რომ ადამიანს აქვ სნება რაც უნდა ის ქნას, თუ ის თვლის რომ მის სახეს მოუხდება და სულიერებასაც წადგება გიაკეთორ არაა პრობლემა. მაგრამ რადმენად წააგდება და რამდენად არგია ეს ყველაფერი ეგ მეორე თემაა.

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: May 18 2015, 05:14 PM

ციტატა
სიმართლე ვთქვა არ მაინტერესებს რომელი მამაო რას ამბობს ეს მისი აზრია. მე ჩემი აზრი მაქვს რომელიც არ ეთანხმება შენ მიერ ნათქვამს მამაოს აზრს.

ხო მაგრამ იქნებ ქრისტიანულ საღვვთისმეტყველო თვალსაზრისით შეგიძლია დაასაბუთო.ყველას გვაქ ჩვენი აზრი მაგრამ ჭეშმარიტება რა არის ეგაა გასარკვევი.ლიბერალები ხომ არ ვართ რომლებიც ამბობენ რომ იმდენი ჭეშმარიტებაა რამდენი აზრიცაა

ციტატა
მაგრამ რადმენად წააგდება და რამდენად არგია ეს ყველაფერი ეგ მეორე თემაა.

და რა შემთხვევაში ჩათლი შენ რომ პლასტიკური ოპერაცია წაადგა ადამიანს ან პირიქით

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: May 18 2015, 05:54 PM

q.w.e

ციტატა
ხო მაგრამ იქნებ ქრისტიანულ საღვვთისმეტყველო თვალსაზრისით შეგიძლია დაასაბუთო.ყველას გვაქ ჩვენი აზრი მაგრამ ჭეშმარიტება რა არის ეგაა გასარკვევი.ლიბერალები ხომ არ ვართ რომლებიც ამბობენ რომ იმდენი ჭეშმარიტებაა რამდენი აზრიცაა

ვერ დავასაბუთებ და ვერც შევეწინააღმდეგები რადგან არსად შემხვედირა პლასტიკურ ქირურგიაზე რაიმე მისაღები ან მიუღებელი შეხედულება.

ციტატა
და რა შემთხვევაში ჩათლი შენ რომ პლასტიკური ოპერაცია წაადგა ადამიანს ან პირიქით

მაგალითად იმ შემთხვევაში როდესაც ადამიანს დამწვარი აქვს სახე და პლასტიკური ქირურგიით მისი არდგენა შესაძლებელია. ეს კი მის საზოგადოებაში ინტეგრაციას და ჩვეულებრივი ცხოვრების წესის დაბრუნებაში დაეხმარება. ეს ჩემთვის სავსებით მისაღებია.

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: May 18 2015, 06:35 PM

ციტატა
ვერ დავასაბუთებ და ვერც შევეწინააღმდეგები რადგან არსად შემხვედირა პლასტიკურ ქირურგიაზე რაიმე მისაღები ან მიუღებელი შეხედულება.

და ძირითადად რომელი წყაროა შენთვის სანდო?
მაგალითად იმ შემთხვევაში როდესაც ადამიანს დამწვარი აქვს სახე და პლასტიკური ქირურგიით მისი არდგენა შესაძლებელია. ეს კი მის საზოგადოებაში ინტეგრაციას და ჩვეულებრივი ცხოვრების წესის დაბრუნებაში დაეხმარება. ეს ჩემთვის სავსებით მისაღებია.
გასაგებია შენი აზრი და ნაწილობრივ სწორადაც მიმაჩნია იმის გათვალისწინებით რომ პლასტიკური ოპერაციები 21 ე საუკუნის შოუ ბიზნესის და ზედმეტი გაპრანჭვა ტყლარწვის ერთ ერთი მამოძრავებელი ძალა გახდა თუმცა არის შემთხვევები როდესაც თავს იჩენს თუნდაც შენს მიერ ნახსენები საზოგადოებასთან ინტერგრაციიის პრობლემები შეიძლება ჰქონდეს იმ ადამიანსაც რომელსაც სხვადასხვა დეფექტები მემკვიდრეობით ერგო.თუ რატომ აღიქმევა ესა თუ ის ნიშანი დეფექტად ამას ქრისტიანობაზე კარგად ალბათ ვერაფერი ახსნის.უბრალოდ აზრი რომ ისეთი უნდა იყო როგორიც ღმერთმა დაგბადა. ძაან ზედაპირული ფიქრის შედეგია

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 18 2015, 07:01 PM

q.w.e

თუ საიდუმლო არაა, რა დეფექტები გაქვს? რა მიზანს იმსახურებს ის ოპერაცია, რისი გაკეთებაც გინდა? რა გინდა რომ ამით მიაღწიო? ვერ თხოვდები?

უფალი ძალიან კანონზომიერია. მე მჯერა, რომ გაივლის წლები, ბევრ რამეს გადააფასებ და მადლობას ეტყვი უფალს იმ გარეგნობისთვის რაც მოგანიჭა.

სილამაზემ ბევრი ადამიანი დაღუპა, სიძვისა და გარყვნილების ცოდვაში ჩააგდო. მოკრძალებული გარეგნობა კი ერთგვარი ფარია, რომელიც იცავს ადამიანს მრავალი ცდომილებისგან, მე ასე ვფიქრობ.

დაოჯახებას რაც შეეხება, მე მინახავს უკიდურესად შეუხედავი ადამიანი გაბედნიერებული და უზომოდ ლამაზი - დაბერებული მარტოდ.

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: May 18 2015, 09:12 PM

marine
ვაიმე მთლად ასეთი შთაბეჭდილება დავტოვე? უბრალოდ პრინციპი მაინტერესებს რატომ უნდა ფიქრობდეს ქრისტიანი ტომ პლასტიკური ოპერაცია არ შეიძლება.ჩემს შესახებ რახან გაინტერესებს მაინც მირჩევნია რომ პირადში მოგწერო...

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: May 18 2015, 09:15 PM

marine
Axla marine iset ragacas wer ro ra vtkva agar vici, eseigi vinc lamazi daibada is mrushobistvis gawira gmertma?
Shen rac dawere eg martalia, kidev sigaribec faria da unicho tu xar xo saertod, mere pretenziebi agar gakvs da sheguebuli xar shen beds, magram es saocari disbalansi kargia?

G_saxva
Xo rac meti bunebrioba mit ujetesi


marine
Axla marine iset ragacas wer ro ra vtkva agar vici, eseigi vinc lamazi daibada is mrushobistvis gawira gmertma?
Shen rac dawere eg martalia, kidev sigaribec faria da unicho tu xar xo saertod, mere pretenziebi agar gakvs da sheguebuli xar shen beds, magram es saocari disbalansi kargia?

G_saxva
Xo rac meti bunebrioba mit ujetesi

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 18 2015, 09:31 PM

ციტატა(q.w.e @ May 18 2015, 10:12 PM) *

marine
ვაიმე მთლად ასეთი შთაბეჭდილება დავტოვე? უბრალოდ პრინციპი მაინტერესებს რატომ უნდა ფიქრობდეს ქრისტიანი ტომ პლასტიკური ოპერაცია არ შეიძლება.ჩემს შესახებ რახან გაინტერესებს მაინც მირჩევნია რომ პირადში მოგწერო...


კარგი, პირადში მომწერე mpua.gif

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: May 18 2015, 09:50 PM

marine
მარინე ჩემ პოისტებს შეგნებულად აიგნორებ თუ პასუხი არ გაქვს?

პოსტის ავტორი: რობინი თარიღი: May 18 2015, 10:01 PM

ციტატა(q.w.e @ May 18 2015, 02:24 PM) *

G_saxva
შენ რას ფიქრობ ამ თემასთან დაკავშირებით

ღმერთმა ადამიანი როგორიც შექმნა ისეთი უნდა იყოს ბოლომდე... პლასტიკური ოპერაცია არაა მიზანშეწონილი , თუმცა თუ ადამიანს მაგალითად ისეთი დაავადება აქ რომელიც ჯანმრთელობასთან უქმნის პრობლემას ამ შემთხვევაში შეიძლება ექიმის ჩარევა და არა მაოჭების გასწორება და ტუჩების სისქის მომატება. ადამიანი ხატი და მსგავსი სულიერად უნდა გახდეს... გამჩენის

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: May 18 2015, 10:06 PM

რობინი
აუ გთხოვ გადახედე ჩემს ნაწერებს მსგავს დამოკიდებულებაზე პასუხი მაქ გაცემული და ღვთის ხატობაზეც მიწერია უბრალოდ ამდენს ვეღარ დავწერ

პოსტის ავტორი: რობინი თარიღი: May 18 2015, 10:18 PM

q.w.e
უი ალბათ რაღაც ამერია, პირველად ვწერ აქ და მაპატიეთ.
არვიცი ვერ გავთვალე ალბათ ზუსტად

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: May 18 2015, 10:46 PM

რობინი
არაუშავს უბრალოდ იშვიაათად თუ დაფიქრდება ადსმიანი ამ საკითხზე მით უმეტეს პლასტიკურ ოპერაციებს ცუდი სახელი აქვს გავარდნილი,მეც მასე ვიფიქრებდი რომ არ ჩავღრმავებოდი

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 18 2015, 11:02 PM

ციტატა(sanfol @ May 18 2015, 10:50 PM) *

marine
მარინე ჩემ პოისტებს შეგნებულად აიგნორებ თუ პასუხი არ გაქვს?


ისეთ პრიმიტიულ კითხვებს მისვამ, რომლებზეც ვიცი რომ პასუხი გაქვს და მე რატომ მეკითხები ეგ არ ვიცი smile.gif

პოსტის ავტორი: რობინი თარიღი: May 19 2015, 09:00 AM

ციტატა(marine @ May 16 2015, 02:03 PM) *

არასრულფასოვნების კომპლექსი დაიძლევა ეკლესიური ცხოვრებით, აღსარება-ზიარებით, უფლის შემწეობით. ნუთუ კადნიერება უნდა გვქონდეს, რომ უფალს დავემდუროდ ასეთი გარეგნობის რატომ დაგვბადეო? ეს დიდი მკრეხელობაა.

მე პირადად ძალიან ბევრი ადამიანი ვიცი პლასტიკური ოპერაციით გალამაზების ნაცვლად დამახინჯებულან... რაც იმაზე მეტყველებს რომ უფლის ნებაში უხეშად ჩარევა ცოდვაა...


ბიბლიაში დაწერილია რომ თუ შენი გული არ გსდებს მსჯავრს ესეიგი სინდისი სუფთაა , ანუ ამ კონკრეტულ შემთხვევაში როცა რაღაცას ვაკეთებთ უნდა გულს მოვუსმინოთ გვსდებს თუარა მსჯავრს ჩვენ საქციელზე , გლეხურად რომ ვთქვათ გული არ მეთანაბრებაო რომ იტყვიან, პლასტიკური ოერაცია თუკი ადამიან აქვს საშუალება და მაგალითად აქვს დიდი ცხვირი რატომაც არა გაიკეთოს ცხვირის ოპერაცია, მაგრამ ტუჩების ზომის მომატება და მკერდის გადიდება ეს უკვე ზედმეტია , მითუმეტეს უნდა იცოდეს მიზანი ... ქალი რომ კაცად გადაკეთდეს ეს უკვე აღარ არის სწორი ასეთი სტილის ოპერაციები... რავიცი მაინც პავლე მოციქულს დავუჯეროთ.. სჯობს

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: May 19 2015, 10:17 AM

q.w.e

ციტატა
და ძირითადად რომელი წყაროა შენთვის სანდო?

ის წყარო რომელიც გაჯერებულია ბიბლიდან მოყვანილი ციტატებით და მათი ახსნა განმარტება სწორად არის გამოყენებული, ასევე ლოგიკურად ღვთისმეტყველების საფუძვლებს სრულად ეთანხმება და დოგმატიკასა და კანონიკასთან დისონანსში არ მოდის.
ციტატა
უბრალოდ აზრი რომ ისეთი უნდა იყო როგორიც ღმერთმა დაგბადა. ძაან ზედაპირული ფიქრის შედეგია

რატომ არის ზედაპირული შეგიძლია არგუმენტები გაგვიმხილო?
რობინი
ციტატა
პლასტიკური ოერაცია თუკი ადამიან აქვს საშუალება და მაგალითად აქვს დიდი ცხვირი რატომაც არა გაიკეთოს ცხვირის ოპერაცია, მაგრამ ტუჩების ზომის მომატება და მკერდის გადიდება ეს უკვე ზედმეტია , მითუმეტეს უნდა იცოდეს მიზანი ... ქალი რომ კაცად გადაკეთდეს ეს უკვე აღარ არის სწორი ასეთი სტილის ოპერაციები... რავიცი მაინც პავლე მოციქულს დავუჯეროთ.. სჯობს

მმმ ერთი ეს მაინტერესებს, რა განსხვავებაა ცხივირის დაპატარავებასა და ტუჩის გაზრდას შორის? სქესის შეცვლაზე არავინ საუბრობს ეს ცალსახად დაგმობილია, მგონი ამაზე ყველა ვთანხმდებით.

პოსტის ავტორი: რობინი თარიღი: May 19 2015, 11:13 AM

ციტატა(G_saxva @ May 19 2015, 10:17 AM) *

q.w.e

ის წყარო რომელიც გაჯერებულია ბიბლიდან მოყვანილი ციტატებით და მათი ახსნა განმარტება სწორად არის გამოყენებული, ასევე ლოგიკურად ღვთისმეტყველების საფუძვლებს სრულად ეთანხმება და დოგმატიკასა და კანონიკასთან დისონანსში არ მოდის.

რატომ არის ზედაპირული შეგიძლია არგუმენტები გაგვიმხილო?
რობინი

მმმ ერთი ეს მაინტერესებს, რა განსხვავებაა ცხივირის დაპატარავებასა და ტუჩის გაზრდას შორის? სქესის შეცვლაზე არავინ საუბრობს ეს ცალსახად დაგმობილია, მგონი ამაზე ყველა ვთანხმდებით.


ანუ თუ ოპერაცია კეთდება ჯანმრთელობის პრობლემის მოგვარებისთვის, ლამაზი და ჯანმრთელი რომ იყოს აქ ცუდი არაფერია, გამომწვეულობას არ ვგულისხმობ სილამაზეში, ყველა ადამიანი თუ იესოს ხატი და მსგავსია მერე რა მოხდა სულიერთან ერთად ფიზიკურადაც მივემსგავსოდ ? :-)

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: May 19 2015, 12:43 PM

რობინი

ციტატა
ანუ თუ ოპერაცია კეთდება ჯანმრთელობის პრობლემის მოგვარებისთვის, ლამაზი და ჯანმრთელი რომ იყოს აქ ცუდი არაფერია, გამომწვეულობას არ ვგულისხმობ სილამაზეში, ყველა ადამიანი თუ იესოს ხატი და მსგავსია მერე რა მოხდა სულიერთან ერთად ფიზიკურადაც მივემსგავსოდ ? :-)

უბრალოდ ის ვერ გავიგე გრზელი ცხვირის დაპატარავებასა და ტუჩის გაზრდას შორის რა განსხვავებაა? ერთი რომ შეიძLება და მეროე არა შენი აზრით.

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 19 2015, 01:03 PM

ციტატა(G_saxva @ May 19 2015, 01:43 PM) *

რობინი

უბრალოდ ის ვერ გავიგე გრზელი ცხვირის დაპატარავებასა და ტუჩის გაზრდას შორის რა განსხვავებაა? ერთი რომ შეიძLება და მეროე არა შენი აზრით.




G_saxva

ცხვირი ყნოსვისთვის, ტუჩი კი კოცნისთვის smile.gif ეს განსხვავებაა მე მგონი mellow.gif rolleyes.gif smile.gif

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: May 19 2015, 01:42 PM

ციტატა(marine @ May 19 2015, 01:03 PM) *

G_saxva

ცხვირი ყნოსვისთვის, ტუჩი კი კოცნისთვის smile.gif ეს განსხვავებაა მე მგონი mellow.gif rolleyes.gif smile.gif

მერე რა? აქ პლასტიკური ქირურგიის არ ჩარევა ან ჩარევა როგორ წყდება რწმენასთან მიმართებაში? თორემ განსხვავება ისიცაა სხვადასხვანაირად იწერება და გამოითქმის ცხვირი და ტუჩი biggrin.gif

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: May 19 2015, 03:35 PM

ციტატა
რატომ არის ზედაპირული შეგიძლია არგუმენტები გაგვიმხილო?

არაერთხელ დავწერე თუმცა კიდევ დავწერ. ღმერთის ნება იყო რომ შავკანიანები ასეთები გახდნენ?ან ღვთის ნებაა ის რომ ადამიანი რაიმე გენეტიკური დეფექტით ან დაავადებით იბადება?ჩვენ ხომ ვიცით რომ ცოდვაც მოქმედებს ჩვენს ხორცზე.ადამის დაცემის შემდეგ ადამის იერსახეზე მოქმედებს ბიოლოგიური ფიზიკური და ქიმიური კანონები. უფალმა ადამიანი თავის ხატად შექმნა და ყოველი უცნაური გადახრა ამისგან თავისთავად სიმახინჯეა იმიტომ რომ ჩვენი სილამაზის აღქმის ათვლის წერტილი ის ადამიანური ნაკვთებია რაც უშუალოდ ღმერთმა შექმნა. და თუ არსებობს ამ სიმახინჯის გამოსწორების საშუალება რარომ უნდა თქვას იარი ამაზე ადამიანმა? უფალმა ბრძანა ხე ნაყოფით იცნობაო ხო და რა შეიძლება მოხდეს პლასტიკური ოპერაციის შემდეგ?ეს თავად ადმიანზეა დამოკიდებული ან აუშვებს ან კიდევ მადლობას შესწირავს უფალს რომ არასრულფასოვნრბის კომპლექსი აღარ აწუხებს.

ის განსხვავებაა რომ უმეტეს შემთხვევაში ტუჩის გადიდებას ადამიანი სიძვის ცოდვის სტიმულირებისთვის აკეთებს ხოლო ცხვირის ფორმის კორექტირებამ კი შეიძლება ბევრი კომპლექსი მოუხსნას იქიდან გამომდინარე რომ ცხვირის ცუდი ფორმა ამახინჯებს ადამიანს რაც არ უნდა კარგი სახის ნაკვთები ჰქონდეს

ციტატა
ასევე ლოგიკურად ღვთისმეტყველების საფუძვლებს სრულად ეთანხმება და დოგმატიკასა და კანონიკასთან დისონანსში არ მოდის.

მაშინ მამაოს ლოგიკური მსჯელობა რომელიც ასკვნის რომ პლასტიკური ოპერაციის აკრძალვა არ შეიძლება (თუნდაც ჯანმრთელობა არაფერ შუაში იყოს)სიმართლე უნდა იყოს

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 19 2015, 03:36 PM

ციტატა(q.w.e @ May 19 2015, 04:31 PM) *


ცხვირის ცუდი ფორმა ამახინჯებს ადამიანს რაც არ უნდა კარგი სახის ნაკვთები ჰქონდეს


ვერ დაგეთანხმები...

მე ვიცნობ ერთ ახალგაზრდა ბერს, რომელსაც ძალიან დიდი ცხვირი აქვს, მაგრამ მიუხედავად ამისა, ისეთი ანგელოზური სილამაზისაა, რომ ადამიანი ვერ დაიოკებს მისი ყურების წყურვილს smile.gif

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: May 19 2015, 03:48 PM

ციტატა
ვერ დაგეთანხმები...მე ვიცნობ ერთ ახალგაზრდა ბერს, რომელსაც ძალიან დიდი ცხვირი აქვს, მაგრამ მიუხედავად ამისა, ისეთი ანგელოზური სილამაზისაა, რომ ადამიანი ვერ დაიოკებს მისი ყურების წყურვილს

არ ვიცი მარინე ეს ზოგადი დასკვნაა იმ ხალხის ვინც კომპეტენტურია ამ საკითხში და რა განა უფრო მეტი ადამიანი არ არის ვისაც ნორმალური სახე აქ და ცხვირი ამახინჯებს გუუგლში სურათებს გადახედე თუ გინდა რამხელაა ეფექტს ახდენს ცხვირი ადმიანის გარეგნობაზე. თუმცა რა თქმა უნდა ამ თემებზე დიდი დროის დახარჯვა არ ღირს სულის გალამაზება ბევრად რთულია და იმიტომ

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 19 2015, 03:51 PM

ციტატა(q.w.e @ May 19 2015, 04:48 PM) *

სულის გალამაზება ბევრად რთულია


თუ ეკლესიურად ცხოვრობს ადამიანი, უფლის მცნებებით, აღმსარებელ-მაზიარებელია, მისი სული ძალიან მარტივად ლამაზდება... და ზოგადად ადამიანი შინაგანი სილამაზით ფასდება, რადგან გარეგნული მობეზრებადია, თუკი შინაგანიდან გამოსული სილამაზით ვერ საზრდოობს...

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: May 19 2015, 05:36 PM

ციტატა
თუ ეკლესიურად ცხოვრობს ადამიანი, უფლის მცნებებით, აღმსარებელ-მაზიარებელია, მისი სული ძალიან მარტივად ლამაზდება...

ხოდა სწორედ ეკლესიური ცხოვრება და ზოგადად ქრისტიანობაა რთული თორემ სულის გალამაზება უფალზეა დამოკიდებული."ძნელია ქრისტეს ერთგულება,გოლგოთამდეა საჭირო სვლა"- მამა თეოდორე გიგნაძე

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: May 19 2015, 05:49 PM

q.w.e

ციტატა
არაერთხელ დავწერე თუმცა კიდევ დავწერ. ღმერთის ნება იყო რომ შავკანიანები ასეთები გახდნენ?

ანუ შენ ამბობ ამ ქვეყნად ხდება ისეთი რამ რაც უფლის ნება არ არის და არ უნდა?
ციტატა
ნ ღვთის ნებაა ის რომ ადამიანი რაიმე გენეტიკური დეფექტით ან დაავადებით იბადება?ჩვენ ხომ ვიცით რომ ცოდვაც მოქმედებს ჩვენს ხორცზე.ადამის დაცემის შემდეგ ადამის იერსახეზე მოქმედებს ბიოლოგიური ფიზიკური და ქიმიური კანონები.

ის რომ ჩვენზე ფიზიკურ ქიმიური კანონები მოქმედებს და ბიოლოგიურად ასეთი სხეულები გვაქს არ ამართლებს ჩვენს სხეულზე ექსპერიმენტების ჩატარების მცდელობას. ის რომ ადამიანს რამე დაავადება აქვს ეს შეიძლება მისი ცოდვის არც მშობლების და წინაპრების ცოდვის ბრალლი არ იყოს (მითUემტეს წინაპრების ცოდვა არ გადადის), თავად სახარებაში მაცხოვარს უსამენ მსგავს კითხვას რაზეც მისი პასუხი ასეთია: ეს ყოველივე უფლის სადიდებლად არის. ჩვენ კი არ შეგვიძლია ყველაფერი ვიცოდეთ თუ ვის რა დეფექტი და რატომ აქვს.
ციტატა
და თუ არსებობს ამ სიმახინჯის გამოსწორების საშუალება რარომ უნდა თქვას იარი ამაზე ადამიანმა? უფალმა ბრძანა ხე ნაყოფით იცნობაო ხო და რა შეიძლება მოხდეს პლასტიკური ოპერაციის შემდეგ?ეს თავად ადმიანზეა დამოკიდებული ან აუშვებს ან კიდევ მადლობას შესწირავს უფალს რომ არასრულფასოვნრბის კომპლექსი აღარ აწუხებს.

მე ვთვი სასვსებით მისაღებია რაიმე დეფექტის გამოსწორებისთვის ჩატარებური პლასტიკური ოპერაცია, მაგრამ არა საკუთარი თავის უკეთ წარმოსაჩენად.
ციტატა
ის განსხვავებაა რომ უმეტეს შემთხვევაში ტუჩის გადიდებას ადამიანი სიძვის ცოდვის სტიმულირებისთვის აკეთებს ხოლო ცხვირის ფორმის კორექტირებამ კი შეიძლება ბევრი კომპლექსი მოუხსნას იქიდან გამომდინარე რომ ცხვირის ცუდი ფორმა ამახინჯებს ადამიანს რაც არ უნდა კარგი სახის ნაკვთები ჰქონდეს

ჯერ იქიდან დავიწყოთ რომ ამბობ უმეტეს შემთხვევაშიო, მაგრამ ეს იმას არ ნიშნავს ყველა ერთ ქვაბში მოიხარშოს. ზოგს უბრალოდ მოსწონს და კომპლექსი აქვს პატარა ტუჩის ამიტომ იდიებს. მერე ის მინდა ვთქვა რას ქვია ცხვირის ფორმა ამახინჯებს ადამიანს? მოდი პარალელი გავავლოთ იმისთვის რო ლამაზად გამოვიყურებოდე ცხვირის ოპერაციას ვიკეთებ, იგივე მიზეზიდ ტუჩს გავიზრდი და მკერდს გავიმკვირვებ (მგონი ასე ხდება). ამ სამივეში მიზანი ერთია უფრო ლამაზად გამოვიყურებოდე. სინამდვილეში კი ღმერთმა ცხვირი იმისთვის მოგცა რომ ისუნთქო, დიდი ცხვირიც და პატარაც ამას მშვენივრად ართმევს თავს.
ჩემი აზრით ცხვირის კომპლექსი გაქვს და გინდა ამას რაღაც რელიგიური სფუძველი დაუდო. მეც საკმაოდ გრძელი კეხიანი და ბოლოში მოკაუჭებული ცხვირი მაქვს, ბევრი მეუბნებოდა მირჩევდა ვითომ ცხვირის გაკეთებას მაგრამ ეს ჩემთვის სისულელეა, რადგან თუ ვინმეს შევუყვარდები არა ჩემი ცხვირის გამო არამედ ბუნების და ადმაინობის გამო. ცხვირი მეასე ხარისხოვნაია მითუმეტეს მშვენივრად ვსუნთქვ smile.gif
ციტატა
მაშინ მამაოს ლოგიკური მსჯელობა რომელიც ასკვნის რომ პლასტიკური ოპერაციის აკრძალვა არ შეიძლება (თუნდაც ჯანმრთელობა არაფერ შუაში იყოს)სიმართლე უნდა იყოს

ანუ თუ მამაო ასევე ლოგიკურად დაასვნის რომ პლასტიკური ქირურგია ცუდია ესეც სწორი გამოდი და ორი სიმართლე გვექნება?
საქმე ისაა რომ გვაქვს ღვთისგან ბოძებული გონება და თუ წავიკითხავს ბილიას დავუახლოვდებით იმ სულიერებას მივხვდებით რამდნად დიდი აბსურდია ცხვირს დამოკლებაც ტუჩის გაბერვაც და სხვა რაღაცეების გაზრდა .

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: May 19 2015, 06:40 PM

ციტატა
ანუ შენ ამბობ ამ ქვეყნად ხდება ისეთი რამ რაც უფლის ნება არ არის და არ უნდა?

ნუ ეხლა დიდი ბოდიში მაგრამ კითხვის გაგრძელებას აზრი არ აქვს. სუფთა დოგმატიკაა რომ ამქვეყნად ყველაფერი უფლის განგებას ემორჩილება. განგება იყოფა ორად 1. ღვთის ნება 2 ღვთის დაშვება.
ციტატა
ის რომ ჩვენზე ფიზიკურ ქიმიური კანონები მოქმედებს და ბიოლოგიურად ასეთი სხეულები გვაქს არ ამართლებს ჩვენს სხეულზე ექსპერიმენტების ჩატარების მცდელობას. ის რომ ადამიანს რამე დაავადება აქვს ეს შეიძლება მისი ცოდვის არც მშობლების და წინაპრების ცოდვის ბრალლი არ იყოს (მითUემტეს წინაპრების ცოდვა არ გადადის), თავად სახარებაში მაცხოვარს უსამენ მსგავს კითხვას რაზეც მისი პასუხი ასეთია: ეს ყოველივე უფლის სადიდებლად არის. ჩვენ კი არ შეგვიძლია ყველაფერი ვიცოდეთ თუ ვის რა დეფექტი და რატომ აქვს.

ექსპერიმენტების ჩატარება არაფერ შუაშია ახალი ამბავია განა შენთვის რომ არსებობს მემკვიდრეობითი დაავადები?როგორ მეუბნები რომ არ მოქმედებს წინაპართა ცოდვები ჩვენზე როდესაც ადამის დაცემის შემდეგ დღემდე დწცემული ბუნება გვაქვს გაიხსებე შავკანიანების მაგალითიც და აი რაც შეეხება იმ ბრმას ამ ყველაფრის ფონზე არა ზოგად არამედ ინდივიდუალურ თემად გვესახება ის რომ მაცხოცარი პასუხობს რომ არც ამას და არც მათ მშობლებს არ დაუშავებიათო არაფერი.სუფთა ქრისტიანული სწავლებაა რომ ადამიანები ერთი ხის ნაწილი ვართ.ბრმის შემთხვევა კი მართლაც ინდივიფუალურია.
ციტატა
მე ვთვი სასვსებით მისაღებია რაიმე დეფექტის გამოსწორებისთვის ჩატარებური პლასტიკური ოპერაცია, მაგრამ არა საკუთარი თავის უკეთ წარმოსაჩენად.

ეს სად თქვი მართლა არ შემიმჩნევია ან საკუთარი თავის უკეთ წარმოჩენაში რას გულისხმობ კომპლექსიდან თავის დაღწევას თუ აი ჩემი საყვარელი მსახიობი ასე გამოიყურება და მეც ეგრე მინდაო.

კაი რა აი რა შუაშია მკერდის გამკვრივება?მიზანი ის კი არ უნდა იყოს რომ უფრო ლამაზად გამოიყურებოდე არამედ ის რომ თავი დააღწიო შენს თავში არსებულ ყოველგვარ დამთრგუნველ მახინჯ გამოვლინებას ისე რომ საკუთარი უნიკალურობა არ დაკარგო.

ციტატა
სინამდვილეში კი ღმერთმა ცხვირი იმისთვის მოგცა რომ ისუნთქო, დიდი ცხვირიც და პატარაც ამას მშვენივრად ართმევს თავს.

და თუ ამ ფუნქციას ვერ ასრულებს ცხვირი (ამის მაგალითი არაერთია)იმიტომ რომ ფიზიოლოგიურად გაუმართავია და ფორმითაც სტანდარტს აცდენილი რა ხდება მაშინ?
იცი რა ყველაფერს აქვს რელიგიური საფუძველი და ახსნა მათ შორის ამ საკითხსაც.უბრალოდ იმ მდგომარეობიდან უნდა გამოვიდეს ადამიანი რომელიც გაფიქრებინებს რომ ამქცეყნად ყველაფერი ღვთის ნებით ხდება ნეტა მართლა ასე იყოს მაგრამ რახან ასე არ არის სხვადასხვა მატერიალური კანონი მძლავრობს ადამიანზე ესაა და ეს

ციტატა
ანუ თუ მამაო ასევე ლოგიკურად დაასვნის რომ პლასტიკური ქირურგია ცუდია ესეც სწორი გამოდი და ორი სიმართლე გვექნება?

რომელი ლოგიკური მსჯელობით იქნებ მითხრა ეჭვი მეპარება ძალიან ვინმემ ეს შეძლოს (არ მაქ საუბარი იმ პლასტიკურ ოპერაციებზე რომელიც ადამიანს სიძვისკენ სიცრუისკენ ან რაიმე სულიერი მანკიერებისკენ უბიძგებს)

მეტისმეტად თამამი განცხადებაა იმის ფონზე რომ დღესდრეობით არსებობს მრევლის ის ჟანსაღი ნაწილი რომელსაც მამაომ ნება მისცა გაიკეთოს პლასტიკური ოპერაცია.არ ვამბობ რომ ცხოვრებისეული აქცებტი ადამიანმა რაიმე წარმავალზე უნდა დასვას უბრალოდ არც პლასტიკური იპერაციის გაკეთებაში და არც ამაზე უარის თქმაში ვხედავ მე რაიმე უარყოფითს.

პოსტის ავტორი: Zukazuka314 თარიღი: May 19 2015, 11:12 PM

ციტატა
ექსპერიმენტების ჩატარება არაფერ შუაშია ახალი ამბავია განა შენთვის რომ არსებობს მემკვიდრეობითი დაავადები?როგორ მეუბნები რომ არ მოქმედებს წინაპართა ცოდვები ჩვენზე როდესაც ადამის დაცემის შემდეგ დღემდე დწცემული ბუნება გვაქვს გაიხსებე შავკანიანების მაგალითიც და აი რაც შეეხება იმ ბრმას ამ ყველაფრის ფონზე არა ზოგად არამედ ინდივიდუალურ თემად გვესახება ის რომ მაცხოცარი პასუხობს რომ არც ამას და არც მათ მშობლებს არ დაუშავებიათო არაფერი.სუფთა ქრისტიანული სწავლებაა რომ ადამიანები ერთი ხის ნაწილი ვართ.ბრმის შემთხვევა კი მართლაც ინდივიფუალურია.


ცოდვების "მემკვიდრეობით" გადასვლის შედეგი არაა ცხვირი...ეგ არის ცოდვისაკენ მიდრეკილებები; იგივე ცოდვის გამეორების შანსი, რადგან მიდრეკილება აქვს შთამომავლობიდან (მაგ. (ძლიერ) გემოთმოყვარეობა (ან ნებისმიერი სხვა ცოდვა)...არ ვიცი ეს რატომ მოვიყვანე მაგალითად biggrin.gif ) და თუკი ამ ცოდვის გამო ბაბუამ ასე ქნა, მისი შვილიშვილმას შეიძლება იგივე გააკეთოს... თუკი თავისუფალ ნებას არ გამოიყენებს რომ არ შეცოდოს...
ახლა რა მაინტერესებს... ხბოს შვილი ხომ ხბოა? რაც არ უდნა ავარჯიშო ხბო, კურდღელს ხომ ვერ გამოიყვან? (მამა თეოდორეს სიტყვებია დაახლოებით biggrin.gif) ....... უფალი ყველას საკუთარი ძალის შესაფერის ჯვარს აძლევს!!!


ჩემი აზრით მოკლედ...(შეიძლება ვცდები) პლასტიკური ოპერაცია არის ღვრთის ნების წინაამღდეგ წასვლა...... მაგრამ ახლა მე მიჩნდება კითხვა, მაშინ წამლების მიღებაც არასწორი უნდა იყოს რადგან ავადმყოფობაც ღვრთის ნებაა ანდა დაშვება

ციტატა
ეს სად თქვი მართლა არ შემიმჩნევია ან საკუთარი თავის უკეთ წარმოჩენაში რას გულისხმობ კომპლექსიდან თავის დაღწევას თუ აი ჩემი საყვარელი მსახიობი ასე გამოიყურება და მეც ეგრე მინდაო.

კაი რა აი რა შუაშია მკერდის გამკვრივება?მიზანი ის კი არ უნდა იყოს რომ უფრო ლამაზად გამოიყურებოდე არამედ ის რომ თავი დააღწიო შენს თავში არსებულ ყოველგვარ დამთრგუნველ მახინჯ გამოვლინებას ისე რომ საკუთარი უნიკალურობა არ დაკარგო.


ჩემი აზრით ყველას უნდა რომ უფრო ლამაზად გამოიყურებოდეს ვიდრე არის...და ის აინტერესებს როგორ გამოჩნდება სხვის თვალში... შენ გაწუხებს შენი სიმახინჯე? (საერთოდ ვსვამ ამ კითხვას შეკითხვასავით) არა? მაშინ სხვის თვალში ლამაზად გამოჩენა გინდა


და ცხვირზე თუ ლაპარაკია მეც ვიტყვი biggrin.gif პატარაობიდან კარგი და ლამაზი ცხვირი მქონდა მარა მერე ველოსიპედით მწარედ დავეცი სახით და ცოოოტა მგონი შეიცვალა biggrin.gif

მაგრამ ჩემი აზრით ეს გამონათქვამი მართალია... ხადახან გარეგანი შინაგანს გამოხატავს.

ციტატა
ანუ თუ მამაო ასევე ლოგიკურად დაასვნის რომ პლასტიკური ქირურგია ცუდია ესეც სწორი გამოდი და ორი სიმართლე გვექნება?


თუ იმას დაასკვნის, რომ ცუდია, მაშინ მართალი ის იქნება რომ ცუდია. ხოლო იმ მამაომ ის დაასკვნა თუ რა შემთხვევაში არ არის ცუდი...


ციტატა
ღმერთის ნება იყო რომ შავკანიანები ასეთები გახდნენ?ან ღვთის ნებაა ის რომ ადამიანი რაიმე გენეტიკური დეფექტით ან დაავადებით იბადება?ჩვენ ხომ ვიცით რომ ცოდვაც მოქმედებს ჩვენს ხორცზე.ადამის დაცემის შემდეგ ადამის იერსახეზე მოქმედებს ბიოლოგიური ფიზიკური და ქიმიური კანონები. უფალმა ადამიანი თავის ხატად შექმნა და ყოველი უცნაური გადახრა ამისგან თავისთავად სიმახინჯეა იმიტომ რომ ჩვენი სილამაზის აღქმის ათვლის წერტილი ის ადამიანური ნაკვთებია რაც უშუალოდ ღმერთმა შექმნა.

დაახლოებით მაგრამ ნება არა დაშვება!

ციტატა
და თუ არსებობს ამ სიმახინჯის გამოსწორების საშუალება რარომ უნდა თქვას იარი ამაზე ადამიანმა?

ეს შემთხვევა ადამს და ევას გავს... ამ შემთვევაშიც ღმერთია სიმახინჯის გამოსწორების საშუალება....

ციტატა
ეს თავად ადმიანზეა დამოკიდებული ან აუშვებს ან კიდევ მადლობას შესწირავს უფალს რომ არასრულფასოვნრბის კომპლექსი აღარ აწუხებს


biggrin.gif არამგონია მადლობა ღმერთს შესწიროს, უფრო ექიმებს მგონია biggrin.gif ... მერე მეორე მადლობას ღმერთს პლასტიკური ოპერაციამდე უნდა სწირავდე სულ biggrin.gif " მადლობას შესწირავს უფალს რომ არასრულფასოვნრბის კომპლექსი აღარ აწუხებს" ცოტა სასაცილოდ ჟღერს biggrin.gif

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: May 19 2015, 11:16 PM

Zukazuka314

ციტატა
ჩემი აზრით მოკლედ...(შეიძლება ვცდები) პლასტიკური ოპერაცია არის ღვრთის ნების წინაამღდეგ წასვლა...... მაგრამ ახლა მე მიჩნდება კითხვა, მაშინ წამლების მიღებაც არასწორი უნდა იყოს რადგან ავადმყოფობაც ღვრთის ნებაა ანდა დაშვება

ისე მეც მიჩნდება ეგ კითხვა
შეიძლება ღმერთი სპეციალურად აკეთებს იმ დროს ვიგაცა ექიმს ფული არ ქონდეს და ავადმყოფს უგზავნიდეს წამლის საყიდლად რო ამით დაეხმაროს ექიმს
რავი მე ამ დასკვნამდე მივედი

პოსტის ავტორი: Zukazuka314 თარიღი: May 19 2015, 11:25 PM

ციტატა
უფალმა დაგბადა მარინე? რაშუაშია უფალი შენ გარეგნობასთან?

ეგ არის "საიდუმლოება" (ღვრთის ნების და ადამიანის "ნების" რაგაცნაირად შერწყმა... რათქმაუნდა ესეც ღვრთის ნებით) რომელზეც არამგონია ამქვეყნად იყოს პასუხი...თუ ვცდები მაპატიეთ....
ხოლო ეს საიდუმლოება არის ღვრთის ნების გაგება და ასე შემდეგ... მაგალითად ის რომ მკვლელი კლავს ადამიანს აქ ღმერთის დაშვებაც არის, ალბად ნებაც, ეს ერთმანეთს რაგაცნაირად ერწყმის...მაგრამ ეს იმას არ ნიშნავს რომ მკვლელი მკვლელი არ არის... და რომ ის უდანაშაულოა... არ მიდა ამ ჩემი ნათქვამით რაგაცნაირად ისლამს დავამგვანო... ის რომ ღმერთის ნებაა ყველაფერი ისიც რომ ადამიანი მკვლელია (და კლავს)... თუ რაიმე არასწორია შემისწორეთ

ციტატა
მაგრამ ეს არ ნიშნავს იმას რომ რაიმეს უკეთესობისკენ შეცვლა ცოდვაა


კი ნიშნავს, ღმერთის გარეშე. და რაგაც ალტერნატიული გზები.... როგორც ადამი და ევა მოიქცა....

პოსტის ავტორი: Zukazuka314 თარიღი: May 19 2015, 11:38 PM

ციტატა
შეიძლება ღმერთი სპეციალურად აკეთებს იმ დროს ვიგაცა ექიმს ფული არ ქონდეს და ავადმყოფს უგზავნიდეს წამლის საყიდლად რო ამით დაეხმაროს ექიმს
რავი მე ამ დასკვნამდე მივედი


კი ეგეც შიეძლება... მე ჯერ პასუხი არ მაქვს biggrin.gif და ჩემის აზრით პასუხი ისაა რომ ძნელია ღვრთის ნების თუ დაშვების გაგება... (ამ სამყაროში biggrin.gif იმედი მაქ ეს ამ სამყაროშ ცუდად არ გამომდის ხოლმე)

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: May 20 2015, 10:48 AM

q.w.e

ციტატა
ექსპერიმენტების ჩატარება არაფერ შუაშია ახალი ამბავია განა შენთვის რომ არსებობს მემკვიდრეობითი დაავადები?

არა არ არის ახალი, მაგრამ ავღნიშნე და მაგალითადაც მოვიყვამე რეალურად ამ შემთხვევაში საჭიროც კია პლასტიკური ოპერაციის გაკეთება.
ციტატა
?როგორ მეუბნები რომ არ მოქმედებს წინაპართა ცოდვები ჩვენზე როდესაც ადამის დაცემის შემდეგ დღემდე დწცემული ბუნება გვაქვს გაიხსებე შავკანიანების მაგალითიც

ამაზე ადრეც მიკამათია, ფაქტი ერთია წინაპართა ცოდვები არ გადადის შთამომავლობაზე. ადამის დაცემის შედეგი იყო ჩვენი მოკვდავი ბუნება, როდესაც ადმაიანს დაეხშო სამოთხის კარო ამიტომ მოვიდა ქრისტე და გამოისყიდა მისი პირველქმნილი ცოდვა. შავკანინაებს რაც შეეხება ერთია წინაპრის ცოდვის გადასვლა და მეორეა გარემო პირობები და შთამომავლობის დაწყევლა.
ციტატა
იმ ბრმას ამ ყველაფრის ფონზე არა ზოგად არამედ ინდივიდუალურ თემად გვესახება ის რომ მაცხოცარი პასუხობს რომ არც ამას და არც მათ მშობლებს არ დაუშავებიათო არაფერი.სუფთა ქრისტიანული სწავლებაა რომ ადამიანები ერთი ხის ნაწილი ვართ.ბრმის შემთხვევა კი მართლაც ინდივიფუალურია.

ზუსტად ყველა ერთი ხის ნაწილი ვართ და ამ ხის ნაწილია ბრმაც, რანაირი ინდივიდუალური მოვლენა.
ციტატა
ეს სად თქვი მართლა არ შემიმჩნევია ან საკუთარი თავის უკეთ წარმოჩენაში რას გულისხმობ კომპლექსიდან თავის დაღწევას თუ აი ჩემი საყვარელი მსახიობი ასე გამოიყურება და მეც ეგრე მინდაო.

არ მაქ საუბარი ვიღაცას რომ მივბაძოთ და რამე მე მაქ საუბარი პიროვნულად მე რომ უკეთ გმაოვიყურებოდე უფრო კარგი შესახედი რომ ვიყო და სხასაც მოვეწონა მის გამო ვიკეთებ თუ არა?
ციტატა
კაი რა აი რა შუაშია მკერდის გამკვრივება?მიზანი ის კი არ უნდა იყოს რომ უფრო ლამაზად გამოიყურებოდე არამედ ის რომ თავი დააღწიო შენს თავში არსებულ ყოველგვარ დამთრგუნველ მახინჯ გამოვლინებას ისე რომ საკუთარი უნიკალურობა არ დაკარგო.

ვერ გავიგე. თავი რომ დააღწიო ყოველგვარ მახინჯ გამოვლინებსაო ამბობ, მაგრამ ამისთვის ყველაფერი უნდა გავაკეთოთ? ის რომ ყოველგვარი ნორმიდან გადახრის თავი ცოდვა და ეშმაკთან ბრძოლაა ალბათ ცხადია, ამას კი პლასტიკური ქირურგიით უნდა ვებრძოლოთ? (არ ვგულისხმობ დეფექტებს რომელიც ცხსოვრებაში ხელს გვისლის) ის რომ არც მოკლე და არც გრძელი ცხვირი არ გვაცხოვნებს ესეც ცახდია, ამშინ რა საჭიროა ის? მთავარი მიზანი რა არის ცხოვრების? რა უნდა იყოს ჩვენი საწყისი და ამომავალი მიზანი რომელიც იქნება ორიენტირი ჩვენს ცხოვრებაში?
ციტატა
და თუ ამ ფუნქციას ვერ ასრულებს ცხვირი (ამის მაგალითი არაერთია)იმიტომ რომ ფიზიოლოგიურად გაუმართავია და ფორმითაც სტანდარტს აცდენილი რა ხდება მაშინ?

მაშინ ოპერაცია უნდა გავიკეთოთ რადგან ჯამრთელობას ექმნება საფრთხე.
ციტატა
იცი რა ყველაფერს აქვს რელიგიური საფუძველი და ახსნა მათ შორის ამ საკითხსაც.უბრალოდ იმ მდგომარეობიდან უნდა გამოვიდეს ადამიანი რომელიც გაფიქრებინებს რომ ამქცეყნად ყველაფერი ღვთის ნებით ხდება ნეტა მართლა ასე იყოს მაგრამ რახან ასე არ არის სხვადასხვა მატერიალური კანონი მძლავრობს ადამიანზე ესაა და ეს

ჩემი აზრით ყველაფერი ღვთის ნებით ხდება, უფრო სწორედ არაფერი არ ხდება ღვთის ნების გარეშე. ეს რეალურად ასეც არის.

ციტატა
რომელი ლოგიკური მსჯელობით იქნებ მითხრა ეჭვი მეპარება ძალიან ვინმემ ეს შეძლოს (არ მაქ საუბარი იმ პლასტიკურ ოპერაციებზე რომელიც ადამიანს სიძვისკენ სიცრუისკენ ან რაიმე სულიერი მანკიერებისკენ უბიძგებს)

მეტისმეტად თამამი განცხადებაა იმის ფონზე რომ დღესდრეობით არსებობს მრევლის ის ჟანსაღი ნაწილი რომელსაც მამაომ ნება მისცა გაიკეთოს პლასტიკური ოპერაცია.არ ვამბობ რომ ცხოვრებისეული აქცებტი ადამიანმა რაიმე წარმავალზე უნდა დასვას უბრალოდ არც პლასტიკური იპერაციის გაკეთებაში და არც ამაზე უარის თქმაში ვხედავ მე რაიმე უარყოფითს.

არა უბრალოდ ავღნიშნე, თავად თქვი რომ მღვდელმა ასე რომ თქვასო მეც ვამბობ საპირისპირო რომ თქვას?
საქმე იმაშია ვინ რას ამბობს ნაკლებად მნიშვნელოვანია მთავარი ჩვენი ქცევა უფლის მიერ ნაბოძებ რჩევა დარიგებებს არ უხვევდეს. ის რომ შენ ვერ ხედავ რაიმე უარყოფითს მე ჩამოყალილებული აზრი ნაკლებად გამჩნია სხვას ცოდვად მიაჩნია არ ნIშნავს ყველა მართლები ვართ. ამბობ რომ იმ ოპერაციას მიიჩნევ ცოდვად რომელიც რაღაც მანკიერებისკენ გვიბიძგებსო. მე კი გეტყვი არ იცი შენი ლამაზი ცხვირი თუ ტუჩი ადამიანს რისკენ გიბიძგებს საბოლოოდ და რა განსაცდელში ჩაგაგდებს.
ჩემი აზრი ეს არის თუ ადამიანს სოციალურ აქტივობაში ან სოციუმთან ურთეიერთობაში ხელს არ უშლის ასევე საკუთარ ჯამრთელობასთან არ ქმნის პრობლემებს ყველანაირი პლასტიკური ოპერაცია ცხვირი იქნება ტუჩი თუ სახის გადატკლეცვა biggrin.gif ჩემთვის არასწორია.

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: May 20 2015, 03:01 PM

ციტატა
ცოდვების "მემკვიდრეობით" გადასვლის შედეგი არაა ცხვირი...ეგ არის ცოდვისაკენ მიდრეკილებები; იგივე ცოდვის გამეორების შანსი, რადგან მიდრეკილება აქვს შთამომავლობიდან (მაგ. (ძლიერ) გემოთმოყვარეობა (ან ნებისმიერი სხვა ცოდვა)...არ ვიცი ეს რატომ მოვიყვანე მაგალითად ) და თუკი ამ ცოდვის გამო ბაბუამ ასე ქნა, მისი შვილიშვილმას შეიძლება იგივე გააკეთოს... თუკი თავისუფალ ნებას არ გამოიყენებს რომ არ შეცოდოს...ახლა რა მაინტერესებს... ხბოს შვილი ხომ ხბოა? რაც არ უდნა ავარჯიშო ხბო, კურდღელს ხომ ვერ გამოიყვან? (მამა თეოდორეს სიტყვებია დაახლოებით ) ....... უფალი ყველას საკუთარი ძალის შესაფერის ჯვარს აძლევს!!!

ცოდვის ჩადენით გამოწვეული დღევანდელი რეალობის ერთ ერთი სიმახინჯეა სწორედაც ცხვირი და ნებისმიერი თვალში საცემი ნაკლი რაც ადამიანს აქვს ვინაიდან ღმერთმა ადამიანი თავის ხატად და მსგავსად შექმნა ანუ უნაკლოდ.მაგრამ იქიდან გამომდინარე რომ ღვთის ნება უშუალოდ ვერ და არც ეხება ადამიანს. აუ ეხლა შენ თუ ფიქრობ რომ რაიმე გენეტიკური მანკიერება ჯვარია რომელიც ადამიანმა სიცოცხლის ბოლომდე უნდა ატაროს უბრალოდ საუბარის გაგრძელების სურვილიც არ მაქვს. რატომ?აი წარმოიდგინე მაგალითი.დედას ჰყავს დაუნის სინდრომით ან რა ვიცი რაიმე გენეტიკური დაავადებით დაავადრბული ბავშვი.(ეს დედის ჯვარია) მაგრამ ეს შვილი თუ გამომჯანმრთელდა იმას ხომ არ ნიშნავს რომ დედას სატარებელი ჯვარი არ აქვს? ანდაც მერწმუნე მამა თეოდორეს ეგ ფრაზა არაფერ შუაშია იმ შემთხვევასთან რომელსაც ჩვენ განვიხილავთ რატომ?იმიტომ რომ მის ერთ ერთ ქადაგებაში "ადამიანი"იგი ადამიანის უნიკალურობის ერთ ერთ მაგალითად გვისახავს ადამიანის სილამაზის აღქმას.ანუ საუკუნეების მანძილზე ვვითარდებიათ ადამიანებიო ვცვლით ყველაფფერსო მაგრამ ადამიანის სილამაზის სტანდარტები ჩვენს თვალში არ იცვლებაო.აი რატომ არ გვსურსო თუნდაც 4 თვალე 4 ხელი რომ გვქონდესო.თუნდაც ფიროსმანის ნახატებს დააკვირდითო რომელიც ერთი შეხედვით ყველას მოსწონს.ეგ ნახატები რომ გაცოცხლდესო ხომ არ მოგვეწონებაო? ასე რომ ადამიანი როგორც ხატი და მსგავსი უფლისა უნაკლოდაა გაჩენილი და უნაკლოება ჩადო უფალმა ადამიანში თუმცა ცვლილებების გომწვევ ფაქტორებს ისევ ადამის დაცემასთან ანუ ხორციელ,მატერიალურ კანონებზე დაყრდნობილ მოცემულოობებამდე მივყავართ.


პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: May 20 2015, 03:26 PM

ციტატა
ჩემი აზრით მოკლედ...(შეიძლება ვცდები) პლასტიკური ოპერაცია არის ღვრთის ნების წინაამღდეგ წასვლა...... მაგრამ ახლა მე მიჩნდება კითხვა, მაშინ წამლების მიღებაც არასწორი უნდა იყოს რადგან ავადმყოფობაც ღვრთის ნებაა ანდა დაშვება

არ არის ცოდვა მაგ პრინციპით რითაც შენ მსჯელობ ეერთი მარტივი მიზეზის გამო ცოდვა ისაა რაც ღმრთისაგან განგაშორებს პლასტიკური ოპერაცია კიდე არის თუ არა ცოდვა მაშინ კონკრეტულ განხილვას საჭიროებს მაგრამ მსგავსი ფორმულირება არასწორია.იცი რას მაგონებს აი ასეთი მსჯელობა ??აი რამდენიმე წლის წინ რომ ამბობდა ეკლესიური ხალხიი კომპიუტერი ეშმაკისაააო და იქამდე არ მოისვენეს სანამ პატრიარქმა არ თქვა რომ კომპიუტერის გამოყჰენება შეიძლებოდა როგორც კარგი მხრივ ასევე ცუდათაც. ასევე აპლასტიკური ოპერაციაც შეიძლება ამით ადამიანმა აიშვას და თქვას დღეიდან მე ვარ და ჩემი ნაბადიო.მეორეს კი ან კომპლექსები მოეხსნას ან უკეთესად შეძლოს ს~საზოგადოებაშტან ურთიერთობა.

ციტატა
ჩემი აზრით ყველას უნდა რომ უფრო ლამაზად გამოიყურებოდეს ვიდრე არის...და ის აინტერესებს როგორ გამოჩნდება სხვის თვალში... შენ გაწუხებს შენი სიმახინჯე? (საერთოდ ვსვამ ამ კითხვას შეკითხვასავით) არა? მაშინ სხვის თვალში ლამაზად გამოჩენა გინდა

რას ნიშნავს უფრო ლამაზად?ანუ ლამაზი ხარ და უფრო ლამაზად?თუ მახინჯი ხარ და იმ დონემდე რომ რაღაც კონკრეტულმა ნაკლმა არ გადაფაროს შენი უნიკალურიობის აღმნიშნელი ნიშნები.რა შუაშია არგუმენტი:როგორ გამოჩნდები სხვის თვალში? არც ჩვენი ხორცი გვაწუხებს ზაფხულობით პირიქით გვცხელა მაგრამ შიშვლები იმიტომ არ დავდივართ რომ უზნეობაა და არაეთიკურია თუმცა პრინციპი მარტივია არ სხვის თვალშია და არა საკუთარ თვალში.

ციტატა
და ცხვირზე თუ ლაპარაკია მეც ვიტყვი პატარაობიდან კარგი და ლამაზი ცხვირი მქონდა მარა მერე ველოსიპედით მწარედ დავეცი სახით და ცოოოტა მგონი შეიცვალა

მაგრამ ჩემი აზრით ეს გამონათქვამი მართალია... ხადახან გარეგანი შინაგანს გამოხატავს.

და პატარაობიდან კარგი ცხვირი რომ მქონდა მაგრამ მერე გარდატეყის ასაკში იმდენად გაიზარდა და ცუდი ფორმა მიიღო რომ სუნთქვის დეფექტიც მაქ ეხლა რა ეს რას ნიშნავს კურდღელი გადაიქცა ხბოდ თუ რა სიტუაციაა?თუ ღვთის ნება იყო?სინამდვილეში ეს არის ფიზიოლოგიური მოვლენა აი ფიზიოლოგია კი ფიზიკურ ქიმიურ და ბიოლოგიურ კანონებთან ერთად მოქმედებს ჩვენზე მას შემდეგ რაც ადამი დაეცა!

ციტატა
თუ იმას დაასკვნის, რომ ცუდია, მაშინ მართალი ის იქნება რომ ცუდია. ხოლო იმ მამაომ ის დაასკვნა თუ რა შემთხვევაში არ არის ცუდი...

http://tbiliselebi.ge/?mas_id=4803&jurn_id=26&rubr_id=7 --მღვდელი საბა ბიგაშვილი
https://m.facebook.com/notes/ღვთი

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: May 20 2015, 03:39 PM

ციტატა
ამაზე ადრეც მიკამათია, ფაქტი ერთია წინაპართა ცოდვები არ გადადის შთამომავლობაზე. ადამის დაცემის შედეგი იყო ჩვენი მოკვდავი ბუნება, როდესაც ადმაიანს დაეხშო სამოთხის კარო ამიტომ მოვიდა ქრისტე და გამოისყიდა მისი პირველქმნილი ცოდვა. შავკანინაებს რაც შეეხება ერთია წინაპრის ცოდვის გადასვლა და მეორეა გარემო პირობები და შთამომავლობის დაწყევლა.

მე არსად მითქვამს ცოდვა გადადისო უბრალოდ უშუალოდ ცოდვის შედეგი მოქმედებს შტამომავლობაზე. აქ იგულოისხმება ნებისმიერი მანკიერება როგორც ფიზიკური ასევე სულიერი.

ციტატა
ბრმაც, რანაირი ინდივიდუალური მოვლენა.

ამ შემთხვევაში მაგ გაგებით რასაც ჩჩვენ განვიხილავთგ ან ინდივიდუალირ მოვლენა ან ექსკლუზივია იმიტომ რომ ფართოდ არის ცნობილი რომ წინაპარის ცოდვამ შეიძAლება ცუდი შედეგი გამოიღოს მომავალ თაობაზე. იქნება ეს სიბრმავე კანის შეცვლა თუ ასე შემდეგ.მაგრამ უფალი რახან ამბობს ღვთის საქმეები რომ გამოცხადებულიყოო ანუ ქრისტეს დაბადება რომ არ მომხდარიყო იმ დროს არც ის პიროვნება იქნებოდა ბრმა...

ციტატა
მაშინ ოპერაცია უნდა გავიკეთოთ რადგან ჯამრთელობას ექმნება საფრთხე.

და ექიმს ორი ვარიანტი აქვს ან გაგიკეთოს ოპერაცია და აღადგინოს როგორც ფორმა ასევე დეფექტი.ან ისე ქნას რომ სუნთქვაში ხელის შემშლელი არ იყოს მაგრამ დატოვოს ის ფორმა რომელმაც უშუალოდ ბუნებრივად გამოიწვია ეს ყველაფერი.

ციტატა
ჩემი აზრით ყველაფერი ღვთის ნებით ხდება, უფრო სწორედ არაფერი არ ხდება ღვთის ნების გარეშე. ეს რეალურად ასეც არის.

მე რომ ავდგე ეხლა და ვიღაცა უმიზეზოდ მოვკლა ეს არ არის ღვთის ნება.ეს დაშვებაა დაშვება და ნება კი ერთად განგების ნაწილებია ასე რომ პრინციპულად არასწორია ეგ იწნადადება რომელიც დაწერე.
ციტატა
ჩემი აზრი ეს არის თუ ადამიანს სოციალურ აქტივობაში ან სოციუმთან ურთეიერთობაში ხელს არ უშლის ასევე საკუთარ ჯამრთელობასთან არ ქმნის პრობლემებს ყველანაირი პლასტიკური ოპერაცია ცხვირი იქნება ტუჩი თუ სახის გადატკლეცვა ჩემთვის არასწორია.

აი ეხლა მესმის შენი ნათქვამი. იმიტომ რომ თუ ადამიანი კომპლექსების მოხსისა და ჯანმრთელობის პრობლემის გარდა სხვა რაიმე მიზეზის გამო თუ იკეთებს ოპერაციას ეს უკვე 99.9 შემთხვევაში ცოდვის მოტივითაა დამუხტული

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: May 20 2015, 06:05 PM

q.w.e

ციტატა
მე არსად მითქვამს ცოდვა გადადისო უბრალოდ უშუალოდ ცოდვის შედეგი მოქმედებს შტამომავლობაზე. აქ იგულოისხმება ნებისმიერი მანკიერება როგორც ფიზიკური ასევე სულიერი.

ციტატა
ამ შემთხვევაში მაგ გაგებით რასაც ჩჩვენ განვიხილავთგ ან ინდივიდუალირ მოვლენა ან ექსკლუზივია იმიტომ რომ ფართოდ არის ცნობილი რომ წინაპარის ცოდვამ შეიძAლება ცუდი შედეგი გამოიღოს მომავალ თაობაზე. იქნება ეს სიბრმავე კანის შეცვლა თუ ასე შემდეგ.მაგრამ უფალი რახან ამბობს ღვთის საქმეები რომ გამოცხადებულიყოო ანუ ქრისტეს დაბადება რომ არ მომხდარიყო იმ დროს არც ის პიროვნება იქნებოდა ბრმა...

ვერ მივხვდი. მაშინ ცოდვის გადსვლა რას ნიშნავს? იმ ქვეყნად ბაბაუაშენმა რაც ჩაიდინა ის მოგკითხონ ? ის რომ ბაბუაშენი ცუდი ქცევა შენს პიროვნებაზე მოქმედებს ეს რა არის?
ციტატა
და ექიმს ორი ვარიანტი აქვს ან გაგიკეთოს ოპერაცია და აღადგინოს როგორც ფორმა ასევე დეფექტი.ან ისე ქნას რომ სუნთქვაში ხელის შემშლელი არ იყოს მაგრამ დატოვოს ის ფორმა რომელმაც უშუალოდ ბუნებრივად გამოიწვია ეს ყველაფერი.

არასწორია რადგან ნახევრად ნამკურნალები ადიამინი გინახავს? მაგალითად ფეხი მოიტეხე და და მხოლოდ თაბაშირი დაგადო მოხსნით შენ მოიხსნეი ან ეგრე იარე მთავარია ხომ ივლიო.
ციტატა
მე რომ ავდგე ეხლა და ვიღაცა უმიზეზოდ მოვკლა ეს არ არის ღვთის ნება.ეს დაშვებაა დაშვება და ნება კი ერთად განგების ნაწილებია ასე რომ პრინციპულად არასწორია ეგ იწნადადება რომელიც დაწერე.

საქმე ისაა რომ პიროვნულად შენ იღებ გადაწყვეტილებას მოკლა თუ არა ვიღაც მაგრამ ღვთის ნებით ხვდები ამ არჩევნის წინაშე. ამაზე მაქვს საუბარი.

ციტატა
აი ეხლა მესმის შენი ნათქვამი. იმიტომ რომ თუ ადამიანი კომპლექსების მოხსისა და ჯანმრთელობის პრობლემის გარდა სხვა რაიმე მიზეზის გამო თუ იკეთებს ოპერაციას ეს უკვე 99.9 შემთხვევაში ცოდვის მოტივითაა დამუხტული

დაახლოებით ეგ მინდოდა მეთქვა, უბრალოდ კომპლექსის მოხსნა საკმაოდ ფართოდ გულისხმობს, მე კი ვგულისხმობ იმას თU ხელი ეშლებაპ ირვონულად საზოგადოებასთნ ურთეერთობაში და არა იმას რომ "უტყდბება" დიდი ცხვირი.

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: May 20 2015, 06:26 PM

ციტატა
ვერ მივხვდი. მაშინ ცოდვის გადსვლა რას ნიშნავს? იმ ქვეყნად ბაბაუაშენმა რაც ჩაიდინა ის მოგკითხონ ? ის რომ ბაბუაშენი ცუდი ქცევა შენს პიროვნებაზე მოქმედებს ეს რა არის?

ცოდვის გადასვლას არ ვამართლებ ანუ მე თუ ვიღაცა დავჩაგრე ჩემი შვილის რა ბრალია?მაგრამ მე თუ ჩემი საქციელით იმ გარემოში შევცვალე მდგომარეობა რაშიც ჩემი შთამომავლობა იცხოვრებს ასეთ შემთხვევაში შთამომავლობას მოუწევს იტანჯოს ჩემს გამო.
ციტატა
ვერ მივხვდი. მაშინ ცოდვის გადსვლა რას ნიშნავს? იმ ქვეყნად ბაბაუაშენმა რაც ჩაიდინა ის მოგკითხონ ? ის რომ ბაბუაშენი ცუდი ქცევა შენს პიროვნებაზე მოქმედებს ეს რა არის?

ხომ მაგრამ მე ხომ გენეტიკურად მერგო?უფლის ნება იყო და მორჩა.... ის მინდა ვთქვა რომ გენეტიკა და საერთოდაც ნებისმიერი რამ ამქვეყნად დახუნძლულია ცოდვის ნაყოფით ხოლო უფალის არც ცოდვა და არც მისი ნაყოფია
ციტატა
საქმე ისაა რომ პიროვნულად შენ იღებ გადაწყვეტილებას მოკლა თუ არა ვიღაც მაგრამ ღვთის ნებით ხვდები ამ არჩევნის წინაშე. ამაზე მაქვს საუბარი.

მესმის არსი აბსოლიტურად სწორად გესმის უბრალოდ მანდ ფორმულირებაშია რა შეცდომა. განგება სხვაა ნება სხვაა.

ციტატა
დაახლოებით ეგ მინდოდა მეთქვა, უბრალოდ კომპლექსის მოხსნა საკმაოდ ფართოდ გულისხმობს, მე კი ვგულისხმობ იმას თU ხელი ეშლებაპ ირვონულად საზოგადოებასთნ ურთეერთობაში და არა იმას რომ "უტყდბება" დიდი ცხვირი.

და "უტყდებაში" რას გულისხმობ როგორ დმაოკიდებულებას?იქნებ მაგალითი მოიყვანო.

პოსტის ავტორი: Zukazuka314 თარიღი: May 21 2015, 02:45 AM

ზევით ცუდად დავწერე biggrin.gif მიდრეკილებები არის ეგ "მემკვიდრეობა" ცხვირი კიარა biggrin.gif

ციტატა
აუ ეხლა შენ თუ ფიქრობ რომ რაიმე გენეტიკური მანკიერება ჯვარია რომელიც ადამიანმა სიცოცხლის ბოლომდე უნდა ატაროს უბრალოდ საუბარის გაგრძელების სურვილიც არ მაქვს


ეგ მაგალიტად მოვიყვენე... რაგაც "მივამგვანე" მაგრამ არ გამოვიდა biggrin.gif

ციტატა
ნდაც მერწმუნე მამა თეოდორეს ეგ ფრაზა არაფერ შუაშია იმ შემთხვევასთან რომელსაც ჩვენ განვიხილავთ რატომ?იმიტომ რომ მის ერთ ერთ ქადაგებაში "ადამიანი"იგი ადამიანის უნიკალურობის ერთ ერთ მაგალითად გვისახავს ადამიანის სილამაზის აღქმას.ანუ საუკუნეების მანძილზე ვვითარდებიათ ადამიანებიო ვცვლით ყველაფფერსო მაგრამ ადამიანის სილამაზის სტანდარტები ჩვენს თვალში არ იცვლებაო.აი რატომ არ გვსურსო თუნდაც 4 თვალე 4 ხელი რომ გვქონდესო.თუნდაც ფიროსმანის ნახატებს დააკვირდითო რომელიც ერთი შეხედვით ყველას მოსწონს.ეგ ნახატები რომ გაცოცხლდესო ხომ არ მოგვეწონებაო? ასე რომ ადამიანი როგორც ხატი და მსგავსი უფლისა უნაკლოდაა გაჩენილი და უნაკლოება ჩადო უფალმა ადამიანში თუმცა ცვლილებების გომწვევ ფაქტორებს ისევ ადამის დაცემასთან ანუ ხორციელ,მატერიალურ კანონებზე დაყრდნობილ მოცემულოობებამდე მივყავართ.


მამა თეოდორეს ეგ "ადამიანი" და რაგაც 4 ხელი და ფიროსმანზე ქადაგებები არ ვიცი... მაგრამ მე რაც ვთქვი სრულიად შეესაბამება იმას რომ როცა ადამიანს აქვს მიდრეკილება მის შვილსაც შიეილება ქონდეს აი ის რომ ძროხის შვილი ძროხაა...

ციტატა
დედას ჰყავს დაუნის სინდრომით ან რა ვიცი რაიმე გენეტიკური დაავადებით დაავადრბული ბავშვი.


ბავშვისთვის კი ცხონების გზა...

ციტატა
არ არის ცოდვა მაგ პრინციპით რითაც შენ მსჯელობ ეერთი მარტივი მიზეზის გამო ცოდვა ისაა რაც ღმრთისაგან განგაშორებს პლასტიკური ოპერაცია კიდე არის თუ არა ცოდვა მაშინ კონკრეტულ განხილვას საჭიროებს მაგრამ მსგავსი ფორმულირება არასწორია.იცი რას მაგონებს აი ასეთი მსჯელობა ??აი რამდენიმე წლის წინ რომ ამბობდა ეკლესიური ხალხიი კომპიუტერი ეშმაკისაააო და იქამდე არ მოისვენეს სანამ პატრიარქმა არ თქვა რომ კომპიუტერის გამოყჰენება შეიძლებოდა როგორც კარგი მხრივ ასევე ცუდათაც. ასევე აპლასტიკური ოპერაციაც შეიძლება ამით ადამიანმა აიშვას და თქვას დღეიდან მე ვარ და ჩემი ნაბადიო.მეორეს კი ან კომპლექსები მოეხსნას ან უკეთესად შეძლოს ს~საზოგადოებაშტან ურთიერთობა.


მთავარია ღმერთთან ურთიერთობა ისწავლოს, აი ამ ცოდნის მერე კი ხალხთან არ გაჭირდება ურთიერთობა... კომპიუტერი რა შუაშია, როდესაც ღვრთის დეშვეაბაზე და ნებაზე ვლაპარაკობთ (უფრო დაშვებაზ)..

ციტატა
როგორ გამოჩნდები სხვის თვალში? არც ჩვენი ხორცი გვაწუხებს ზაფხულობით პირიქით გვცხელა მაგრამ შიშვლები იმიტომ არ დავდივართ რომ უზნეობაა და არაეთიკურია თუმცა პრინციპი მარტივია არ სხვის თვალშია და არა საკუთარ თვალში.


შუაში კიარა თავშია... 99 პროცენთს ღმერთისგან ბოძებული სილამაზე არ აკმაყოფილებს და უნდა ლამაზად გამოჩენა და ყურადღების ცენტრშI ყოფნა... მაგალითად ავიღოთ ტატუ... რატომ იკეთებს გოგონა ანდა ადამიანი ტატუს?....... აი ტატუს რომ იკეთებს მაგალითად ბეჭზე ან კისერზე, შენ უყურებ? იმიტომ გაიკეთე რომ შენთვალში გინდა გამოჩნდეს? არა.... ხოლო რომ იცოდე არაბები "შეფუთულები" დადიან ზამთარ-ზაფხულ... წყალშიც ეგრე ჩადიან და არა შემედავო აქ სულ მაგნაირებს ვუყურებ... რომ იცოდე ისეთ არაბებს რომელსაც პირბზადე უკეთიათ ნაყინსაც ვერ ჭამენ... და არამგონია დედაოს რომ დასცხეს ანაფორა გაიძროს... ანდა თუნდაც მამაომ

ციტატა
ს რას ნიშნავს კურდღელი გადაიქცა ხბოდ თუ რა სიტუაციაა?თუ ღვთის ნება იყო?სინამდვილეში ეს არის ფიზიოლოგიური მოვლენა აი ფიზიოლოგია კი ფიზიკურ ქიმიურ და ბიოლოგიურ კანონებთან ერთად მოქმედებს ჩვენზე მას შემდეგ რაც ადამი დაეცა!


ჯერ ფიზიოლოგიურიო და მერე ადამის დაცემა... ადამის დაცემის შედეგი არის ჩვენი მიდრეკილებები....!!!! და არა ჩვენი ცხვირის ზომა გარდათეხის ასაკის დროს....!!!! კარგი სიტყვაზე ადამის გამო დავმახინჯდით, მან შვილები მაშინ გააჩინა როცა იყო დაცემული და რაგინდა ახლა, ძროხას ხომ ძროხა უჩნდება? (ისე რას გადავეიდე ძროხას... biggrin.gif ) ადამს ნუ აბრალებ და თუნდაც ღმერთს... უფრო სწორად ჩვენი პრობლემების მიზეზებად ადამის "შეცდომები" ნუ მოგყავს...

ციტატა
ამ შემთხვევაში მაგ გაგებით რასაც ჩჩვენ განვიხილავთგ ან ინდივიდუალირ მოვლენა ან ექსკლუზივია იმიტომ რომ ფართოდ არის ცნობილი რომ წინაპარის ცოდვამ შეიძAლება ცუდი შედეგი გამოიღოს მომავალ თაობაზე. იქნება ეს სიბრმავე კანის შეცვლა თუ ასე შემდეგ.მაგრამ უფალი რახან ამბობს ღვთის საქმეები რომ გამოცხადებულიყოო ანუ ქრისტეს დაბადება რომ არ მომხდარიყო იმ დროს არც ის პიროვნება იქნებოდა ბრმა...


რას იძახი ახლა ძე ღმერთI რომ არ განკაცებულიყო ბრმა არ იქნებოდა??? არ იცი რომ წინაპრების ცოდვა შენი ცოდვა არ არის... ადამის შეცდომა არის იგივე მიდრეკილებები რაც მას ქონდა, ყველაფერი...

ციტატა
აი ეხლა მესმის შენი ნათქვამი. იმიტომ რომ თუ ადამიანი კომპლექსების მოხსისა და ჯანმრთელობის პრობლემის გარდა სხვა რაიმე მიზეზის გამო თუ იკეთებს ოპერაციას ეს უკვე 99.9 შემთხვევაში ცოდვის მოტივითაა დამუხტული


კი... მე არ ვამბობ რომ პლასტიკური ოპერაცია დაუშვებელია და ცოდვაა დიდი (თუკი მიზეზი პრობლემებია, და არა უკმაყოფილება) ... მაგრამ როდესაც არ გჭირს არაფერი და შენი თუჩების ზომა არ მოგწონს და უფრო დიდი გინდა კარგი არ მგონია...

ციტატა
ღვთის ნებით ხვდები ამ არჩევნის წინაშე.


შეილება ნაწილობრივ მართალი ხარ მაგრამ ზუსთად არ ვიცით ეს ზუსთად როგორ მოქმედებს ღვრთის ნება თუ დაშვება ადმიანის თავისუფალ ნებასთან ერთად, ისე რომ არ ერევა მის ნებაში... პასუხი მგონი აქ არ არის... ამ ქყვეყანაზე biggrin.gif და ძნელია ბოლომდე გაგება ღვრთის ნებაშI და დაშვებაშI ამას მარტო გ სახვას არ ვეუები საერტოდ ვიძახი....

ციტატა
მე რომ ავდგე ეხლა და ვიღაცა უმიზეზოდ მოვკლა ეს არ არის ღვთის ნება.ეს დაშვებაა დაშვება და ნება კი ერთად განგების ნაწილებია ასე რომ პრინციპულად არასწორია ეგ იწნადადება რომელიც დაწერე.


წინადადება არასწორია და შენი ნაწერიც რადგან არ არის ბოლომდე განაგები ღვრთის ნება და დაშვევა.... მაგრამ ეს იმას არ ცვლის რომ ყევალფერი ღვრთის დაშვებით ხდება.... საიდუმლოა და გაუგებარია ადამიანის სიკვდილი და დაბადება მაგალითად ადამიანი თუ ადამიანს მოკლავს ეს ადამიანის არჩევანიცაა და ღმერთის დაშვებაც და შეილება, შეილება ნებაც, ისე რომ ადამაინის თავისუფალ ნებას არ ეხება... დაბადებაც, როგორ დაიბადება ბავშვი, "უკანონოდ" თუ "კანონიერად" ეგეც ღვრთის ნება და/თუ დაშვებაა...

და ახლა ამ ჩემი ნაწერიდან არ დაწო ღვრთის ნების ან დაშვების გამტყუნება ან ჩემი გამტყუნება რადგან ღვრთის ნება როგორ იქნება როცა მე ადამიანს მოვკლავ ანდა როცა ღმერტის "ნებით ვკვლავ" (ღმერთო მაპატიე ასეთი კომენტარისთვის) რატომ მსჯის ღმერტი...? არასოწორია რადგან ღვრთის ნება ადამიანის თავისუფალთან ერთად რომ მოქმედებს და თან ისე რომ მის თავიფსუალ ნებას არ ეხება ჯერჯერობით "ამოუხსნელია"

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: May 21 2015, 11:36 AM

q.w.e

ციტატა
ცოდვის გადასვლას არ ვამართლებ ანუ მე თუ ვიღაცა დავჩაგრე ჩემი შვილის რა ბრალია?მაგრამ მე თუ ჩემი საქციელით იმ გარემოში შევცვალე მდგომარეობა რაშიც ჩემი შთამომავლობა იცხოვრებს ასეთ შემთხვევაში შთამომავლობას მოუწევს იტანჯოს ჩემს გამო.

ისევ ვერ გავიგე, რას ნიშნავს ცოდვის გადასვლას არ ამართლებ? ანუ არ ეთანხმები?
ციტატა
ხომ მაგრამ მე ხომ გენეტიკურად მერგო?უფლის ნება იყო და მორჩა.... ის მინდა ვთქვა რომ გენეტიკა და საერთოდაც ნებისმიერი რამ ამქვეყნად დახუნძლულია ცოდვის ნაყოფით ხოლო უფალის არც ცოდვა და არც მისი ნაყოფია

გენეტიკურად გერტგო არა ცოდვა არამედ ცოდვისკენ მიდრეკილება. ის რომ ჩემი წინაპრები თამბაქოს ეწოედნენ მე ამ ცოდვისკენ მიდრეკილს მხდის.
ციტატა
მესმის არსი აბსოლიტურად სწორად გესმის უბრალოდ მანდ ფორმულირებაშია რა შეცდომა. განგება სხვაა ნება სხვაა.

ამ შემთხვევაში განგება და ნება ერთი და იგივეა მითუმეტეს წმიდა აუგუსტინუსის თქმით,განგება არის წესრიგი, რომლითაც ყველაფერი კეთდება როგორც ამას ღმერთი []bინებებს.[/b]


ციტატა
და "უტყდებაში" რას გულისხმობ როგორ დმაოკიდებულებას?იქნებ მაგალითი მოიყვანო.

ვგულისხმობ რომ თავისი ცხვირის გამო ცხვენია და ზოგჯერ უმიზეზოდაც კი.

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: May 21 2015, 04:32 PM

[quote]ზევით ცუდად დავწერე მიდრეკილებები არის ეგ "მემკვიდრეობა" ცხვირი კიარა [/quote]
რამ შეიძლება დაამახინჯოს გარეგნულად ადამიანი?გარემო პირობებმა და გენეტიკამ.იქიდან გამომდინარე რომ პირველი ადამიანრბი უნაკლოები იყვნენ გამოდის რომ მანამ სანამ ადამი ცოდვას ჩაიდებდა იქამდე ღვთის ხატოვას არავინ დასცილდრბოდა თუმცა ცოდვის შემდეგ დედამიწაზე გარემო შეიცვალა რაც აისახა იერსახეზეც და გენეტიკაზეც. ეს ასეა და ეხლა რა სიტყვებით შეამკობ ამ მოვლენას ეგ შენ იცი.


[quote]ეგ მაგალიტად მოვიყვენე... რაგაც "მივამგვანე" მაგრამ არ გამოვიდა [/quote]

გასაგებია.

[quote]შუაში კიარა თავშია... 99 პროცენთს ღმერთისგან ბოძებული სილამაზე არ აკმაყოფილებს და უნდა ლამაზად გამოჩენა და ყურადღების ცენტრშI ყოფნა... მაგალითად ავიღოთ ტატუ... რატომ იკეთებს გოგონა ანდა ადამიანი ტატუს?....... აი ტატუს რომ იკეთებს მაგალითად ბეჭზე ან კისერზე, შენ უყურებ? იმიტომ გაიკეთე რომ შენთვალში გინდა გამოჩნდეს? არა.... ხოლო რომ იცოდე არაბები "შეფუთულები" დადიან ზამთარ-ზაფხულ... წყალშიც ეგრე ჩადიან და არა შემედავო აქ სულ მაგნაირებს ვუყურებ... რომ იცოდე ისეთ არაბებს რომელსაც პირბზადე უკეთიათ ნაყინსაც ვერ ჭამენ... და არამგონია დედაოს რომ დასცხეს ანაფორა გაიძროს... ანდა თუნდაც მამაომ[/quote]
სულ სხვა რელსებიდან მოგყავს მაგალითები.მე აქ საუბარი მაქ ისეთ მდგომარეობაზე როდესაც რაღაც მანკიერება ხელს უშლის ადმამიანს სოციალურ აქტივობაში(ობიექტური თვალსაზრისით). და არა იმაზე ზედმეტად რომ სურს საკუთარი თავის დემონსტრირევა ანდაც დამკვიდრრბა სოციუმში ტატუს თუ ნებისმიერი გარეგანი საშუალებების გამოყენებით.პრობლემა ისაა რომ ყველაფერი რაც ადამიანში ხდება (ფიზიკურად )ღვთის ბოძებული გგონია არ ითვალისწინებ ადამის დაცემამდე და მის შემდეგ პერიოდად.

[quote]ჯერ ფიზიოლოგიურიო და მერე ადამის დაცემა... ადამის დაცემის შედეგი არის ჩვენი მიდრეკილებები....!!!! და არა ჩვენი ცხვირის ზომა გარდათეხის ასაკის დროს....!!!! კარგი სიტყვაზე ადამის გამო დავმახინჯდით, მან შვილები მაშინ გააჩინა როცა იყო დაცემული და რაგინდა ახლა, ძროხას ხომ ძროხა უჩნდება? (ისე რას გადავეიდე ძროხას... ) ადამს ნუ აბრალებ და თუნდაც ღმერთს... უფრო სწორად ჩვენი პრობლემების მიზეზებად ადამის "შეცდომები" ნუ მოგყავს...[/quote]
კაი რა აშკარად არ გსურს გაიგო.რასაც მე ვამბობ აი რომ დავლინკე იმათმა და კიდე. სხვა მამაოებმაც თქვეს და ეგრეცაა შენ კიდე მეუბნები ადამს აბრალებო ეს რა შუაშია საერთოდ?ფიზიკური ქიმიური და ბიოლოგიური კანონები მძლავროვს ადამიანზე თუ ასე არაა თანდაყოლილი დაავადებით ან მანკიერებით არავინ დაიბადებოდა!!!
[quote]რას იძახი ახლა ძე ღმერთI რომ არ განკაცებულიყო ბრმა არ იქნებოდა??? არ იცი რომ წინაპრების ცოდვა შენი ცოდვა არ არის... ადამის შეცდომა არის იგივე მიდრეკილებები რაც მას ქონდა, ყველაფერი...[/quote
ადამის შეცდომით შეიცვალა დედამიწა სადაც შენ ცხოვრობ და მიდრეკილებების გარდა ვერ ხედავ ვერაფერს?ხორცი ხრწნადი და ინერტული გახდა.



[quote]კი... მე არ ვამბობ რომ პლასტიკური ოპერაცია დაუშვებელია და ცოდვაა დიდი (თუკი მიზეზი პრობლემებია, და არა უკმაყოფილება) ... მაგრამ როდესაც არ გჭირს არაფერი და შენი თუჩების ზომა არ მოგწონს და უფრო დიდი გინდა კარგი არ მგონია...[/quote]
ტუჩის შემთხვევაში ეგეთი მე არავინ შემხვედრია მაგრამ აი ვინმეს ისეთი პატარა ტუჩი რომ ქონდეს რომ ყოველ ადამიანს დიდი დაკვირვების გარეშე თვალში ხვდებოდეს?და ამით მთელი სახე უმახინჯდებოდეს რასაც შეიძლება ფსიქოლოგიური პრობლემები მოჰყვეს მაშინ რა ხდება?ეხლა არ თქვა სხვის აზრს რა მნიშვნელობა აქვსო იმიტომ რომ ყველა ჩვენგანს სილამაზის აღქმა გვაქვს იმ ათვლის წერტილით რომლის პარამეტრებიც უფალმა შექმნა და რაღაც თუ თვალშისაცემია ადამიანებისთვის ეს უკვე ისაა რაც უშუალოდ ღმერთს არ შეუქმნია.




პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: May 21 2015, 06:45 PM

ციტატა
ისევ ვერ გავიგე, რას ნიშნავს ცოდვის გადასვლას არ ამართლებ? ანუ არ ეთანხმები?

ხო უშუალოდ ცოდვლის გადასვლას არა,ვეთანხმები ამგრამ ცოდვის მიდრეკილებებისა და იმ გარემოს ცვლილებებს რომელმაც იმოქმედა მომავალ თააობაზე და რომელიც ცოდვის გამო მოხდა ვერ ვვუარყოფ.
ციტატა
გენეტიკურად გერტგო არა ცოდვა არამედ ცოდვისკენ მიდრეკილება. ის რომ ჩემი წინაპრები თამბაქოს ეწოედნენ მე ამ ცოდვისკენ მიდრეკილს მხდის.

არა ცოდვა არა მაგრამ ცოდვის შედეგი მერგო. აი შავკანიანს ეს,წინაპრის მიერ ჩადენილი ცოდვის შედეგი ერგო, ყველაფერს ჩაჭვური რეაქცია აქვს, ჩვენ კი ასე მარტივად და დოგმატურად გვიყვარს ჩამოყალიბება ყველაფრის.რაც არასწორად მიმაჩნია.აი მაგალითად მეუბნებით რომ ცოდვის შედეგი არ არისო გენეტიკური სახეცვლილება რომელმაც დაავადებაც კი გამოიწვია, მე კი ვიცი რომ ცოდვა განგვაშორებს ღმერთისგან ხოლო როცა შორს ხარ ღმრთისგან სხვადასხვა მანკიერებაც მაშინ შემოიჭრება შენს სულსა და ხორცში.
ციტატა
ამ შემთხვევაში განგება და ნება ერთი და იგივეა მითუმეტეს წმიდა აუგუსტინუსის თქმით,განგება არის წესრიგი, რომლითაც ყველაფერი კეთდება როგორც ამას ღმერთი []bინებებს.[/b]

ამ შემთხვევაში ამ თემაზე საუბარი სიტყვებით თამაშს გავს იმიტომ რომ ორივეს გვესმის არსი,მაგრამ ცუდი იქნება თუ ჩვენს ურწმუნო მოსახლეობაში,ჩვენს სანათესაოში,სამეგობროში ვიტყვით რომ ყველაფერი ღვთის ნებაა,იმიტომ რომ ამას ძალიან ცუდად იგებენ,ძალიან.
ციტატა
ულისხმობ რომ თავისი ცხვირის გამო ცხვენია და ზოგჯერ უმიზეზოდაც კი.

თუ უმიზეზოდ რცხვენია და ეს მისი სუბიექტური აზრია სხვაა არის მაგრამ როდესაც ობიექტური თვალსაზრისით სერიოზული დეფექტი გაქ ამას რაც მოჰყვება იმას გინდ სირცხვილი დავარქვათ და გინდ კომპლექსი მიზანი ერთია:გინდა რომ მოიშორო.

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: May 22 2015, 10:56 AM

q.w.e

ციტატა
ხო უშუალოდ ცოდვლის გადასვლას არა,ვეთანხმები ამგრამ ცოდვის მიდრეკილებებისა და იმ გარემოს ცვლილებებს რომელმაც იმოქმედა მომავალ თააობაზე და რომელიც ცოდვის გამო მოხდა ვერ ვვუარყოფ.

ეს ცხადია და მეც გეთანხმები.
ციტატა
არა ცოდვა არა მაგრამ ცოდვის შედეგი მერგო. აი შავკანიანს ეს,წინაპრის მიერ ჩადენილი ცოდვის შედეგი ერგო, ყველაფერს ჩაჭვური რეაქცია აქვს, ჩვენ კი ასე მარტივად და დოგმატურად გვიყვარს ჩამოყალიბება ყველაფრის.რაც არასწორად მიმაჩნია.აი მაგალითად მეუბნებით რომ ცოდვის შედეგი არ არისო გენეტიკური სახეცვლილება რომელმაც დაავადებაც კი გამოიწვია, მე კი ვიცი რომ ცოდვა განგვაშორებს ღმერთისგან ხოლო როცა შორს ხარ ღმრთისგან სხვადასხვა მანკიერებაც მაშინ შემოიჭრება შენს სულსა და ხორცში.

საკმაოდ რთული თემაა. რაღააცეებიში გეთანხმები რაღაცეებში ვერა, მაგრამ აქ მთავარი ისაა რომ თემასთან ნაკლებად კავშირი აქვს ამიტომ ნუ ჩავუღრმავდებით.

ციტატა
თუ უმიზეზოდ რცხვენია და ეს მისი სუბიექტური აზრია სხვაა არის მაგრამ როდესაც ობიექტური თვალსაზრისით სერიოზული დეფექტი გაქ ამას რაც მოჰყვება იმას გინდ სირცხვილი დავარქვათ და გინდ კომპლექსი მიზანი ერთია:გინდა რომ მოიშორო

ანუ რას გულისხმობ სერიოზული დეფექტი აქვს ანუ გენეტიკურად აქვს დეფექტი თუ რაღაც მოხდა და მერე შეეცვალა ცხვირის ფორმა?

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: May 22 2015, 01:03 PM

ციტატა
ანუ რას გულისხმობ სერიოზული დეფექტი აქვს ანუ გენეტიკურად აქვს დეფექტი თუ რაღაც მოხდა და მერე შეეცვალა ცხვირის ფორმა?

როდესაც გენეტიკურად აქვს.თავად ეს გენეტიკა კი მუტაციას განიცდის ყოველთვის,მუტაცია კი არაფერია თუ არა მუტაგენტების მოქმედება,მუტაგენტები კი ფიზიკური სამყაროს შემადგენელი ნაწილია.ეს სამყარო კი ასეთი გახდა მას შემდეგ რაც ღმერთი წავიდა დედამიწიდან,ანუ ადამი დაეცა.

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: May 22 2015, 03:24 PM

q.w.e

ციტატა
როდესაც გენეტიკურად აქვს.თავად ეს გენეტიკა კი მუტაციას განიცდის ყოველთვის,მუტაცია კი არაფერია თუ არა მუტაგენტების მოქმედება,მუტაგენტები კი ფიზიკური სამყაროს შემადგენელი ნაწილია.ეს სამყარო კი ასეთი გახდა მას შემდეგ რაც ღმერთი წავიდა დედამიწიდან,ანუ ადამი დაეცა.

ყველაზე მეტად ის მომხვდა თვალში რომ ღმერთი წავიდა დედამიწიდანო. ალბათ ხვდები რამდანად არასწორი ნათქვამი გამოგივიდა. ახლა იმ თემაზე მინდა გავახვილ ოყურადღება რაზეც ეს თემაა აგებული. ვინადიან და რადგანც ვამბობთ გენეტიკურად აქვს ადამიანს დეფექტი და თან მუტაციას განიცდის ყოველ ახალ თაობაში, გავაკეთოთ ოპერაცია. შედეგი ექნება უსვალოდ მას ვინც ოპერაციას იკეთებს მაგრამ მომავალი თაობა ხომ ისევ ისე იქნება? ის რააც დეენემშია ჩაბეჭდილი ვერ შეცვლის ჯერ -ჯერობით მაინც) ადამიანი. ხოლო ადამიანისთვის შეუძLებელი ღმერთისთვის შესაძლებელია. ასევე მინდა თემას კიდევ ჩავუღრმავდე და ვიკითხო ცხვირი მას საზოგადოებრივ აქტივობაში უშლის თუ არა ხელს? ანუ უბრალოდ ცხვირის ცუდი ფორმაა აქვს და არ მოსწონს თუ მის ჯანმრთელობას ვნებს.

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: May 22 2015, 04:11 PM

ციტატა
ყველაზე მეტად ის მომხვდა თვალში რომ ღმერთი წავიდა დედამიწიდანო. ალბათ ხვდები რამდანად არასწორი ნათქვამი გამოგივიდა. ახლა იმ თემაზე მინდა გავახვილ ოყურადღება რაზეც ეს თემაა აგებული. ვინადიან და რადგანც ვამბობთ გენეტიკურად აქვს ადამიანს დეფექტი და თან მუტაციას განიცდის ყოველ ახალ თაობაში, გავაკეთოთ ოპერაცია. შედეგი ექნება უსვალოდ მას ვინც ოპერაციას იკეთებს მაგრამ მომავალი თაობა ხომ ისევ ისე იქნება? ის რააც დეენემშია ჩაბეჭდილი ვერ შეცვლის ჯერ -ჯერობით მაინც) ადამიანი. ხოლო ადამიანისთვის შეუძLებელი ღმერთისთვის შესაძლებელია. ასევე მინდა თემას კიდევ ჩავუღრმავდე და ვიკითხო ცხვირი მას საზოგადოებრივ აქტივობაში უშლის თუ არა ხელს? ანუ უბრალოდ ცხვირის ცუდი ფორმაა აქვს და არ მოსწონს თუ მის ჯანმრთელობას ვნებს.

სუფთა საღვთისმეტყველო თვალსაზრისით ესეა დედამიწიდან წავიდა ღმერთი და არა სამოთხიდან გამოაგდეს ადამი.მაგრამ ამ სიტყვებში არ იგულისხმება ის რომ ღმერთი ჩვენთან არაა ,არა იგი ყოველგან არს და ყოველსავე აღავსებს მადლითა თვისითა.
არა მომავალ თაობაში ნაკლები შანსია ეგ გენი დომინანტური იყოს ხომ ხვდები რატომაც biggrin.gif. რაც შეეხება საზოგადოებრივ აქტივობას,გარეგნობა ან რაიმე განსაკუთრებით შესამჩნევი ნაკლი რა თქმა უნდა დამთრგუნველი შეიძლება იყოს,ადამიანი გაურბოდეს საზოგადოებასთან ურთიერთობას,ვერ ავლენდეს საკუთარ თავს.ანუ ეს ფენომენია კომპლექსი. მოკლედ აი ამ მამაოს აზრს დაგიკოპირებ და მაინტერესებს რამდენად ეთანხმები და რამდენად არა..

– მამაო, როგორ უყურებს ეკლესია ადამიანების მიერ პლასტიკური ოპერაციების გაკეთებას?

– რა თქმა უნდა, როდესაც ამ თემაზე ვსაუბრობთ, უნდა გავითვალისწინოთ ის, თუ რა სახის პლასტიკურ ოპერაციას ეხება ეს. ღმერთი ადამიანს უნაკლოს ბადებს, მას ყველაფერი აქვს: ყურები, თვალები, კიდურები და, ეს რომ არ დასჭირვებოდა, მაშინ ღმერთი არც მისცემდა, ანუ, ის, რაც შექმნილია ადამიანში ადამიანისთვის, უკვე გამშვენებულია და ერთმანეთთან იდეალურად არის შერწყმული, ანუ, ადამიანის აგებულება იდეალურია. თუმცა, ზოგჯერ ადამიანი ნაკლით იბადება და, უნდა ითქვას, რომ ეს ღმერთის ბრალი კი არ არის, არამედ გენეტიკის, რადგან დამახინჯდა ადამიანის გენეტიკა. როდესაც პირველმა ადამიანებმა შესცოდეს, წუთისოფელში შემოვიდა სიკვდილი, ხრწნილება, ადამიანისა და მთელი სამყაროს დაცემა. ამიტომაც ხდება ცხოვრებაში, რომ ადამიანი იბადება ნაკლით და ეს შეიძლება იყოს მშობლების ან მისი უახლოესი წინაპრების ბრალი. შეიძლება, მათ ჰქონდათ რაღაც ხინჯი და ის გადავიდა გენეტიკურად. ეს ყველაფერი კი ძალიან არის დამოკიდებული ადამიანების ცხოვრების წესზე. რა თქმა უნდა, ამის გამოსწორება შეიძლება პლასტიკური ოპერაციით. მაგალითად, ადამიანს, შეიძლება, სჭირდება ცხვირის გალამაზება, მით უმეტეს, გოგონები აქცევენ ამას ყურადღებას და, რა თქმა უნდა, მას შეუძლია, მივიდეს და გაიკეთოს ოპერაცია, ამაში ცუდი არაფერია, განსაკუთრებული საეკლესიო კანონი, სასჯელი ან, შეგონება ამაზე არ არსებობს. თუმცა, არსებობს საეკლესიო კანონი ადამიანის ჩაცმულობაზე, მორთულობაზე, მისი ცხოვრების წესზე, თუ როგორი უნდა იყოს ქრისტიანი. 92-ე საეკლესიო კანონის თანახმად, იკრძალებოდა, თუ ქალი ჩაიცვამდა მამაკაცის ტანსაცმელს, ან მამაკაცი – ქალის სამოსს, მოირთვებოდა ზედმეტად, დაიმახინჯებდა სახეს. ეკლესია კოსმეტიკის გამოყენებას არ კრძალავს. უბრალოდ, აქ ზომიერებაა მთავარი, ისევე, როგორც ყველაფერში. ადამიანი, მით უმეტეს, ქალი, ისედაც ლამაზია და მას ზედმეტად გალამაზება არ სჭირდება. როგორც აღვნიშნე, ეკლესია არ კრძალავს პლასტიკურ ოპერაციებს, მაგრამ, გააჩნია ოპერაციას. თუ ადამიანი იმიტომ იკეთებს ამ ოპერაციას, რომ მას რაღაც ნაკლი აქვს, ეს კი მას პრობლემებს უქმნის, მაშინ, შეუძლია, გაიკეთოს, თუნდაც, როგორც უკვე აღვნიშნე, ცხვირის ოპერაცია, მაგრამ, თუ ეს ეხება სხეულის სხვა ნაწილებს და ეს ნაწილები ხდება საბაბი იმისა, რომ ამ ადამიანმა გაკეთებული ოპერაციით უნდა აღძრას ვნებები სხვა ადამიანში, ეს დაუშვებელია და ეკლესია ამ ყველაფრისგან გაიმიჯნება. ადამიანი ისედაც ლამაზია, ღვთის ქმნილებაა და მისი ზედმეტად შელამაზება არ არის საჭირო. მით უმეტეს, თუ ემსახურება იმას, რომ ადამიანი სხვა ადამიანებისთვის გახდეს უფრო მეტად მიმზიდველი, მოსაწონი, უფრო მეტიც – საცდური.

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: May 22 2015, 05:15 PM

q.w.e

ციტატა
სუფთა საღვთისმეტყველო თვალსაზრისით ესეა დედამიწიდან წავიდა ღმერთი და არა სამოთხიდან გამოაგდეს ადამი.მაგრამ ამ სიტყვებში არ იგულისხმება ის რომ ღმერთი ჩვენთან არაა ,არა იგი ყოველგან არს და ყოველსავე აღავსებს მადლითა თვისითა.
არა მომავალ თაობაში ნაკლები შანსია ეგ გენი დომინანტური იყოს ხომ ხვდები რატომაც . რაც შეეხება საზოგადოებრივ აქტივობას,გარეგნობა ან რაიმე განსაკუთრებით შესამჩნევი ნაკლი რა თქმა უნდა დამთრგუნველი შეიძლება იყოს,ადამიანი გაურბოდეს საზოგადოებასთან ურთიერთობას,ვერ ავლენდეს საკუთარ თავს.ანუ ეს ფენომენია კომპლექსი. მოკლედ აი ამ მამაოს აზრს დაგიკოპირებ და მაინტერესებს რამდენად ეთანხმები და რამდენად არა..

როგორ წავიდა შეგიძლია ამიხსნა? მე ვერ გავიგე. რაც შეეხება მამაოს აზრს კამოდ საინტერსოა ერთში რაშიც ვეთანხმები ესაა :
ციტატა
ადამიანი ისედაც ლამაზია, ღვთის ქმნილებაა და მისი ზედმეტად შელამაზება არ არის საჭირო.

არ ვეთანხმები ამაში
ციტატა
უ ადამიანი იმიტომ იკეთებს ამ ოპერაციას, რომ მას რაღაც ნაკლი აქვს, ეს კი მას პრობლემებს უქმნის, მაშინ, შეუძლია, გაიკეთოს, თუნდაც, როგორც უკვე აღვნიშნე, ცხვირის ოპერაცია,

ვერ ვხვდები რატომ შეიძლება გავიკეთო ცხვირის ოპერაცია გრძელი მაქ და დავიმოკლო და არ შეიძლება მკერდის ოპერაცია რომელიც პატარაა და გავზარდო? იმიტომ რომ ის მკერდია და ეს ცხვირი? გოგონებს ხშირად ტყუილად აქვთ ცხვირის კომპლექსი რაც უფრო სხვა რამის არასრულფასოვნების კომპლექსია. ის რომ გვინდა კარგად გამოვიყურებოდეთ ჩემი აზრით არ გვაძლევს უფლებას რაღაც მოვიჭრათ რაღაც გავიდიდოთ. ასევე შევეხები იმ თემას რომ აკრძალულია ქალის მიერ იგივე შარვლის ჩაცმა მაგრამ დღევანდელობაში ეს აკრძალვა რამდენად მართებულია? ის რო შეიძლება ლაშქრობაში წახვიდე და კომფორტისა და პრაქტიკულობის თვალსაზრისით ბევრად აღემატება შარვალი გაგდებს ეკლესიის წესების დამრღვეევის სიტუაციაში. ის რომ არაა აკრძალული ეკლესიის მიერ პლასტიკური ქირურგია ერთ ერთი მიზეზი ალბათ ყველა ვხვდებით რომ ისაა მაშინ უბრალოდ არ არსებობდა და ვერც წამოიდგნდენ მსგავს თემას. ისევ ვიმეორებ ჩემთვის მიუღებელია გოგოს გრძელი და კეხიანი ცხივირი ჰქონდეს და მოკლე და კურნუსა გაიკეთოს რადგან ასე მოსწონს და გრძელი ცხვირით სიარული ეხამუშება. მიღებული იმ შემთხვევაშია ჩემთვის როდესაც აშკარა დეფექტი აქვს ადმაიანს, კურდღლის ტუჩი გატეხილი ცხვირი და ა.შ.

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: May 22 2015, 05:37 PM

ციტატა
როგორ წავიდა შეგიძლია ამიხსნა? მე ვერ გავიგე. რაც შეეხება მამაოს აზრს კამოდ საინტერსოა ერთში რაშიც ვეთანხმები ესაა :

მამა თეოდორემ ერთ ერთი ქადაგების დროს გააკეთა აქცენტი ამ საკითხზე. სამოთხე არ არის კარგი ედემის ბაღები,მოჩუხჩუხე წყაროები და ასე შემდეგ,სამოთხე არის ის ადგილი სადაც ღმერთია.ღმერთი იყო დედამიწაზე ფიზიკურად(თუ შეიძლება ეს ითქვას სულზე) მაგრამ მას შემდეგ რაც აადამი დაეცა,უფალი წავიდა დედამიწიდან(თავისი გაგებით რა თქმა უნდა)ხოლო დედამიწაზე შემოვიდა ხრწნილება. ანუ უფალი განეშორა დედამიწას და არა ადამი განდევნეს სამოთხედან.ფორმალური საღვთისმეტყვლო ჭეშმარიტება ეს არისო და საიდან ამოიკითხა ნამდვილად არ ვიცი.თუმცა ეს მამაო ძალიან დიდი ავტორიტეტია ჩემთვის.
ციტატა
რაშიც ვეთანხმები ესაა :

ეგ კონტექსტიდან ამოღებული წინადადებაა,რომელშიც იგულისხმება(კონტექსტიდან გამომდინარე)რომ ღმერთმა ადამიანში უნაკლოება ჩადო ხოლო ადამის დაცემის შემდეგ შემოვიდა ნაკლი.


ციტატა
ვერ ვხვდები რატომ შეიძლება გავიკეთო ცხვირის ოპერაცია გრძელი მაქ და დავიმოკლო და არ შეიძლება მკერდის ოპერაცია რომელიც პატარაა და გავზარდო? იმიტომ რომ ის მკერდია და ეს ცხვირი? გოგონებს ხშირად ტყუილად აქვთ ცხვირის კომპლექსი რაც უფრო სხვა რამის არასრულფასოვნების კომპლექსია. ის რომ გვინდა კარგად გამოვიყურებოდეთ ჩემი აზრით არ გვაძლევს უფლებას რაღაც მოვიჭრათ რაღაც გავიდიდოთ. ასევე შევეხები იმ თემას რომ აკრძალულია ქალის მიერ იგივე შარვლის ჩაცმა მაგრამ დღევანდელობაში ეს აკრძალვა რამდენად მართებულია? ის რო შეიძლება ლაშქრობაში წახვიდე და კომფორტისა და პრაქტიკულობის თვალსაზრისით ბევრად აღემატება შარვალი გაგდებს ეკლესიის წესების დამრღვეევის სიტუაციაში. ის რომ არაა აკრძალული ეკლესიის მიერ პლასტიკური ქირურგია ერთ ერთი მიზეზი ალბათ ყველა ვხვდებით რომ ისაა მაშინ უბრალოდ არ არსებობდა და ვერც წამოიდგნდენ მსგავს თემას. ისევ ვიმეორებ ჩემთვის მიუღებელია გოგოს გრძელი და კეხიანი ცხივირი ჰქონდეს და მოკლე და კურნუსა გაიკეთოს რადგან ასე მოსწონს და გრძელი ცხვირით სიარული ეხამუშება. მიღებული იმ შემთხვევაშია ჩემთვის როდესაც აშკარა დეფექტი აქვს ადმაიანს, კურდღლის ტუჩი გატეხილი ცხვირი და ა.შ.

ნუ კარგი რა ცხვირსა და მკერდს შორის განსხვავებას ვერ ხედავ?მკერდის ოპერაცია ვის უნდა უნდოდეს?99.9% ამას ინტიმური ვნებების სტიმულირებისთვის იკეთებს.ცხვირის ოპერაცია კიდე კი არ ალამაზებს,უბრალოდ სიმახინჯის მდგომარეობიდან ამოიყვანს ადამიანს,იმ სიმახინჯისა რომელიც არც ღმერთს სურდა და არც თავად ადამიანს. 1000 მდე თანდაყოლიი დაავადება არსებობს საერთოდაც რამდენად ეთანხმები მაშინ კბილების გასწორებას?როდესაც ადამიანს ბუნებრივად ერგო ოღროჩოღრო კბილები და სინით ისწორებს? ან საერთოდაც ახალ კბილს იდგამს არა იმიტომ რომ მექანიკური დაზიანებაა მიიღო არამედ იმიტომ რომ არ მოუფრთხილდა ან უბრალოდ კალცის ნაკლებობა აქვს. ასეთი საკითხების დროს ჭეშმარიტება მოტივშია. ეს მოტივი კი მხოლოდ ადამიანმა იცის. იქნება თუ არა მისი შემდგომი ნაბიჯი(ნებისმიერ სფეროში) დაცემული ბუნების გამარჯვება სულზე თუ პირიქით

პოსტის ავტორი: რობინი თარიღი: May 23 2015, 01:17 PM


მამა თეოდორემ ერთ ერთი ქადაგების დროს გააკეთა აქცენტი ამ საკითხზე. სამოთხე არ არის კარგი ედემის ბაღები,მოჩუხჩუხე წყაროები და ასე შემდეგ,სამოთხე არის ის ადგილი სადაც ღმერთია.ღმერთი იყო დედამიწაზე ფიზიკურად(თუ შეიძლება ეს ითქვას სულზე) მაგრამ მას შემდეგ რაც აადამი დაეცა,უფალი წავიდა დედამიწიდან(თავისი გაგებით რა თქმა უნდა)ხოლო დედამიწაზე შემოვიდა ხრწნილება. ანუ უფალი განეშორა დედამიწას და არა ადამი განდევნეს სამოთხედან.ფორმალური საღვთისმეტყვლო ჭეშმარიტება ეს არისო და საიდან ამოიკითხა ნამდვილად არ ვიცი.თუმცა ეს მამაო ძალიან დიდი ავტორიტეტია ჩემთვის.

ეგ კონტექსტიდან ამოღებული წინადადებაა,რომელშიც იგულისხმება(კონტექსტიდან გამომდინარე)რომ ღმერთმა ადამიანში უნაკლოება ჩადო ხოლო ადამის დაცემის შემდეგ შემოვიდა ნაკლი.
ნუ კარგი რა ცხვირსა და მკერდს შორის განსხვავებას ვერ ხედავ?მკერდის ოპერაცია ვის უნდა უნდოდეს?99.9% ამას ინტიმური ვნებების სტიმულირებისთვის იკეთებს.ცხვირის ოპერაცია კიდე კი არ ალამაზებს,უბრალოდ სიმახინჯის მდგომარეობიდან ამოიყვანს ადამიანს,იმ სიმახინჯისა რომელიც არც ღმერთს სურდა და არც თავად ადამიანს. 1000 მდე თანდაყოლიი დაავადება არსებობს საერთოდაც რამდენად ეთანხმები მაშინ კბილების გასწორებას?როდესაც ადამიანს ბუნებრივად ერგო ოღროჩოღრო კბილები და სინით ისწორებს? ან საერთოდაც ახალ კბილს იდგამს არა იმიტომ რომ მექანიკური დაზიანებაა მიიღო არამედ იმიტომ რომ არ მოუფრთხილდა ან უბრალოდ კალცის ნაკლებობა აქვს. ასეთი საკითხების დროს ჭეშმარიტება მოტივშია. ეს მოტივი კი მხოლოდ ადამიანმა იცის. იქნება თუ არა მისი შემდგომი ნაბიჯი(ნებისმიერ სფეროში) დაცემული ბუნების გამარჯვება სულზე თუ პირიქით


ეხლა გამახსენდა ბიბლიაში წერია შენი მეუღლის მკერდი გაკმაყოფილებდეს შენო. მკერდის ოპერაცია რომ ახსენე ეს გამახსენდა

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 23 2015, 01:31 PM

ციტატა(რობინი @ May 23 2015, 02:17 PM) *

ეხლა გამახსენდა ბიბლიაში წერია შენი მეუღლის მკერდი გაკმაყოფილებდეს შენო


შეგინდოს უფალმა ეს მკრეხელური სიტყვები და სულიერი თვალი აგიხილოს, რომ მსგავსი რამ აღარასოდეს თქვა...

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: May 23 2015, 02:15 PM

ციტატა
ეხლა გამახსენდა ბიბლიაში წერია შენი მეუღლის მკერდი გაკმაყოფილებდეს შენო. მკერდის ოპერაცია რომ ახსენე ეს გამახსენდა

=_=

პოსტის ავტორი: Zukazuka314 თარიღი: May 23 2015, 05:21 PM

ციტატა
ფიზიკური ქიმიური და ბიოლოგიური კანონები მძლავროვს ადამიანზე თუ ასე არაა თანდაყოლილი დაავადებით ან მანკიერებით არავინ დაიბადებოდა!!!


რაც არის არის ყველაფერი ღვრთIს დაშვებით არის.... თუნდაც ჩერნობილშI რომ რადიაციამ გაჟონა და მერე ხალხს რაც დაემართაეგეც დაშვებითაა... შენ არ იცი ეგ ფიზიკის ბრალია თუ ქიმიის.... ეგრე ჩანს მაგრამ, ეგ ფიზიკაც და ქიმიაც ხომ ღმერთმა შექმნა? ერთს გეტყვი ახლა აქ არის ერთი ქართველი ბავშვი რომელსაც არ აქვს მაჯა... ეს ღმერთის დაშვებითაა თუ ფიზიკის და ქიმიის გამო? და ამ ბავშვს უნდა რომ გაუკეთონ რაგაც ხელის მტევანის ფორმის პლასტმასი... და ჩემის აზრით ეს არ არის ცუდი...ისევე როგორც პლასტიკური ოპერაციის დროს არის გამონაკლისები, რომ ცოდვა და ასე შემდეგ არ არის... და მორჩა თემა პლასტიკაზე რადგან ხანდახან შეიძლება და როდესაც ადამიანს არ აკმაყოფილებს და უნდა მეტი და მეტი მაგიტომ არ შეიძLება....

ციტატა
ადამის შეცდომით შეიცვალა დედამიწა სადაც შენ ცხოვრობ და მიდრეკილებების გარდა ვერ ხედავ ვერაფერს?ხორცი ხრწნადი და ინერტული გახდა.


მაგ მიდრეკილების ბრალია ეგ მერე!!!! მაგრამ მიდრეკილებები მიტომ დავწერე რომ თავი ეგაა... მაგალითად ადამს ადრე შეეძლო ღმერთან საუბარი, შემდეგ აღარ, ახლა არც ჩვენ...კი გახდა, მერე? კი ადამის ბრალი იყო მარა გაიხსენე რამდენი ხანი ცხოვრობდა ადრე ხალხი?

ციტატა
ეს უკვე ისაა რაც უშუალოდ ღმერთს არ შეუქმნია.


აბა რამ/ვინ შექმნა? ეშმაკმა თუ ბუნებამ მისი კანონებით? აააჰჰ, დედამ და მამა... biggrin.gif ღმერთმა შექმნა!!!

ციტატა
ხო უშუალოდ ცოდვლის გადასვლას არა,ვეთანხმები ამგრამ ცოდვის მიდრეკილებებისა და იმ გარემოს ცვლილებებს რომელმაც იმოქმედა მომავალ თააობაზე და რომელიც ცოდვის გამო მოხდა ვერ ვვუარყოფ.


ახლა მითხარი, იმ ცოდვის მიდრეკილებებისა და იმ გარემოს ცვლილებებს რომელმაც იმოქმედა მომავალ თააობაზე და რომელიც ცოდვის გამო მოხდა, რომელი იყო ყველაზე ცუდი? სულის სიკვდილი ხო? ადრე რომ ჯოჯოხეთში ხვდებოდა მართალიც და "დამნაშავეც" ეგ ხო? მერე იესო ქრისტე მოვიდა და გვიხსნა ამისგან.... ახლა რაღა გინდა? biggrin.gif

პოსტის ავტორი: Zukazuka314 თარიღი: May 23 2015, 05:50 PM

ციტატა
სუფთა საღვთისმეტყველო თვალსაზრისით ესეა დედამიწიდან წავიდა ღმერთი და არა სამოთხიდან გამოაგდეს ადამი.მაგრამ ამ სიტყვებში არ იგულისხმება ის რომ ღმერთი ჩვენთან არაა ,არა იგი ყოველგან არს და ყოველსავე აღავსებს მადლითა თვისითა.
არა მომავალ თაობაში ნაკლები შანსია ეგ გენი დომინანტური იყოს ხომ ხვდები რატომაც


კარგი იყოს ვითომ წასული... კაი ვიტომ წავიდა, ვითიმ...... ხომ მოვიდა ისევ? ხომ არ მოგწონს რომ წავიდა? მაგრამ ხომ მოვიდა ისევ.... გიხარია?

ციტატა
მამა თეოდორემ ერთ ერთი ქადაგების დროს გააკეთა აქცენტი ამ საკითხზე. სამოთხე არ არის კარგი ედემის ბაღები,მოჩუხჩუხე წყაროები და ასე შემდეგ,სამოთხე არის ის ადგილი სადაც ღმერთია.ღმერთი იყო დედამიწაზე ფიზიკურად(თუ შეიძლება ეს ითქვას სულზე) მაგრამ მას შემდეგ რაც აადამი დაეცა,უფალი წავიდა დედამიწიდან(თავისი გაგებით რა თქმა უნდა)ხოლო დედამიწაზე შემოვიდა ხრწნილება. ანუ უფალი განეშორა დედამიწას და არა ადამი განდევნეს სამოთხედან.ფორმალური საღვთისმეტყვლო ჭეშმარიტება ეს არისო და საიდან ამოიკითხა ნამდვილად არ ვიცი.თუმცა ეს მამაო ძალიან დიდი ავტორიტეტია ჩემთვის.

ჩემთვისაც დიდი მამაოა და ყველაზე მეთად მაგ მამაოსი მჯერა.... ახლა მამაოს სიტყვები.... თუ შეგიძLია დამილინკე ეგ ვიდეო და ვიდეოს ადგილი... კარგად დააციტირე? კარგი სამოტხე არის ის ადგილის სადაც ღმერთია...ხო? და ახლა ის მითხარი სად არ არის ღმერთი?.....გაგება უნდა მამაოს სიტყვებს და არამგონია სრულად დაგეციტირებინა მანდ მამაოს ადამიანი უნდა ეხსენებინა.... კარგი... ახლა მეორე, უფალი წავიდა დედამიწიდან? რატომ? კარგი წავიდა ვითომდა, ხომ დაბრუნდა?


ციტატა
დაცემული ბუნების გამარჯვება სულზე


?
შენ რომ სხეული მოკლა ამით სულს მოკლავ?

ციტატა
– რა თქმა უნდა, როდესაც ამ თემაზე ვსაუბრობთ, უნდა გავითვალისწინოთ ის, თუ რა სახის პლასტიკურ ოპერაციას ეხება ეს. ღმერთი ადამიანს უნაკლოს ბადებს, მას ყველაფერი აქვს: ყურები, თვალები, კიდურები და, ეს რომ არ დასჭირვებოდა, მაშინ ღმერთი არც მისცემდა, ანუ, ის, რაც შექმნილია ადამიანში ადამიანისთვის, უკვე გამშვენებულია და ერთმანეთთან იდეალურად არის შერწყმული, ანუ, ადამიანის აგებულება იდეალურია. თუმცა, ზოგჯერ ადამიანი ნაკლით იბადება და, უნდა ითქვას, რომ ეს ღმერთის ბრალი კი არ არის, არამედ გენეტიკის, რადგან დამახინჯდა ადამიანის გენეტიკა. როდესაც პირველმა ადამიანებმა შესცოდეს, წუთისოფელში შემოვიდა სიკვდილი, ხრწნილება, ადამიანისა და მთელი სამყაროს დაცემა. ამიტომაც ხდება ცხოვრებაში, რომ ადამიანი იბადება ნაკლით და ეს შეიძლება იყოს მშობლების ან მისი უახლოესი წინაპრების ბრალი. შეიძლება, მათ ჰქონდათ რაღაც ხინჯი და ის გადავიდა გენეტიკურად. ეს ყველაფერი კი ძალიან არის დამოკიდებული ადამიანების ცხოვრების წესზე. რა თქმა უნდა, ამის გამოსწორება შეიძლება პლასტიკური ოპერაციით. მაგალითად, ადამიანს, შეიძლება, სჭირდება ცხვირის გალამაზება, მით უმეტეს, გოგონები აქცევენ ამას ყურადღებას და, რა თქმა უნდა, მას შეუძლია, მივიდეს და გაიკეთოს ოპერაცია, ამაში ცუდი არაფერია, განსაკუთრებული საეკლესიო კანონი, სასჯელი ან, შეგონება ამაზე არ არსებობს. თუმცა, არსებობს საეკლესიო კანონი ადამიანის ჩაცმულობაზე, მორთულობაზე, მისი ცხოვრების წესზე, თუ როგორი უნდა იყოს ქრისტიანი. 92-ე საეკლესიო კანონის თანახმად, იკრძალებოდა, თუ ქალი ჩაიცვამდა მამაკაცის ტანსაცმელს, ან მამაკაცი – ქალის სამოსს, მოირთვებოდა ზედმეტად, დაიმახინჯებდა სახეს. ეკლესია კოსმეტიკის გამოყენებას არ კრძალავს. უბრალოდ, აქ ზომიერებაა მთავარი, ისევე, როგორც ყველაფერში. ადამიანი, მით უმეტეს, ქალი, ისედაც ლამაზია და მას ზედმეტად გალამაზება არ სჭირდება. როგორც აღვნიშნე, ეკლესია არ კრძალავს პლასტიკურ ოპერაციებს, მაგრამ, გააჩნია ოპერაციას. თუ ადამიანი იმიტომ იკეთებს ამ ოპერაციას, რომ მას რაღაც ნაკლი აქვს, ეს კი მას პრობლემებს უქმნის, მაშინ, შეუძლია, გაიკეთოს, თუნდაც, როგორც უკვე აღვნიშნე, ცხვირის ოპერაცია, მაგრამ, თუ ეს ეხება სხეულის სხვა ნაწილებს და ეს ნაწილები ხდება საბაბი იმისა, რომ ამ ადამიანმა გაკეთებული ოპერაციით უნდა აღძრას ვნებები სხვა ადამიანში, ეს დაუშვებელია და ეკლესია ამ ყველაფრისგან გაიმიჯნება. ადამიანი ისედაც ლამაზია, ღვთის ქმნილებაა და მისი ზედმეტად შელამაზება არ არის საჭირო. მით უმეტეს, თუ ემსახურება იმას, რომ ადამიანი სხვა ადამიანებისთვის გახდეს უფრო მეტად მიმზიდველი, მოსაწონი, უფრო მეტიც – საცდური.

და მე ამას ვეთანმხმები... ვისაც უნდა შემედავოს... biggrin.gif და ქ წ ე მერე? მე ვეთანხმები ამას და რა...


ციტატა
არ ვეთანხმები ამაში

G_სახვა
ჩემი აზრით მამაომ ეგ იმიტმ თქვა რომ როდესაც ადამიანს ცუდი გარეგნობა ექნება, და რომ ღმერთის გმობა არ დაწყოს, იმიტომ რომ ასეთი გარეგნობა აქვს და ასევე არ შეუძლია ამის გამოსწორება (ვითომდა ეკლესიის მხრიდან), როდესაც შესაძლებელია ეს რადგან ეკლესია იძახის და ვითOმდა მკაცრად კრძალავდეს.... და ეგრეცაა რაც თქვა... მე სრულიად ვეთანმები.... მაგრამ გააჩნია რათქმაიუნდა ოპერაციას...შენ რაც დაწერე იქაც გეთანხმები....
(ჩემი აზრით) ეკლესია არ კრძალავს ამას (ძალიანა) ზოგადად... მაგრამ მაშIნ კრძალავს როდესაც ეს არის საშიშI ადამიანების სულისთვის....

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: May 23 2015, 08:16 PM

Zukazuka314
მოყვასო,პირველ რიგში მინდა გითხრა ის რომ ეგ აგრესია და სარკაზმი მოიშორე,მითუმეტეს მაშინ როდესაც ასეთ თემებზე ვლაპარაკობთ ამ ფორუმზე,უბრალოდ არ შეიძლება ათეისტებით გადაჭედილ ფორუმებზეც და ვისაც ქრისტიანობაზე პრეტენზია გვაქვს იმ ხალხში ერთნაირი სულით მიმდინარეობდეს დისკურსიები.
რაც შეეხება თემას

ციტატა
რაც არის არის ყველაფერი ღვრთIს დაშვებით არის.... თუნდაც ჩერნობილშI რომ რადიაციამ გაჟონა და მერე ხალხს რაც დაემართაეგეც დაშვებითაა... შენ არ იცი ეგ ფიზიკის ბრალია თუ ქიმიის.... ეგრე ჩანს მაგრამ, ეგ ფიზიკაც და ქიმიაც ხომ ღმერთმა შექმნა? ერთს გეტყვი ახლა აქ არის ერთი ქართველი ბავშვი რომელსაც არ აქვს მაჯა... ეს ღმერთის დაშვებითაა თუ ფიზიკის და ქიმიის გამო? და ამ ბავშვს უნდა რომ გაუკეთონ რაგაც ხელის მტევანის ფორმის პლასტმასი... და ჩემის აზრით ეს არ არის ცუდი...ისევე როგორც პლასტიკური ოპერაციის დროს არის გამონაკლისები, რომ ცოდვა და ასე შემდეგ არ არის... და მორჩა თემა პლასტიკაზე რადგან ხანდახან შეიძლება და როდესაც ადამიანს არ აკმაყოფილებს და უნდა მეტი და მეტი მაგიტომ არ შეიძLება....

დიახ ზუსტადაც ღმერთის დაშვებითაა,ღმერთის დაშვებაა ის რომ ფიზიკური და ქიმიური კანონები მძლავრობენ დღეს დღეობით ხორციელ ადამიანზე?და იცი რატომ?იმიტომ რომ თავისუფალ ნებას არ ეხება უფალი,და თუ ადამიანის თავისუფალი ნებიდან გამომდინარე საქციელი არ არის მოსაწონი ეს ღმერთის დაშვებაა და არა ნება,ეხა ვტკეპნოთ ერთი ადგილი და ეგაა რა უბრალოდ ისე გესმის ჩემი სიტყვები როგორც გაწყობს(ნუ შეიძლება იგივე ითქვას ჩემზე,არ გამოვრიცხავ)


ციტატა
მაგ მიდრეკილების ბრალია ეგ მერე!!!! მაგრამ მიდრეკილებები მიტომ დავწერე რომ თავი ეგაა... მაგალითად ადამს ადრე შეეძლო ღმერთან საუბარი, შემდეგ აღარ, ახლა არც ჩვენ...კი გახდა, მერე? კი ადამის ბრალი იყო მარა გაიხსენე რამდენი ხანი ცხოვრობდა ადრე ხალხი?

ხომ მაგრამ მაგ მიდრეკილებებმა ხომ ხრწნადი სხეული მოგვცა?ამის შედეგია სხვადასხვა დეფექტი ესაა და ეს თორე არ გეწინააღმდეგები არაფერში რაც მანდ თქვი.
ციტატა
აბა რამ/ვინ შექმნა? ეშმაკმა თუ ბუნებამ მისი კანონებით? აააჰჰ, დედამ და მამა... ღმერთმა შექმნა!!!


ხე ნაყოფით იცნობაო,თუ ხე კაია ნაყოფი ცუდია?არა.უფალი კარგია,ცოდვა და ცოდვის შედეგი კი ცუდი.ღმერთმა შექმნა?უშუალოდ პიროვნულად ღმერთს არ შეუქმნია,მაგრამ ღვთის განგების ნაწილია. და ეხა ეს სიტყვები ვაბრუნოთ დაუსრულებლად..
ციტატა
ახლა მითხარი, იმ ცოდვის მიდრეკილებებისა და იმ გარემოს ცვლილებებს რომელმაც იმოქმედა მომავალ თააობაზე და რომელიც ცოდვის გამო მოხდა, რომელი იყო ყველაზე ცუდი? სულის სიკვდილი ხო? ადრე რომ ჯოჯოხეთში ხვდებოდა მართალიც და "დამნაშავეც" ეგ ხო? მერე იესო ქრისტე მოვიდა და გვიხსნა ამისგან.... ახლა რაღა გინდა?

და რა უნდა მინდოდეს? ააა მივხვდი მეუბნები რომ სულის ხსნა არის და სხვა რამეზე რატომ ფიქრობ ხომ?გეთანხმები ყველაზე ცუდი იყო ჯოჯოხეთი,მაგრამ სხვა ბევრი რამეც შეიცვალა და იცვლება ეხლაც და თუ ჩემი მთავარი ცხოვრებისეული სწრაფვა არის სულის ხსნა უფალში,მაშინ რატომ უნდა იყოს არასწორი თუ რაიმე ნიუანსებს გამოვასწორებ ყოველდღიურ ცხოვრებაში?ან რახან ეს თემა გავხსენი ხომ არ გგონია რომ ჩემი რელიგიური აზრები ამ საკითითაა შემოფარგლული?თუ არა მაშინ მსგავს კითხვას რატომ მისვამ?მეტი რაღა გინდაო?

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: May 23 2015, 08:32 PM

ციტატა
კარგი იყოს ვითომ წასული... კაი ვიტომ წავიდა, ვითიმ...... ხომ მოვიდა ისევ? ხომ არ მოგწონს რომ წავიდა? მაგრამ ხომ მოვიდა ისევ.... გიხარია?

ციტატა
გიხარია?

ვცდილობ მიხაროდეს.
ხვდები მაინც რას მთხოვ რამდენი ასეული ქადაგება აქ მამაოს და მეუბნები დამილინკეო?საღოლ რა biggrin.gif სკოლაში ვიწვევთ ოთხშაბათს 4 საათზე თუ გინდა წამოდი და ვკითხოთ ზუსტად ეგ.თუ თბილისში ცხოვრობ და თუ გსურს რა თქმა უნდა.
ციტატა
კარგი სამოტხე არის ის ადგილის სადაც ღმერთია...ხო? და ახლა ის მითხარი სად არ არის ღმერთი?.....გაგება უნდა მამაოს სიტყვებს და არამგონია სრულად დაგეციტირებინა მანდ მამაოს ადამიანი უნდა ეხსენებინა.... კარგი... ახლა მეორე, უფალი წავიდა დედამიწიდან? რატომ? კარგი წავიდა ვითომდა, ხომ დაბრუნდა?

არა მარტო მამაოს სიტყვებს,არამედ ნებისმიერი ადამიანის სიტყვებს სჭირდება გაგემა მათ შორის ჩემსასაც,ისე რომ საკუთარი გრძნობა და სუბიექტური აზრი არ უნდა აირიოს.
უფალი ყოველგან არს და ყოველსავე აღავსებს მადლითა თვისითა.მაგრამ არსებობს რაღაც დოზები,მრა თქმა უნდა უფალი დედამიწაზე იმ დოზით არ არის რა დოზითაც სამოთხეშია(ნუ უხეშად ჟღერს მაგრამ მაინც)მე მანდ მამაოს სიტყვების შინაარს ვამბობდი.ანუ ესეთ რამეებს ამბობდა მამაო რომ კათოლიკეებს და სხვადასხვა რელიგიის თუ მიმდინარეობის წარმომადგენლებს გონიათ რომ სამოთხე ედემის ბაღები კარგი წყაროებიო(ზოგისთვის წმინდა ქალები ,ზოგისთვის კარგი ტრასაც არისო)თუმცა მართლმადიდებლობა არსობრივათ ამბობს რომ სამოთხე ეს არის ადგილი სადაც ღმერთია სადაც წმინდა სამება და მეოთხე შენ ხარ,აი ამას ვგულისხმობდი და ნაწილობრივ დავწერე კიდეც და ამან კითხვა გაგიჩინა ჩემს მიმართ:სად არ არის ღმერთი? კაი რა.

ციტატა
?
შენ რომ სხეული მოკლა ამით სულს მოკლავ?

ვერ ჩავწვდი?ეს რა შუაშია?
მოიცა ამ მმაოს ამას ეთანხმები და მე მედავები გაცხარებული? რაღაც ისე არ არის როგორც უნდა იყოს biggrin.gif რავი აბა რაღა მერე.

პოსტის ავტორი: რობინი თარიღი: May 23 2015, 08:55 PM

ციტატა(marine @ May 23 2015, 01:31 PM) *

შეგინდოს უფალმა ეს მკრეხელური სიტყვები და სულიერი თვალი აგიხილოს, რომ მსგავსი რამ აღარასოდეს თქვა...


ქალბატონო ბიბლია არ გაქვთ წაკითხული? მე მკრეხელობა არ დამიწერია ახლავე გეტყვი მუხლს სადაც წერია ეს:იგავნი 5:18-19
კურთხეული იყოს შენი წყარო და გაიხარე შენი სიყრმის ცოლით, საყვარელი ფურ-ირმითა და მშვენიერი შველით. მისმა მკერდმა დაგაკმაყოფილოს ყოველ ჟამს, მისი სიყვარული გიტაცებდეს მუდამ!
ანუ კაცს თავისი მეუღლის ცოლი უნდა უყვარდეს და არ უნდა აცეცოს აქეთ იქით თვალები და მკერდის ზომის მომატება არაა საჭირო უნდა გიყვარდეს მეუღლე ისეთი როგორიც არის

ციტატა(q.w.e @ May 23 2015, 02:15 PM) *

=_=


სასწაულია რა ეს რა გასაკვირია. ეს წერია ბიბლიაში.

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 23 2015, 09:10 PM

ციტატა(რობინი @ May 23 2015, 09:55 PM) *

ქალბატონო ბიბლია არ გაქვთ წაკითხული? მე მკრეხელობა არ დამიწერია ახლავე გეტყვი მუხლს სადაც წერია ეს:იგავნი 5:18-19
კურთხეული იყოს შენი წყარო და გაიხარე შენი სიყრმის ცოლით, საყვარელი ფურ-ირმითა და მშვენიერი შველით. მისმა მკერდმა დაგაკმაყოფილოს ყოველ ჟამს, მისი სიყვარული გიტაცებდეს მუდამ!
ანუ კაცს თავისი მეუღლის ცოლი უნდა უყვარდეს და არ უნდა აცეცოს აქეთ იქით თვალები და მკერდის ზომის მომატება არაა საჭირო უნდა გიყვარდეს მეუღლე ისეთი როგორიც არის

სასწაულია რა ეს რა გასაკვირია. ეს წერია ბიბლიაში.


რობინი, ახლა გადავამოწმე ბიბლიაში და ნამდვილად მასე წერია. ბოდიშს გიხდი 2kiss.gif ბიბლია რათქმაუნდა წაკითხული მაქვს, მაგრამ მაგ სიტყვებს არასოდეს ჩავღრმავებივარ smile.gif

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: May 23 2015, 10:37 PM

რობინი
მართლა არ ვიცოდი ეგ მაგრამ ამ თემასთან რა კავშირშია ვერ ვხვდები

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: May 23 2015, 11:30 PM

q.w.e

ციტატა
სკოლაში ვიწვევთ ოთხშაბათს 4 საათზე თუ გინდა წამოდი და ვკითხოთ ზუსტად ეგ.თუ თბილისში ცხოვრობ და თუ გსურს რა თქმა უნდა.

რომელ მამაოს იწვევთ და რომელ სკოლაში?

პოსტის ავტორი: რობინი თარიღი: May 24 2015, 01:54 AM

ციტატა(q.w.e @ May 23 2015, 10:37 PM) *

რობინი
მართლა არ ვიცოდი ეგ მაგრამ ამ თემასთან რა კავშირშია ვერ ვხვდები

რა კავშირშია და აქ პლასტიკურ ოპერაციაზეა საუბარი და ზოგჯერ არის როცა ქმარს მიყავს ქალი მკერდის ოპერაციისთვის არადა უნდა გიყვარდეს შენი ცოლი ისეთი როგორიც არის. ხოდა ეგ მუხლი მოვიშველიე

პოსტის ავტორი: Zukazuka314 თარიღი: May 24 2015, 02:20 AM

ციტატა
დიახ ზუსტადაც ღმერთის დაშვებითაა,ღმერთის დაშვებაა ის რომ ფიზიკური და ქიმიური კანონები მძლავრობენ დღეს დღეობით ხორციელ ადამიანზე?და იცი რატომ?იმიტომ რომ თავისუფალ ნებას არ ეხება უფალი,და თუ ადამიანის თავისუფალი ნებიდან გამომდინარე საქციელი არ არის მოსაწონი ეს ღმერთის დაშვებაა და არა ნება,ეხა ვტკეპნოთ ერთი ადგილი და ეგაა რა უბრალოდ ისე გესმის ჩემი სიტყვები როგორც გაწყობს(ნუ შეიძლება იგივე ითქვას ჩემზე,არ გამოვრიცხავ)


და მერე რა, ეგ მეც ვთქვი...

ციტატა
ხომ მაგრამ მაგ მიდრეკილებებმა ხომ ხრწნადი სხეული მოგვცა?ამის შედეგია სხვადასხვა დეფექტი ესაა და ეს თორე არ გეწინააღმდეგები არაფერში რაც მანდ თქვი.


მოგვცა რა, თვითონ არ ქონდა?.... ვერ ვვდები რისი თქმა გინდა, ეგ ვიცი რომ მოგვცა... და რაც მოგვცა... ადამის საქციელის გამო რომ რაგაც დაზიანებული ბუნება გაქ არ მოგწონს? თუ არ მოგწონს სწორი ხარ. თუ ღმერთის ნება და დაშვება არ მოგწონს...

ციტატა
და რა უნდა მინდოდეს? ააა მივხვდი მეუბნები რომ სულის ხსნა არის და სხვა რამეზე რატომ ფიქრობ ხომ?გეთანხმები ყველაზე ცუდი იყო ჯოჯოხეთი,მაგრამ სხვა ბევრი რამეც შეიცვალა და იცვლება ეხლაც და თუ ჩემი მთავარი ცხოვრებისეული სწრაფვა არის სულის ხსნა უფალში,მაშინ რატომ უნდა იყოს არასწორი თუ რაიმე ნიუანსებს გამოვასწორებ ყოველდღიურ ცხოვრებაში?ან რახან ეს თემა გავხსენი ხომ არ გგონია რომ ჩემი რელიგიური აზრები ამ საკითითაა შემოფარგლული?თუ არა მაშინ მსგავს კითხვას რატომ მისვამ?მეტი რაღა გინდაო?

არაფერს არ გეუბნები... იმას გეუბნები რომ მამაოს აზრები წაიკითხე და ჩვენთან რაღატომ იკითხე, უბრალოდ დამაინტერსა, თუ იმიტომ რომ ჩვენი აზრი გაინტერესებდა, ხომ გაიგე ჩემი აზრი ისეთია როგორც მამაომ დაწერა... და იცი როგორაცაა სწორი....

ციტატა
რატომ უნდა იყოს არასწორი თუ რაიმე ნიუანსებს გამოვასწორებ ყოველდღიურ ცხოვრებაში


გამოასწორე მაგრამ მარტო არ გამოგივა, მანდ კიარა ყველგან ღმერთია საჭირო... ხომ გინახია ღმერთს რამდენი სასწაული მოუხდენია, და მოახდენს...

ციტატა
უფალი ყოველგან არს და ყოველსავე აღავსებს მადლითა თვისითა.მაგრამ არსებობს რაღაც დოზები,მრა თქმა უნდა უფალი დედამიწაზე იმ დოზით არ არის რა დოზითაც სამოთხეშია(ნუ უხეშად ჟღერს მაგრამ მაინც)მე მანდ მამაოს სიტყვების შინაარს ვამბობდი.ანუ ესეთ რამეებს ამბობდა მამაო რომ კათოლიკეებს და სხვადასხვა რელიგიის თუ მიმდინარეობის წარმომადგენლებს გონიათ რომ სამოთხე ედემის ბაღები კარგი წყაროებიო(ზოგისთვის წმინდა ქალები ,ზოგისთვის კარგი ტრასაც არისო)თუმცა მართლმადიდებლობა არსობრივათ ამბობს რომ სამოთხე ეს არის ადგილი სადაც ღმერთია სადაც წმინდა სამება და მეოთხე შენ ხარ,აი ამას ვგულისხმობდი და ნაწილობრივ დავწერე კიდეც და ამან კითხვა გაგიჩინა ჩემს მიმართ:სად არ არის ღმერთი? კაი რა.

მაინტერსებს სად თქვა ოღონდ მართლა მამაომ ის რომ იმავე დოზით არ არისო... მგონი ის მახსოვს რაგაც ისლამზე და სამოთხეზე რომ იყო საუბარი და ასე შემდეგ რაც დაწერე მაგრამ ესეთI არ მახსოვს.... ახლა სერიოზულად მაინტერესებს, სად არ არის ღმერთი???. ადგილიც და მდგომარეობაც... და ეს სამოთხე აქ იწყება... და არა იქ, იქ რეალიზდება მაგრამ აქ იწყება....

ციტატა
სკოლაში ვიწვევთ ოთხშაბათს 4 საათზე თუ გინდა წამოდი და ვკითხოთ ზუსტად ეგ.თუ თბილისში ცხოვრობ და თუ გსურს რა თქმა უნდა.

სამწუხაროდ ვერ მოვალ... სულ მინდა მაგრამ არ გამომივა რადგან საზღვარგარეთ ვცხოვრობ.... და შეგიძლია ჩემგან დაუსვა კითხვები რამოდინიმე....ოღონდ რათქმაუნდა თუ ერთ კითხსავს სვამს ყველა შენ დასვი პირველ რიგში შენი კითხვა და თU მოგეხემა სხვა კითხვის დასმის შესაძლებლობა გეტყვი ჩემს კითხვას

ციტატა
ვერ ჩავწვდი?ეს რა შუაშია?
მოიცა ამ მმაოს ამას ეთანხმები და მე მედავები გაცხარებული? რაღაც ისე არ არის როგორც უნდა იყოს რავი აბა რაღა მერე.

biggrin.gif არა უბრალოდ სხეულის სიმახინჯით სულს ვერ დაამახინჯებ.... მაგრამ სულის სიმახინჯით კი, შეიძლება სხეულიც დაამახინჯო....
ხოდა ახლა რა მაინტერესებს რაგაც სკოლაშI მამაო მოგვყავსო და შეიგიძლია გადაიღოთ ეს კითხვა-პასუხი? და ეს კითხე რა პლასტიკურ ოპერაციაზე დამაინტერესა რატომ და რადროს შეიძლება, ან არ შეიძლება და რატომ

და ისიც ჰკითხე რომ ეს ხომ ეწინამღდეგება ღვრთIსნ ნებას და განგებულებას? და წამლებზეც :დ თU შეძLებ

პოსტის ავტორი: რობინი თარიღი: May 24 2015, 02:23 AM

აქ მოძღვრებიც წერენ ხოლმე? ;-)

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: May 24 2015, 12:31 PM

ციტატა
და მერე რა, ეგ მეც ვთქვი...

მე არაფერი დამიწერია რაც უარყოფდა მაგ ფაქტსbiggrin.gif და შენ ეგ თქვი იმ კონტექსტში თითქოს მე ვეწინააღმდეგებოდე.
ციტატა
მოგვცა რა, თვითონ არ ქონდა?.... ვერ ვვდები რისი თქმა გინდა, ეგ ვიცი რომ მოგვცა... და რაც მოგვცა... ადამის საქციელის გამო რომ რაგაც დაზიანებული ბუნება გაქ არ მოგწონს? თუ არ მოგწონს სწორი ხარ. თუ ღმერთის ნება და დაშვება არ მოგწონს...

არანაირად სწორედაც რომ ეგ ღმერთის დაშვება და ნებაა სრული ჭეშმარიტება რომლის გარეშეც ადამიანის თავისუფლება,შესამაბისად ბედნიერებაც ვერ რეალიზდებოდა.
ციტატა
არაფერს არ გეუბნები... იმას გეუბნები რომ მამაოს აზრები წაიკითხე და ჩვენთან რაღატომ იკითხე, უბრალოდ დამაინტერსა, თუ იმიტომ რომ ჩვენი აზრი გაინტერესებდა, ხომ გაიგე ჩემი აზრი ისეთია როგორც მამაომ დაწერა... და იცი როგორაცაა სწორი....

სამწუხაროდ ყველა ქრისტიანმულად მაცხოვრებელი არ ფიქრობს როგორც ეს მამაო და არა მარტო მაცხოვრებელი თვითონ სასულიერო პირებშიც არის დავა, ნაწილი ფიქრობს რომ მხოლოდ სხეულის ჯანმრთელობას თუ შეექმნება პრობლემა მაშინ არის გამართლებული ოპერაცია ეს ნაწილი კი მიიჩნევს რომ გამართლებულია თუ ეს სჭირდება როგორც ჯანმრთელობას ასევე ადამიანის ფსიქიკას,კომპლექსების მოხსნას საზოგადოებასთან ბუნებრივი ურთიერთობისთვის. მე მეორეს ვემხრობი იმიტომ რომ ჩემი აზრით უფრო თანმიმდევრული მსჯელობა და ღრმა ანალიზი მეორე მხრიდან იგრძნობა.
ციტატა
გამოასწორე მაგრამ მარტო არ გამოგივა, მანდ კიარა ყველგან ღმერთია საჭირო... ხომ გინახია ღმერთს რამდენი სასწაული მოუხდენია, და მოახდენს...

დიდება მის სახელს! ჩემს ცხოვრებაშიც მოუხდენია და ყველა ქრისტიანი გრძნობს მის მოწყალე ხელს.ვიცი არ გამომივა ღმერთის გარეშე, იმიტომ რომ სადაც ჩემი საუნჯეა იქ არის ჩემი გულიც და თუ ჩემი გული ზედმეტად მიეწებება რომელიმე მიწიერ საკითხს,მე სიმშვიდეს დავკარგავ,ამის მაგალითები მქონია და არ მინდა განმეორდეს.
ციტატა
მაინტერსებს სად თქვა ოღონდ მართლა მამაომ ის რომ იმავე დოზით არ არისო... მგონი ის მახსოვს რაგაც ისლამზე და სამოთხეზე რომ იყო საუბარი და ასე შემდეგ რაც დაწერე მაგრამ ესეთI არ მახსოვს.... ახლა სერიოზულად მაინტერესებს, სად არ არის ღმერთი???. ადგილიც და მდგომარეობაც... და ეს სამოთხე აქ იწყება... და არა იქ, იქ რეალიზდება მაგრამ აქ იწყება....

https://www.youtube.com/watch?v=OF80hzQjbCM 8.10 დან უყურე და მაგ ქადაგებაში იმ დოზაზეც ლაპარაკობს.

ციტატა
სამწუხაროდ ვერ მოვალ... სულ მინდა მაგრამ არ გამომივა რადგან საზღვარგარეთ ვცხოვრობ.... და შეგიძლია ჩემგან დაუსვა კითხვები რამოდინიმე....ოღონდ რათქმაუნდა თუ ერთ კითხსავს სვამს ყველა შენ დასვი პირველ რიგში შენი კითხვა და თU მოგეხემა სხვა კითხვის დასმის შესაძლებლობა გეტყვი ჩემს კითხვას

კი ალბათ მოხერხდება და პმ ც მომწერე რა მამაოს მოწვევასთან დაკავშირებით

პოსტის ავტორი: Zukazuka314 თარიღი: May 25 2015, 02:15 AM

ციტატა
არანაირად სწორედაც რომ ეგ ღმერთის დაშვება და ნებაა სრული ჭეშმარიტება რომლის გარეშეც ადამიანის თავისუფლება,შესამაბისად ბედნიერებაც ვერ რეალიზდებოდა.


ხოო... საბოლოოდ ვერ გავიგე ეგ ადამის თემა რატომ წამოვიდა... ვერც შენი საბოლოო აზრი გავიგე biggrin.gif

ციტატა
სამწუხაროდ ყველა ქრისტიანმულად მაცხოვრებელი არ ფიქრობს როგორც ეს მამაო და არა მარტო მაცხოვრებელი თვითონ სასულიერო პირებშიც არის დავა, ნაწილი ფიქრობს რომ მხოლოდ სხეულის ჯანმრთელობას თუ შეექმნება პრობლემა მაშინ არის გამართლებული ოპერაცია ეს ნაწილი კი მიიჩნევს რომ გამართლებულია თუ ეს სჭირდება როგორც ჯანმრთელობას ასევე ადამიანის ფსიქიკას,კომპლექსების მოხსნას საზოგადოებასთან ბუნებრივი ურთიერთობისთვის. მე მეორეს ვემხრობი იმიტომ რომ ჩემი აზრით უფრო თანმიმდევრული მსჯელობა და ღრმა ანალიზი მეორე მხრიდან იგრძნობა.


სამწუხაროა თუ ეგრეა რომ დავა მოდის მამაოებს შორის და აზრების სხვაობაც... არცერთი შენი დაწერილი სტატია არ წამიკითხავს biggrin.gif დამეზარა... და არამგონია რომ ამ სტატიებს შორის, მამაოების აზრი სხვადასხვაა, დააახლოებით ეგ ისეა ალბათ როგორც თითქოსდა სახარების "წინაამღდეგობები", ერთ სახარებაშI რომ წერია 8 დღე და სხვაგან 6 დღე ეგრეა... ხომ მიხვდი... მაგრამ წიგნზე თუ წაკითხული არ მაქ biggrin.gif ვერ ვიმსჯელებ.. biggrin.gif მაგრამ ეგენიც ადამიანები არიან და შეიძლება განსხვავებული აზრი აქვთ მაგრამ ეგ იმას არ ნიშნავს რომ მართმადიდებელობას არის ასეთი..... მე ვერიდები სხვა მამაოების ვიდეოების ყურებას ვერიდები რა, მაინც არ მინდა, მამა თეოდორეს ვუყურებ ხოლმე და არ მინდა იგივე თემაზ სხვანაირი აზრი ან პასუხი მივიღO როდესაც პასუხს ვეძებ...

q.w.e
ციტატა
https://www.youtube.com/watch?v=OF80hzQjbCM 8.10 დან უყურე და მაგ ქადაგებაში იმ დოზაზეც ლაპარაკობს.


ხო...დავწერე ზევით უკვე...ჩემის აზრით რაც იგულისხმა

პოსტის ავტორი: Zukazuka314 თარიღი: May 25 2015, 03:54 AM

ციტატა
ქ მოძღვრებიც წერენ ხოლმე? ;-)

როგორც ვიცი არა, სამწუხაროდ;

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: May 25 2015, 10:06 AM

უი რამდენი დაგიწერიათ, თან რა ცხარე ცხარე biggrin.gif
ბევრ რამეზე პასუხის გაცემა მეზაება ბევრზე არა , ასე რომ მივყვეთ თანდათანობით. პირველი ის რომ ერთმანეთის აზრს პატივი ვცეთ და მოვიშოროთ აგრესია, აქ მაინც. მერე ის რომ. რობინი

ციტატა
აქ მოძღვრებიც წერენ ხოლმე? ;-)

კი წერენ მაგრამ იშვიათად. Zukazuka314
ციტატა
როგორც ვიცი არა, სამწუხაროდ;

არასწორედ იცი biggrin.gif

q.w.e
ციტატა
მამა თეოდორემ ერთ ერთი ქადაგების დროს გააკეთა აქცენტი ამ საკითხზე. სამოთხე არ არის კარგი ედემის ბაღები,მოჩუხჩუხე წყაროები და ასე შემდეგ,სამოთხე არის ის ადგილი სადაც ღმერთია.ღმერთი იყო დედამიწაზე ფიზიკურად(თუ შეიძლება ეს ითქვას სულზე) მაგრამ მას შემდეგ რაც აადამი დაეცა,უფალი წავიდა დედამიწიდან(თავისი გაგებით რა თქმა უნდა)ხოლო დედამიწაზე შემოვიდა ხრწნილება. ანუ უფალი განეშორა დედამიწას და არა ადამი განდევნეს სამოთხედან.ფორმალური საღვთისმეტყვლო ჭეშმარიტება ეს არისო და საიდან ამოიკითხა ნამდვილად არ ვიცი.თუმცა ეს მამაო ძალიან დიდი ავტორიტეტია ჩემთვის.

ძალიან მიჭირს ხოლმე ასე აბზაც აბზაც ნათქვამზე კომენტარის გაკეთება თუ მთლიანად არ მოვისმინე ქადაგება და ამის შედგომ არ მივხვდი კონკრეტული ფრაზა თუ მონაკვეთი რას ამბობდა. ამჟამად მხოლოდ ის შემიძლია ვთქვა, რომ ბიბლიაში წერია ადამი და ევა სამოთხიდან გამოიდევნენ, ასევე ღმერთს არ მიუტოვებია არც დედამიწა და არც ადამიანები.
ციტატა
ნუ კარგი რა ცხვირსა და მკერდს შორის განსხვავებას ვერ ხედავ?მკერდის ოპერაცია ვის უნდა უნდოდეს?99.9% ამას ინტიმური ვნებების სტიმულირებისთვის იკეთებს.ცხვირის ოპერაცია კიდე კი არ ალამაზებს,უბრალოდ სიმახინჯის მდგომარეობიდან ამოიყვანს ადამიანს,იმ სიმახინჯისა რომელიც არც ღმერთს სურდა და არც თავად ადამიანს. 1000 მდე თანდაყოლიი დაავადება არსებობს საერთოდაც რამდენად ეთანხმები მაშინ კბილების გასწორებას?როდესაც ადამიანს ბუნებრივად ერგო ოღროჩოღრო კბილები და სინით ისწორებს? ან საერთოდაც ახალ კბილს იდგამს არა იმიტომ რომ მექანიკური დაზიანებაა მიიღო არამედ იმიტომ რომ არ მოუფრთხილდა ან უბრალოდ კალცის ნაკლებობა აქვს. ასეთი საკითხების დროს ჭეშმარიტება მოტივშია. ეს მოტივი კი მხოლოდ ადამიანმა იცის. იქნება თუ არა მისი შემდგომი ნაბიჯი(ნებისმიერ სფეროში) დაცემული ბუნების გამარჯვება სულზე თუ პირიქით

ისევ კრუგზე ვტრიალებთ ხოღონდ სხვადასხვა მაგალითები მოგვყავს. ვფიქრობ ჩემი აზრი გასაგებია ისევე როგორც შენი ჩემთვის.

პოსტის ავტორი: Zukazuka314 თარიღი: May 25 2015, 01:56 PM

ციტატა
არასწორედ იცი


რომელია მოძღვარი biggrin.gif ... და რა დაწერა ბოლოს :დ

ციტატა
ძალიან მიჭირს ხოლმე ასე აბზაც აბზაც ნათქვამზე კომენტარის გაკეთება თუ მთლიანად არ მოვისმინე ქადაგება და ამის შედგომ არ მივხვდი კონკრეტული ფრაზა თუ მონაკვეთი რას ამბობდა. ამჟამად მხოლოდ ის შემიძლია ვთქვა, რომ ბიბლიაში წერია ადამი და ევა სამოთხიდან გამოიდევნენ, ასევე ღმერთს არ მიუტოვებია არც დედამიწა და არც ადამიანები.


გეთანხმები biggrin.gif

და ჩემ ნაწერებსზე რას ფიქრობ, სწორია ? biggrin.gif :3

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: May 25 2015, 02:06 PM

Zukazuka314

ციტატა
რომელია მოძღვარი ... და რა დაწერა ბოლოს :დ

შეგიძლია შეხვიდე განყოფილება "დაუსვი კითხვა მოძღვარს" და იქ ნახო ბოლოს როდის დაიწერა კითხვაზე პასუხი. ცუდია როდესაც სხვა შეგყავს შეცდომაში და ისეთ რამეს ეუბნები რაც არ იცი.
ციტატა
და ჩემ ნაწერებსზე რას ფიქრობ, სწორია ?

არ წამიკითხავს ბევრი იყო და დამეზარა.

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: May 25 2015, 03:17 PM

ციტატა
ხოო... საბოლოოდ ვერ გავიგე ეგ ადამის თემა რატომ წამოვიდა... ვერც შენი საბოლოო აზრი გავიგე

ვაახ.ადამის თემა წამოვიდა იმიტომ რომ ადამიანში ღმერთმა უნიკალურობა და სრულყოფილება ჩადო მაგრამ ადამის დაცემის შემდეგ ბევეი რამ შეიცვალა.ასე რომ ასეთ თემაზე არგუმენტი.ისეთი უნდა იყო როგორიც ღმერთმა გაგაჴინა არასწორია.თორე იმას კი არ ვჩივივარ ადამი ეატომ დაეცაო.
ციტატა
ძალიან მიჭირს ხოლმე ასე აბზაც აბზაც ნათქვამზე კომენტარის გაკეთება თუ მთლიანად არ მოვისმინე ქადაგება და ამის შედგომ არ მივხვდი კონკრეტული ფრაზა თუ მონაკვეთი რას ამბობდა. ამჟამად მხოლოდ ის შემიძლია ვთქვა, რომ ბიბლიაში წერია ადამი და ევა სამოთხიდან გამოიდევნენ, ასევე ღმერთს არ მიუტოვებია არც დედამიწა და არც ადამიანები.

მამა თეოდორე გარკვევით ამბობს მანდ მაგას.ადამი დედამიწაზე იყო და დაცემის შემდეგახ დედამიწაზე დარჩა უვრალოდ თავად დედამიწაში შემოვიდა ხრწნილება.რადგან ღმერთმა თავისი დიადი ცხოველისმყოფელობით დატოვა დედამიწა (ეხლა აე თქვა ამბობო რომ ღმერთი დედამიწაზე არ არისო.ასე ხსნის ზუსტად და თუ გეზარება მოსმენა ეგ უკვე ჩემი საქმე არაა.)
ციტატა
სამწუხაროა თუ ეგრეა რომ დავა მოდის მამაოებს შორის და აზრების სხვაობაც... არცერთი შენი დაწერილი სტატია არ წამიკითხავს დამეზარა... და არამგონია რომ ამ სტატიებს შორის, მამაოების აზრი სხვადასხვაა,

არა მანდ მამაოების აზრი ერთი და იგიცეა სადღაც გადავეყარე 2010 წლიან ფოსტს სადაც მამაო უარყოფდა პლასტიკური ოპერაციის მართობულობას არგუმენტით__სული სხეულზე უნდა ბატონობდესო .
ციტატა
ვფიქრობ ჩემი აზრი გასაგებია

აუ მართლა ვერ გავიგე აი ეს კონკრეტული მომენტი_ამართლებ ოპერაციას ორ შემთხვევაში 1 ჯანმრთელობა 2საზოგადოებასთან ჯანსაღი ურთიერთობის პრობლემა,მაგრამ ამბობ რომ ვინც სირცხვილის გამო იკეთებსო ოპერაციას არ ვამართლებო განა ამ "სირცხვილების"ერთობა არ ქმნის კომპლექსს და საბოლოოდ პრობლემას საზოგადოებასთან ურთიერთობისა.?
ციტატა
ხო...დავწერე ზევით უკვე...ჩემის აზრით რაც იგულისხმა

არაფერი ორაზროვანი არ ყოფილა ნათლად განმარტა ჩემი აზრით .....

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: May 25 2015, 04:08 PM

q.w.e

ციტატა
მამა თეოდორე გარკვევით ამბობს მანდ მაგას.ადამი დედამიწაზე იყო და დაცემის შემდეგახ დედამიწაზე დარჩა უვრალოდ თავად დედამიწაში შემოვიდა ხრწნილება.რადგან ღმერთმა თავისი დიადი ცხოველისმყოფელობით დატოვა დედამიწა (ეხლა აე თქვა ამბობო რომ ღმერთი დედამიწაზე არ არისო.ასე ხსნის ზუსტად და თუ გეზარება მოსმენა ეგ უკვე ჩემი საქმე არაა.)

კარგი რაღამც ასე ცალსახა ხარ მეც ვიტყვვი არასწორია. ღმერთს არ დაუტოვებია არასდროს დეადმიწა. ჯერ იქიდანდავიწყოთ რომ უფალი ყველგან სუფევს და როგორ შეიძლება სადმე აღარ იყოს და ის ადგილ იდატოვოს? მერე ის რომ ღმერთს რომ დედამიწა დაეტოვებინა ჯოჯოხეთზე უარესი სიტუაცია იქნებოდა რადგან, ჯოჯოხეთია ის ადგილი სადაც ღვთის მადლი ყველაზე ნაკლებად სუფევს. ამიტომ ლოგიკასაც და არგუმენტებსაც მოკლებულია. რაც შეეხება ხრწნილებას ეს ადამის დაცემის გამო მოხდა და ამიტომ შეიცვვალა ყველაფერი, მისთვის შექმნილი გარემო.
ციტატა
აუ მართლა ვერ გავიგე აი ეს კონკრეტული მომენტი_ამართლებ ოპერაციას ორ შემთხვევაში 1 ჯანმრთელობა 2საზოგადოებასთან ჯანსაღი ურთიერთობის პრობლემა,მაგრამ ამბობ რომ ვინც სირცხვილის გამო იკეთებსო ოპერაციას არ ვამართლებო განა ამ "სირცხვილების"ერთობა არ ქმნის კომპლექსს და საბოლოოდ პრობლემას საზოგადოებასთან ურთიერთობისა.?

კარგი პირველი ეტაპი გასაგებია ჯანმრთელობის პრობლემებიდან გამომდინარე. მეორე შემთხვევასი თუ მაქვს მაგალითად სახის კანი დამწვარი და ამის გამო საზოგადოებაში ვერ გავდივარ და ვარ უაღრესად ჩაკეტილი, მიმაჩნია კანის გადანერგვა მართებულად, რადგან მოხდეს საზოგადოებაში ჩემი ინტეგრაცია. არ მიმაჩნია მართებულად გრძელი ცხვირის დამოკლება რადგან არ მიხდება.

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: May 25 2015, 04:35 PM

ციტატა
კარგი რაღამც ასე ცალსახა ხარ მეც ვიტყვვი არასწორია. ღმერთს არ დაუტოვებია არასდროს დეადმიწა. ჯერ იქიდანდავიწყოთ რომ უფალი ყველგან სუფევს და როგორ შეიძლება სადმე აღარ იყოს და ის ადგილ იდატოვოს? მერე ის რომ ღმერთს რომ დედამიწა დაეტოვებინა ჯოჯოხეთზე უარესი სიტუაცია იქნებოდა რადგან, ჯოჯოხეთია ის ადგილი სადაც ღვთის მადლი ყველაზე ნაკლებად სუფევს. ამიტომ ლოგიკასაც და არგუმენტებსაც მოკლებულია. რაც შეეხება ხრწნილებას ეს ადამის დაცემის გამო მოხდა და ამიტომ შეიცვვალა ყველაფერი, მისთვის შექმნილი გარემო.

ცალსახობა არაფერ შუაშია უბრალოდ კონკრეტულად ვცემ პასუხს კონკრეტულ საკითხზე. რაც შეეხება იმას რომ არასწორი ვარ მგონი 5 ჯერ დავწერე რომ არ ვამბობ ღმერთმი არ არის დედამიწაზე, რამდენჯერ დავწერე უკვე-"იგი ყოველგან არს და ყოველსავე აღავსებს მადლითა თვისითა"მაგრამ ამჯერად იგი დედამიწაზე იმ სისრულით და ცხოველისმოქმედებით არ არის როგორც სამოთხეში და როგორც დაცემამდე დედამიწაში ესაა და ეს,მაგრამ სამწუხაროდ აქ არ გაგებას უფრო აქვს ადგილი ვიდრე ვერ sad.gif
ციტატა
მეორე შემთხვევასი თუ მაქვს მაგალითად სახის კანი დამწვარი

აჰა ანუ შენ შეძენილი დეფექტის შემთხვევაში ამართლებ.მიუხედავად იმისა რომ არავინ ვართ დაზღვეული რომ მრავალი მანკიერება გენეტიკურად გვერგოს(თუნდაც ისეთები რომლებიც ჯანმრთლობაზეც და ვიზუალზეც ახდენენ გავლენას)ეს კი მატერიალურ კანონებზე დმაოკიდებული გენეტიკის ბრალია. გასაგებია შენი აზრიც უკვე.

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: May 25 2015, 04:53 PM

q.w.e

ციტატა
ცალსახობა არაფერ შუაშია უბრალოდ კონკრეტულად ვცემ პასუხს კონკრეტულ საკითხზე. რაც შეეხება იმას რომ არასწორი ვარ მგონი 5 ჯერ დავწერე რომ არ ვამბობ ღმერთმი არ არის დედამიწაზე, რამდენჯერ დავწერე უკვე-"იგი ყოველგან არს და ყოველსავე აღავსებს მადლითა თვისითა"მაგრამ ამჯერად იგი დედამიწაზე იმ სისრულით და ცხოველისმოქმედებით არ არის როგორც სამოთხეში და როგორც დაცემამდე დედამიწაში ესაა და ეს,მაგრამ სამწუხაროდ აქ არ გაგებას უფრო აქვს ადგილი ვიდრე ვერ

ამბობ რომ ღმერთმა დედამიწა დატოვა რაზეც საკმაოდ ლოგიკურად გიპასუხე ეს შეუძლებელია რასაც ეს სიტყვა გულისხმობს დატოვებაში. ახლა ის რომ იმ სისრულით არაა რაც სამოთხეშიო ეს ყველამ ვიცით რადგან სამოთხიდან გმაოძევება ავტომატურად ღვთის მადლის მოკლებას გულისხმობს. ასე რომ ის ფრაზა ღმერთმა დედამიწა დატოვა არასწორია. თუ იმას გულისხმობ ადრე დედამიწა სამოთხე იყო ესეც არასწორია რადგან ადამი სამოთხიდან გამოაძევეს და შენი თქმით გმაოდის სათხიდან არ გამოუძევებიათ სამოთხე წავიდა თავად.
ციტატა
აჰა ანუ შენ შეძენილი დეფექტის შემთხვევაში ამართლებ.მიუხედავად იმისა რომ არავინ ვართ დაზღვეული რომ მრავალი მანკიერება გენეტიკურად გვერგოს(თუნდაც ისეთები რომლებიც ჯანმრთლობაზეც და ვიზუალზეც ახდენენ გავლენას)ეს კი მატერიალურ კანონებზე დმაოკიდებული გენეტიკის ბრალია. გასაგებია შენი აზრიც უკვე.

დიახ ვამართლებ თუ ჯამრთელობაზე ახდებს გავლენას და ასევე ზემოთ რაც ავხსენი smile.gif

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: May 25 2015, 05:47 PM

ციტატა
მბობ რომ ღმერთმა დედამიწა დატოვა რაზეც საკმაოდ ლოგიკურად გიპასუხე ეს შეუძლებელია რასაც ეს სიტყვა გულისხმობს დატოვებაში. ახლა ის რომ იმ სისრულით არაა რაც სამოთხეშიო ეს ყველამ ვიცით რადგან სამოთხიდან გმაოძევება ავტომატურად ღვთის მადლის მოკლებას გულისხმობს. ასე რომ ის ფრაზა ღმერთმა დედამიწა დატოვა არასწორია. თუ იმას გულისხმობ ადრე დედამიწა სამოთხე იყო ესეც არასწორია რადგან ადამი სამოთხიდან გამოაძევეს და შენი თქმით გმაოდის სათხიდან არ გამოუძევებიათ სამოთხე წავიდა თავად.


https://www.youtube.com/watch?v=OF80hzQjbCM
8.18 9 10 ამდე უყურე ზუსტად მაგას ხსნის და რა ვიცი მაგით მე კი არა მამა თეოდორეს ეწინააღმდეგები,თუმცა ესეც შეგიძლია რა თქმა უნდა.
ციტატა
დიახ ვამართლებ თუ ჯამრთელობაზე ახდებს გავლენას და ასევე ზემოთ რაც ავხსენი

გასაგებია შენი პირადი აზრი.

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: May 27 2015, 10:03 AM

q.w.e

ციტატა
8.18 9 10 ამდე უყურე ზუსტად მაგას ხსნის და რა ვიცი მაგით მე კი არა მამა თეოდორეს ეწინააღმდეგები,თუმცა ესეც შეგიძლია რა თქმა უნდა.

9:18---9:50
მადლის სისრულით განეშორაო, საკმაოდ კარგად ხსნის და თავადც აღნიშნავს ღმერთი როგორ განეშორებოდა სრულიადო.

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: May 27 2015, 02:43 PM

G_saxva
მე არსად მითქვამს სრულიად განეშორაო იგივეს ახსნას ვცდილობდი რასაც ამბობს.დავა იმაზე დაიწყო ადამი გამოაგდეს თუ ღმერთი წავიდაო და საღვთისმეტყველო თვალსაზრისით სწორია რომ ღმერთი წავიდა (არა სრულიად რა თქმა უნდა ვინაიდან იგი ყოველგან არს და ყოველსავე აღავსებს მადლითა თვისითა)

პოსტის ავტორი: Zukazuka314 თარიღი: May 27 2015, 02:53 PM

ციტატა
შეგიძლია შეხვიდე განყოფილება "დაუსვი კითხვა მოძღვარს" და იქ ნახო ბოლოს როდის დაიწერა კითხვაზე პასუხი. ცუდია როდესაც სხვა შეგყავს შეცდომაში და ისეთ რამეს ეუბნები რაც არ იცი.


მე რომ მანდ შევიხედე ბოლო გაცემული კითხვა იყო იანვარში, ძველები... და მე რამოდენიმე ადამიანმა მითხდრა რომ მოძღვარი კარგი ხანიაო არ შემოდისო... და ამ ფორუმზე როგორ არის მოძღვრის "მეტსახელი"? და თანაც იმ განყოფილებაშI მოძღვარი კიარა ხალხი პასუხობს... ან არ ვიცი და მოძღვარია

ციტატა
არა მანდ მამაოების აზრი ერთი და იგიცეა სადღაც გადავეყარე 2010 წლიან ფოსტს სადაც მამაო უარყოფდა პლასტიკური ოპერაციის მართობულობას არგუმენტით__სული სხეულზე უნდა ბატონობდესო .


გუშინ მეც წავიკითხე ერთI საინტერესო სტატია, ასე მკურნალობასთან იყო დაკავშირებული მაგრამ უფრო იმებთან ვითOმ ეასტრასენსებთან და მვკითხავებთან... მაგრამ იყო ნახსენები ექიციმ... მეზარება ახლ მოძებან და დადება... მერე დავწერ ალბათ

ციტატა
ცალსახობა არაფერ შუაშია უბრალოდ კონკრეტულად ვცემ პასუხს კონკრეტულ საკითხზე. რაც შეეხება იმას რომ არასწორი ვარ მგონი 5 ჯერ დავწერე რომ არ ვამბობ ღმერთმი არ არის დედამიწაზე, რამდენჯერ დავწერე უკვე-"იგი ყოველგან არს და ყოველსავე აღავსებს მადლითა თვისითა"მაგრამ ამჯერად იგი დედამიწაზე იმ სისრულით და ცხოველისმოქმედებით არ არის როგორც სამოთხეში და როგორც დაცემამდე დედამიწაში ესაა და ეს,მაგრამ სამწუხაროდ აქ არ გაგებას უფრო აქვს ადგილი ვიდრე ვერ


საინტერესო იქნება შენთან ამაზე ლაპარაკი მაგრამ შეიძლება გაგიჭირდეს რადგან მამაოს ნათქვამია და იმას იძახი... თორემ მინდა biggrin.gif

ციტატა
ახლა ის რომ იმ სისრულით არაა რაც სამოთხეშიო ეს ყველამ ვიცით რადგან სამოთხიდან გმაოძევება ავტომატურად ღვთის მადლის მოკლებას გულისხმობს.

მაგრამ აქაც იმას თU გულისხმობ რომ ღმერთმა დატოვა არა, რადგან როდესაც მადლს ჩვენ ვიკლებთ ცოდვით...

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: May 27 2015, 10:01 PM

ციტატა
საინტერესო იქნება შენთან ამაზე ლაპარაკი მაგრამ შეიძლება გაგიჭირდეს რადგან მამაოს ნათქვამია და იმას იძახი.

ვერ გავიგე როგორ გამიჭირდება თუ მამაოს ნათქვამია ის რასაც ემ ვლაპარაკობ? biggrin.gif biggrin.gif
ციტატა
მაგრამ აქაც იმას თU გულისხმობ რომ ღმერთმა დატოვა არა, რადგან როდესაც მადლს ჩვენ ვიკლებთ ცოდვით...

ერთი კითხვა მაქ შენი აზრით ის ადგილი სადაც ადამი იყო და ის ადგილი სადაც ეხლა წმინდანი მიდის ერთი და იგივეა?თვითონ ტერიტორიას ვგულისხმობ თორე არსობრივად იგივეა ვინაიდან ღმერთთან მყოფობას ნიშნავს სამოთხე

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: May 29 2015, 10:03 AM

q.w.e

ციტატა
მე არსად მითქვამს სრულიად განეშორაო იგივეს ახსნას ვცდილობდი რასაც ამბობს.დავა იმაზე დაიწყო ადამი გამოაგდეს თუ ღმერთი წავიდაო და საღვთისმეტყველო თვალსაზრისით სწორია რომ ღმერთი წავიდა (არა სრულიად რა თქმა უნდა ვინაიდან იგი ყოველგან არს და ყოველსავე აღავსებს მადლითა თვისითა)

დაბადება თავი მესამე

23 და განავლინა იგი უფალმან ღმერთმან სამოთხისაგან საშუებელისა
საქმედ ქუეყანისა, რომლისაგან მოღებულ იქმნა.

24 და განჴადა ადამ და დაამკჳდრა იგი წინაშე საშუებელსა
სამოთხისასა ღა დააწესა ქერობინი და მოტყინარე მახჳლი იქცევისი
დაცვად გზასა ხისა ცხორებისასა.

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: May 29 2015, 04:23 PM

G_saxva
ეგ არანაირად არ ეწინააღმდეგება იმას რაც მე დავწერე ანუ არც იმას რაცც მამაომ თქვა.უბრალოდ ბიბლიის სიტყვები მხოლოდ ფიზიკური ასპექტით არ უნდა მივიღოთ და თუ ასე გავაკეთებთ მაშინ დღეს ქრისტიანებს კიდურები არ უნდა ჰქონდეთ ვინაიდან გარკვევით წერია თუ გაცდუნებთ მოიკვეთეთ იგიო.რაც შეეხება ამ კონკრეტულ საკითხს.ღმერთმა დატოვა დედამიწა(მადლისმიერი ცხოველისმყოფელობით და არა სრულიად)და ადამი გამოძევებულ იქნა სამოთხედან ერთი და იგივეა არსობრივად ვინაიდან სამოთხე იქაა სადაც ღმერთია ხოლო ის სამოთხე რომელშიც ადამი იმყოფებოდა იყო დედამიწაზე კერძოდ ედემის ბაღებზეა საუბარი და არა ზეციურ სამოთხეზე რომელშიც ეხლა არიან წმინდანები ანუ არსობრივად სამოთხე სამოთხეა თუმცა თვითონ ფიზიკური ასპექტის გათვალისწინებით უფრო სწორი ნათქვამია ღმერთმა დატოვა დედამიწა ვიდრე ადამი სამოთხედან დედამიწაზე განიდევნა. სინამდვილეში ადამი არსადაც არ წასულა მისი დაცემის შემდეგ უფალმა დატოვა დედამიწა(არა სრულიად)და დედამიწაზე შემოვიდა სიკვდილი და ხრწნილება. გთხოვ ნუ შემედავები იმიტომ რომ ეს დღესავით ნათელია.

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: May 29 2015, 04:58 PM

q.w.e
მივყვეთ თანმიმდევრობით
1

ციტატა
ღმერთმა დატოვა დედამიწა(მადლისმიერი ცხოველისმყოფელობით და არა სრულიად

ამაში ვთანხმდებით.
2
ციტატა
სამოთხე იქაა სადაც ღმერთია ხოლო ის სამოთხე რომელშიც ადამი იმყოფებოდა იყო დედამიწაზე კერძოდ ედემის ბაღებზეა საუბარი

ანუ საიდან დასკვა სადაც ღმერთია იქ სამოთხეა? ამით შენ ამბობ ღმერთი სამოთხეში იმყოფება? ღმერთი ყველგანაა. თუ მის სრულად მყოფობაზე საუბრობ, სრულად არ სამოთხეში არ არის. ასევე ის ადგილი სდაც ადამი იყო იმყოფებოდა დედმაიწაზე რომლიდანაც გამოძევებული იქნა, გასაგებია რომ ამას ამბობ მაგრამ სადაა ახლა ის ედემი?
3
ციტატა
იმყოფებოდა იყო დედამიწაზე კერძოდ ედემის ბაღებზეა საუბარი და არა ზეციურ სამოთხეზე რომელშიც ეხლა არიან წმინდანები

არასწორია რადგან ქრისტეს აღდგომის მერე ადმიანს ისევ გაეღო სამოთხის კარი და შეძლო უკან დაბრუნება.
4
ციტატა
არსობრივად სამოთხე სამოთხეა თუმცა თვითონ ფიზიკური ასპექტის გათვალისწინებით უფრო სწორი ნათქვამია ღმერთმა დატოვა დედამიწა ვიდრე ადამი სამოთხედან დედამიწაზე განიდევნა.

არასწორია, ადამი ედების ბაღიდან სამოთხიდან თუ რა ვიცი რაც გინდა ის დაარქვი გამოაძევეს. თავად ამბობ სამოთხეში ღვთის მადლი იყოო და არისო, ზუსტადაც ამ მადლს მოაკლდა და ამ მადლის მოკლებად გამოიწვია მისი ის ხრწნადი ბუნება რაც ჩვენც გვაქვს. ის რომ ღმერთმა დატოვა ადამი მადლის გარეშე არასწორია ადმაი თავად განეშორა თავისი ქცევით ღვთის მადლს.
4
ციტატა
სინამდვილეში ადამი არსადაც არ წასულა მისი დაცემის შემდეგ უფალმა დატოვა დედამიწა(არა სრულიად)და დედამიწაზე შემოვიდა სიკვდილი და ხრწნილება.

თუ ადამი არსად არ წასულა, მაშინ სამოთხე გაქრა? ანუ ღმერთმა წაიყო სამოთხე და წავიდა?
ამის დამდასტურებელი რაიმე საღვთისმეტყველო დოკუმენტი რომელიმე წმინდანის განმარტება გარდა მამა თეოდორეს ნათქვაისა გაგაჩნია?
ციტატა
გთხოვ ნუ შემედავები იმიტომ რომ ეს დღესავით ნათელია.

კარგი აღარ შეგედავები თუ ასე გსურს მარა არაა დღესავით ნათელი რადგან არასწორი დებულებაა. ადამი სამოთხიდან გამოაძევეს...

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: May 29 2015, 06:24 PM

ციტატა
ამაში ვთანხმდებით.

ციტატა
ანუ საიდან დასკვა სადაც ღმერთია იქ სამოთხეა? ამით შენ ამბობ ღმერთი სამოთხეში იმყოფება? ღმერთი ყველგანაა. თუ მის სრულად მყოფობაზე საუბრობ, სრულად არ სამოთხეში არ არის. ასევე ის ადგილი სდაც ადამი იყო იმყოფებოდა დედმაიწაზე რომლიდანაც გამოძევებული იქნა, გასაგებია რომ ამას ამბობ მაგრამ სადაა ახლა ის ედემი?

სადაა ედემი?მე მართლა არ ვიცი მაგრამ ის ვიცი რომ ეხლა სულ შეცვლილია ის ადგილი ვინაიდან დედამიწაზე სიკვდილი და ხრწბილება შემოვიდა.ანუ ის ადგილი სადაც ადამი იყო ისევ დედამიწაზეა შეცვლილი სახით თავისთავად..
ციტატა
თუ ადამი არსად არ წასულა, მაშინ სამოთხე გაქრა? ანუ ღმერთმა წაიყო სამოთხე და წავიდა?

დიახაც. რა არის სამოთხე ეს არის წმინდა სამებასთან მყოფობა სადაც მეოთხე შენ ხარ. ღმერთი რომ წავიდა სწორედ იმას ნიშნავს რომ სამოთხეც აღარ არის იმ ადგილას საიდანაც წავიდა იმიტომ რომ კავშირი წმინდა სამებასა და მეოთხე-ადამიანს შორის ადამმა ზუსტადაც რომ საკუთარი ქცევის გამო გაწყდა.


ციტატა
ამის დამდასტურებელი რაიმე საღვთისმეტყველო დოკუმენტი რომელიმე წმინდანის განმარტება გარდა მამა თეოდორეს ნათქვაისა გაგაჩნია?

დარწმუნებული ვარ მრავლად იქნება მსგავსი რამის განმარტება თუმცა იმ მარტივი მიზეზის გამო რომ მე ქრისტიანულ ღვთისმეტყველებაში რბილად რომ ვთქვათ გაუნათლებელი (რადგან 2 წელიც არაა რაც ქრისტიანულად დავიწყე ცხოვრება)რაიმე ციტატას ცერ მოვიყვან თუმცა საქმე მარტივადაა. :ბიბლიაში ხომ არის აღწერილი მატერიალური სამყაროს პლანეტებისა და დედამიწის შექმნა?ხომ არის აღწერილი თვით ადამის შექმნაც ამ დედამიწაზე?ხომ დაეცა ადამი ?წერია გამოიდევნაო კი არსობრივად გამოიდევნა მაგრამ ფიზიკური ასპექტით ისევ დედამიწაზე დარჩა უბრალოდ დედამიწა შეიცვალა. შესაბამისად ამ შეცვლილ დედამიწაზე განაგრძეს ცხოვრება ადამიანებმა .დაიბადა ქრისტეც გაგვიღო სამოთხის კარი სადაც დღესაც იმკვიდრებენ საკუთარ ადგილს წმინდანები. ეს იმ ადგილას ხდება სადაც დედამიწაა ან სადაც ადამი იყო თავდაპირველად დაცემამდე ?რა თქმა უნდა არა ქრისტეს შემდეგ ადამიანს ზეციერი სამოთხის კარი გაეხსნ.ანუ როგორც შენ თქვი ეგრეა უფალი წავიდა და თან წაიღო სამოთხეც (რაც არ უნდა უხეშად ჟღერდეს.)

პოსტის ავტორი: Zukazuka314 თარიღი: May 30 2015, 01:20 AM

ციტატა
ერთი კითხვა მაქ შენი აზრით ის ადგილი სადაც ადამი იყო და ის ადგილი სადაც ეხლა წმინდანი მიდის ერთი და იგივეა?თვითონ ტერიტორიას ვგულისხმობ თორე არსობრივად იგივეა ვინაიდან ღმერთთან მყოფობას ნიშნავს სამოთხე

ოოოჰჰჰ..ეგ საინტერესო კითხვაა... ერთი ორჯერ მეც ვიკითხე ეგ აქ ადრე და ბევრი ვილაპარკეთ მაგრამ არ დაგვიმთავრებია...
მაგის გარდა გეთითხა ყველაფერი გიპასუხებდი... biggrin.gif
არ ვიცი... მაგრამ უფრო არა რადგან ბიბლიაში წერია რომ სამოთხეში სადაც ადამი და ევა იყო მანდვე იყო ცხოველებიც, მგელი და თიკანი რომ ერთად ძოვდნენ ბალახს, და აქედან იმის თქმა მინდა რომ ცხოველს არ აქვს სული...(არ უნდა ბევრი ლაპარაკი biggrin.gif) და ამ წინადადებიდან ისე ჟღერს რომ სამოთხეში ცხოველებიც ხვდებიან რომლებსაც სული არ აქვთ... და ცოტა უცნაური და სასაცილოა biggrin.gif მეორე, ადამმა და ევამ სამოთხეში ღმერთს არ დაუჯერეს, შეცოდეს და დეცნენ... რაც ძალიან ალოგიკურია, რომ ადამიანმა სამოთხეში შეცოდოს და დაეცეს და "დაჟე" გამოვარდეს...
ანუ ეს "სამოთხე" იყო დედამიწაზე...
და გიორგის ნაწერს რომ იესო ქრისტემ ადამიანებს ხელახლა გაუღო სამოთხის კარი, თითქმის ეწინაამღდეგება ზევით დანაწერს, და ალბად სხვა სამოთხე იგულისხმება, იგივე, მაგრამ სხვანაირად biggrin.gif წალკე ვილაპარაკოთ ამაზე (უფლის მიერ ჩვენთვის სამოთხის კარის გახსნაზე...) მაგრამ მე ვფიქრობ რომ, სამოთხე იყო მუდამ დაკეტილი... მგონი ძალაინ ვცდები :დ ხო? ოღონდ ის სამოთხე სადაც მართალნი განისვენებდეს.

პოსტის ავტორი: Zukazuka314 თარიღი: May 30 2015, 01:58 AM

ციტატა
ღმერთმა დატოვა დედამიწა(მადლისმიერი ცხოველისმყოფელობით და არა სრულიად
ამაში ვთანხმდებით.


არ დაგეთანხმებით...
ჩემი აზრით ღმერთს არ დაუტოვებია დედამიწა... და თუ იტყვი რომ დატოვაო, და მამაომ თქვაო ასეო და შენ მამაოზე მეტი იციო? biggrin.gif გიპასუხებ,
მამაომ სხვაგვარი "დატოვება" იგულისხმა, აგიხსნი :3 ღმერთი ყველგანაა, ჯოჯოხეთშიც. ახლა ჩვენ გვაქვს თავისუფალი ნება, და შეგვიძლია ვთქვათ "არ მინდა ღმერთო შენთან!" და აქ მორჩა, ღმერთი თუ არ გინდა არ იქნება შენთან. აჰა, ვდგავარ კართან და ვრეკ. თუ ვინმე მოისმენს ჩემს ხმას და გამიღებს კარს, შევალ მასთან. და მექნება სერობა მასთან და მას ჩემთან. (გამოცხადება 3:20) მეორე რაც ღმერთს უშლის შენთან მყოფობას თავისუფალი ნების გარდა არის ცოდვა... ზუსტად არ შემძლია დაციტირება მაგრამ მგონი მამა თეოდორემ თქვა რომ ცოდვა ისეთი ღრუბელიაო, რომ მზის სხივებშ ჩვენამდე არ უშვებსო... ანუ გაიგეთ ღმერთს არ მიუტოვებია ადამიანები (მაგრამ მაინც არის ჩვენთან, ჯოჯოხეთის მსგავსად..) ადამიანებს და ღმერთს ხელს უშლის ცოდვა და თავისუფალი ნება (თუკი აირჩევ რომ ღმერთთან მყოფობა არ გინდა, და ღმერთი თავისუფალი ნების წინაამღდეგ არ წავა...)... გაიგეთ? არის შეკითხვები? biggrin.gif

მაგრამ ნაწილობრივ მართალი ხარ როგორც ჩემი ნაწერი... biggrin.gif შეილება თქვა რომ ადამი ღმერთს ესაუბრებოდა (შეილება მითხრა რას გულისხმობო საუბარშიო.... და მთლად საუბრაი არ იყო, მაგრამ მე არ ვიცი რა იყო და რა არა biggrin.gif ) და ჩველი აღთქმის მართლებიც, მართალია რადგან ისინი უფრო ახლოს იყვენენ ღმერთთან, შეილება ასე ვთქვათ შეილება არა....

ციტატა
სადაა ახლა ის ედემი

არ ვიცი, ღმერთმა იცის... biggrin.gif იქნებ კითხო მამაოს ხვალ ქ წ ე ? biggrin.gif სამოთხე სად არისთქო ის სადაც ადამი და ევა იყოთქო.... და მაგ სამოთხეზე მაქ შეკითხვები ზევით დავწერე და მეზარება მეორეჯერ დაწერა... ის მიწერია თU რატომ ვფიქრობ რომ დედამიწაზე იყო...

ციტატა
24 და განჴადა ადამ და დაამკჳდრა იგი წინაშე საშუებელსა
სამოთხისასა ღა დააწესა ქერობინი და მოტყინარე მახჳლი იქცევისი
დაცვად გზასა ხისა ცხორებისასა.


თუნდაც ეგ მონაკვეთი უფრო ადასტურებს იმას რომ დედამიწაზე იყო... რადგან, სამოთხეს დაცვა არ სჭირდება (იმ სამ. სადაც წმინდანები არიან და სხვა მართალი ხალხი) რადგან იქ ვერავინ შეიპარება! ვერ შიეპარება იქ ჰიტლერი...(მაგალითად. თორემ არ ვიცი სად არის) და ბოროტი ვერ შევა იქ სამოთხეში და ა უნდა ამას დაცვა... და ამ თემებზე რომ თქვათ ანგელოსზის დაცვა სხვა რამეს არ ნიშნავდესო ცოტა დიდი ფილოსოფიაა და თავი მტკივა...

ციტატა
ეგ არანაირად არ ეწინააღმდეგება იმას რაც მე დავწერე ანუ არც იმას რაცც მამაომ თქვა.უბრალოდ ბიბლიის სიტყვები მხოლოდ ფიზიკური ასპექტით არ უნდა მივიღოთ და თუ ასე გავაკეთებთ მაშინ დღეს ქრისტიანებს კიდურები არ უნდა ჰქონდეთ ვინაიდან გარკვევით წერია თუ გაცდუნებთ მოიკვეთეთ იგიო.რაც შეეხება ამ კონკრეტულ საკითხს.ღმერთმა დატოვა დედამიწა(მადლისმიერი ცხოველისმყოფელობით და არა სრულიად)და ადამი გამოძევებულ იქნა სამოთხედან ერთი და იგივეა არსობრივად ვინაიდან სამოთხე იქაა სადაც ღმერთია ხოლო ის სამოთხე რომელშიც ადამი იმყოფებოდა იყო დედამიწაზე კერძოდ ედემის ბაღებზეა საუბარი და არა ზეციურ სამოთხეზე რომელშიც ეხლა არიან წმინდანები ანუ არსობრივად სამოთხე სამოთხეა თუმცა თვითონ ფიზიკური ასპექტის გათვალისწინებით უფრო სწორი ნათქვამია ღმერთმა დატოვა დედამიწა ვიდრე ადამი სამოთხედან დედამიწაზე განიდევნა. სინამდვილეში ადამი არსადაც არ წასულა მისი დაცემის შემდეგ უფალმა დატოვა დედამიწა(არა სრულიად)და დედამიწაზე შემოვიდა სიკვდილი და ხრწნილება. გთხოვ ნუ შემედავები იმიტომ რომ ეს დღესავით ნათელია.

ზევით მიწერია...

არ არის ეგრე....

ციტატა
ანუ როგორც შენ თქვი ეგრეა უფალი წავიდა და თან წაიღო სამოთხეც (რაც არ უნდა უხეშად ჟღერდეს.)


პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: May 30 2015, 11:16 AM

ხომ არ შემიძლია რამით დაგეხმაროთ ?

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: May 30 2015, 02:24 PM

ციტატა
ხომ არ შემიძლია რამით დაგეხმაროთ ?

კი ვიცი რომ საკმაო განათლებას ფლობ საღვთისმეტყველო თვალსაზრისით.იქნებ გვითხრა ის სამოთხე სადა ადამი იყო ედემი იყო,რომელიც თავისმხრივ დედამიწაზეა თუ ის ზეციური სამოთხე რომლიც ქრისტემ გაგვიხსნა და აქედან გამომდინარე რომე4ლი უფრო სწორი ნათქვამია ადამი გამოაგდეს სამოთხიდან დედამიწაზე თუ დედამიწიდან წავიდა ღმერთი(ამ ტერმინის სწორი გაგებით)
ციტატა
არ დაგეთანხმებით...

იმიტომ რომ არ გინდა..სამწუხაროდ შენს ყველა ფოსტში იგრძნობა ის რომ დავა და დისკუსია დიდ სიამოვნებას გაყენებს და ამიტომაც მეუფლება განცდა რომ ბევრ რამეს ვერ ან არ ხედავ. ბევრ სიმართლეს ანუ.
ციტატა
ჩემი აზრით ღმერთს არ დაუტოვებია დედამიწა... და თუ იტყვი რომ დატოვაო, და მამაომ თქვაო ასეო და შენ მამაოზე მეტი იციო? გიპასუხებ,
მამაომ სხვაგვარი "დატოვება" იგულისხმა,

ზუსტად რაც მამაომ იგულისხმა მაგ დატოვებას ვგულისხმობ და მგონი 19 ჯერ დავწერე მადლისმიერი ცხოველისმყოფელობით მეთქი რაც მამაომაც თქვა და ისიც 9 ჯერ დავწერე რომ ღმერთი ყოველგან არს და ყოველსავე აღავსებს მადლითა თვისითა,უბრალოდ ყოველი წინადადების ბოლოს ფრჩხილებში ვერ დავიწყებ ყოველთვის ახსნას რას ვგულისხმობ დატოვებაში ამიტომაც მაიძულებთ შმეოვიღო აღნიშვნა---ღმერთმა დედამიწა დატოვა (ა) --- biggrin.gif ასე რომ აღვნიშნავ ხოლმე იქ ჩათვალე რომ იგულისხმება ,ღმერთმა დედამიწა დატოვა იმდენად რამდენადაც არ შეზთღუდა ადამიანის ნება,ანუ დატოვა მთელი იმ მადლის ცხოველისმყოფელობით როომლითაც ავსებული იყო დედამიწა,რომლის წყალობითაც თუნდაც ადამი ცხოველების მბრძანებელი იყო და ასე შემდეგ.და რომლის წასვლის(ა) შემდეგაც დედამიწაზე ხრწნილება შემოვიდა.დანარჩენი კი რაც დაწერე ვითომ ჩემი ნაწერის კონტრარგუმენტი უნდა იყოს თუმცა არაფერის კონტრარგუმენტი ეგ არაა თუ არა ჩემ მიერ დაწერილი დ ა მრავალჯერ ახსნილი ფრაზის "ღმერთმა დედამიწა დატოვა" ს არასწორი/არ გაგებიდან გამომდინარე დასკვნის.


ციტატა
ზევით მიწერია...

არ არის ეგრე....

ზუსტადაც მასეა და ის რაც ზევით გიწერია კრიტიკას ვერ უძლებს,არა იმიტომ რომ არასწორია არამედ იმიტომ რომ არანაირად ეწინააღმდეგება იმას რაც მე დავწერე smile.gif

პოსტის ავტორი: Zukazuka314 თარიღი: May 30 2015, 06:27 PM

ციტატა
ხომ არ შემიძლია რამით დაგეხმაროთ ?


ძლივს გამოჩნდი.... გადახედე კომენტაარებს... კი შეგიძLია...

ციტატა
იმიტომ რომ არ გინდა..სამწუხაროდ შენს ყველა ფოსტში იგრძნობა ის რომ დავა და დისკუსია დიდ სიამოვნებას გაყენებს და ამიტომაც მეუფლება განცდა რომ ბევრ რამეს ვერ ან არ ხედავ. ბევრ სიმართლეს ანუ.


წაიკითხე ჩემი კომენტარი თქვენს ნაწერზე და თU რაიმეზე ვერ დამეთანხმები და არასწორი ვარ მაჩვენე... რაც დავწერე, იმის არგუმენტები მოვიყვანე... და მაჩვენე ნაწერი სადაც ვცდები

და რომ დავწერეტ არ დაგეთანხმებით ეგ იყო ჩემი აზრი და მანდვე ჩემი არგუმენტები... და აზრის გამოთქმის უფლება არ მაქ? ჩავთვალე რომ არ არის სწორი, და დავწერე თU ვცდები ბოდიში და თქვენი არგუმენტები დაწერეთ... და არ მინდა არანაირი დისკუსია... :დ

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: May 30 2015, 07:46 PM

ციტატა
მაჩვენე ნაწერი სადაც ვცდები

ციტატა
ჩემი აზრით ღმერთს არ დაუტოვებია დედამიწა... და თუ იტყვი რომ დატოვაო, და მამაომ თქვაო ასეო და შენ მამაოზე მეტი იციო? გიპასუხებ,მამაომ სხვაგვარი "დატოვება" იგულისხმა, აგიხსნი :3 ღმერთი ყველგანაა, ჯოჯოხეთშიც.

აი აქ ისე გამომიყვანე თითქოს ჩემს მიერ ნათქვამი დატოვება და მამაოს ნათქვამი სხვადასხვა იყო არადა ცხრაჯერ ავხსენი ჯერ შენთან და მერე გსხვასთან რას ვგულისხმობდი ანუ იმავეს რაც მამაომ თქვა ანუ მადლისმიერ ცხოველისმყოფელობას რომლის წყალობითაც დედამიწაზე არ იყო არც სიკვდილი და არც ხრწნილება.
ციტატა
და რომ დავწერეტ არ დაგეთანხმებით ეგ იყო ჩემი აზრი და მანდვე ჩემი არგუმენტები... და აზრის გამოთქმის უფლება არ მაქ? ჩავთვალე რომ არ არის სწორი, და დავწერე თU ვცდები ბოდიში და თქვენი არგუმენტები დაწერეთ... და არ მინდა არანაირი დისკუსია... :დ

შენიშვნა N1 არამგონია შენზე დიდი ვიყო ასე რომ თქვენობით ნუ მომმართავ

პოსტის ავტორი: Zukazuka314 თარიღი: May 31 2015, 02:31 PM

ციტატა
აი აქ ისე გამომიყვანე თითქოს ჩემს მიერ ნათქვამი დატოვება და მამაოს ნათქვამი სხვადასხვა იყო არადა ცხრაჯერ ავხსენი ჯერ შენთან და მერე გსხვასთან რას ვგულისხმობდი ანუ იმავეს რაც მამაომ თქვა ანუ მადლისმიერ ცხოველისმყოფელობას რომლის წყალობითაც დედამიწაზე არ იყო არც სიკვდილი და არც ხრწნილება.


არა, კაი იყოს კი თორე ითყვი მერე გაგება არ გინდაო biggrin.gif არა უბრალოდ მე სხვანაირად განმარტე მამაოს ნათქვამი, და იმის თქმა მინდოდა როგორც თქვა სხვანირად იგულისხმა მეთქი ალბადთქო, და მოვიყვანე რაგაც მაგალითები... და თუ შეიგიძლია მამაოს ნათქვამის და შენის არგუმენტები (მაგალითები) მოიყვანე როგორც მე ...

ციტატა
შენიშვნა N1 არამგონია შენზე დიდი ვიყო ასე რომ თქვენობით ნუ მომმართავ


არა, მარტო შენ არ გეუბნები გ სახვასაზეც დავწერე... მარა ტყვილად biggrin.gif

რამდენი წლის ხარ? რა გქვია?

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: May 31 2015, 08:53 PM

ციტატა
და თუ შეიგიძლია მამაოს ნათქვამის და შენის არგუმენტები (მაგალითები) მოიყვანე როგორც მე ...

მოკლედ მამაოს ნათქვამიდან და არა მარტო აქედან გამომდინარე ამას ვფიქრობ

ხომ გაიგია გამოთქმა დედამიწაზე ხრწნილება შემოვიდაო?ანუ არ იყო და შემოვიდა ანუ ის სამოთხე და ედემის ბაღები სადაც ადამი გახლდათ, ფიზიკურად დედამიწაზე იყო. ხოლო ადამის დაცემის შემდეგ კი ხრწნადი გახდა დედამიწა.ანუ ადამი გამოაძევეს სამოთხიდად,თუმცა ფიზიკური ასპექტით არ უნდა მივიღოთ ეს გამოთქმა ვინაიდან სამოთხე არაფერია თუ არა წმინდა სამების წიაღში ყოფნა,ანუ ღვთის წმინდა ნებიდან და დაშვებიდან გამომდინარე ადამი გამოძევებულ იქნა წმინდა სამების წიაღიდან თუმცა ფიზიკური ასპექტით,სინამდვილეში ღმერთი განეშორა დედამიწას.ეხლა რას ნიშნავს ღმერთი განეშორა დედამიწას?ღმერთი ყოველგან არს და ყოველსავე აღავსებს ამდლითა თვისითა.P.ს მეცნიერებმაც კი დაასკვნეს რომ თითოეული პატარა ნაწილაკი და თითოეული საგანი ამ ფორმას რაღაც ამოუხსნელი ენერგიის გამო ინარჩუნებსო. ანუ ღმერთი რომ ყველგან იყო და ყველგან არის არ ვვუარყოფ მაგრამ იგი ადამის დაცემის შემდეგ განეშორა დედამიწას,იმდენად რამდენადაც მისივე დაშვებით,და მისივე ნებიდან გმაომდინარე რომლის მიხედვითაც იგი არ ზღუდავს ადამიანის მთავარ ღირსებას თავისუფლებას,მისი მადლისმიერი ცხოველისმყოფელობა განეშორა დედამიწას,ანუ სხვა ენით რომ ავხსნათ, იმ დოზით აღარ არის ჩვენთან ღმერთი რა თქმა უნდა ვიდრე ადამის დაცემამდე იყო დედამიწაზე.რა არის აქ გაუგებარი ვერ ვხდვები მამაოც საკმაოდ თანმიმდევრული სმჯელობით ხსნის ამას და ბიბლიაში რომ წერია სიტყვები გამოძევებულ იქნაო ადამიო(ციტირებას არ ვახდენ)ფიზიკური ასპექტით არ უნდა მივიღოთ,ისევე როგორც პირადპირი ფიზიკური მნიშნველობით არ უნდა მივიღოთ სიტყვები „თუ გაცდუნებს შენი ხელი, მოიკვეთე იგი. გიჯობს, დასახიჩრებული შეხვიდე სიცოცხლეში, ვიდრე ორი ხელის მქონე შეხვიდე ჯოჯოხეთში, უშრეტელ ცეცხლში,
სადაც მატლი მათი არ კვდება და ცეცხლი არ ნელდება" .

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Jun 1 2015, 10:18 AM

q.w.e

ციტატა
სადაა ედემი?მე მართლა არ ვიცი მაგრამ ის ვიცი რომ ეხლა სულ შეცვლილია ის ადგილი ვინაიდან დედამიწაზე სიკვდილი და ხრწბილება შემოვიდა.ანუ ის ადგილი სადაც ადამი იყო ისევ დედამიწაზეა შეცვლილი სახით თავისთავად..

ეს უბრალოდ შენი აზრია, რაიმე დამამტკიცებელი არ გაგაჩნია.
ციტატა
დიახაც. რა არის სამოთხე ეს არის წმინდა სამებასთან მყოფობა სადაც მეოთხე შენ ხარ. ღმერთი რომ წავიდა სწორედ იმას ნიშნავს რომ სამოთხეც აღარ არის იმ ადგილას საიდანაც წავიდა იმიტომ რომ კავშირი წმინდა სამებასა და მეოთხე-ადამიანს შორის ადამმა ზუსტადაც რომ საკუთარი ქცევის გამო გაწყდა.

შენ მამა თეოდორეს სიტყვებით მესაუბრები. იცი რა არის სულისთვის სამოთხე არ არის საბოლოო განსასვენებელი, ანუ სრულად ღმერთთან არ იმყოფება, უბრალოდ დრებითი ადგილია მერედ მოსვლამდე სამყოფელი, ასე რომ ღმერთთან სრულ ნეტარებას ვერ განიცდის. ის რომ სამოთხეში მყოფობა სულის ნეტარების განცდაა რა თქმა უნდა მაგრამ ამითი ვერ დაასაბუთებ სამოთხის დედამიწიდან წასვლას.
ციტატა
დარწმუნებული ვარ მრავლად იქნება მსგავსი რამის განმარტება თუმცა იმ მარტივი მიზეზის გამო რომ მე ქრისტიანულ ღვთისმეტყველებაში რბილად რომ ვთქვათ გაუნათლებელი (რადგან 2 წელიც არაა რაც ქრისტიანულად დავიწყე ცხოვრება)რაიმე ციტატას ცერ მოვიყვან თუმცა საქმე მარტივადაა. :ბიბლიაში ხომ არის აღწერილი მატერიალური სამყაროს პლანეტებისა და დედამიწის შექმნა?ხომ არის აღწერილი თვით ადამის შექმნაც ამ დედამიწაზე?ხომ დაეცა ადამი ?წერია გამოიდევნაო კი არსობრივად გამოიდევნა მაგრამ ფიზიკური ასპექტით ისევ დედამიწაზე დარჩა უბრალოდ დედამიწა შეიცვალა. შესაბამისად ამ შეცვლილ დედამიწაზე განაგრძეს ცხოვრება ადამიანებმა .დაიბადა ქრისტეც გაგვიღო სამოთხის კარი სადაც დღესაც იმკვიდრებენ საკუთარ ადგილს წმინდანები. ეს იმ ადგილას ხდება სადაც დედამიწაა ან სადაც ადამი იყო თავდაპირველად დაცემამდე ?რა თქმა უნდა არა ქრისტეს შემდეგ ადამიანს ზეციერი სამოთხის კარი გაეხსნ.ანუ როგორც შენ თქვი ეგრეა უფალი წავიდა და თან წაიღო სამოთხეც (რაც არ უნდა უხეშად ჟღერდეს.)

ეს უბრალოდ შენი აზრი და არა თეოლოგიური დასაბუთება. თუ სადმე მოძებნი ამის დამადასტურებელი ბევრი ფაქტებიდან ერთ-ერთს აუცილებლად წამაკითხე მეც.
A.V.M
A.V.M
ციტატა
ხომ არ შემიძლია რამით დაგეხმაროთ ?

გადმოგვხედე biggrin.gif

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: Jun 1 2015, 01:48 PM

ციტატა
ეს უბრალოდ შენი აზრია, რაიმე დამამტკიცებელი არ გაგაჩნია.

რის დამტკიცებას მთხოვ?ელემებტალურია ნებისმიერ მამაოს ჰკითხე.
დედამიწაზე ხრწნილება შემოვიდა?კი
ადამი და მისი შთამომავლები დედამიწაზე ცხოვრობდნენ?კი
ხო და თუ კი მაშინ ღმერთმა დატოვა დედამიწა(სწორი გაგებით)და არა ადამი გამოაგდეს სამოთხიდან(ფიზიკური ასპექტის თვალსაზრისით)
ციტატა
შენ მამა თეოდორეს სიტყვებით მესაუბრები.

მამა თეოდორე მსგავსს რამეს არასდროს ამბობს ჰაერზე.თუ გახსოვს მაგ ვიდეოში მაგ მონაკვეთში ამბობს :ერთ ერთი ღვთისმეტყველი ამბობს ასეთ რაღაცასო რომ ადამი კი არ გამოუგდიათ სამოთხიდან არამედ ღმერთი წავიდა დედამიწიდან(ა).მე არც მაგ ღვთისმეტყველის სახელი ვიცი და არც ის ადგილი საიდანაც ამოიკითხა ეს მამაომ თუმცა ამის გარეშეც ყველაფერი ნათელია.

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: Jun 1 2015, 03:13 PM

ცა და ზეცა ზოგს პირდაპირ ესმის
ზეცაში რა უნდა სამოთხეს?
თანამედროვე ენაზე ცა გამოითქმის როგორც "სფერო", "პარალელური სამყარო" და ა.შ.


მემგონი ჩვეულებრივი პარალელური სამყაროა ისევ ის დედამიწაა ოღონდ არა დაუცემელი, ეს ყველაფერი კიდე მზე ვარსკვლავები, რელიეფი დედამიწა და ცხოველები და ა.შ. არის დაცემული ბუნების ამიტომ კი არ წავიდა სამოთხე ისევ იქაა სადაც იყო და მაქეთ გადაინაცვლებენ სულები მემგონი

პოსტის ავტორი: Zukazuka314 თარიღი: Jun 1 2015, 06:31 PM

ციტატა
ხომ გაიგია გამოთქმა დედამიწაზე ხრწნილება შემოვიდაო?ანუ არ იყო და შემოვიდა ანუ ის სამოთხე და ედემის ბაღები სადაც ადამი გახლდათ, ფიზიკურად დედამიწაზე იყო. ხოლო ადამის დაცემის შემდეგ კი ხრწნადი გახდა დედამიწა.ანუ ადამი გამოაძევეს სამოთხიდად,თუმცა ფიზიკური ასპექტით არ უნდა მივიღოთ ეს გამოთქმა ვინაიდან სამოთხე არაფერია თუ არა წმინდა სამების წიაღში ყოფნა,ანუ ღვთის წმინდა ნებიდან და დაშვებიდან გამომდინარე ადამი გამოძევებულ იქნა წმინდა სამების წიაღიდან თუმცა ფიზიკური ასპექტით,სინამდვილეში ღმერთი განეშორა დედამიწას.ეხლა რას ნიშნავს ღმერთი განეშორა დედამიწას?ღმერთი ყოველგან არს და ყოველსავე აღავსებს ამდლითა თვისითა.P.ს მეცნიერებმაც კი დაასკვნეს რომ თითოეული პატარა ნაწილაკი და თითოეული საგანი ამ ფორმას რაღაც ამოუხსნელი ენერგიის გამო ინარჩუნებსო. ანუ ღმერთი რომ ყველგან იყო და ყველგან არის არ ვვუარყოფ მაგრამ იგი ადამის დაცემის შემდეგ განეშორა დედამიწას,იმდენად რამდენადაც მისივე დაშვებით,და მისივე ნებიდან გმაომდინარე რომლის მიხედვითაც იგი არ ზღუდავს ადამიანის მთავარ ღირსებას თავისუფლებას,მისი მადლისმიერი ცხოველისმყოფელობა განეშორა დედამიწას,ანუ სხვა ენით რომ ავხსნათ, იმ დოზით აღარ არის ჩვენთან ღმერთი რა თქმა უნდა ვიდრე ადამის დაცემამდე იყო დედამიწაზე.რა არის აქ გაუგებარი ვერ ვხდვები მამაოც საკმაოდ თანმიმდევრული სმჯელობით ხსნის ამას და ბიბლიაში რომ წერია სიტყვები გამოძევებულ იქნაო ადამიო(ციტირებას არ ვახდენ)ფიზიკური ასპექტით არ უნდა მივიღოთ,ისევე როგორც პირადპირი ფიზიკური მნიშნველობით არ უნდა მივიღოთ სიტყვები „თუ გაცდუნებს შენი ხელი, მოიკვეთე იგი. გიჯობს, დასახიჩრებული შეხვიდე სიცოცხლეში, ვიდრე ორი ხელის მქონე შეხვიდე ჯოჯოხეთში, უშრეტელ ცეცხლში,
სადაც მატლი მათი არ კვდება და ცეცხლი არ ნელდება" .

ახალი მოსული ვარ სკოლიდანჯერ დაღლილი ვარ და საღამოს გიპასუხებ ამაზე...

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: Jun 1 2015, 09:04 PM

ციტატა
ახალი მოსული ვარ სკოლიდანჯერ დაღლილი ვარ და საღამოს გიპასუხებ ამაზე

აზრი არ აქვს უბრალოდ რა არის სადავო ვერ ვხვდები.

პოსტის ავტორი: Zukazuka314 თარიღი: Jun 2 2015, 12:20 AM

ციტატა
ხო და თუ კი მაშინ ღმერთმა დატოვა დედამიწა(სწორი გაგებით)და არა ადამი გამოაგდეს სამოთხიდან(ფიზიკური ასპექტის თვალსაზრისით)


ხომ აგიხსენი რას ნიშნავდა ეს ნათქვამი მამაოსი....

ციტატა
ჩემი აზრით ღმერთს არ დაუტოვებია დედამიწა... და თუ იტყვი რომ დატოვაო, და მამაომ თქვაო ასეო და შენ მამაოზე მეტი იციო? გიპასუხებ,
მამაომ სხვაგვარი "დატოვება" იგულისხმა, აგიხსნი :3 ღმერთი ყველგანაა, ჯოჯოხეთშიც. ახლა ჩვენ გვაქვს თავისუფალი ნება, და შეგვიძლია ვთქვათ "არ მინდა ღმერთო შენთან!" და აქ მორჩა, ღმერთი თუ არ გინდა არ იქნება შენთან. აჰა, ვდგავარ კართან და ვრეკ. თუ ვინმე მოისმენს ჩემს ხმას და გამიღებს კარს, შევალ მასთან. და მექნება სერობა მასთან და მას ჩემთან. (გამოცხადება 3:20) მეორე რაც ღმერთს უშლის შენთან მყოფობას თავისუფალი ნების გარდა არის ცოდვა... ზუსტად არ შემძლია დაციტირება მაგრამ მგონი მამა თეოდორემ თქვა რომ ცოდვა ისეთი ღრუბელიაო, რომ მზის სხივებშ ჩვენამდე არ უშვებსო... ანუ გაიგეთ ღმერთს არ მიუტოვებია ადამიანები (მაგრამ მაინც არის ჩვენთან, ჯოჯოხეთის მსგავსად..) ადამიანებს და ღმერთს ხელს უშლის ცოდვა და თავისუფალი ნება (თუკი აირჩევ რომ ღმერთთან მყოფობა არ გინდა, და ღმერთი თავისუფალი ნების წინაამღდეგ არ წავა...)... გაიგეთ? არის შეკითხვები?

მაგრამ ნაწილობრივ მართალი ხარ როგორც ჩემი ნაწერი... შეილება თქვა რომ ადამი ღმერთს ესაუბრებოდა (შეილება მითხრა რას გულისხმობო საუბარშიო.... და მთლად საუბრაი არ იყო, მაგრამ მე არ ვიცი რა იყო და რა არა ) და ჩველი აღთქმის მართლებიც, მართალია რადგან ისინი უფრო ახლოს იყვენენ ღმერთთან, შეილება ასე ვთქვათ შეილება არა....


პოსტის ავტორი: Zukazuka314 თარიღი: Jun 2 2015, 01:03 AM

ციტატა
ხომ გაიგია გამოთქმა დედამიწაზე ხრწნილება შემოვიდაო?ანუ არ იყო და შემოვიდა ანუ ის სამოთხე და ედემის ბაღები სადაც ადამი გახლდათ, ფიზიკურად დედამიწაზე იყო. ხოლო ადამის დაცემის შემდეგ კი ხრწნადი გახდა დედამიწა.ანუ ადამი გამოაძევეს სამოთხიდად,თუმცა ფიზიკური ასპექტით არ უნდა მივიღოთ ეს გამოთქმა ვინაიდან სამოთხე არაფერია თუ არა წმინდა სამების წიაღში ყოფნა,ანუ ღვთის წმინდა ნებიდან და დაშვებიდან გამომდინარე ადამი გამოძევებულ იქნა წმინდა სამების წიაღიდან თუმცა ფიზიკური ასპექტით,სინამდვილეში ღმერთი განეშორა დედამიწას.ეხლა რას ნიშნავს ღმერთი განეშორა დედამიწას?ღმერთი ყოველგან არს და ყოველსავე აღავსებს ამდლითა თვისითა.P.ს მეცნიერებმაც კი დაასკვნეს რომ თითოეული პატარა ნაწილაკი და თითოეული საგანი ამ ფორმას რაღაც ამოუხსნელი ენერგიის გამო ინარჩუნებსო. ანუ ღმერთი რომ ყველგან იყო და ყველგან არის არ ვვუარყოფ მაგრამ იგი ადამის დაცემის შემდეგ განეშორა დედამიწას,იმდენად რამდენადაც მისივე დაშვებით,და მისივე ნებიდან გმაომდინარე რომლის მიხედვითაც იგი არ ზღუდავს ადამიანის მთავარ ღირსებას თავისუფლებას,მისი მადლისმიერი ცხოველისმყოფელობა განეშორა დედამიწას,ანუ სხვა ენით რომ ავხსნათ, იმ დოზით აღარ არის ჩვენთან ღმერთი რა თქმა უნდა ვიდრე ადამის დაცემამდე იყო დედამიწაზე.რა არის აქ გაუგებარი ვერ ვხდვები მამაოც საკმაოდ თანმიმდევრული სმჯელობით ხსნის ამას და ბიბლიაში რომ წერია სიტყვები გამოძევებულ იქნაო ადამიო(ციტირებას არ ვახდენ)ფიზიკური ასპექტით არ უნდა მივიღოთ,ისევე როგორც პირადპირი ფიზიკური მნიშნველობით არ უნდა მივიღოთ სიტყვები „თუ გაცდუნებს შენი ხელი, მოიკვეთე იგი. გიჯობს, დასახიჩრებული შეხვიდე სიცოცხლეში, ვიდრე ორი ხელის მქონე შეხვიდე ჯოჯოხეთში, უშრეტელ ცეცხლში,
სადაც მატლი მათი არ კვდება და ცეცხლი არ ნელდება" .

გამოთქმები არ ვიცი მე biggrin.gif biggrin.gif (უხეშად არ გაიგო)...მომიყვანე მაგალიტები და სიტუქციები ბიბლიიდან....ხრწნილება კი შემოდივდა მაგრამ ღმერთს არ დავუტოვებივართ ეგ ბუნება გვაქ ეგეთი დამახინჯებული, რომ არ შეგვიძვია ისეთი კონტაქთი და საუბარი ღმერთთან როგორც ადამს გამოგდებამდე....კი, ადამის გულისთვის მთელი სამყარო დაზიანდა, მაგრამ თუ მოვინდომებთ შეგვიძლია ისეთივე "საუბარი" როგორც ადრე.... ახლა ერთ კითხვას გისვამ, მაგალითად ადამიანმა შეცოდა ღმერთი მას მიატოვებს? როგორც დაწერე? გაიხსენე უძღები შვილის იგავი. "მაგრამ იგი ადამის დაცემის შემდეგ განეშორა " საშინელებაა, იმიტომ რომ ღმერთი რადგან დაეცა არ დატოვებდა...ცოდვილსაც და კეთილსაც ორივესთვის აწვიმებს ერთნაირად....საბოლოოდ ვიძახი ღმერთი არ დაშორებულა დედამიწას ადამიანი დაშორდა ღმერთს აი რას ამბობენ მამაოები და არა რაც დაწერე, ხოლო თუ ეგრე გესმის არ არის ეგრე და მე ჩემი ჭკუით მამაო ნაწერი "განმარტე" და თუ რამე არ მოგეწონა დააციტატე და გავარჩიოთ...(ნაწერი ზევითააა, ოგონდ ეს არა ამის ზევით)..... აქ ცდები " ღვთის წმინდა ნებიდან და დაშვებიდან გამომდინარე ადამი გამოძევებულ იქნა წმინდა სამების წიაღიდან" აქ ურევ ერთმანეთში სამებასთან ერთად სერობას (ზეციურ სამოთხეს) და იმ სამოთხეს სადაც ადამი იყო, გეტყვი ახლა რატო, ჯერ მითხარი რა არის სამების წიაღში ყოფნა, მოკლედ და ლაკონურად ეგ არის ღმერთთან მყოფობის სურვილი... ხოლო შენი ნაწერიდან გამომდინარე ისე გამოვიდა რომ ადამს უნდოდა მაგრამ ღმერთმა თავისი ნებით ჩაერია თავისუფალ არჩევანში (უნდოდა ყოფნა მასთან თU არა) და დააძალა კიარა უბრალოდ არ ამყოფა....რაც ცოტა ლამაზი არა არის, ეგ გავს ბედს და მაგალითად კიდე ისლამის რაგაცას... კი ღმერთმა დაუშვა ეგ დაცემა, მან არ იცოდა რომ 1 ხარისხის ლეიკემიანი ბავშვები მოყვებოდა? უბრალოდ არ არის ადვილი გაიგო ღვრთIს ნება, ღმერთI ხედავს თავში და ბოლოში ხოლო ჩვენ ახლა ვხედავთ თავს მაგრამ ბოლოს ვერა...ღვთის დაშვებაზე, დაცემის შესახებ სხვადროს ვილაპარაკოთ (საინტერესოა)....და თუ ფიზიკურად არ უნდა მივიღოდ როგორ სულიერად? სულიერ გაგებაზე ზევით დავწერე რომ ეგ მაშინ თ.ნებაშI ჩარევააა...! და თU იმას იძახი რომ ღმერთმა დატოვა, რატომ წერია რომ ადამი გამოვარდა? მაშინ ეშმაკზეც ეგრე უნდა იყოს, ღმერთმა დატოვა, და გახდა მერე ეშმაკი აბა რა მოხდებოდა! თუ უფალმა მიატოვა...... ხო არის ხოლმე რომ ვერ იგებენ ბიბლიაში თუ გინდა მოგიყვან მაგალითებს... მაგრამ ახლა შენ მითხაარი რას ნიშვავს ეს ნაწერი” ნურც მამას უწოდებთ ნურავის ქვეყანაზედ, ვინაიდან ერთი მამა გყავთ – ზეციერი” (მათე 23, 9). იმას კი არ გეუბნები ზუსტად რას ნიშნავს, იმას რომ პირდაპირი გაგებით თუ სხვანაირად? პირდაპირით, მაგრამ უფრო ზუსტად როგორ? ანუ იმას გეუბნები შეილება იცოდე რას არ ნიშნავს (საერთOდ ვამბობ შენზე არა) მაგრამ არც ის იცოდე რას ნიშნავს... მაგრამ ჩემი აზრით პირდაპირ იქნა გამოგდებული (შეილება მთლად არა მაგრამ 99% ასე თUნდაც 100%) და არა რაგაც ეზოთერულად... რაც არ არის ლამაზი რომ ღმერთი შნე ნებაშI ერევა და მასთან არ გამყოფებს....

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Jun 2 2015, 11:19 AM

q.w.e

ციტატა
რის დამტკიცებას მთხოვ?ელემებტალურია ნებისმიერ მამაოს ჰკითხე.
დედამიწაზე ხრწნილება შემოვიდა?კი
ადამი და მისი შთამომავლები დედამიწაზე ცხოვრობდნენ?კი
ხო და თუ კი მაშინ ღმერთმა დატოვა დედამიწა(სწორი გაგებით)და არა ადამი გამოაგდეს სამოთხიდან(ფიზიკური ასპექტის თვალსაზრისით)

ჯერ ერთი ნებისმიერ მამაოს არ ვკითხავ რადგან ნებისმიერ ამამოს არ ვენდობი და ბევრის განთლებას ეჭვ ქვეშ ვაყენებ.
ახლა მეორე ხრწნილება შემოვიდა დედამიწაზე, ამას არ ვუარყოფ და ავღნიშნე ღვთის მადლი მოაკლდა ადამს ამიტომაც მოხდა ის რაც დღეს ამქვეყნიური ცხორება ეწოდება.
ახლა მესამე და მთავარი, ნებისმიერ მამაოზე მეტი თავად ბილიაა სადაც შავით თეთრზე წერია ადამი სამოთხიდან განიდევნა.
ციტატა
მამა თეოდორე მსგავსს რამეს არასდროს ამბობს ჰაერზე.თუ გახსოვს მაგ ვიდეოში მაგ მონაკვეთში ამბობს :ერთ ერთი ღვთისმეტყველი ამბობს ასეთ რაღაცასო რომ ადამი კი არ გამოუგდიათ სამოთხიდან არამედ ღმერთი წავიდა დედამიწიდან(ა).მე არც მაგ ღვთისმეტყველის სახელი ვიცი და არც ის ადგილი საიდანაც ამოიკითხა ეს მამაომ თუმცა ამის გარეშეც ყველაფერი ნათელია.

მამა თეოდორე რომ ჰაერზე არ ამბობს ვიცი, მაგრამ ეს შენა არაფერში გარგია. ის რომ მას ერთ ერთი ღვთისმეტყველი მოყავს მაგალითად შენ ვერ მეუბნები. გამოდის მამა თეოდორეს ვეკამთები ოღონდ შენი სახით მაგრამ შენ წყაროს და მთქმელს ვერ მეუბნები.
მოვრჩი კმათს რადგან ფუჭია ერთი და იგივი წრეზე სიარული.

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: Jun 2 2015, 10:59 PM

ციტატა
ჯერ ერთი ნებისმიერ მამაოს არ ვკითხავ რადგან ნებისმიერ ამამოს არ ვენდობი და ბევრის განთლებას ეჭვ ქვეშ ვაყენებ.

კი ბატონო და სწორეცაა რომ ეჭქვეშ აყენებ,დასაყენებელიცაა,თუმცა
ხო იცი რა მნიშვნელობით ხმარობენ ასეთ დროს სიტყვა "ნებისმიერს"? მით უკეთესი თუ განათლებულს ჰკითხავ ეგ უფრო გეტყვის იმას რასაც მამა თეოდორე ამბობს.
ციტატა
ახლა მეორე ხრწნილება შემოვიდა დედამიწაზე, ამას არ ვუარყოფ და ავღნიშნე ღვთის მადლი მოაკლდა ადამს ამიტომაც მოხდა ის რაც დღეს ამქვეყნიური ცხორება ეწოდება.

ხრწნილება შემოვიდა დედამიწაზე.ამაზე თავნხმდებით და იმაზე არა რომ უფალმა დატოვა დედამიწა(ა)გულწრფელად გეუბნები რაღაც პრობლემასთან გვაქ საქმე
ციტატა
ახლა მესამე და მთავარი, ნებისმიერ მამაოზე მეტი თავად ბილიაა სადაც შავით თეთრზე წერია ადამი სამოთხიდან განიდევნა.

არასწორია მსგავსი მსელობა,შავით თეთრზე წერია ხელი მოიჭერითო ხო?ხომ არ უარჰყოფ?მაშინ მოვიჭრათ. შავით თეტღზე წერია მამაო მარტო მე დამიძახეთო უფალი რომ ამბობს ?მოდი ასე მოვიქცეთ, ვისი სწავლებაა ეს ? ავად სახსენებელი იაღოველების. შავიტ თეტრზე წერია ძელზე გააკრეს ქრისტეო და არა ძელებზე,პირდაპირი ფიზიკური ასპექტით მივიღოთ?არა რა თქმა უნდა იმიტომ რომ რომში ზოგადად ორ გადაჯვარედინებულ ძელზე ანუ ძელებზე აკრავდნენ ხალხს. ესეც ვისი სწავლებაა?იაღოველების. ანუ ხომ გესმის რა ქრისტიანობა იმთავითვე ებრძვის ღვთის და ღმერთ შემოსილი პიროვნებების სიტყვების პირდაპირ ფიზიკურ ასპექტში გაგებას და არსის უგულებელყოფას.ასეთი გაგება კი იმდენადაა ქრისტიანული სულის მატარებელი რამდენადაც რესტორანებში ჩამოკიდებული ფიტული არის ცოცხალი არსება, არც მეტი არც ნაკლები.
ციტატა
მამა თეოდორე რომ ჰაერზე არ ამბობს ვიცი, მაგრამ ეს შენა არაფერში გარგია. ის რომ მას ერთ ერთი ღვთისმეტყველი მოყავს მაგალითად შენ ვერ მეუბნები. გამოდის მამა თეოდორეს ვეკამთები ოღონდ შენი სახით მაგრამ შენ წყაროს და მთქმელს ვერ მეუბნები.

შენც იცი არანაირი წყარო არ არის საჭირო,უბრალოდ გული მწყდება რომ ასეთ ფორუმშიც საუბარი საუბრისთვისაა და დავა დავისთვის და არა იმისთვის რომ ერთმანეთს გავუზიაროთ ცოდნა,სხვა კუთხით დავანახოთ ყველაფერი და საჭიროების შემთხვევაშიც აზრიც შევიცვალოთ ამა თუ იმ საკითხზე, რავი რავი.....

ციტატა
გამოთქმები არ ვიცი მე (უხეშად არ გაიგო)...მომიყვანე მაგალიტები და სიტუქციები ბიბლიიდან....ხრწნილება კი შემოდივდა მაგრამ ღმერთს არ დავუტოვებივართ ეგ ბუნება გვაქ ეგეთი დამახინჯებული, რომ არ შეგვიძვია ისეთი კონტაქთი და საუბარი ღმერთთან როგორც ადამს გამოგდებამდე....კი, ადამის გულისთვის მთელი სამყარო დაზიანდა, მაგრამ თუ მოვინდომებთ შეგვიძლია ისეთივე "საუბარი" როგორც ადრე.... ახლა ერთ კითხვას გისვამ, მაგალითად ადამიანმა შეცოდა ღმერთი მას მიატოვებს? როგორც დაწერე? გაიხსენე უძღები შვილის იგავი. "მაგრამ იგი ადამის დაცემის შემდეგ განეშორა " საშინელებაა, იმიტომ რომ ღმერთი რადგან დაეცა არ დატოვებდა...ცოდვილსაც და კეთილსაც ორივესთვის აწვიმებს ერთნაირად....საბოლოოდ ვიძახი ღმერთი არ დაშორებულა დედამიწას ადამიანი დაშორდა ღმერთს აი რას ამბობენ მამაოები და არა რაც დაწერე, ხოლო თუ ეგრე გესმის არ არის ეგრე და მე ჩემი ჭკუით მამაო ნაწერი "განმარტე" და თუ რამე არ მოგეწონა დააციტატე და გავარჩიოთ...(ნაწერი ზევითააა, ოგონდ ეს არა ამის ზევით)..... აქ ცდები " ღვთის წმინდა ნებიდან და დაშვებიდან გამომდინარე ადამი გამოძევებულ იქნა წმინდა სამების წიაღიდან" აქ ურევ ერთმანეთში სამებასთან ერთად სერობას (ზეციურ სამოთხეს) და იმ სამოთხეს სადაც ადამი იყო, გეტყვი ახლა რატო, ჯერ მითხარი რა არის სამების წიაღში ყოფნა, მოკლედ და ლაკონურად ეგ არის ღმერთთან მყოფობის სურვილი... ხოლო შენი ნაწერიდან გამომდინარე ისე გამოვიდა რომ ადამს უნდოდა მაგრამ ღმერთმა თავისი ნებით ჩაერია თავისუფალ არჩევანში (უნდოდა ყოფნა მასთან თU არა) და დააძალა კიარა უბრალოდ არ ამყოფა....რაც ცოტა ლამაზი არა არის, ეგ გავს ბედს და მაგალითად კიდე ისლამის რაგაცას... კი ღმერთმა დაუშვა ეგ დაცემა, მან არ იცოდა რომ 1 ხარისხის ლეიკემიანი ბავშვები მოყვებოდა? უბრალოდ არ არის ადვილი გაიგო ღვრთIს ნება, ღმერთI ხედავს თავში და ბოლოში ხოლო ჩვენ ახლა ვხედავთ თავს მაგრამ ბოლოს ვერა...ღვთის დაშვებაზე, დაცემის შესახებ სხვადროს ვილაპარაკოთ (საინტერესოა)....და თუ ფიზიკურად არ უნდა მივიღოდ როგორ სულიერად? სულიერ გაგებაზე ზევით დავწერე რომ ეგ მაშინ თ.ნებაშI ჩარევააა...! და თU იმას იძახი რომ ღმერთმა დატოვა, რატომ წერია რომ ადამი გამოვარდა? მაშინ ეშმაკზეც ეგრე უნდა იყოს, ღმერთმა დატოვა, და გახდა მერე ეშმაკი აბა რა მოხდებოდა! თუ უფალმა მიატოვა...... ხო არის ხოლმე რომ ვერ იგებენ ბიბლიაში თუ გინდა მოგიყვან მაგალითებს... მაგრამ ახლა შენ მითხაარი რას ნიშვავს ეს ნაწერი” ნურც მამას უწოდებთ ნურავის ქვეყანაზედ, ვინაიდან ერთი მამა გყავთ – ზეციერი” (მათე 23, 9). იმას კი არ გეუბნები ზუსტად რას ნიშნავს, იმას რომ პირდაპირი გაგებით თუ სხვანაირად? პირდაპირით, მაგრამ უფრო ზუსტად როგორ? ანუ იმას გეუბნები შეილება იცოდე რას არ ნიშნავს (საერთOდ ვამბობ შენზე არა) მაგრამ არც ის იცოდე რას ნიშნავს... მაგრამ ჩემი აზრით პირდაპირ იქნა გამოგდებული (შეილება მთლად არა მაგრამ 99% ასე თUნდაც 100%) და არა რაგაც ეზოთერულად... რაც არ არის ლამაზი რომ ღმერთი შნე ნებაშI ერევა და მასთან არ გამყოფებს....

ნახევრამდეც არ წამიკითხია იმიტომ რომ აზრი არ აქვს და იმიტომ რომ მაგ ყველაფერზე პასუხი დარწმუინებული ვარ ზემოთ ფოსტებში მიწერია და თუ გინდა დააციტირე ხოლმე და კდიევ თავიდან გაეცი პასუხი.კაი რა რა აბსურდებს მიწერ პასუხად. მართლა პრინციპის საკითხად მიგაჩნია აქ დავა? არიქა ეხლა არ შევდრკეო biggrin.gif და კიდევ კრუგებზე მაბრუნებ მართლა კაი რა....

პოსტის ავტორი: Zukazuka314 თარიღი: Jun 3 2015, 02:01 AM

biggrin.gif მეც ეგრე ვფიქრობ რომ ზევით შენ ნაწერებსზე არის ჩემი ნაწერი პასუხად.... რატომ არ აციტირებ ჩემ ნაწერს, თუ ვცდები.... დააციტირე როგორც გ სახვასთან შვები... biggrin.gif წაიკითხე და რა არ არის არასწორი მაჩვენენ! და მერე აღარ ივლი კრუგებზე... biggrin.gif

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: Jun 3 2015, 09:25 AM

ციტატა
მეც ეგრე ვფიქრობ რომ ზევით შენ ნაწერებსზე არის ჩემი ნაწერი პასუხად.... რატომ არ აციტირებ ჩემ ნაწერს, თუ ვცდები.... დააციტირე როგორც გ სახვასთან შვები... წაიკითხე და რა არ არის არასწორი მაჩვენენ! და მერე აღარ ივლი კრუგებზე

გწერ რა არის შეცდომა შენს ნაწერებში და ყოველ ჯერზე იმავე შეცდომაზე აგებ მსჯელობბას რაც სულ რომ არაფერი ნონსენსია..

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Jun 3 2015, 09:39 AM

q.w.e

ციტატა
ხრწნილება შემოვიდა დედამიწაზე.ამაზე თავნხმდებით და იმაზე არა რომ უფალმა დატოვა დედამიწა(ა)გულწრფელად გეუბნები რაღაც პრობლემასთან გვაქ საქმე

ისევ იგივეს ამბობ, დედამიწა დატოვაო. ამაზე უკვე ვისაუბრეთ არ დაუტოვებია უბრალოდ ადამს ღვთის მადლი მოაკლდა.
ციტატა
არასწორია მსგავსი მსელობა,შავით თეთრზე წერია ხელი მოიჭერითო ხო?ხომ არ უარჰყოფ?მაშინ მოვიჭრათ. შავით თეტღზე წერია მამაო მარტო მე დამიძახეთო უფალი რომ ამბობს ?მოდი ასე მოვიქცეთ, ვისი სწავლებაა ეს ? ავად სახსენებელი იაღოველების. შავიტ თეტრზე წერია ძელზე გააკრეს ქრისტეო და არა ძელებზე,პირდაპირი ფიზიკური ასპექტით მივიღოთ?არა რა თქმა უნდა იმიტომ რომ რომში ზოგადად ორ გადაჯვარედინებულ ძელზე ანუ ძელებზე აკრავდნენ ხალხს. ესეც ვისი სწავლებაა?იაღოველების. ანუ ხომ გესმის რა ქრისტიანობა იმთავითვე ებრძვის ღვთის და ღმერთ შემოსილი პიროვნებების სიტყვების პირდაპირ ფიზიკურ ასპექტში გაგებას და არსის უგულებელყოფას.ასეთი გაგება კი იმდენადაა ქრისტიანული სულის მატარებელი რამდენადაც რესტორანებში ჩამოკიდებული ფიტული არის ცოცხალი არსება, არც მეტი არც ნაკლები.

მაგალითად მე შემილია მაგ აბზაცზე თეოფილაქტე ბულგარელის განმარტება დავდო თუ როგორ ხსნის მაგას და როგორ უნდა გავიგოთ. თუ შენც დადებ რომელიმე წმინდა მამის ან ღვთისმეტყველის განმარტებას დიდი სიამოვნებით დაგეთანხმები.
ციტატა
შენც იცი არანაირი წყარო არ არის საჭირო,უბრალოდ გული მწყდება რომ ასეთ ფორუმშიც საუბარი საუბრისთვისაა და დავა დავისთვის და არა იმისთვის რომ ერთმანეთს გავუზიაროთ ცოდნა,სხვა კუთხით დავანახოთ ყველაფერი და საჭიროების შემთხვევაშიც აზრიც შევიცვალოთ ამა თუ იმ საკითხზე, რავი რავი....

საქმე იმაშია რომ არსად წამიკითხავს მსგავსი რამ, ადამი კი არ გამოაძევეს სამოთხიდან არამედ სამოთხე წავიდა ადამისგან. ერთი რამ აშკარად ცალსახაა ადამსა და ღმერთს შორის კავშირი გაწყდა დაირღვა ეს კვავშირი და ის რაც დღეს გაგვაჩნია ამის შედეგია. ზუსტად ამიტომ გამოაძევეს ადამი სამოთხიდან. თუ ადამი სამოთხიდან არ გამოუშვიათ და სამოთხე წავიდა, მაშინ რა საჭირო იყო მთავარანგელოზის კართან დაყენება? ან სად იყო სამოთხე თუ იგი საერთოდ დედამიწაზე არსებობდა. ამის დასადასტურებლად მე უბრალოდ შენი ან რომელიმე პიროვნების პირადი აზრს ვერ გავიზიარებ, არამედ მე რაიმე სწავლება ეკლესიის მიერ დადგენილი და შეწყნარებული მჭირდება. ამას შენ ვერ იპოვი რადგან მსგავსი რამ არ არსებობს.

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: Jun 3 2015, 03:14 PM

ციტატა
ისევ იგივეს ამბობ, დედამიწა დატოვაო. ამაზე უკვე ვისაუბრეთ არ დაუტოვებია უბრალოდ ადამს ღვთის მადლი მოაკლდა.

დატოვა (ა) მსგავსი აღნიშვნის განმარტება მიწერია ყოველ ჯერზე რომ არ მომიხდეს პასუხის გაცემა კითხვაზე:"ანუ ამბობ რომ შეიძლება იყოს ადფილი სადაც ღმერთი არ არის?" და ამბობ რომ ადამს მოაკლდა მადლი კი მაგრამ ადამთან ერთად მთელ დედამიწასაც ვინაიდან ხრწნილება შემოვიდა მასში ანუ აქედან დასკვნა უფალმა დატოვა დედამიწა(ა) და ეს ჩემი ან მამა თეოდორეს პირადი დასკვნა კი არ არის არამედ ისაა რაც მამა თეოდორემ ერთ ერთი ღვთისმეტყველი ს ნაწერებიდან ამოიკითხა(სამწუხაროდ მამაომ ვერ გაიხსენა მისი სახელი) და იქიდან გამომდინარე რომ მისი სახელი არ ვიცი ზუსტ ციტირებასაც ვერ ვახდენ და ეს გაძლევს შენს საშუალებას იმისას რომ მსგავსს ნათელ ფაქტებზე თვალი დახუჭო ?....
ციტატა
მაშინ რა საჭირო იყო მთავარანგელოზის კართან დაყენება?

ხომ არ გგონია რომ ეგ სიმბოლური დატვირთვითაა ნათქვამი?არც მაშინ იქნებოდა საჭირო თუ მართლა საიდანღაც გამოაძევებდნენ დაცვა და არც მაშინ როდესაც უფალმა დატოვა,ადამიანი ვერც ერთ შემთხვევაში ვერ შეძლებდა მიეღწია იმ ადგილამდე სადაც მთავარანგელოზის ჩარევა გახდებოდა საჭირო.აშკარად სიმბოლური დატვირთვა აქვს...
ციტატა
ამას შენ ვერ იპოვი რადგან მსგავსი რამ არ არსებობს.

არსებობს უბრალოდ მე ვერ გიპოვი იმიტომ რომ არ მაქ შესაბამისი კომპეტეცია ნებისმიერ განათლებულ და ჭკვიან მამაოს ჰკითხე მერწმუნე ბევრი ისეთი რამე ახსნილა სასულიერო პირების მიერ რაც საერთოდ არ ეწერა ბიბლიაში მეტიც აერთი შეხედვით ყველაფერი ანტინომიურად ჟღერდა. რა არ დავუჯეროთ?..

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Jun 3 2015, 03:59 PM

q.w.e

ციტატა
არსებობს უბრალოდ მე ვერ გიპოვი იმიტომ რომ არ მაქ შესაბამისი კომპეტეცია

კარგი რომ იპოვი მერე ვისაუბროთ.

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: Jun 3 2015, 07:43 PM

ციტატა
კარგი რომ იპოვი მერე ვისაუბროთ.

შენც თავისუფლად იპოვი თუ გაინტერესებს,აუცილებელი არაა მაინცდამაინც ქაღალდზე ეწეროს,განათლებული მოძღვარიც კარგი სასულიერო წიგნივითაა.

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jun 3 2015, 07:53 PM

q.w.e

ამდენ ლაპარაკს, ჯობია მიხვიდე შენს პირად მოძღვართან და ის მოგცემს ამქვეყნად ყველაზე კარგ რჩევას mpua.gif ყველაზე განათლებული, ყველაზე ჭკვიანი და ყველაზე სულიერი არის პირადი მიძღვარი, რამეთუ მისგან, სულიწმინდის მადლით ავსებულისგან, ვიგებთ უფლის ნებას და შენც ამას გირჩევ, რომ ნუ შეშინდები და ეს პრობლემა მასთან გადაწყვიტე, დაწვრილებით აუწერე შენი სატკივარი და საჭირო კურთხევასაც მიიღებ smile.gif

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: Jun 3 2015, 07:57 PM

ციტატა
ამდენ ლაპარაკს, ჯობია მიხვიდე შენს პირად მოძღვართან და ის მოგცემს ამქვეყნად ყველაზე კარგ რჩევას ყველაზე განათლებული, ყველაზე ჭკვიანი და ყველაზე სულიერი არის პირადი მიძღვარი, რამეთუ მისგან, სულიწმინდის მადლით ავსებულისგან, ვიგებთ უფლის ნებას და შენც ამას გირჩევ, რომ ნუ შეშინდები და ეს პრობლემა მასთან გადაწყვიტე, დაწვრილებით აუწერე შენი სატკივარი და საჭირო კურთხევასაც მიიღებ

ამჟამად სხვა თემაზე ვმსჯელობთ ნუ წინა თემამ მოიტანა :დ პირდაპირი ფიზიკური ასპექტით რომელია სწორი ღმერთმა დატოვა დედამიწა თუ ადამი გამოაძევეს სამოთხედან? აი ამ თემაზე

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jun 3 2015, 07:58 PM

ციტატა(q.w.e @ Jun 3 2015, 08:57 PM) *

ამჟამად სხვა თემაზე ვმსჯელობთ ნუ წინა თემამ მოიტანა :დ პირდაპირი ფიზიკური ასპექტით რომელია სწორი ღმერთმა დატოვა დედამიწა თუ ადამი გამოაძევეს სამოთხედან? აი ამ თემაზე


თემას აცდენიხართ rolleyes.gif

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: Jun 3 2015, 08:22 PM

სამწუხაროდ იმდენად პასიურია ფორუმი რო არადა ძველ თემებს რო გადავხედავ ხოლმე....

პოსტის ავტორი: Zukazuka314 თარიღი: Jun 4 2015, 12:12 AM

ციტატა
გწერ რა არის შეცდომა შენს ნაწერებში და ყოველ ჯერზე იმავე შეცდომაზე აგებ მსჯელობბას რაც სულ რომ არაფერი ნონსენსია.

მე შენ ნაწერს ვაციტირებ და ჩემს აზრს ვწერ მასზე და ვცდილობ მოვიყვანო მაგალითები, რომ დაწერ რაიმე იქედან ნაწილს ვნიშნავ და ვპასუხობ, შენ მარტო წერ , და პასუხს ან რაიმე არ იძლევი... მე გეუბნები ჩემი ნაწერიდან მონიშნე ციტატა და ჩასვი და მერე შენი აზრი დაწერე მასზე... შეეცადე თითოეულ სიტყვას დააკვირდე, რადგან მე ეგრე ვშვები და ყველა სიტყვაზე ჩემს აზრს ვწერ

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: Jun 5 2015, 05:22 PM

ციტატა
მე შენ ნაწერს ვაციტირებ და ჩემს აზრს ვწერ მასზე და ვცდილობ მოვიყვანო მაგალითები, რომ დაწერ რაიმე იქედან ნაწილს ვნიშნავ და ვპასუხობ, შენ მარტო წერ , და პასუხს ან რაიმე არ იძლევი... მე გეუბნები ჩემი ნაწერიდან მონიშნე ციტატა და ჩასვი და მერე შენი აზრი დაწერე მასზე... შეეცადე თითოეულ სიტყვას დააკვირდე, რადგან მე ეგრე ვშვები და ყველა სიტყვაზე ჩემს აზრს ვწერ

კი აციტირებ ჩემს აზრს მაგრამ არა მგონია იაზრებდე. ყველა სიტყვაზე სცემ პასუხს?პრობლემაც ესაა კონტექსტიდან ამოგდებული ფრაზები ჩემი აზრი არაა აი თუნდაც მერამდენედ მიხდება იმის ახსნა თუ რას ვგულისხმობ როცა ვამბობ ღმერთმა დედამიწა დატოვაო?არა შენ მაინც როგორც გინდა ისე იგებ და საუბრის გაგრძელება უბრალოდ აზრს ჰკარგავს

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: Jul 6 2015, 02:07 PM

კონტაქტური ლინზების ყიდვა მინდა და ცოდვა ხო არაა მაგის ჩასმა?

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jul 6 2015, 03:12 PM

ციტატა(sanfol @ Jul 6 2015, 03:07 PM) *

კონტაქტური ლინზების ყიდვა მინდა და ცოდვა ხო არაა მაგის ჩასმა?


გუშინ თუ კვდებოდი და თავს იკლავდი დღეს რა გელინზება? smile.gif

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: Jul 6 2015, 05:44 PM

marine
გუშინ არა რამდენიმე დღის წინ, მარა მოძღვარმა დამამშვიდა ცოტა და ახლა რაიმე მინდა შევცვალო ჩემში კომპლექსები მაწუხებს

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: Jul 6 2015, 09:12 PM

მოიცა თვალის ფერი გაკომპლექსებს?თუ მთლად სერიოზულად არ უნდა მივიღოთ ეს ყველაფერი

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: Jul 6 2015, 10:57 PM

q.w.e
ხოო ბავშვობაში ლურჯი მქონდა და მომენატრა ის ფერი ვერ ვიტან ყავისფერს

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: Jul 6 2015, 11:04 PM

ციტატა
ხოო ბავშვობაში ლურჯი მქონდა და მომენატრა ის ფერი ვერ ვიტან ყავისფერს

კომპლექსი ეს ის ფენომენია როდესაც რაიმე ობიექტური მიზეზის გამო რთულად ან საერთოდ ვერ ახერხებ საზოგადოებასთან ჯანსაღ ურთიერთობას,შორს იჭერ თავს სოციალური აქტივობებისგან და ა.შ. და არა ის მომწონს და ეს არა.
რა თქმა უნდა შენი ნებაა რას იზამ მაგრამ რახან აქ ფოსტავ მე ჩემი აზრი გაგიზიარე.

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jul 6 2015, 11:05 PM

ციტატა(q.w.e @ Jul 6 2015, 10:12 PM) *

მოიცა თვალის ფერი გაკომპლექსებს?თუ მთლად სერიოზულად არ უნდა მივიღოთ ეს ყველაფერი


რათქმაუნდა სერიოზულად არ უნდა მიიღო, რამეთუ სანდრო გვატყუებს, დაგვცინის და გვაშაყირებს smile.gif

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: Jul 8 2015, 12:03 AM

marine
მარინე სამწუხაროდ ისევ შეცდი

q.w.e
დამცინიან და არ ჯერათ სადაც კი ვახსენებ რომ ბავსვობასი ქერა თმა და ცისფერი თვალები მქონდა მეტი რაღაა კომპლექსი? როგორც წავიკიტხე ყავისფერი ტვალები ვისაც აქვს მას სინამდვილეში ისევ ცისფერი აქვს უბრალოდ პიგმენტები ფარავს და ამის მოცილება ლაზერული თუ რაღაცა ოპერაციითაც შეიძლებსა

თუ იციტ სად აკეთებენ ამ ოპერაციას მითხარით მემგონი ცოდვა არ უნდა იყოს ან ეს ლინზები თქვენ რას ფიქრობტ?

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: Jul 8 2015, 11:19 AM

ციტატა
დამცინიან და არ ჯერათ სადაც კი ვახსენებ რომ ბავსვობასი ქერა თმა და ცისფერი თვალები მქონდა მეტი რაღაა კომპლექსი?

ვინ დაგცინის ან რას გეუბნება 100 დან შეიძლება 10 მა დაგცინოს რეებს ყვები არ მჯერაო ამ მიზეზით და არა იმით ფუ რას გავხარ რა ფერის თვალები გაქვსო.კომპლექსი რაცაა დავწერე და პირადად ჩწმი აზრია რომ რაც შენ დაწერე ეგ კომპლექსის გარდა ყველაფერია.

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: Jul 8 2015, 12:59 PM

q.w.e
Kai da ro minda es cisferi tvalebi ra vuyo? Ubralod mainteresebs codvaa tu ara ro vicode tore sheidzleba arc shevicvalo

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: Jul 8 2015, 04:40 PM

ციტატა
Kai da ro minda es cisferi tvalebi ra vuyo? Ubralod mainteresebs codvaa tu ara ro vicode tore sheidzleba arc shevicvalo

ეგ ჯობია შენს მამაოს ჰკითხო ხომ დაგამშვიდა წინაზე ეგეც ჰკითხე

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: Jul 8 2015, 04:49 PM

q.w.e
ყველაფერს მოძღვარს ხო არ ვკითხავ?

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: Jul 8 2015, 06:32 PM

ციტატა
ყველაფერს მოძღვარს ხო არ ვკითხავ?

ყველა მსგავსი საკითხი უნდა ჰკითხო მოძღვარს,გაინტერესებს რარაც ცოდვაა თუ არა?ვის უნდა კითხო მაშინ ეს თუ არა მოძღვარს.ეს ისეთი კითხვა არა რომელზეც ინფორმაციის მოძიება ან 100% პასუხის გაცემა შეიძლება

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: Jul 8 2015, 10:19 PM

q.w.e
კარგიიი

პოსტის ავტორი: +თომა+ თარიღი: Oct 7 2015, 02:04 AM

ჩემთვის მიუღებელია პლასტიკური ოპერაცია. უნდა იყო ისეთი, როგორიც უფალმა შეგქმნა

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: Oct 19 2015, 12:55 PM

ციტატა
ჩემთვის მიუღებელია პლასტიკური ოპერაცია. უნდა იყო ისეთი, როგორიც უფალმა შეგქმნა

ხშირად ჩვენ ბრმებივით ვართ მანამ სანამ საკუთარ ტყავზე არ გამოვცდით იდეურად შეუსაბამო მაგრამ ობიექტურად არსებული რეალობის დანის სიბასრეს. დიახ სიბრმავეა ის აზრი რომ ისეთი უნდა იყო როგორიჩ ღმერთმა დაგბადა. იმ მარტივი მიზეზის გამო რომ რეალურად მშობლებმა დაგვბადეს გენეტიკური მანკიერებებით იმ სამყაროში რომელიც უფალს და მის განგებას ეკუთვნის....აი რაც შეეხება უშუალოდ უფლის ნებას. ხე ნაყოფით იცნობაო და თუ ადამიანს რეალურად აქვს რაიმე ხინჯი ან დეფექტი რომელიც მას აკომპლექსებს ან სოციუმთან ურთიერთობას უძნელებს,ფსიქოლოგიურ წნეხში ამყოფებს და ჯანმრთელობის პრობლემებსაც კი უქმნის ეს ღვთის შემოქმედების ნაყოფი კი არა დაცემული ბუნების გამოვლინებააა.ასე რომ პლასტიკური ოპერაცია ვერანაირად იქნება უარყოფითად აღიარებული ,ნუ თუ მისი მოტივი ისაა რაც ზემოთ აღვნიშნე.

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: Oct 19 2015, 01:01 PM

q.w.e
ხო მაგრამ ზოგჯერ ადამიანი ვერარ ხვდება სადაა ზრვარი

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: Oct 19 2015, 01:09 PM

sanfol
რა ზღვარი რაღაც ვერ მივხვდი

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: Oct 19 2015, 01:11 PM

q.w.e
სესწორებასა და გალამაზებას სორის

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: Oct 19 2015, 01:14 PM

ციტატა
სესწორებასა და გალამაზებას სორის

შესწორება თავის მხრივ გალამაზებაცაა იმიტომ რომ იდეურად ყველა ადამიანი ლამაზია. ხოლო აი ძაან ზედმეტები ვისაც მოზდის ეგ ამ კონტექსტში არნგანიხილავს მაგ საკითხს,შესაბამისად მას ბევრი სხვა უფრო დიდი პრობლემა ექნება.

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Oct 19 2015, 01:34 PM

q.w.e
მარტო ამ თემაში რატომ წერ სხვა არაფერი გაინტერსებბს ამ ფორუმზე დავიჯერო? sad.gif

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: Oct 19 2015, 01:39 PM

მარტო აქ არ ვწერ,სხვა თემევსაც გადახედე.თუ კიდევ სხვა შემოთავაზება გაქვს მანდაც დავწერ უბრალოდ ვერ ვხედავ რაიმე აქტიურ თემას

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Oct 19 2015, 02:20 PM

q.w.e
აქტიური მაშინაა თემა როდესაც ხალხი წერს თუ არ დაწერ არ იქნება აქტიური.

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: Oct 19 2015, 02:29 PM

ციტატა
აქტიური მაშინაა თემა როდესაც ხალხი წერს თუ არ დაწერ არ იქნება აქტიური.

და შენ ამბობ რომ მარტო ეს მაინტერესებს იმის ფონზე რომ სხვა თემებშიც ვფოსტავ.

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Oct 19 2015, 03:13 PM

q.w.e
მე არაფერს არ ვამბობ უბრალოდ დამაინტერესა რატომ წერ სულ ორ სამ თემაში სხვა თემები არ გინტერესებს თქო? სადაც გინდა იქ დაწერე მეგობარო შნეი საქმის შენ იცი ,,,

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: Oct 19 2015, 03:14 PM

q.w.e
მემგონი საკუტარი ტავის გარდა არავინ გაინტერესებს და ის რა პრობლემებიც სენ გაქვს იქ წერ მხოლოდ ეს მაინდამაინც ცუდი ან კარგი არ არის

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: Oct 19 2015, 05:58 PM

ციტატა
და ის რა პრობლემებიც სენ გაქვს იქ წერ

გეთანხმები
ციტატა
მემგონი საკუტარი ტავის გარდა არავინ გაინტერესებს

ამის თქმის მიზეზი მგონი არავისთვის მიმიცია და ცოტა არ იყოს გადაჭარბებაა.

შევდივარ იმ თემებში რომლებიც მაინტერესებს ან ვთვლი რომ ჩემი "კომპეტეცია" შეიძლება ვინმეს დაეხმაროს.იქიდან გამომდინარე რომ ამ საიტზე ბევრად უფრო მცოდნეები არიან ,ვამჯობინებ თავი შევიკავო

ციტატა
მე არაფერს არ ვამბობ უბრალოდ დამაინტერესა რატომ წერ სულ ორ სამ თემაში სხვა თემები არ გინტერესებს თქო?

ციტატა
შევდივარ იმ თემებში რომლებიც მაინტერესებს ან ვთვლი რომ ჩემი "კომპეტეცია" შეიძლება ვინმეს დაეხმაროს.იქიდან გამომდინარე რომ ამ საიტზე ბევრად უფრო მცოდნეები არიან ,ვამჯობინებ თავი შევიკავო


პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Oct 19 2015, 06:04 PM

q.w.e

მე გირჩევ რომ არ გაიკეთო პლასტიკური ოპერაცია... შენ ცხოვრებაში დადგება ის დრო, როცა უფალს მადლობას ეტყვი რომ ხარ ისეთი როგორიც ხარ smile.gif

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: Oct 19 2015, 10:13 PM

ციტატა
მე გირჩევ რომ არ გაიკეთო პლასტიკური ოპერაცია... შენ ცხოვრებაში დადგება ის დრო, როცა უფალს მადლობას ეტყვი რომ ხარ ისეთი როგორიც ხარ

ჩვენ ამაზე ბევრი ვისაუბერეთ,მეორედ ამ თემას არ წამოვიწყებ.ისე კი გული მწყდება ასეთი დოგმაზომბირებულები რომ ვართ ხშირ შემთხვევაში მრავალ საკითხთან მიმართებაში. 3 მამაოს მსჯელობა მაქვს ამ საკითხზე მათ შორის ერთი ჩემი მოძღვარის და სამივე იმავე აზრზეა რასაც მე ვამბობ და ვერ ვხვდები თქვენ რატომ გახასიათებთ ასეთი უპასუხისმგებლო რადიკალიზმი

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Oct 19 2015, 11:09 PM

ციტატა(q.w.e @ Oct 19 2015, 11:13 PM) *

ჩვენ ამაზე ბევრი ვისაუბერეთ,მეორედ ამ თემას არ წამოვიწყებ.ისე კი გული მწყდება ასეთი დოგმაზომბირებულები რომ ვართ ხშირ შემთხვევაში მრავალ საკითხთან მიმართებაში. 3 მამაოს მსჯელობა მაქვს ამ საკითხზე მათ შორის ერთი ჩემი მოძღვარის და სამივე იმავე აზრზეა რასაც მე ვამბობ და ვერ ვხვდები თქვენ რატომ გახასიათებთ ასეთი უპასუხისმგებლო რადიკალიზმი


თუ მოძღვრისგან კურთხევა გაქვს ოპერაციაზე, მაშინ ამ თემის გაგრძელებას აზრი აღარ აქვს... შეასრულე კურთხევა და პრობლემაც გადაიჭრება...

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Oct 20 2015, 09:39 AM

ციტატა
ახასიათებთ ასეთი უპასუხისმგებლო რადიკალიზმი

შეგიძლია მითხრა რატომ არის უპასუხისმგებლო ჩემი აზრი და ასევე რადიკალური?

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: Oct 20 2015, 02:34 PM

ციტატა
შეგიძლია მითხრა რატომ არის უპასუხისმგებლო ჩემი აზრი და ასევე რადიკალური?

უპასუხისმგებლო იმდენადაა რამდენადაც ჩემს ადგილას რომ იყოს ვინმე სხვა ოღონდ არ ჰქონდეს რაიმე არგუმენტები არამედ მხოლოდ მსგავსი რეალობა, მაგ "აზრებით"შეგიძლიათ თავ-გზა აურიოთ და წარმოდგენაც კი დაუმახინჯდეს ეკლესიის რეალურ პოზიციაზე. რადიკალურია მაშინ როდესაც თუნდაც ინტერნეტში მამაოების სტატიები და საღი მსჯელობა დევს თუმცა მიუხედავად ამისა ეს აზრი ოდნავადაც არ იცვლება.(რა აზრი გექნებათ თქვენი საქმეა რა თქმა უნდა თუმცა ბევრი ვინმეს დაბრკოლება შეიძლება მოჰყვეს იმას რომ იდეურ ჭეშმარიტებაში შეიძლება ორი სიმართლე არსებობდეს

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Oct 20 2015, 03:48 PM

q.w.e

ციტატა
მაგ "აზრებით"შეგიძლიათ თავ-გზა აურიოთ და წარმოდგენაც კი დაუმახინჯდეს ეკლესიის რეალურ პოზიციაზე.

ამ შემთხვევაშის აინტერესოა ერთი მომენტი. ამ თემაზე შეგიძLია ეკლესიის აზრი დამიწერო? არა რადგან არ არის მკაფიოდ ჩამოყალიბებული და სხვადასხვა მოძღვარს სხვადასხვა აზრი გააჩნია. შენ კი ვინაიდან ჩემი აზრი არ მოგწონს რომელიც ჩემი რელიგიური შეხედულებიდან გამომდინარეობს და მას არავის არ ვახვევ) უწოდებ მას უპასუხისმგებლოს. ჩემი აზრით ეს უფრო ის ვარიანტია საკუთარი საქციელის გამართლებას რომ ვეძებთ რელიგიაში რადგან საკუთარი სინდისი დავიმშვიდოთ.
პ.ს აქვე მინდა ავღნიშნო უპასუხისმგებლო ნაკლებად ეთქმის ჩემს პასუხს რადგან თავიდანვე ავღნიშნე ეს ჩემი აზრი იყო და არავისთვის თავზე არ მომიხვევია. ხოლო შენი შეფასება, რომ უპასუხისმგებლოდ ვწერთ უბრალოდ ცოტათი შეურაწმყოფელია იმ ფონზე როცა სხვისი აზრი გაინტერესებს და კითხულობ.
ციტატა
რადიკალურია მაშინ როდესაც თუნდაც ინტერნეტში მამაოების სტატიები და საღი მსჯელობა დევს თუმცა მიუხედავად ამისა ეს აზრი ოდნავადაც არ იცვლება.

ჩემი ინტერნეტში მოღვაწეობის პერიოდში არაერთი არასწორი სტატია და მსჯელობა წამიკითხავს რომელიც არასწორი იყო რელიგიური თვალსაზრისით (არა ჩემი არამედ მართლმადიდებლური სწავლებიტ) ამის შემდგომ მხოლოდ განათლებულ და ავტორიტეტულ სასულიერო პირებს ვუსმენ მხოლოდ, ხოლო ის ფაქტი რომ რომელიმე მღვდელმა ამ საკითხზე იმსჯელა და რაღაც გადაწყვიტე არა მარტო ჩემთვის არამედ ეკლესიისთვისაც კი არაფერს ნიშნავს რადგან ამ საკითხზე საერთო აზრი ჯერ არ დაუსახლებია. რაც შეეხება სხივს დაბრკოლებას, ნაკლებად შესაძლებელად მიმაჩნია, ის ვინც აქ შემოდის და სხვისი აზრიათ ინტერესდება ჭეშმარიტების ძიებაში (ავტომატურად საკუთარი მოძღვრის პასუხს არ ენდობა) უშვებს შესაძლებლობას თუნდაც ერთმანეთის გამომრიცხავი პასუხიები მოისმინოს.
ასე რომ სანამ უპასუხსიმგებლოს და რადიკლაურს უწოდებ ჩმეს დაწერილს რომლიც ჩემი მსოფმხედველობიდან გამომდინარეობს და არ არის ჭეშმარიტება, სჯობს რამოდენიმე მომენტიც გაითვალისწინო ხოლმე.

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: Oct 20 2015, 04:44 PM

ციტატა
ამ შემთხვევაშის აინტერესოა ერთი მომენტი. ამ თემაზე შეგიძLია ეკლესიის აზრი დამიწერო?

ეკლესიის პოზიცია როგორც ასეთი ერთიანად ძალიან ბევრ რამეზე შეიძლება არ არსებობდეს თუმცა მიუხედავად ამისა მიზეზშედეგობრივი ჯაჭვის დანახვა უნდა შეგვეძლოს.

ციტატა
სხვადასხვა მოძღვარს სხვადასხვა აზრი გააჩნია.

თუ ერთი და იგივე შემთხვევაზე ანტინომიური პასუხი გააჩნია ორ მოძღვარს მაშინ ხომ არ გგონია რომ მინიმუმ ერთი უეჭველად ცდება?.

ციტატა
ჩემი აზრით ეს უფრო ის ვარიანტია საკუთარი საქციელის გამართლებას რომ ვეძებთ რელიგიაში რადგან საკუთარი სინდისი დავიმშვიდოთ.

მორწმუნემ რელიგიურ კონტექსტში უნდა განიხილოს ყველაფერი და შენ თუ გამართლრბად აღიქვამ ეგ მართლა შენი საქმეა.რაც შეეხება სინდისს:ძალიან ბევრი შინაგანი ხმა არსებობს ადამიანში ნერვული გამოვლინებებიდან დაწყებული ინსტიქტებით დამთავრებული და ცოტა არ იყოს რთულია გაიგო რომელია სინდისი.
ციტატა
აქვე მინდა ავღნიშნო უპასუხისმგებლო ნაკლებად ეთქმის ჩემს პასუხს რადგან თავიდანვე ავღნიშნე ეს ჩემი აზრი იყო და არავისთვის თავზე არ მომიხვევია.

მერწმუნე ისეთავიდან ისეთი დამაჯერებელი და ცალსახა იყავი რომ ეგ თავზე მოხვევა გამოდიოდა.
ციტატა
ჩემი ინტერნეტში მოღვაწეობის პერიოდში არაერთი არასწორი სტატია და მსჯელობა წამიკითხავს რომელიც არასწორი იყო რელიგიური თვალსაზრისით

მახსოვს ამ თემაში როდესაც იმ სტატიებს განვიხილავდით შენ თქვი რომ ეთანხმებოდი მამაოს ნააზრევის რაღაც კონტექსტიდან ამოკვეთილ ფრაგმეტს და არა მის აზრს.რაც ალოგიკურია და ისეთი შეგრძნება დამეუფლა თითქოს ხელოვნურად უარჰყოფდი.
ციტატა
ასე რომ სანამ უპასუხსიმგებლოს და რადიკლაურს უწოდებ ჩმეს დაწერილს რომლიც ჩემი მსოფმხედველობიდან გამომდინარეობს და არ არის ჭეშმარიტება, სჯობს რამოდენიმე მომენტიც გაითვალისწინო ხოლმე.

ეს ეხლა კი ამბობ არ არისო ჭეშმარიტება თუმცა თემის დასაწყისში არც მსჯელობას და არც არგუმენტებს არ ეტყობოდა.აქედან გამომდინარე დავახასიათე ეს აზრი როგორც რადიკალური.

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: Oct 20 2015, 04:53 PM

q.w.e

ციტატა
შევდივარ იმ თემებში რომლებიც მაინტერესებს ან ვთვლი რომ ჩემი "კომპეტეცია" შეიძლება ვინმეს დაეხმაროს.იქიდან გამომდინარე რომ ამ საიტზე ბევრად უფრო მცოდნეები არიან ,ვამჯობინებ თავი შევიკავო

მემგონი უცოდინარს არ გავხარ და ტავს ნუ გვაცვენებ მასეტად, ბევრი ტემაა ამ ტემის გარდაც სადაც სეგიზლია რაიმე დაწერო მარა მხოლოდ იქ წერ სადაც გინდა

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: Oct 20 2015, 05:03 PM

ციტატა
მემგონი უცოდინარს არ გავხარ და ტავს ნუ გვაცვენებ მასეტად, ბევრი ტემაა ამ ტემის გარდაც სადაც სეგიზლია რაიმე დაწერო მარა მხოლოდ იქ წერ სადაც გინდა

სადაცაინტერესებს იქ ვწერ რა თქმა უნდა. biggrin.gif ისე იმდენი თეემაა აქ გახსნილი რო რავი მაინცდამაინც საინტერესოს არ გადავყრილვარ თორემ დიდი სიამოვნებით.

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Oct 20 2015, 06:06 PM

q.w.e

ციტატა
ეკლესიის პოზიცია როგორც ასეთი ერთიანად ძალიან ბევრ რამეზე შეიძლება არ არსებობდეს თუმცა მიუხედავად ამისა მიზეზშედეგობრივი ჯაჭვის დანახვა უნდა შეგვეძლოს.

ერთია უნდა შეგვეძლოს მერეა ვხედავთ
ციტატა
თუ ერთი და იგივე შემთხვევაზე ანტინომიური პასუხი გააჩნია ორ მოძღვარს მაშინ ხომ არ გგონია რომ მინიმუმ ერთი უეჭველად ცდება?.

თავადვე უპასუხე
ციტატა
ეკლესიის პოზიცია როგორც ასეთი ერთიანად ძალიან ბევრ რამეზე შეიძლება არ არსებობდეს

აქედან გამომდინარე საკუთარი აზრი გაჩნია ორ მღვდელს და აქედან შეიძLებ ერთი და შეიძLება ორივეც კი ცდებოდეს თავის აზრში
ციტატა
ცოტა არ იყოს რთულია გაიგო რომელია სინდისი.

ეს უკვე სხვა პრობლემაა
ციტატა
მერწმუნე ისეთავიდან ისეთი დამაჯერებელი და ცალსახა იყავი რომ ეგ თავზე მოხვევა გამოდიოდა.

სამხუწაროდ ვერც თავიდან გაიგე რას ვამბობდი და ვეჭვობ შენთვის ახლაც უცნობია ჩემი პოზიცია.
ციტატა
მახსოვს ამ თემაში როდესაც იმ სტატიებს განვიხილავდით შენ თქვი რომ ეთანხმებოდი მამაოს ნააზრევის რაღაც კონტექსტიდან ამოკვეთილ ფრაგმეტს და არა მის აზრს.რაც ალოგიკურია და ისეთი შეგრძნება დამეუფლა თითქოს ხელოვნურად უარჰყოფდი.

ეს საერთოდ რა შუაში იყო ჩემს პასუხთან ვერ გავიგე, ამით რისი თქმა გინდოდა?
ციტატა
ეს ეხლა კი ამბობ არ არისო ჭეშმარიტება თუმცა თემის დასაწყისში არც მსჯელობას და არც არგუმენტებს არ ეტყობოდა.

როგორც მახსოვს არც შენ გამოირჩეოდი დიდად არგუმენტირებულად საკუთარი პოზიციის დაფფიქსირების დროს.

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: Oct 20 2015, 07:17 PM

ციტატა
აქედან გამომდინარე საკუთარი აზრი გაჩნია ორ მღვდელს და აქედან შეიძLებ ერთი და შეიძLება ორივეც კი ცდებოდეს თავის აზრში

ერთია აზრი არ გააჩნია და მეორეა სხვადასხვა აზრი გაქვს. როდესაც აზრთა სხვადასხვაობას ვხედავთ ეკლესიაში ეს სერიოზული პრობლემაა .ხოლო როდესაც ამა თუ იმ საკითხზე აზრის ფორმულირება არაა საჭირო ეს მეორე.მე რომ მღვდელი ვიყო ამ თემაზე მანამ არ ვურჩევდი რამეს სანამ მე თვითონ არ გავერკვევი და საერთოდაც ამ საკითხს დავაყენებდი მერე რა რომ იერარქიულად შეიძლება დიდი ადგილი არ მეკავოს?ეკლესია ცოცხალი უნდა იყოს .რეალურად კი თითოეული ტაძარი თავისი მრევლ-მღვდელით მკვდარ უჯრედს დაემსგავსა

ციტატა
ეს უკვე სხვა პრობლემაა

შეგიძლია ჺმ თემაზე შენი გამოცდილება გამიზიარო?
ციტატა
ეს საერთოდ რა შუაში იყო ჩემს პასუხთან ვერ გავიგე, ამით რისი თქმა გინდოდა?

არაფერი ორაზროვანი არ დამიწერია მანდ რატომ ფიქრობო რადიკალური რომ ვარო და მაგის პასუხი იყო.
ციტატა
როგორც მახსოვს არც შენ გამოირჩეოდი დიდად არგუმენტირებულად საკუთარი პოზიციის დაფფიქსირების დროს.

ჰო ნუ რა ვიცი "დიდად" ფარდობითი რრამეა.მე ეგ იმიტომ კი არ გითხარი აი მე რა კაი ვარ და შენ რა ცუდი biggrin.gif უბრალოდ მე რომ მართლა ძალიან ცოტა რამ მცოდნოდა ამ თემაზე შეიძლება დავბრკოლებულვიყავი.ვინაიდან თქვენს რჩევებში სუბიექტურად დალექილი მოსაზრება უფრო იგრძნობოდა ვიდრე მიზეზშედეგობრივი აზროვნება და მრავალი კუთხით სიტუავიის აწონ დაწონვა...ეს არც "საყვედურია"არც არაფერი მე ძალიან ხშირად მომდის მასე უბრალოდ იმას ვწერ რაც იყო

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: Oct 20 2015, 11:00 PM

q.w.e
აქ ხალხი დახმარებას საჭიროებს და შენ მარტო იმას უყურებ საინტერესოა თუ არა?

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: Oct 20 2015, 11:26 PM

ციტატა
აქ ხალხი დახმარებას საჭიროებს და შენ მარტო იმას უყურებ საინტერესოა თუ არა?

გამაგიჟებ რა. კონკრეტულად ვის სჭირდება დახმარება და ვინ არის ისაშველო მაინც და მაინც მე თუ არ დავფოსტე მერე რა? Avm G-sxva marine .ეს იუზერებიც მშვენივრად დაეხმარებიან ბევრს თავისი ცოდნით.

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Oct 21 2015, 10:31 AM

q.w.e

ციტატა
ერთია აზრი არ გააჩნია და მეორეა სხვადასხვა აზრი გაქვს. როდესაც აზრთა სხვადასხვაობას ვხედავთ ეკლესიაში ეს სერიოზული პრობლემაა .ხოლო როდესაც ამა თუ იმ საკითხზე აზრის ფორმულირება არაა საჭირო ეს მეორე.მე რომ მღვდელი ვიყო ამ თემაზე მანამ არ ვურჩევდი რამეს სანამ მე თვითონ არ გავერკვევი და საერთოდაც ამ საკითხს დავაყენებდი მერე რა რომ იერარქიულად შეიძლება დიდი ადგილი არ მეკავოს?ეკლესია ცოცხალი უნდა იყოს .რეალურად კი თითოეული ტაძარი თავისი მრევლ-მღვდელით მკვდარ უჯრედს დაემსგავსა

შენ გგონია ყველაფერზე არსებობს ეკლესიაში განსაზღვრული? თავადაც იცი რომ ასე არაა ამ ფაქტიდან გამომდინარე. ვინაიდან პირველ საუკუნეში არ არსებობდა არც პლასტიკური ქირურგია არც თმის გადანერგვა და არც ინვიტრო განაყოფიერება, ამაზე ვერ დაწერდნენ რამდენად კარგი თუ ცუდი იყო. დღევანდელ დღეს კი მსოფლიო კრებაზე უნდა გადაწყდეს მსგავსი საკითხები მანამ კი მხოლოდ რიგითი სასულერო პირის აზრზე ვიქნებით დამოკიდებულები. კიდევ ერთი მომენტი ისაა რომ დღეს დღეობით სასულიერო პირთა განათლება და მართლმადიდებლური თვალთახედვა სამწუხაროდ განსხვავდება, ამიტომ არსებობს განსხვავებული პირადი აზრი ამ თემასთან დაკავშირებით. ვის მიენდობი და ვის აზრს დაუჯერებ ეს უკვე შენი გადასაწვეტია.
ციტატა
შეგიძლია ჺმ თემაზე შენი გამოცდილება გამიზიარო?

ამის შესაბამისი თემა არსებობს მოძებნე და იქ ვისაუბროთ smile.gif
ციტატა
არაფერი ორაზროვანი არ დამიწერია მანდ რატომ ფიქრობო რადიკალური რომ ვარო და მაგის პასუხი იყო.

ორაზროვანზე არ ვამბობ ლოგიკურად ვერ დავუკავშირე. მე ვაბობდი ბევრი არასწორი წამიკითხავს და გამიგია სასულიერო პირთაგან თქო და შენ მითხარი მახსოვს ერთი სასულიერო პირის ერთ მომენტს დაეთანხმე თავად კი აზრი უარყავიო. დიახ იმ ადგილს დავეთანხმე მაგრამ მთლიანმა აზრს კი არა, ამას არც ვუარყოფ ასეა. აქ რადიკალური რა ჩანს? ნაწილს რომ ვეტანხმები და მთლიანად არა? მგონი რადიკალური ცოტა სხვა რამეს აღნიშნავს.
ციტატა
უბრალოდ მე რომ მართლა ძალიან ცოტა რამ მცოდნოდა ამ თემაზე შეიძლება დავბრკოლებულვიყავი.ვინაიდან თქვენს რჩევებში სუბიექტურად დალექილი მოსაზრება უფრო იგრძნობოდა ვიდრე მიზეზშედეგობრივი აზროვნება და მრავალი კუთხით სიტუავიის აწონ დაწონვა...ეს არც "საყვედურია"არც არაფერი მე ძალიან ხშირად მომდის მასე უბრალოდ იმას ვწერ რაც იყო

დაბრკოლებით ზოგი შეიძლება ქუჩაში მოსიარულე მამაოთი დაბრკოლდეს ზოგი კედლებზე მოსიარულე კაცით და ზოგიც აქ დაწეილით, ამას ვფიქრობ ვერავინ განსაზღვრავს. უბრალოდ ყველა მეტნაკლებად ცდილობს თავის აზრი დაწეროს რასაც მსჯელობას დაურთავს თან, შენ კი ეს უნდა შეაფასო, თუ ადამიანს შეფასების უნდარი არ აქ მაშინ აქ მისი მოღვაწეობა ფუჭი გამოდის, რადგან ვერ გარკვევს და მართლაც დაბრკოლდება. რაც შეეხება იმას რომ ჩვენ სუბიექტური აზრი გვაქ რომელიც მიზეზ შედეგობრიობიდან არ გამომდინარეობს უბრალოდ ბრალდებაა რომელსაც საფუძვლად შენი აზრი უდევს.

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: Oct 21 2015, 12:06 PM

q.w.e
კარგი ბატონო

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: Oct 21 2015, 10:00 PM

ციტატა
ორაზროვანზე არ ვამბობ ლოგიკურად ვერ დავუკავშირე. მე ვაბობდი ბევრი არასწორი წამიკითხავს და გამიგია სასულიერო პირთაგან თქო და შენ მითხარი მახსოვს ერთი სასულიერო პირის ერთ მომენტს დაეთანხმე თავად კი აზრი უარყავიო. დიახ იმ ადგილს დავეთანხმე მაგრამ მთლიანმა აზრს კი არა, ამას არც ვუარყოფ ასეა. აქ რადიკალური რა ჩანს? ნაწილს რომ ვეტანხმები და მთლიანად არა? მგონი რადიკალური ცოტა სხვა რამეს აღნიშნავს.

საქმე ისაა რომ სწორედ იმას დაეთანხმე რაზეც აგებული იყო შენგან განსხვავებული მოსაზრება,მაგრამ ამ თემის კვლავ განხილვას მგონი შენც დამეთანხმები რომ აზრი არ აქვს.
ციტატა
ამის შესაბამისი თემა არსებობს მოძებნე და იქ ვისაუბროთ

აქ იმდენი თემაა რაიმეს ძებნა ძალიან რთულია.

ციტატა
რაც შეეხება იმას რომ ჩვენ სუბიექტური აზრი გვაქ რომელიც მიზეზ შედეგობრიობიდან არ გამომდინარეობს უბრალოდ ბრალდებაა რომელსაც საფუძვლად შენი აზრი უდევს.

დიახაც მიზეზშედეგობრივი არაა ეს აზრი იმის ფონზე რომ მრავალი გენეტიკური დაავადება,ნაკლი და ხინჯი არსებობს,იმის ფონზე რაზეც ქრისტიანობა გვიკეთებს აქცენტს-სიყვარულზე,ნუ ეხლა რამდენად შეიძლება პლასტიკურმა ოპერაციამ ხელი შეუშალოს ადამიანს სულიერ ცხოვრებაში რომელიც ამ საკითხს ამ მ კონტექსტში განიხილავს იმედია ხვდები რომ არანაირი და ამის მისახვედრად მსოფლიო საეკლესიო კრება არაა საჭირო. აქედან გამომდინარე კი ეგ ჩემი "ბრალდება"სუბიექტურ მაგალითზე წარმოთქმული მოსაზრებაა და არა მართლა რაიმე ბრალდება.

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Oct 22 2015, 09:35 AM

q.w.e

ციტატა
დიახაც მიზეზშედეგობრივი არაა ეს აზრი იმის ფონზე რომ მრავალი გენეტიკური დაავადება,ნაკლი და ხინჯი არსებობს,იმის ფონზე რაზეც ქრისტიანობა გვიკეთებს აქცენტს-სიყვარულზე,ნუ ეხლა რამდენად შეიძლება პლასტიკურმა ოპერაციამ ხელი შეუშალოს ადამიანს სულიერ ცხოვრებაში რომელიც ამ საკითხს ამ მ კონტექსტში განიხილავს იმედია ხვდები რომ არანაირი და ამის მისახვედრად მსოფლიო საეკლესიო კრება არაა საჭირო. აქედან გამომდინარე კი ეგ ჩემი "ბრალდება"სუბიექტურ მაგალითზე წარმოთქმული მოსაზრებაა და არა მართლა რაიმე ბრალდება.

სქმე ისაა რომ ამ თემის თავიდანნ განხილვას აზრი ნამდვილად აღარ აქ რაც სასუბრი იყო ვისაუბრე. ჩემთვის მნიშვნელოვანი ისაა რომ უფლის მიერ ბოძებული სხეული რომლიც მხოლოდ და მხოლოდ სულის ჭურჭელია სავსებით საკმარისია და ნამდვილად არ ვიზრუნებ მის პლასტიკურ სილამაზეზე და არც არავის ვურჩევ ოპერაციებით დაიბერ დაიწელოს. ჩემი აზრი ასეთი უფლისგან იმიტომ მოგეცა რომ შენთვის სავსებით საკმარისია, მითუმეტეს თავის მორთვაზე არსებობს საკმაოდ ნათელი წესი თუ როგორ უნდა ჩავიცვათ და დავიხუროთ , სხვა საცდურში რომ არ ჩავაგდოთ. ერთი სიტყვით ამ თემაზე კამათს და სჯა ბას მოვრჩი.

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: Oct 22 2015, 02:55 PM

G_saxva
q.w.e
“- ერთხელაც არ გიფიქრიათ მისთვის მომვლელი დაგექირავებინათ?
– მე მის სულზე და ხასიათზე ვიქორწინე და ის ერთადერთი ქალია, რომელიც ჩემს ოცნებებს რეალობად ქაცევს”
პ.ს. ავსტრალიელი მოდელი რომელმაც სხეულის 65 % ის დამწვრობა მიიღო. მოგვიანებით ფეხიც მოკვეთეს. მისმა შეყვარებულმა სამსახურს თავი დაანება, მას გამოჯამრთელებაში რომ დახმარებოდა. ტურიას კიდევ რამდენიმე მძიმე ოპერაცია ელის.
IPB-ს სურათი

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: Oct 22 2015, 03:10 PM

ციტატა
სქმე ისაა რომ ამ თემის თავიდანნ განხილვას აზრი ნამდვილად აღარ აქ რაც სასუბრი იყო ვისაუბრე. ჩემთვის მნიშვნელოვანი ისაა რომ უფლის მიერ ბოძებული სხეული რომლიც მხოლოდ და მხოლოდ სულის ჭურჭელია სავსებით საკმარისია და ნამდვილად არ ვიზრუნებ მის პლასტიკურ სილამაზეზე და არც არავის ვურჩევ ოპერაციებით დაიბერ დაიწელოს. ჩემი აზრი ასეთი უფლისგან იმიტომ მოგეცა რომ შენთვის სავსებით საკმარისია, მითუმეტეს თავის მორთვაზე არსებობს საკმაოდ ნათელი წესი თუ როგორ უნდა ჩავიცვათ და დავიხუროთ , სხვა საცდურში რომ არ ჩავაგდოთ. ერთი სიტყვით ამ თემაზე კამათს და სჯა ბას მოვრჩი.

ნუ მესმის მაქსიმალურად უნდა ავირიდოთ თავი სხეული გავხადოთ ჩვენი საფიქრალი და მივიღოთ ისეთი ზომები როგორიც პლასტიკური ოპერაციაა.თუმცა არის შემთხვევები როდესაც ამის გარეშე ჯანსაღი ფსიქიკის შენარჩუნება რთული და ზოგჯერ შეუძლებელიცაა.აღარაფერს ვამბობ თუ ანატომიური აგებულება ჯანმრთელობის პრობლემასაც ქმნის.სამწუხაროდ ეს რეალობააა და მთლად საათივითაც არაა აწყობილი ეს სამყარო(ობიექტური მიზეზების და გამო).ისე საინტერესო იქნებოდა მამა თეოდორეს მსჯელობა ამ საკითხზე ფართო კონტექსტში,ალბათ დამეთანხმები რომ უაღრესად განათლებული და მშვენივრად მოაზროვნე სასულიერო პირია.

sanfol
ისე აქ არ ვიცი სურთების დადება თორე თემის უკეთ გაფორმებაც შეიძლებოდა..

რაც შეეხება იმას რაც შენ დაწერე.მშვენიერი სულიერი გამოვლინების მაგალითია თუმცა ამ თემასთან მაინც და მაინც არაა კავშირში.

პოსტის ავტორი: sanfol თარიღი: Oct 22 2015, 03:20 PM

q.w.e
ალბათ კავშირი ისაა რომ თუ ადამიანს უყვარხარ ისედაც ეყვარები გალამაზების გარეშე

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Oct 22 2015, 03:40 PM

q.w.e

ციტატა
ისე საინტერესო იქნებოდა მამა თეოდორეს მსჯელობა ამ საკითხზე ფართო კონტექსტში,ალბათ დამეთანხმები რომ უაღრესად განათლებული და მშვენივრად მოაზროვნე სასულიერო პირია.

სიამოვნებით მოვისმენდი მის აზრს მთავარია ფართოდ განვრცოს და იმსჯელოს ამ თემაზე.

პოსტის ავტორი: q.w.e თარიღი: Oct 22 2015, 05:33 PM

ციტატა
ალბათ კავშირი ისაა რომ თუ ადამიანს უყვარხარ ისედაც ეყვარები გალამაზების გარეშე

ნუ ეხლა ეგ იმას არ ნიშნავს რომ როდესაც გადახრილი ხარ ნორმიდან და შეგიძლია გამოასწორო მდგომარეობა ამით არ უნდა ისარგებლო.ამიტომაც ცოტა სხვა რელსებზე დადის ამ ორი თემის მატარებელი,ახლოს მაგრამ სხვადასხვა თემებზე.
ციტატა
სიამოვნებით მოვისმენდი მის აზრს მთავარია ფართოდ განვრცოს და იმსჯელოს ამ თემაზე.

ჰო ვეცდები დავესწრო და დავუსვა ეს კითხვა.თუმცა ხშირად იმდენი კითხვა გროვდება ხოლმე განსაკუთრებით თუ ხალხმრავალ აუდიტორიაშია ლექცია,ფიზიკურად შეუძლებელი ხდება კითხვებზე პასუხი

უზრუნველყოფა Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)