IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> მათეს 28:19, ამ მუხლის ღრმა გამოკვლევა...
Lashab
პოსტი Apr 13 2009, 03:12 AM
პოსტი #41


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 561
რეგისტრ.: 24-December 08
წევრი № 6,157



გამარჯობათ, პირველ რიგში ვიტყვი რომ რასაც ეხლა ვამბობ, არავინ არ მეთანხმება ფორუმზე, არც იეჰოვას მოწმეები, არც მართლმადიდებლები და არც 50-იანელები... ამიტომ ამ "ბრძოლაში" მარტო ვარ და გთხოვთ საკითხს მოვეკიდოთ სერიოზულად და ჩემს მიმართ არ იყოს ზედმეტი უხეშობები...


მინდა ვისაუბრო მათეს 28:19-ზე რომელიც ყველა არსებულ ბიბლიის თარგმანში ასე გამოიყურება:

19. მაშ, წადით, დაიმოწაფეთ ყველა ხალხი და ნათელი ეცით მათ მამის და ძის და სული წმიდის სახელით;

20. ასწავლეთ მათ დაიცვან ყველაფერი, რაც გამცნეთ; და, აჰა, მე თქვენთანა ვარ დღემუდამ ვიღრე ქვეყნის დასასრულამდე. ამინ.

ჩემი იდეა არის რომ ეს ფრაზა არის სამების მომხრეების მიერ ჩამატებული...

პირველ რიგში უნდა ვთქვა- არც ერთი ძველ ბერძნული მანუსკრიპტი არ ეთანხმება ამ აზრს... თუმცა უნდა ვთქვა:

მათეს სახარების არც ერთი მანუსკრიპტი არ გვაქვს 4 საუკუნემდელი აღმოჩენილი- ასე რომ მანუსკრიპტული არგუმენტი ვერ იქნება გადამწყვეტი...

"დიოკლეტიანემ 303 წელს ბრძანება გასცა დაეწვათ ყველა ქრისტიანული ნაწერები..." ეს ისტორიული ფაქტია, თუმცა ვერ ვუარყოფთ რომ პატარა ნაწილი გადარჩა...

ახლახანს აღამოჩინეს მათეს ებრაული სახარება, რომელსაც აგრეთვე შემ ტობის ებრაულ სახარებას უწოდებენ, სადაც ეს მუხლი ასეა:


19. მაშ, წადით, დაიმოწაფეთ ყველა ხალხი ჩემი სახელით,

20. ასწავლეთ მათ დაიცვან ყველაფერი, რაც მე გამცნეთ.


თუმცა ეს არაა და ვერც იქნება გადამწყვეტი არგუმენტი...

გადავხედოთ როგორ ციტირებენ ძველი ეკლესიის მამები:

1. ევსები კეისარიელი- 4 საუკუნის ქრისტიანი მამა, სამების მომხრე...

მის კომენტარებში ფსალმუნებში, ისაიაზე, და სხვა ბიბლიურ ნაწილებზე, 19-ჯერ ციტირებს ამ ფრაზას სულ ასე:

"Go ye and make disciples of all the nations in my name, teaching them to observe all things, whatsoever I commanded you."

ხოლო თავის ნაშრომში Demonstratio Evangelica (col. 240, p. 136) წერს ასე:

"For he did not enjoin them 'to make disciples of all nations' simply and without qualification, but with the essential addition 'in his name.' For so great was the virtue attached to his appellation that the Apostle says, God bestowed on him the name above every name, that in the name of Jesus every knee shall bow of things in heaven and on earth and under the earth. It was right therefore that he should emphasize the virtue of the power residing in his name but hidden from the many, and therefore say to his Apostles, Go ye and make disciples of all nations in my name."

ფაქტია ევსები კეისარიელის ბიბლიის თარგმანი რასაც არჩევდა- არ შეიცავდა ამ ფრაზას...

2. იუსტინე წამებული - 2 საუკუნის ეკლესიის მამა, სამების მორწმუნე...

"Justin Martyr quotes a saying of Christ as a proof of the necessity of regeneration, but falls back upon the use of Isaiah and apostolic tradition to justify the practice of baptism and the use of the truine formula. This certainly suggest that Justin did not know the traditional text of Matthew 28:19" (Ency. Rel. and Ethics, p 380)

ანუ იუსტინე ციტირებს იესოს სიტყვებს(არა ისე როგორც ეხლა წერია) და შემდეგ ისაიას არჩევს და მოციქულების ტრადიციების მიხედვიტ იწყებს მტკიცებას რომ ნატლობა უნდა მოხდეს სამების იდეით- გამოდის მან არ იცოდა აშკარად, თორემ რათ უნდოდა ამდენი ჩალიჩი- პირდაპირ თუ ეწერა სამების მიხედვით ნათლობა...

ამის გარდა სხვა ეკლესიის მამებსაც აქვთ ბუნდოვნად მინიშნებები ამაზე, თუნდაც ორიგენეს და კლემენტი ალექსანდრიელს მაგრამ არა იმდენად რომ 100% ვტქვათ რომ მათ არ იცოდნენ ეს ფრაზა ამ სახით... აი საწინააღმდეგო თქვენ დაამტკიცეთ რომ რომელიმე ეკლესიის მამას უწერია ეგ ფრაზა ზუსტად ეგრე თავისთან smile.gif

ეხლა გადავიდეთ თვითონ ბიბლიაზე:

18. მიუახლოვდა იესო და უთხრა მათ: მომეცა მე მთელი ხელმწიფება ცაზედაც და მიწაზედაც.

19. მაშ, წადით, დაიმოწაფეთ ყველა ხალხი ჩემი სახელით

20. ასწავლეთ მათ დაიცვან ყველაფერი, რაც მე გამცნეთ.

ასე აზრობრივად ჯდება...

ეხლა ფორმულას გადავხედოთ რაც მთავარია, თუ სად სრულდება:

1. ხოლო პეტრემ უთხრა მათ: მოინანიეთ და ყოველმა თქვენგანმა ნათელ იღოს იესო ქრისტეს სახელით ცოდვათა მისატევებლად, და მიიღებთ სული წმიდის ნიჭს. (საქმეები 2:38)

2. ვინაიდან ჯერ კიდევ არ გადმოსულიყო არც ერთ მათგანზე, არამედ მხოლოდ ნათელი ეღოთ უფალ იესოს სახელით. (საქმეები 8:16)

3. და უბრძანა მათ, ნათელ ეღოთ იესო ქრისტეს სახელით. მაშინ სთხოვეს, რამდენიმე დღე დარჩენილიყო მათთან. (საქმები 10:48)

4. ეს რომ გაიგეს, მოინათლნენ უფალ იესოს სახელით. (საქმეები 19:5)

ანუ მოციქულები იესოს მოწოდებას არ ასრულებდნენ???


აი ეს კი ბოლო არგუმენტი ჩემი ამჟამად ბიბლიიდან: ლუკას 24 თავი:

46. და უთხრა მათ: ასე დაიწერა და ასე უნდა ვნებულიყო ქრისტე, მესამე დღეს კი აღმდგარიყო მკვდრეთით,

47. და ქადაგებულიყო მისი სახელით სინანული ცოდვათა მისატევებლად ყველა ხალხში, იერუსალიმიდან მოყოლებული.

ბიბლიაში ნათლად ჩანს თუ ვისი სახელით ქადაგებდნენ და ვისი სახელით ნათლავდნენ...

ეხლა ველი არგუმენტებს და "ზედახორას" ჩემზე smile.gif tongue.gif


--------------------
"ვისაც არ უყვარს, ვერ შეუცვნია ღმერთი, რადგან ღმერთი სიყვარულია."- (1 იოანე 4:8)

"სიყვარული სულგრძელია და კეთილი; სიყვარულს არ შურს, არ ტრაბახობს და არ ამაყობს; არ უკეთურობს, არ ეძებს თავისას, არ მრისხანებს, არ იზრახავს ბოროტს. არ შეჰხარის უსამართლობას, არამედ ჭეშმარიტებით ხარობს; ყველაფერს იტანს, ყველაფერი სწამს... ყველაფერს ითმენს. სიყვარული არასოდეს მთავრდება... " - (1 კორ 13:4-8)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
Lashab   მათეს 28:19   Apr 13 2009, 03:12 AM
afxazi   Lashab ეგატი ანტიოქიე...   Apr 13 2009, 10:39 AM
Otherguy   [b]Lashab ეგატი ანტიოქი...   Apr 27 2009, 03:05 PM
Otherguy   კათოლიკებმა აღიარ...   Oct 20 2009, 12:37 PM
ქევანა   ჰმ, ძის სახელით მოი...   Oct 20 2009, 02:58 PM
Otherguy   ჰმ, ძის სახელით მოი...   Oct 20 2009, 04:29 PM
mevar   თ-არა, გამარჯობა:D რ...   Oct 20 2009, 04:50 PM
afxazi   Otherguy შემოგევლე შენ :...   Oct 20 2009, 05:05 PM
Otherguy   [b]Otherguy შემოგევლე შე...   Oct 20 2009, 05:31 PM
afxazi   Otherguy ფრაზა დამოწმებ...   Oct 20 2009, 05:41 PM
Otherguy   Otherguy ფრაზა დამოწმებ...   Oct 20 2009, 05:45 PM
afxazi   Otherguy ნუ ეხლა ათასი მ...   Oct 20 2009, 05:48 PM
Otherguy   Otherguy ნუ ეხლა ათასი მ...   Oct 20 2009, 05:53 PM
afxazi   Otherguy ეს ვერ გავიგე მ...   Oct 20 2009, 05:53 PM
Otherguy   Otherguy ეს ვერ გავიგე მ...   Oct 20 2009, 05:56 PM
mevar   რასთან დაკავშირე...   Oct 21 2009, 11:32 PM
Otherguy   რასთან დაკავშირებ...   Oct 22 2009, 01:34 AM
mevar   თქვენის ნებართვით...   Oct 22 2009, 01:47 PM
Otherguy   სიტყვა -ქმნილებაშ...   Oct 23 2009, 10:28 PM
afxazi   თემა სხვა საკითხს ...   Oct 23 2009, 10:34 PM
mevar   მოკრძალებით შევნი...   Oct 24 2009, 08:14 AM
mevar   მოდით, ჯერ დავაზუს...   Oct 24 2009, 08:57 AM
agmsarebeli   რაც შეეხება იესოს, ...   Oct 24 2009, 10:30 AM
Otherguy   დაკიდევ დიონისე ა...   Oct 24 2009, 08:10 PM
mevar   მეგობარო, თქვენ სრ...   Oct 24 2009, 04:11 PM
agmsarebeli   მეგობარო, თქვენ სრ...   Oct 24 2009, 10:57 PM
Otherguy   შენთვის თუ არაფერ...   Oct 26 2009, 10:11 PM
agmsarebeli   ქვის ბღაუჭი რატოა? ...   Oct 26 2009, 10:19 PM
mevar   მეგობარო,ისევ იგი...   Oct 30 2009, 10:08 AM
afxazi   mevar ეს ფრაზა ცოტა გა...   Oct 30 2009, 10:26 AM
mevar   ვიმედოვნებ, რომ თუ ...   Oct 30 2009, 10:31 AM
afxazi   mevar აჰა გასაგებია. ა...   Oct 30 2009, 10:37 AM
mevar   არაფერიც არაა გას...   Oct 30 2009, 12:28 PM
afxazi   mevar ნუ ეს შენი დასკვ...   Oct 30 2009, 12:44 PM
mevar   ესეც ერთი შეხედვი...   Oct 30 2009, 01:16 PM
protestanti   მეგობარო, მომიტევ...   Oct 30 2009, 03:02 PM
Otherguy   ბლავატსკაიას, [color=#000...   Oct 30 2009, 04:24 PM
mevar   კერძო დასკვნები მ...   Oct 30 2009, 12:52 PM
afxazi   mevar მოდი ჩამოვყალიბ...   Oct 30 2009, 12:55 PM
protestanti   თუ მეტემფსიქოზის თ...   Oct 30 2009, 01:01 PM
afxazi   mevar ნუ გასაგებია, რო...   Oct 30 2009, 01:23 PM
mevar   mevar ნუ გასაგებია, რო...   Oct 30 2009, 01:37 PM
mevar   mevar არა მგონია შენ ...   Oct 30 2009, 01:48 PM
lingvo   ადამიანის განვითა...   Oct 30 2009, 01:58 PM
mevar   ეს არის ეკლესიის პ...   Oct 30 2009, 01:26 PM
afxazi   mevar :D :D რა საინტერე...   Oct 30 2009, 01:28 PM
afxazi   mevar ეს წარმოუდგენელ...   Oct 30 2009, 01:46 PM
mevar   [b]mevar ეს წარმოუდგენ...   Oct 30 2009, 02:38 PM
afxazi   mevar :D :D :D ჯერ მითხარ...   Oct 30 2009, 01:55 PM
afxazi   mevar ეს გასაგებია, რო...   Oct 30 2009, 02:55 PM
protestanti   Древние святые отцы о реинк...   Oct 30 2009, 03:20 PM
afxazi   მოკლედ ასე მოვიქცე...   Oct 30 2009, 03:28 PM
protestanti   მოკლედ ასე მოვიქც...   Oct 30 2009, 03:31 PM
afxazi   protestanti კარგი :)   Oct 30 2009, 03:33 PM
protestanti   [b]protestanti კარგი :) გმად...   Oct 30 2009, 03:37 PM
afxazi   Otherguy :D მოვეშვათ ამ თ...   Oct 30 2009, 04:40 PM
Otherguy   afxazi ორიგენეზე გავხ...   Oct 30 2009, 04:43 PM
KAIROS   მოკლედ ვის არ ნახა...   Oct 30 2009, 04:45 PM
afxazi   Otherguy კარგი :) :) და გა...   Oct 30 2009, 04:47 PM
KAIROS   ჩემი სისუსტე :( მაგ...   Oct 30 2009, 04:51 PM
afxazi   KAIROS მოიცა აღარ გააგ...   Oct 30 2009, 04:58 PM
xokaido   mevar მომიტევეთ, საკმ...   Nov 2 2009, 04:30 PM
ქევანა   xokaido ეზოთერიკოსები ...   Nov 2 2009, 04:46 PM
xokaido   ქევანა მდააა, მაში...   Nov 2 2009, 05:00 PM
mevar   :) ნება მომეცით გკი...   Nov 5 2009, 08:49 AM
xokaido   mevar შენდობასა და პატ...   Nov 5 2009, 04:10 PM
mevar   ხოკაიდო, მეგობარო:) ...   Nov 5 2009, 06:09 PM
afxazi   xokaido და ვინ მოგცათ ე...   Nov 5 2009, 07:15 PM


Closed TopicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 19th May 2024 - 05:05 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი